116 replies to this topic

[templar]

เป้าหมายของคณะกรรมการประชาชนเพื่อการเปลี่ยนแปลงประเทศไทย ให้เป็นประชาธิปไตยที่สมบูรณ์ อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข (กปปส.)

 

"ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  

"ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด"

"ปฏิรูประบบราชการให้ไม่ยึดโยงระบบอุปถัมป์ของนักการเมือง แต่ประเมินตามความสามารถ"

"ปฏิรูปให้ตำรวจ เป็นตำรวจของประชาชน รับใช้ประชาชนจริง ๆ"

"ให้การซื้อเสียง มีโทษจำคุก ไม่ใช่แค่ตัดสิทธิ์ทางการเมือง"

"ปฏิรูประบบการศึกษา สาธารณูปโภค ระบบพลังงาน ให้เป็นไปเพื่อประชาชน"

 

 

 

1.  ถ้าหากประชาชนต้องการสิ่งเหล่านี้   ท่านคิดว่านักการเมืองในระบบปัจจุบันนี้จะทำให้ประชาชนได้ไหม  ถ้ามีกรุณาระบุชื่อด้วยครับ

 

2.  ทำไมตำแหน่งนายกรัฐมนตรีต้องผูกขาดอยู่แค่ตระกูลชินวัตรกับเครือญาติ  คนเก่ง ๆ อยู่ในมือทักษิณเยอะ ทำไมไม่เอามาเป็นนายก

 

3.  คิดยังไงกับกฎหมายนิรโทษกรรม  ที่จะทำให้คดีอยู่ในมือ ปปช ท้้งหมดสองหมื่นกว่าคดี  เป็นโมฆะทันที

 

4.  เสื้อแดงบอกอย่าเอาสถาบันเบื้องสูงลงมาเป็นเครื่องมือทางการเมือง แล้วการที่ "ตั้ง อาชีวะ" เอาสถาบันลงมาเป็นเครื่องมือท่านเห็นด้วยหรือไม่

 

5.  ถ้าผมตั้งกระทู้นี้ในเว็บบ้านราชดำเนิน มันจะมีโอกาสอยู่ถึงวันไหมครับ

 

 

====================================================================

Edited by templar, 14 January 2014 - 09:16.

[serialnu]

เสื้อแดงเป็นโรบอท คิดว่าคงตอบตามโปรแกรมที่ตั้งไว้แหละฮ่ะ  คุณถามไม่ตรงโปรแกรมเองฮ่ะ

[แสงธูป]

พวกเสื้อแดงถือคติ"โกงแต่แบ่ง"เท่านั้น

[zutto]

15 ล้านเสียง

[คลำปม]

คนเสื้อแดงคงถามแล้วตรูได้อะไร?

 

เรื่องแบบนี้ไม่โดนใจเขาหรอกครับ 

 

ถ้ามีข้อเสนอแบบรับจำนำข้าว 18,000 ค่อยมาถามใหม่ 555

[กระต่ายหมายจันทร์]

หากผมเป็นเสื้อแดง  ผมจะตอบดังนี้

1.  ถ้าหากประชาชนต้องการสิ่งเหล่านี้   ท่านคิดว่านักการเมืองในระบบปัจจุบันนี้จะทำให้ประชาชนได้ไหม  ถ้ามีกรุณาระบุชื่อด้วยครับ

     ตอบ  ผมมาจากการเลือกตั้ง

 

2.  ทำไมตำแหน่งนายกรัฐมนตรีต้องผูกขาดอยู่แค่ตระกูลชินวัตรกับเครือญาติ  คนเก่ง ๆ อยู่ในมือทักษิณเยอะ ทำไมไม่เอามาเป็นนายก

     ตอบ  ผมมาจากการเลือกตั้ง

 

3.  คิดยังไงกับกฎหมายนิรโทษกรรม  ที่จะทำให้คดีอยู่ในมือ ปปช ท้้งหมดสองหมื่นกว่าคดี  เป็นโมฆะทันที

     ตอบ  ผมมาจากการเลือกตั้ง

 

4.  เสื้อแดงบอกอย่าเอาสถาบันเบื้องสูงลงมาเป็นเครื่องมือทางการเมือง แล้วการที่ "ตั้ง อาชีวะ" เอาสถาบันลงมาเป็นเครื่องมือท่านเห็นด้วยหรือไม่

     ตอบ  ผมมาจากการเลือกตั้ง

 

5.  ถ้าผมตั้งกระทู้นี้ในเว็บบ้านราชดำเนิน มันจะมีโอกาสอยู่ถึงวันไหมครับ

     ตอบ  ผมมาจากการเลือกตั้ง

Edited by กระต่ายหมายจันทร์, 14 January 2014 - 09:33.

[TypeYourMind]

ขอแสดงความเสียใจ จขกท. เพราะว่า มู้นี้ บรรดาแอ๊บแดง คงไม่เข้ามาออกความเห็น

 

เพราะอ่านไปคงเจ็บไป อิอิอิ

[butadad]

i'm come from election นะค่ะ จะให้ถอยไปถึงไหน ไม่มีที่จะยืนแล้วนะค่ะ

[-3-]

โธ่ไอ้พวกแมลงวาป เดี๋ยวจะตอกให้เงิบให้หมดเลย 

 

 

1.  ถ้าหากประชาชนต้องการสิ่งเหล่านี้   ท่านคิดว่านักการเมืองในระบบปัจจุบันนี้จะทำให้ประชาชนได้ไหม  ถ้ามีกรุณาระบุชื่อด้วยครับ

- ทักษิน ชินวัตรครับ

 

2.  ทำไมตำแหน่งนายกรัฐมนตรีต้องผูกขาดอยู่แค่ตระกูลชินวัตรกับเครือญาติ  คนเก่ง ๆ อยู่ในมือทักษิณเยอะ ทำไมไม่เอามาเป็นนายก

- เพราะทักษิณเก่งกว่าที่รวมคนเหล่านั้นได้ครับ

 

3.  คิดยังไงกับกฎหมายนิรโทษกรรม  ที่จะทำให้คดีอยู่ในมือ ปปช ท้้งหมดสองหมื่นกว่าคดี  เป็นโมฆะทันที

- ปรองดองครับ ปรองดอง

 

4.  เสื้อแดงบอกอย่าเอาสถาบันเบื้องสูงลงมาเป็นเครื่องมือทางการเมือง แล้วการที่ "ตั้ง อาชีวะ" เอาสถาบันลงมาเป็นเครื่องมือท่านเห็นด้วยหรือไม่

- มันเป็นปัจเจกบุคคลครับ อย่าเหมารวม ถ้าอยากรู้มากกว่านี้ เลิก 112 สิครับ

 

5.  ถ้าผมตั้งกระทู้นี้ในเว็บบ้านราชดำเนิน มันจะมีโอกาสอยู่ถึงวันไหมครับ

- อยู่สิครับ เพราะเวบบ้านราชดำเนินเป็นฝ่ายประชาธิปไตย   

 

 

====================================================================

Edited by -3-, 14 January 2014 - 10:00.

[RED MORON]

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

[คนใต้]

เอาไปถามเจ้าพระยาหน้าตาดีให้แล้วครับ

[คนใต้]

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

ตอบไม่ตรงคำถามครับ!

[RED MORON]

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

ตอบไม่ตรงคำถามครับ!

ผมมีสิทธิจะตอบคำถามด้วยคำถามตามหลักลัทธิประชาธิปไตย!!!
เลือกตั้งมั้ยสาดดดด

[คนใต้]

 

 

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

ตอบไม่ตรงคำถามครับ!

ผมมีสิทธิจะตอบคำถามด้วยคำถามตามหลักลัทธิประชาธิปไตย!!!
เลือกตั้งมั้ยสาดดดด

 

พอดีว่าไม่รู้จักกัน อย่านับเป็นพวก...

[55555]

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

 

 

บอกให้มันเอาล็อคอินเก่ามาเล่นก่อน

 

จะได้รู้ว่าไอ้ที่มันเคยโง่ ๆ มา

 

ทำไมมันถึงไม่หายโง่ซักที

 

 

[RED MORON]

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

บอกให้มันเอาล็อคอินเก่ามาเล่นก่อน

จะได้รู้ว่าไอ้ที่มันเคยโง่ ๆ มา

ทำไมมันถึงไม่หายโง่ซักที

มันเป็นสิทธิของเขาครับ ดูท่านผู้แทนที่เราเลือกยังมีบัตรได้หลายใบเลย เยี่ยมจริงๆ

[55555]

 

 

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

บอกให้มันเอาล็อคอินเก่ามาเล่นก่อน

จะได้รู้ว่าไอ้ที่มันเคยโง่ ๆ มา

ทำไมมันถึงไม่หายโง่ซักที

มันเป็นสิทธิของเขาครับ ดูท่านผู้แทนที่เราเลือกยังมีบัตรได้หลายใบเลย เยี่ยมจริงๆ

 

 

มันคนละเรื่องกัน

 

ผู้ดูแล เค้ามีหัวโขนเป็นผู้ดูแล

 

กับ ในฐานะสมาชิกเพื่อแสดงความคิดเห็น

 

แต่ไมใช่แบบว่า โชว์ควาย ถูกจับได้ แล้วเปลี่ยนล็อคอินมาตั้งคำถามเดิม

 

เข้าใจยัง

 

 

[ท้อป]

ไม่เห็นด้วยกับหลายข้อ แต่ไม่ใช่เสื้อแดงครับ ถ้าอยากได้คำตอบจากคนกลางๆเอียงไปมาแล้วแต่เรื่อง ก็จะตอบครับ

[Assava007]

จะลองคิดว่าตัวเองเป็นเสื้อแดงมาตอบดูนะครับ

 

1. ถ้าหากประชาชนต้องการสิ่งเหล่านี้   ท่านคิดว่านักการเมืองในระบบปัจจุบันนี้จะทำให้ประชาชนได้ไหม  ถ้ามีกรุณาระบุชื่อด้วยครับ

 

 - ท่านเทพเจ้าทักษิณทำได้ทุกอย่างครับ ท่านแค่คิดแล้วก็สั่งการคนทำได้เลย ที่ผ่านมาท่านโดนแกล้งครับ ท่านไม่เคยทำผิดสักนิด

 

2. ทำไมตำแหน่งนายกรัฐมนตรีต้องผูกขาดอยู่แค่ตระกูลชินวัตรกับเครือญาติ  คนเก่ง ๆ อยู่ในมือทักษิณเยอะ ทำไมไม่เอามาเป็นนายก

 

- ท่านเทพเจ้าทักษิณเป็นผู้มองการณ์ไกล ทุกอย่างท่านคิดเองไว้แล้ว ไม่ว่าใครจะมาเป็นก็เหมือนกับท่านเป็นนั่นแหละ

 

3. คิดยังไงกับกฎหมายนิรโทษกรรม  ที่จะทำให้คดีอยู่ในมือ ปปช ท้้งหมดสองหมื่นกว่าคดี  เป็นโมฆะทันที

 

- ข้อนี้ไม่เห็นด้วย ต้องเอามาร์คกับเทือก ฆาตกรรมร้อยศพ มาลงโทษให้ได้

 

4. เสื้อแดงบอกอย่าเอาสถาบันเบื้องสูงลงมาเป็นเครื่องมือทางการเมือง แล้วการที่ "ตั้ง อาชีวะ" เอาสถาบันลงมาเป็นเครื่องมือท่านเห็นด้วยหรือไม่

 

- สลิ่มขี้ข้าคิดกันไปเองทั้งนั้น พวกอำมาตก็เงี้ย

 

5. ถ้าผมตั้งกระทู้นี้ในเว็บบ้านราชดำเนิน มันจะมีโอกาสอยู่ถึงวันไหมครับ

 

- ขึ้นกระทู้แนะนำแน่นอน เพราะคุณจะโดนกลุ่มที่รักประชาธิปไตยไล่ต้อนจนเงิบไปเลย

 

6. ???????

 

 - ไหนบอก 6 ข้อไง ชอบโกหกจริงๆ พวกกบฎเชื่อไม่ได้ซักอย่าง

Edited by Assava007, 14 January 2014 - 10:35.

[DoctorK]

ว้าแดงไปไหนหมด ไม่เห็นเข้ามาตอบเลยสักตัว เอ๊ย คน

ไม่ทำงานเดี๋ยวท่านประชาธิปไตยไม่จ่ายตังค์นะครับ

 

   

[annykun]

ไม่เห็นด้วยกับหลายข้อ แต่ไม่ใช่เสื้อแดงครับ ถ้าอยากได้คำตอบจากคนกลางๆเอียงไปมาแล้วแต่เรื่อง ก็จะตอบครับ

ก็ตอบมาสิครับ  ผมสลิ่มแท้ 100%  ไม่เห็นด้วยกับ 2 ข้อ ครับ  

 

ไม่เชิงว่าไม่เห็นด้วย  แต่สงสัย+กังวล นิดๆหน่อยๆ ในวิธีการน่ะครับ

5. การซื้อเสียง  โทษจำคุก กังวลเรื่อง  โทษแรงไปป่าว?  ติดคุกแล้วหมดอนาคตในงานด้านการเมืองเลยนะครับ  

แล้วจะป้องกันการกลั่นแกล้งทางการเมืองได้อย่างไร?

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  ต้องตอบคำถาม(หรือแสดงให้เห็น) ด้วยว่า  ทำแล้วต้องดีกว่าเดิมนะครับ  ไม่ใช่ทำแล้ว  ประชาชนใช้พลังงานถูกจริง  แต่ตัวองค์กรณ์ย่ำแย่  ขาดทุนเละเทะ  รัฐต้องอุ้มเหมือนเดิม  อันนี้ก็ไม่เอา

 

ส่วนเรื่องอื่นๆ  พอเห็นแนวทางคร่าวๆ แล้ว  คงเอาตาม  คณะปฎิรูปที่ตั้งขึ้นสมัย อภิสิทธิ์  เป็นส่วนใหญ่  แต่ปฎิรูปจริงโดยสภาประชาชนจะเป็นตามนั้นมั๊ยก็อีกเรื่องนึง  

Edited by annykun, 14 January 2014 - 11:43.

[เสือยิ้มยาก]

กุไม่รู้ กุรักพ่อแม้ว กุจะเลือกตั้ง

[ริวมะคุง]

ขี้แม้วมันหอม มันถึงกลัวว่าแม้วจะไม่มีขี้มาให้มันดม

[ท้อป]

 

ไม่เห็นด้วยกับหลายข้อ แต่ไม่ใช่เสื้อแดงครับ ถ้าอยากได้คำตอบจากคนกลางๆเอียงไปมาแล้วแต่เรื่อง ก็จะตอบครับ

ก็ตอบมาสิครับ  ผมสลิ่มแท้ 100%  ไม่เห็นด้วยกับ 2 ข้อ ครับ  

 

ไม่เชิงว่าไม่เห็นด้วย  แต่สงสัย+กังวล นิดๆหน่อยๆ ในวิธีการน่ะครับ

5. การซื้อเสียง  โทษจำคุก กังวลเรื่อง  โทษแรงไปป่าว?  ติดคุกแล้วหมดอนาคตในงานด้านการเมืองเลยนะครับ  

แล้วจะป้องกันการกลั่นแกล้งทางการเมืองได้อย่างไร?

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  ต้องตอบคำถาม(หรือแสดงให้เห็น) ด้วยว่า  ทำแล้วต้องดีกว่าเดิมนะครับ  ไม่ใช่ทำแล้ว  ประชาชนใช้พลังงานถูกจริง  แต่ตัวองค์กรณ์ย่ำแย่  ขาดทุนเละเทะ  รัฐต้องอุ้มเหมือนเดิม  อันนี้ก็ไม่เอา

 

ส่วนเรื่องอื่นๆ  พอเห็นแนวทางคร่าวๆ แล้ว  คงเอาตาม  คณะปฎิรูปที่ตั้งขึ้นสมัย อภิสิทธิ์  เป็นส่วนใหญ่  แต่ปฎิรูปจริงโดยสภาประชาชนจะเป็นตามนั้นมั๊ยก็อีกเรื่องนึง  

 

ครับผม

 

1. "ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  เห็นด้วยครับ

2. "ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด" เห็นด้วยครับ การกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นน่าจะช่วยให้การพัฒนาเป็นไปได้เร็วขึ้น

3. "ปฏิรูประบบราชการให้ไม่ยึดโยงระบบอุปถัมป์ของนักการเมือง แต่ประเมินตามความสามารถ" ข้อนี้ยังเป็นแค่นามธรรมครับ ใครจะเป็นคนประเมินความสามารถครับ? ถ้าคิดแบบเร็วๆ..ให้ประชาชนที่ได้ใช้บริการเป็นผู้ประเมินเลื่อนขั้นไม่ใช่หัวหน้าหน่วยงาน อาจจะเป็นรูปธรรมมากขึ้น

4. "ปฏิรูปให้ตำรวจ เป็นตำรวจของประชาชน รับใช้ประชาชนจริง ๆ" ข้อนี้ก็แค่นามธรรมครับ ขณะนี้ก็มีทั้งตำรวจดีและไม่ดี

5. "ให้การซื้อเสียง มีโทษจำคุก ไม่ใช่แค่ตัดสิทธิ์ทางการเมือง" พอจะเห็นด้วยครับ และคล้ายกับที่คุณเห็นคือ จะป้องกันการกลั่นแกล้งได้อย่างไร เรื่องนี้ผมคิดว่าน่าจะต้องมีการปฏิรูปขบวนการยุติธรรมไปพร้อมๆกัน ผมคิดว่าศาลไทยในทุกระดับยังไม่มีความยุติธรรมพอดูได้จากการตัดสินหลายๆคดี

6. "ปฏิรูประบบการศึกษา สาธารณูปโภค ระบบพลังงาน ให้เป็นไปเพื่อประชาชน" ข้อนี้ก็นามธรรมครับ ครูเงินเดือนไม่ดีก็กั๊กวิชาเพื่อไปสอนพิเศษ ปัญหานี้เป็นหลายประเทศแต่ก็ไม่เห็นประเทศไหนจะหยุดระบบปกครองเพื่อแก้ไขด่วน ระบบอุ้มราคาผมก็ไม่เห็นด้วย ผมเห็นว่าราคาสินค้าควรจะเป็นไปตามกลไกรตลาด แล้วทุกอย่างมันจะสะท้อนความเป็นจริงออกมาเอง ผมไม่ได้อยู่ในประเทศไทยมานานฉนั้นความเห็นอาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงบ้าง ต้องขออภัย

 

หลักๆคือหลายข้อเป็นแค่นามธรรมไม่มีหลักการ และไม่ใช่ปรากฏการณ์ใหม่ในสิบยี่สิบปีที่ผ่านมา ผมไม่เห็นว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะต้องทำนอกกรอบแบบนี้ ไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องแก้ไขนะครับ เรื่องบทลงโทษนักการเมืองที่อ้างว่านักการเมืองคงไม่ทำเอง ผมคิดว่าถ้ามีประชาชนตั้งเป็นกลุ่มใหญ่ร้องเรียนส.ส.คนใดคนนึงร่างกฏหมายเพื่อให้ได้เป็นกฏหมายใช้ได้จริง ผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้

 

เริ่มยาวครับ

[จาฤก]

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ

ถามแดงใน  สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก   มีแอบแดงอีกตะหาก

[KGB]

เสื้อแดง ท่อง อยู่ 3 อย่าง

 

เลือกตั้ง ปฏิวัติ มือที่มองไม่เห็น

[RED MORON]

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ
ถามแดงใน สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก มีแอบแดงอีกตะหาก

เฮ้ยไปถามที่บอร์ดแดงทำไมให้เปลืองที่ ที่โน่นเขาถกกันแต่เรื่องเลือกตั้งกันแล้ว หลังเขาจริง เองนี่แดงแท้ปะวะ แกนนำเขาก็ประกาศกันปาวๆ ไปเลือกตั้งๆ 1 คน 1 สิทธิ เรื่องง่ายๆยังทำตามไม่ได้ แล้วมันจะไปปฏิรูปได้ไง

[จาฤก]

 

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ
ถามแดงใน สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก มีแอบแดงอีกตะหาก

เฮ้ยไปถามที่บอร์ดแดงทำไมให้เปลืองที่ ที่โน่นเขาถกกันแต่เรื่องเลือกตั้งกันแล้ว หลังเขาจริง เองนี่แดงแท้ปะวะ แกนนำเขาก็ประกาศกันปาวๆ ไปเลือกตั้งๆ 1 คน 1 สิทธิ เรื่องง่ายๆยังทำตามไม่ได้ แล้วมันจะไปปฏิรูปได้ไง

 

ถามจริง....ทำได้ไง   ไม่ขัดกับความคิดตัวเองเหรอ   

ทำไปได้ดด

[RED MORON]

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ
ถามแดงใน สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก มีแอบแดงอีกตะหาก

เฮ้ยไปถามที่บอร์ดแดงทำไมให้เปลืองที่ ที่โน่นเขาถกกันแต่เรื่องเลือกตั้งกันแล้ว หลังเขาจริง เองนี่แดงแท้ปะวะ แกนนำเขาก็ประกาศกันปาวๆ ไปเลือกตั้งๆ 1 คน 1 สิทธิ เรื่องง่ายๆยังทำตามไม่ได้ แล้วมันจะไปปฏิรูปได้ไง

ถามจริง....ทำได้ไง ไม่ขัดกับความคิดตัวเองเหรอ
ทำไปได้ดด

เฮ้ย เองนั่นล่ะ อย่ากระแดะ ตอนนี้แดงเขามุ่งสู่การเลือกตั้งกันหมดแล้ว ประเทศจะได้สงบ แหกตาดูบ้าง ข้าก็พยายามเผยแพร่ลัทธิประชาธิปไตยให้คนที่นี่ได้เข้าใจ มันไ่ม่มีอะไรซับซ้อนหรอก ก็แค่ไปเลือกคนดีเข้าสภา

ไอ้เรื่องปฏิรูปน่ะ มันเทือกตั้ง ไม่ใช่เลือกตั้ง ทำไม่ได้!!!

[จาฤก]

 

 

 

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ
ถามแดงใน สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก มีแอบแดงอีกตะหาก

เฮ้ยไปถามที่บอร์ดแดงทำไมให้เปลืองที่ ที่โน่นเขาถกกันแต่เรื่องเลือกตั้งกันแล้ว หลังเขาจริง เองนี่แดงแท้ปะวะ แกนนำเขาก็ประกาศกันปาวๆ ไปเลือกตั้งๆ 1 คน 1 สิทธิ เรื่องง่ายๆยังทำตามไม่ได้ แล้วมันจะไปปฏิรูปได้ไง

ถามจริง....ทำได้ไง ไม่ขัดกับความคิดตัวเองเหรอ
ทำไปได้ดด

เฮ้ย เองนั่นล่ะ อย่ากระแดะ ตอนนี้แดงเขามุ่งสู่การเลือกตั้งกันหมดแล้ว ประเทศจะได้สงบ แหกตาดูบ้าง ข้าก็พยายามเผยแพร่ลัทธิประชาธิปไตยให้คนที่นี่ได้เข้าใจ มันไ่ม่มีอะไรซับซ้อนหรอก ก็แค่ไปเลือกคนดีเข้าสภา

ไอ้เรื่องปฏิรูปน่ะ มันเทือกตั้ง ไม่ใช่เลือกตั้ง ทำไม่ได้!!!

 

ข้าว่าคนที่นี่  มันชอบหลอกตัวเองว่ะ  รวมทั้งเอ็งด้วย

[กระต่ายหมายจันทร์]

เสื้อแดง ท่อง อยู่ 3 1 อย่าง

 

เลือกตั้ง ปฏิวัติ มือที่มองไม่เห็น

ท่อง 3 อย่าง สมองมันสับสน จำผิดจำถูก

เจ้าพ่อประชาติ๊ปไตย ก็เลยให้ท่องเพียงอย่างเดียว

Edited by กระต่ายหมายจันทร์, 14 January 2014 - 12:51.

[RED MORON]

ถ้าจะให้ดีต้องไปถามตามบอร์ดแดงนะครับ
ถามแดงใน สรท.ผมว่ามีไม่กี่คนหรอก มีแอบแดงอีกตะหาก

เฮ้ยไปถามที่บอร์ดแดงทำไมให้เปลืองที่ ที่โน่นเขาถกกันแต่เรื่องเลือกตั้งกันแล้ว หลังเขาจริง เองนี่แดงแท้ปะวะ แกนนำเขาก็ประกาศกันปาวๆ ไปเลือกตั้งๆ 1 คน 1 สิทธิ เรื่องง่ายๆยังทำตามไม่ได้ แล้วมันจะไปปฏิรูปได้ไง

ถามจริง....ทำได้ไง ไม่ขัดกับความคิดตัวเองเหรอ
ทำไปได้ดด

เฮ้ย เองนั่นล่ะ อย่ากระแดะ ตอนนี้แดงเขามุ่งสู่การเลือกตั้งกันหมดแล้ว ประเทศจะได้สงบ แหกตาดูบ้าง ข้าก็พยายามเผยแพร่ลัทธิประชาธิปไตยให้คนที่นี่ได้เข้าใจ มันไ่ม่มีอะไรซับซ้อนหรอก ก็แค่ไปเลือกคนดีเข้าสภา

ไอ้เรื่องปฏิรูปน่ะ มันเทือกตั้ง ไม่ใช่เลือกตั้ง ทำไม่ได้!!!

ข้าว่าคนที่นี่ มันชอบหลอกตัวเองว่ะ รวมทั้งเอ็งด้วย

พูดอีกก็ถูกอีก คนที่นี่มันกบฏโลกสวย ยังไงก็แพ้เลือกตั้งวันยังค่ำ เองว่าไหม

[annykun]

 

 

ไม่เห็นด้วยกับหลายข้อ แต่ไม่ใช่เสื้อแดงครับ ถ้าอยากได้คำตอบจากคนกลางๆเอียงไปมาแล้วแต่เรื่อง ก็จะตอบครับ

ก็ตอบมาสิครับ  ผมสลิ่มแท้ 100%  ไม่เห็นด้วยกับ 2 ข้อ ครับ  

 

ไม่เชิงว่าไม่เห็นด้วย  แต่สงสัย+กังวล นิดๆหน่อยๆ ในวิธีการน่ะครับ

5. การซื้อเสียง  โทษจำคุก กังวลเรื่อง  โทษแรงไปป่าว?  ติดคุกแล้วหมดอนาคตในงานด้านการเมืองเลยนะครับ  

แล้วจะป้องกันการกลั่นแกล้งทางการเมืองได้อย่างไร?

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  ต้องตอบคำถาม(หรือแสดงให้เห็น) ด้วยว่า  ทำแล้วต้องดีกว่าเดิมนะครับ  ไม่ใช่ทำแล้ว  ประชาชนใช้พลังงานถูกจริง  แต่ตัวองค์กรณ์ย่ำแย่  ขาดทุนเละเทะ  รัฐต้องอุ้มเหมือนเดิม  อันนี้ก็ไม่เอา

 

ส่วนเรื่องอื่นๆ  พอเห็นแนวทางคร่าวๆ แล้ว  คงเอาตาม  คณะปฎิรูปที่ตั้งขึ้นสมัย อภิสิทธิ์  เป็นส่วนใหญ่  แต่ปฎิรูปจริงโดยสภาประชาชนจะเป็นตามนั้นมั๊ยก็อีกเรื่องนึง  

 

ครับผม

 

1. "ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  เห็นด้วยครับ

2. "ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด" เห็นด้วยครับ การกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นน่าจะช่วยให้การพัฒนาเป็นไปได้เร็วขึ้น

3. "ปฏิรูประบบราชการให้ไม่ยึดโยงระบบอุปถัมป์ของนักการเมือง แต่ประเมินตามความสามารถ" ข้อนี้ยังเป็นแค่นามธรรมครับ ใครจะเป็นคนประเมินความสามารถครับ? ถ้าคิดแบบเร็วๆ..ให้ประชาชนที่ได้ใช้บริการเป็นผู้ประเมินเลื่อนขั้นไม่ใช่หัวหน้าหน่วยงาน อาจจะเป็นรูปธรรมมากขึ้น

4. "ปฏิรูปให้ตำรวจ เป็นตำรวจของประชาชน รับใช้ประชาชนจริง ๆ" ข้อนี้ก็แค่นามธรรมครับ ขณะนี้ก็มีทั้งตำรวจดีและไม่ดี

5. "ให้การซื้อเสียง มีโทษจำคุก ไม่ใช่แค่ตัดสิทธิ์ทางการเมือง" พอจะเห็นด้วยครับ และคล้ายกับที่คุณเห็นคือ จะป้องกันการกลั่นแกล้งได้อย่างไร เรื่องนี้ผมคิดว่าน่าจะต้องมีการปฏิรูปขบวนการยุติธรรมไปพร้อมๆกัน ผมคิดว่าศาลไทยในทุกระดับยังไม่มีความยุติธรรมพอดูได้จากการตัดสินหลายๆคดี

6. "ปฏิรูประบบการศึกษา สาธารณูปโภค ระบบพลังงาน ให้เป็นไปเพื่อประชาชน" ข้อนี้ก็นามธรรมครับ ครูเงินเดือนไม่ดีก็กั๊กวิชาเพื่อไปสอนพิเศษ ปัญหานี้เป็นหลายประเทศแต่ก็ไม่เห็นประเทศไหนจะหยุดระบบปกครองเพื่อแก้ไขด่วน ระบบอุ้มราคาผมก็ไม่เห็นด้วย ผมเห็นว่าราคาสินค้าควรจะเป็นไปตามกลไกรตลาด แล้วทุกอย่างมันจะสะท้อนความเป็นจริงออกมาเอง ผมไม่ได้อยู่ในประเทศไทยมานานฉนั้นความเห็นอาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงบ้าง ต้องขออภัย

 

หลักๆคือหลายข้อเป็นแค่นามธรรมไม่มีหลักการ และไม่ใช่ปรากฏการณ์ใหม่ในสิบยี่สิบปีที่ผ่านมา ผมไม่เห็นว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะต้องทำนอกกรอบแบบนี้ ไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องแก้ไขนะครับ เรื่องบทลงโทษนักการเมืองที่อ้างว่านักการเมืองคงไม่ทำเอง ผมคิดว่าถ้ามีประชาชนตั้งเป็นกลุ่มใหญ่ร้องเรียนส.ส.คนใดคนนึงร่างกฏหมายเพื่อให้ได้เป็นกฏหมายใช้ได้จริง ผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้

 

เริ่มยาวครับ

 

 

เรื่องที่ว่านามธรรมนั้น  ถ้าเคยอ่านรายงานของ สมัชชาปฎิรูปประเทศไทย  ที่ทำโดย ท่านอานันท์ กับท่านประเวศ  วสี  มาแล้ว  จะไม่สงสัยอะำไรเท่าไหร่ครับ  เพราะเค้าวางแนวทางไว้หมดแล้ว  สภาประชาชนก็คงเอาแนวทางนั้นมาต่อยอด  แก้ไขเพิ่มเติม  เพื่อปรับเหมาะสมกับลักษณะการเมืองไทย  และออกเป็นกฎหมายเท่านั้น  

 

เรื่องปฎิรูปไม่เคยมีรัฐบาลไหนคิดจะนำมาใช้เป็นจริงเป็นจังเลยแม้แต่ครั้งเดียว  เพราะพวกเขาเสียประโยชน์  ก็เลยตั้งไว้บนหิ้งเฉยๆ  แค่นั้น 

ทั้ง พท. และ ปชป. ล่ะครับ  แต่ ปชป. มองในแง่ดี  อาจเป็นพราะเวลาไม่พอ  อีกทั้งต้องยุ่งกับการเมืองวุ่นๆ  สุดท้ายก็ไปก่อนจะได้ทำอะไรก็ได้ครับ

แต่ พท. นี่  เค้าไม่ทำแน่ๆครับ  เพราะเสียผลประโยชน์บานเลย  ไม่งั้นเค้าทำไปแล้วครับ  ไม่มัวแต่ทำจำนำข้าว  หรอก

 

ส่วนเรื่องการชุมนุม  ประชาชนเค้าต้องการการปฎิรูปอย่างเร่งด่วนครับ  มีสาเหตุจากการเมืองเป็นส่วนสำคัญ  คือ  เขาเชื่อว่า

นโยบายของพรรคเพื่อไทย  จะสร้างปัญหาร้ายแรงให้ประเทศครับ  จึงต้องเร่งปฎิรูป  เพื่อป้องกันปัญหา  หรือเป็นหลักประกันว่า

เกิดอะไรขึ้นมา  ประเทศไทยยังไปต่อได้  ด้วยการปฎิรูป  ที่จะแก้ปัญหาต่างๆและพลิกฟื้นประเทศกลับมาอย่างรวดเร็วครับ

 

ส่วน hidden aganda  อื่นๆ  ก็    ชอบ  ปชป.   เกลียดทักษิณ  ต้องการไล่รัฐบาล  อะไรก็ว่ากันไปครับ  แต่หลักๆ ที่รวมตัวกัน

ก็ ต้องการปฎิรูปแบบเร่งด่วนนี่ล่ะครับ  ตอนนี้ก็แค่  อยากได้หลักประกันครับ  ว่ารัฐบาลจะปล่อยให้มีการปฎิรูปอย่างที่ต้องการ  

โดยที่นักการเมือง  จะไมมีอำนาจเข้ามาแทรกแซง  หรือชี้นำการปฎิรูปไปในทางอื่นที่ไม่ตั้งอยู่บนผลประโยชน์ของประชาชนเท่านั้นครัีบ  

แต่ตอนนี้ไม่มีหรือ   มันยังไม่พอที่จะให้กลุ่มผู้ชุมนุมวางใจได้  แนวทางที่ชัวร์ที่สุดตอนนี้คือ  ให้นายกปูลาออกจากรักษาการครับ

Edited by annykun, 14 January 2014 - 17:36.

[ท้อป]

 

 

 

ไม่เห็นด้วยกับหลายข้อ แต่ไม่ใช่เสื้อแดงครับ ถ้าอยากได้คำตอบจากคนกลางๆเอียงไปมาแล้วแต่เรื่อง ก็จะตอบครับ

ก็ตอบมาสิครับ  ผมสลิ่มแท้ 100%  ไม่เห็นด้วยกับ 2 ข้อ ครับ  

 

ไม่เชิงว่าไม่เห็นด้วย  แต่สงสัย+กังวล นิดๆหน่อยๆ ในวิธีการน่ะครับ

5. การซื้อเสียง  โทษจำคุก กังวลเรื่อง  โทษแรงไปป่าว?  ติดคุกแล้วหมดอนาคตในงานด้านการเมืองเลยนะครับ  

แล้วจะป้องกันการกลั่นแกล้งทางการเมืองได้อย่างไร?

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  ต้องตอบคำถาม(หรือแสดงให้เห็น) ด้วยว่า  ทำแล้วต้องดีกว่าเดิมนะครับ  ไม่ใช่ทำแล้ว  ประชาชนใช้พลังงานถูกจริง  แต่ตัวองค์กรณ์ย่ำแย่  ขาดทุนเละเทะ  รัฐต้องอุ้มเหมือนเดิม  อันนี้ก็ไม่เอา

 

ส่วนเรื่องอื่นๆ  พอเห็นแนวทางคร่าวๆ แล้ว  คงเอาตาม  คณะปฎิรูปที่ตั้งขึ้นสมัย อภิสิทธิ์  เป็นส่วนใหญ่  แต่ปฎิรูปจริงโดยสภาประชาชนจะเป็นตามนั้นมั๊ยก็อีกเรื่องนึง  

 

ครับผม

 

1. "ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  เห็นด้วยครับ

2. "ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด" เห็นด้วยครับ การกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นน่าจะช่วยให้การพัฒนาเป็นไปได้เร็วขึ้น

3. "ปฏิรูประบบราชการให้ไม่ยึดโยงระบบอุปถัมป์ของนักการเมือง แต่ประเมินตามความสามารถ" ข้อนี้ยังเป็นแค่นามธรรมครับ ใครจะเป็นคนประเมินความสามารถครับ? ถ้าคิดแบบเร็วๆ..ให้ประชาชนที่ได้ใช้บริการเป็นผู้ประเมินเลื่อนขั้นไม่ใช่หัวหน้าหน่วยงาน อาจจะเป็นรูปธรรมมากขึ้น

4. "ปฏิรูปให้ตำรวจ เป็นตำรวจของประชาชน รับใช้ประชาชนจริง ๆ" ข้อนี้ก็แค่นามธรรมครับ ขณะนี้ก็มีทั้งตำรวจดีและไม่ดี

5. "ให้การซื้อเสียง มีโทษจำคุก ไม่ใช่แค่ตัดสิทธิ์ทางการเมือง" พอจะเห็นด้วยครับ และคล้ายกับที่คุณเห็นคือ จะป้องกันการกลั่นแกล้งได้อย่างไร เรื่องนี้ผมคิดว่าน่าจะต้องมีการปฏิรูปขบวนการยุติธรรมไปพร้อมๆกัน ผมคิดว่าศาลไทยในทุกระดับยังไม่มีความยุติธรรมพอดูได้จากการตัดสินหลายๆคดี

6. "ปฏิรูประบบการศึกษา สาธารณูปโภค ระบบพลังงาน ให้เป็นไปเพื่อประชาชน" ข้อนี้ก็นามธรรมครับ ครูเงินเดือนไม่ดีก็กั๊กวิชาเพื่อไปสอนพิเศษ ปัญหานี้เป็นหลายประเทศแต่ก็ไม่เห็นประเทศไหนจะหยุดระบบปกครองเพื่อแก้ไขด่วน ระบบอุ้มราคาผมก็ไม่เห็นด้วย ผมเห็นว่าราคาสินค้าควรจะเป็นไปตามกลไกรตลาด แล้วทุกอย่างมันจะสะท้อนความเป็นจริงออกมาเอง ผมไม่ได้อยู่ในประเทศไทยมานานฉนั้นความเห็นอาจจะคลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงบ้าง ต้องขออภัย

 

หลักๆคือหลายข้อเป็นแค่นามธรรมไม่มีหลักการ และไม่ใช่ปรากฏการณ์ใหม่ในสิบยี่สิบปีที่ผ่านมา ผมไม่เห็นว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะต้องทำนอกกรอบแบบนี้ ไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องแก้ไขนะครับ เรื่องบทลงโทษนักการเมืองที่อ้างว่านักการเมืองคงไม่ทำเอง ผมคิดว่าถ้ามีประชาชนตั้งเป็นกลุ่มใหญ่ร้องเรียนส.ส.คนใดคนนึงร่างกฏหมายเพื่อให้ได้เป็นกฏหมายใช้ได้จริง ผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้

 

เริ่มยาวครับ

 

 

เรื่องที่ว่านามธรรมนั้น  ถ้าเคยอ่านรายงานของ สมัชชาปฎิรูปประเทศไทย  ที่ทำโดย ท่านอานันท์ กับท่านประเวศ  วสี  มาแล้ว  จะไม่สงสัยอะำไรเท่าไหร่ครับ  เพราะเค้าวางแนวทางไว้หมดแล้ว  สภาประชาชนก็คงเอาแนวทางนั้นมาต่อยอด  แก้ไขเพิ่มเติม  เพื่อปรับเหมาะสมกับลักษณะการเมืองไทย  และออกเป็นกฎหมายเท่านั้น  

 

เรื่องปฎิรูปไม่เคยมีรัฐบาลไหนคิดจะนำมาใช้เป็นจริงเป็นจังเลยแม้แต่ครั้งเดียว  เพราะพวกเขาเสียประโยชน์  ก็เลยตั้งไว้บนหิ้งเฉยๆ  แค่นั้น 

ทั้ง พท. และ ปชป. ล่ะครับ  แต่ ปชป. มองในแง่ดี  เอาเป็นพราะเวลาไม่พอ  อีกทั้งต้องยุ่งกับการเมืองวุ่นๆ  สุดท้ายก็ไปก่อนจะได้ทำอะไรก็ได้ครับ

แต่ พท. นี่  เค้าไม่ทำแน่ๆครับ  เพราะเสียผลประโยชน์บานเลย  ไม่งั้นเค้าทำไปแล้วครับ  ไม่มัวแต่ทำจำนำข้าว  หรอก

 

ส่วนเรื่องการชุมนุม  ประชาชนเค้าต้องการการปฎิรูปอย่างเร่งด่วนครับ  มีสาเหตุจากการเมืองเป็นส่วนสำคัญ  คือ  เขาเชื่อว่า

นโยบายของพรรคเพื่อไทย  จะสร้างปัญหาร้ายแรงให้ประเทศครับ  จึงต้องเร่งปฎิรูป  เพื่อป้องกันปัญหา  หรือเป็นหลักประกันว่า

เกิดอะไรขึ้นมา  ประเทศไทยยังไปต่อได้  ด้วยการปฎิรูป  ที่จะแก้ปัญหาต่างๆและพลิกฟื้นประเทศกลับมาอย่างรวดเร็วครับ

 

ส่วน hidden aganda  อื่นๆ  ก็    ชอบ  ปชป.   เกลียดทักษิณ  ต้องการไล่รัฐบาล  อะไรก็ว่ากันไปครับ  แต่หลักๆ ที่รวมตัวกัน

ก็ ต้องการปฎิรูปแบบเร่งด่วนนี่ล่ะครับ  ตอนนี้ก็แค่  อยากได้หลักประกันครับ  ว่ารัฐบาลจะปล่อยให้มีการปฎิรูปอย่างที่ต้องการ  

โดยที่นักการเมือง  จะไมมีอำนาจมาแทรกแซง  หรือชี้นำการปฎิรูปไปในทางอื่นที่ไม่ตั้งอยู่บนผลประโยชน์ของประชาชนเท่านั้นครัีบ  

แต่ตอนนี้ไม่มีหรือ   มันยังไม่พอที่จะให้กลุ่มผู้ชุมนุมวางใจได้  แนวทางที่ชัวร์ที่สุดตอนนี้คือ  ให้นายกปูลาออกจากรักษาการครับ

 

ครับถ้ามีแนวทางแล้วก็ดีครับ คุณสุเทพน่าจะประกาศให้แจ้งเลยว่าจะเอาบทไหนมาทำไม่น่า ประกาศแค่เป็นหัวข้อ เพราะถ้าประกาศให้แจ้งผมว่าคนลักษณะผมน่าจะหมดความแคลงใจเข้าร่วมได้ ผมยังไม่ได้อ่านรายงานครับ เรื่อง hidden agenda ไม่ว่ากันหรอกครับ ส่วนตัวผมยังรู้เรื่องการเมืองของไทยไม่กระจ่างเลยไม่กล้าเลือกฝ่าย

 

พอจะเข้าใจนะครับว่ามีคนไม่ไว้วางใจในนโยบายของพท. และจะสร้างปัญหาร้ายแรง (ส่วนตัวยังไม่แน่ใจว่านโยบายไหนที่ร้ายแรง) แต่หกหัวข้อที่ยกมาปฏิรูปผมยังคิดไม่ออกว่าจะป้องกันปัญหายังไง บทลงโทษใหม่ใช่ว่าจะทำให้กลัว เช่นว่าเมืองไทยมีบทลงโทษประหารชีวิตก็ยังมีนักโทษประหารรออยู่ การเลือกตั้งผู้ว่าหรือปฏิรูปตำรวจก็ไม่น่าจะช่วยการบริหารระดับประเทศเพราะกลายเป็นเรื่องท้องถิ่นไป อย่างที่กล่าวไว้ว่าผมยังใหม่กับการเมืองของไทย ถ้าเราจะถกกันอาจจะต้องตั้งกระทู้ใหม่คุยกันเอง ผมว่า ไม่งั้นชาวประชาที่นี่อาจจะไม่พอใจที่เรา hijack กระทู้นี้นะครับ.

[BeastGuy]

6 ข้อ เคยได้ยินมานานแล้ว

เห็นด้วยนะ

แต่เหมือนไม่มีอะไรคืบหน้า ไม่มีอะไรเป็นรูปธรรม

ขั้นตอนหรือหลักการอะไรก็ไม่มี

ใครถามมาว่าทำยังไง ก็ไปตอบเขาไม่ได้

[หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก]

อยากให้เพิ่มข้อนี้ไปด้วย

 

เพิ่มการเลือกตั้ง สส ทุก สองปี

เพิ่มการเลือกตั้งในทุกระดับให้ถี่ขึ้นกว่าเดิม

 

ผมว่าพวกชาวบ้านที่รักการขายเสียงเอ้ย บูชาการเลือกตั้ง เฮ เอาด้วยแน่

Edited by หนุ่มเกาหลีมีแฮงคัก, 14 January 2014 - 13:36.

[Stargate-1]

 

 

 

 

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  

 

 

 

ไม่งั้นชาวประชาที่นี่อาจจะไม่พอใจที่เรา hijack กระทู้นี้นะครับ.

 

 

เพิ่มเป็นสามคน จะได้เป็นกระทู้หน่อย

 

เรื่องพลังงาน มีสองข้อใหญ่ๆ และ เร่งด่วนที่ต้องทำ 1.ลดราคาแก๊สลงทุกชนิด  2.ยกเลิกกองทุนน้ำมันที่ทักษิณดัดแปลงให้เป็นเครื่องมือหากินของมัน

 

ส่วนเรื่องสัมปทาน ทางกปปส.ให้ทางก.พลังงานหยุดการกระทำใดๆทั้งสิ้นเกี่ยวการให้สัมปทาน เช่น ให้หยุดการสำรวจ โดยหมอรวีไปให้ทางก.พลังงานทำสัญญาไว้แล้ว

[เพื่อนร่วมชาติ]

ไม่เห็นด้วยครับ ซื้อเสียงประหารชีวิตไปเลยดีกว่า

[op745]

อยากให้เพิ่มอีกข้อด้วยว่า

 

ถ้าเคยต้องโทษในคดีทุตจริต ห้ามเล่นการเมืองตลอดชีวิต

 

พวกเชี่ยๆ จะได้สูญพันธ์ไปซะที 

[ท้อป]

 

 

 

 

 

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  

 

 

 

ไม่งั้นชาวประชาที่นี่อาจจะไม่พอใจที่เรา hijack กระทู้นี้นะครับ.

 

 

เพิ่มเป็นสามคน จะได้เป็นกระทู้หน่อย

 

เรื่องพลังงาน มีสองข้อใหญ่ๆ และ เร่งด่วนที่ต้องทำ 1.ลดราคาแก๊สลงทุกชนิด  2.ยกเลิกกองทุนน้ำมันที่ทักษิณดัดแปลงให้เป็นเครื่องมือหากินของมัน

 

ส่วนเรื่องสัมปทาน ทางกปปส.ให้ทางก.พลังงานหยุดการกระทำใดๆทั้งสิ้นเกี่ยวการให้สัมปทาน เช่น ให้หยุดการสำรวจ โดยหมอรวีไปให้ทางก.พลังงานทำสัญญาไว้แล้ว

 

 

 

 

 

 

 

6. ปฎิรูปด้านพลังงาน  เรื่องนี้เรื่องใหญ่และโยงกับผลประโยชน์มหาศาลของหลายๆ ฝ่าย  ข้องใจในวิธีการว่า่จะทำอย่างไร?  ให้ได้รับการยอมรับครับ  

 

 

 

ไม่งั้นชาวประชาที่นี่อาจจะไม่พอใจที่เรา hijack กระทู้นี้นะครับ.

 

 

เพิ่มเป็นสามคน จะได้เป็นกระทู้หน่อย

 

เรื่องพลังงาน มีสองข้อใหญ่ๆ และ เร่งด่วนที่ต้องทำ 1.ลดราคาแก๊สลงทุกชนิด  2.ยกเลิกกองทุนน้ำมันที่ทักษิณดัดแปลงให้เป็นเครื่องมือหากินของมัน

 

ส่วนเรื่องสัมปทาน ทางกปปส.ให้ทางก.พลังงานหยุดการกระทำใดๆทั้งสิ้นเกี่ยวการให้สัมปทาน เช่น ให้หยุดการสำรวจ โดยหมอรวีไปให้ทางก.พลังงานทำสัญญาไว้แล้ว

 

อะ... อีกสักอัน

ไทยผลิตแก็สจากการเจาะน้ำมันแต่ต้องซื้อจากพม่า ถ้าต้นทุน+ค่าผลิต สูงกว่าราคาที่คุณต้องการ คุณจะลดราคาด้วยการอุ้มหรือวิธีใดครับ?

ยกเลิกกองทุนน้ำมันนะดีครับ ให้กลไกลตลาด supply/demand เป็นตัวกำหนดราคา มันจะช่วยให้ทุกคนช่วยกันประหยัด

ผมไม่เห็นด้วยกับการให้หยุดการสำรวจ แต่หยุดการให้สัมปทานน่าจะดีอยู่จนกว่า ระบบประมูลจะดีขึ้น เพราะการสำรวจต้องใช้เวลากว่าจะได้ผล ถ้าหากไม่มีข้อมูลถึงเวลาต้องการขุดเจาะเพิ่มจะไม่มีแหล่งใช้ได้ทันท่วงที

[ชาเย็นไทยไทย]

เราในฐานะ ขร. ขอให้ตำแหน่งของ ขร.ประจำมาจากความอาวุโสและผลงาน
ความสามารถที่แท้จริง มิใช่มาจากนักการเมืองค่ะ

[กีรเต้]

อยากให้เพิ่มข้อนี้ไปด้วย

 

เพิ่มการเลือกตั้ง สส ทุก สองปี

เพิ่มการเลือกตั้งในทุกระดับให้ถี่ขึ้นกว่าเดิม

 

ผมว่าพวกชาวบ้านที่รักการขายเสียงเอ้ย บูชาการเลือกตั้ง เฮ เอาด้วยแน่

 

ไม่เหมาะ ไม่เหมาะ

เสนอให้เลือกทุกปี

[templar]

 

 

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

ตอบไม่ตรงคำถามครับ!

ผมมีสิทธิจะตอบคำถามด้วยคำถามตามหลักลัทธิประชาธิปไตย!!!
เลือกตั้งมั้ยสาดดดด

 

 

คณะราษฎร์  ได้ประชามติจากเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ  ????

[RED MORON]

 

 

 

ผมสงสัยในวิธีการครับ มันไม่เป็นไปตามลัทธิประชาธิปไตย ใครจะเถียงไปอ่านกระทูัที่คุณราวิ มาตั้งไว้เมื่อวาน พวกแมงวาปในนี้เงิบไปเป็นแถว

ตอบไม่ตรงคำถามครับ!

ผมมีสิทธิจะตอบคำถามด้วยคำถามตามหลักลัทธิประชาธิปไตย!!!
เลือกตั้งมั้ยสาดดดด

 

 

คณะราษฎร์  ได้ประชามติจากเสียงส่วนใหญ่ของประเทศ  ????

 

 

การปฏิวัติมาเพื่อให้ได้มาซึ่งประชาธิปไตย แตกต่างกับการปฏิวัติ นะครับ

อันนี้ท่านปรีดีไปอ่านเจอในห้องสมุดแห่งหนึ่งที่ฝรั่งเศส ผิดถูกยังไงไปถามท่านเองนะครับ เพราะท่านปรีดีเป็นเทพเจ้า

[เด็กปากเกร็ด]

พวกเสื้อแดงไม่ว่าง กำลังนั่งดูดหัวแม่โป้งให้ไอ้ตั้งอาชีวะอยู่จ้าา

[templar]

 

ครับผม

 

1. "ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  เห็นด้วยครับ

2. "ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด" เห็นด้วยครับ การกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นน่าจะช่วยให้การพัฒนาเป็นไปได้เร็วขึ้น

 

 

หลักๆคือหลายข้อเป็นแค่นามธรรมไม่มีหลักการ และไม่ใช่ปรากฏการณ์ใหม่ในสิบยี่สิบปีที่ผ่านมา ผมไม่เห็นว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะต้องทำนอกกรอบแบบนี้ ไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องแก้ไขนะครับ เรื่องบทลงโทษนักการเมืองที่อ้างว่านักการเมืองคงไม่ทำเอง ผมคิดว่าถ้ามีประชาชนตั้งเป็นกลุ่มใหญ่ร้องเรียนส.ส.คนใดคนนึงร่างกฏหมายเพื่อให้ได้เป็นกฏหมายใช้ได้จริง ผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้

 

เริ่มยาวครับ

 

 

เอาเป็นว่าที่คุณกับผมเห็นพ้องกันสองข้อนะครับ  ข้ออื่นเป็นในนามให้ตกไป  เลยอยากทราบว่าถ้าในระบบปัจจุบัน  

 

นักการเมืองคนไหน  จะสามารถ  ช่วยให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นได้บ้างครับ

[RED MORON]

 

ครับผม

 

1. "ให้คดีทุจริตไม่มีอายุความ"  เห็นด้วยครับ

2. "ปชช มีสิทธิ์เลือกตั้งผู้ว่าฯ เองทุกจังหวัด" เห็นด้วยครับ การกระจายอำนาจให้ท้องถิ่นน่าจะช่วยให้การพัฒนาเป็นไปได้เร็วขึ้น

 

 

หลักๆคือหลายข้อเป็นแค่นามธรรมไม่มีหลักการ และไม่ใช่ปรากฏการณ์ใหม่ในสิบยี่สิบปีที่ผ่านมา ผมไม่เห็นว่ามีความจำเป็นเร่งด่วนที่จะต้องทำนอกกรอบแบบนี้ ไม่ได้แปลว่าไม่จำเป็นต้องแก้ไขนะครับ เรื่องบทลงโทษนักการเมืองที่อ้างว่านักการเมืองคงไม่ทำเอง ผมคิดว่าถ้ามีประชาชนตั้งเป็นกลุ่มใหญ่ร้องเรียนส.ส.คนใดคนนึงร่างกฏหมายเพื่อให้ได้เป็นกฏหมายใช้ได้จริง ผมว่าก็น่าจะเป็นไปได้

 

เริ่มยาวครับ

 

 

เอาเป็นว่าที่คุณกับผมเห็นพ้องกันสองข้อนะครับ  ข้ออื่นเป็นในนามให้ตกไป  เลยอยากทราบว่าถ้าในระบบปัจจุบัน  

 

นักการเมืองคนไหน  จะสามารถ  ช่วยให้สิ่งเหล่านี้เกิดขึ้นได้บ้างครับ

 

 

ผมขอตอบแทนคุณท้อปเลยนะครับ นักการเมืองที่ว่าคือ ท่านทักษิณ ชินวัตร แต่ทว่าท่านถูกกลั่นแกล้งให้ร้าย ต้องระหกระเหินไปอยู่ต่างแดนเหมือนท่านปรีดี พนมยงค์

ผมเชื่ออย่างแน่วแน่ว่าท่านทักษิณต้องได้เป็นรัฐบุรุษ ตามท่านปรีดีแน่นอน

[templar]

 

 

การปฏิวัติมาเพื่อให้ได้มาซึ่งประชาธิปไตย แตกต่างกับการปฏิวัติ นะครับ

อันนี้ท่านปรีดีไปอ่านเจอในห้องสมุดแห่งหนึ่งที่ฝรั่งเศส ผิดถูกยังไงไปถามท่านเองนะครับ เพราะท่านปรีดีเป็นเทพเจ้า

 

 

แตกต่างยังไงครับ ช่วยขยายความหน่อย  แล้วยึดอำนาจเสร็จแล้วคนได้เลือกตั้งไหม

 

หรือคณะลาก  ลากตั้งกันเอง  มาปกครองบ้านเมือง  

 

 

อย่าบอกการเลือกตั้งที่สมบูรณ์นะครับ  

 

ถ้าไม่มี  14 ตุลา    ไม่มีพฤษภาทมิฬ  คนจะได้ประชาธิปไตย  ได้เลือกตั้งจริง ๆ  ไหม  

Edited by templar, 14 January 2014 - 14:31.

[Stargate-1]

 

อะ... อีกสักอัน

ไทยผลิตแก็สจากการเจาะน้ำมันแต่ต้องซื้อจากพม่า ถ้าต้นทุน+ค่าผลิต สูงกว่าราคาที่คุณต้องการ คุณจะลดราคาด้วยการอุ้มหรือวิธีใดครับ?

ยกเลิกกองทุนน้ำมันนะดีครับ ให้กลไกลตลาด supply/demand เป็นตัวกำหนดราคา มันจะช่วยให้ทุกคนช่วยกันประหยัด

ผมไม่เห็นด้วยกับการให้หยุดการสำรวจ แต่หยุดการให้สัมปทานน่าจะดีอยู่จนกว่า ระบบประมูลจะดีขึ้น เพราะการสำรวจต้องใช้เวลากว่าจะได้ผล ถ้าหากไม่มีข้อมูลถึงเวลาต้องการขุดเจาะเพิ่มจะไม่มีแหล่งใช้ได้ทันท่วงที

 

 

     จำนวนแก๊สธรรมชาติที่ขุดได้จากเจดีเอไทย-มาเลเซีย ที่เป็นส่วนแบ่งของไทย แต่กลับขายให้มาเลเซีย เพราะ ไทยไม่ได้สร้างโรงแยกแก๊สโรงที่สอง ที่จะนะ มีเท่าไหร่ เอาไปให้โรงแยกแก๊สเท่าไหร่ ที่เหลือ เหลือเท่าไหร่ คำนวณมาให้เห็นๆกันอย่าปกปิด ตอนนี้โรงแยกแก๊สที่หนึ่งแยกแก๊สได้เท่าไหร่ ส่งให้มาเลเซียหมด ทีแรกบอกว่าจะแบ่งกันคนละครึ่งไง ทางที่ดีไปสร้างโรงที่สองที่มาเลเซีย แล้วแบ่งแก๊สธรรมชาติที่ขุดได้เท่าๆกันไปที่โรงแยกแก๊สทั้งสองเท่าๆกัน แยกแก๊สเอาสารมีค่าออกไปแล้ว ค่อยส่งไปเผาที่โรงไฟฟ้า ที่โรงไฟฟ้าต้องการเพิ่มอีกเท่าไหร่ ค่อยไปซื้อแก๊สที่แยกเอาสารมีค่าออกแล้วจากพม่ามาเข้าโรงไฟฟ้า เพราะ ราคาที่ขายให้มาเลเซีย ถูกกว่า ที่พม่าขายให้ไทย และก็มีปริมาณใกล้เคียงกัน

 

มีทางไหมที่จะลดหนี้สินของกองทุนน้ำมัน หรือไม่ ก็ยกเลิกไปเลยตามนโยบายรัฐบาลที่ได้หาเสียงไว้

 

     กองทุนน้ำมันใช้อุดหนุน LPG หากคำนวณจากยอดการผลิตของโรงแยกแก๊สทั้ง 6 โรง ที่ไม่นับจากโรงแยกแก๊สที่จะนะ สงขลาเสียด้วยซ้ำ ก็มีกำลังการผลิตเพียงพอสำหรับทุกภาคส่วน จึงไม่จำเป็นต้องอุดหนุนราคา LPG ให้โรงกลั่นและที่นำเข้าอีกต่อไป กองทุนก็ไม่ต้องมีอีกต่อไป ในเมื่อกองทุนไม่ต้องอุดหนุน ราคาน้ำมันก็จะลดลง      

     น้ำมันแก๊สโซฮอล์ คือ น้ำมันเชื้อเพลิงที่เป็นส่วนผสมระหว่างเอทิลแอลกอฮอล์หรือเอทานอล ชนิดความบริสุทธิ์ 99.5% โดยปริมาตร ที่ได้จากการหมักและกลั่นผลิตผลทางการเกษตร (อ้อยและมัน สำปะหลัง) ผสมกับน้ำมันเบนซินพื้นฐาน (G-Base ) ตามสัดส่วนการผสมที่กำหนด

      ในเนื้อน้ำมัน รัฐควรสนับสนุนให้โรงกลั่น กลั่นน้ำมันเบนซินพื้นฐาน (Gasoline Base หรือ G-Base) ออกมาให้เพียงพอใช้ในประเทศ ให้ชี้แจงปริมาณน้ำมันดิบที่ขุดได้ในไทยมีจำนวนที่แท้จริงเท่าไรกันแน่ กลั่นเป็น G-Base เท่าไหร่กันแน่ รวมกับดีเซลที่กลั่นได้มีเท่าไหร่กันแน่ เมื่อได้ตัวเลขที่ถูกต้อง ก็จัดสรรปริมาณน้ำมันให้แก่กลุ่มผู้ใช้ให้เพียงพอ เช่น ปริมาณผู้ใช้ดีเซลมีเท่าไหร่ ปริมาณผู้ใช้เบ็นซินมีเท่าไหร่      

      เมื่อได้ตัวเลขผู้ใช้ในแต่ละกลุ่มถูกต้องแล้ว ก็จะทราบปริมาณน้ำมันที่เราผลิตเพิ่มได้เองจากพืช เช่น B100 มาชดเชยปริมาณที่ขาดไป เป็นไบโอดีเซล เท่าไหร่ เป็นแก๊สโซฮอล์เท่าไหร่ โดยไม่ต้องนำเข้าน้ำมันดิบ  ราคาน้ำมันที่ใช้ในประเทศก็จะเป็นไปตามตลาดในประเทศ สะท้อนต้นทุนที่แท้จริงที่ถูกกว่าปัจจุบัน ซึ่งต้องอ้างอิงสิงค์โปร์และราคาของต่างประเทศ   ราคาน้ำมันสำเร็จรูปที่ผลิตได้จากน้ำมันดิบและคอนเดนเสทจากที่ขุดได้ในประเทศและจากพืช ทั้งราคาแก๊สโซฮอล์และดีเซล ก็จะถูกกว่าเดิม 62%       

      ส่วนน้ำมันเบนซิน 95 ไม่จำเป็นต้องผลิตในประเทศ เพราะผลิตเป็น G-Base หมดแล้ว ต้องนำเข้ามาขายได้โดยเสรี ไม่ต้องเสียภาษีนำเข้า ภาษีสรรพสามิต ไม่ต้องหักเงินเข้ากองทุน เพราะกองทุนน้ำมันยุบไปแล้ว (ปัจจุบัน น้ำมันสำเร็จรูปถูกนำเข้ามาในปริมาณมากอยู่แล้ว)       ส่วนภาษีนั้นควรให้ผู้ผลิตเป็นผู้แบกรับแทนผูใช้ โดยการต้องมีมาตรการซื้อน้ำมันดิบและคอนเดนเสทที่ผลิตได้ทั้งหมดในไทย ไม่ให้ส่งออก เพื่อเป็นการตัดความเกี่ยวพันกับตลาดโลกออก และเป็นการตัดวงจรน้ำมันดิบและคอนเดนเสทเถื่อน ที่ลักลอบนำออกโดยไม่ผ่านการแจ้งปริมาณการผลิตกับกรมเชื้อเพลิงธรรมชาติ  และทำให้ได้ภาษีเพิ่มมากขึ้นจากปริมาณการผลิตน้ำมันและคอนเดนเสทที่แท้จริงไม่มีการลักลอบนำออกเสียด้วยอีกทางหนึ่ง     

      มีทางไหมที่จะยกเลิกกองทุนน้ำมันตามนโยบายของรัฐบาลตามที่หาเสียงไว้ โดยไม่มีผลปรโยชน์แอบแฝงในปตท.

 

การสำรวจทาง บ.นำมันสหรัฐและจีน เขาทำไว้นานแล้ว ที่ประกาศขายทางเว็บไซด์ก็มี  อย่าทำเป็นซื่อ ที่ต้องมาสำรวจก็ที่หน้างานเท่านั้น หลังจากได้สัมปทานแล้ว ใช้เวลาไม่เกิน สามเดือน ไปค้นดูเอง ที่บ.จีนขุดน้ำมันในภาคอีสาน จากกูเกิ้ล หรือในห้องสมุดพลังงานของเสรีไทย ส่วนการสำรวจปริมาณสำรอง ก็ต้องจ้างต่างชาติมาทำอยู่ดี แต่ไม่ใช่บ.ที่มาขอสัมปทาน   ขนาดโคร้งสร้างทางธรณีฯ นักวิชาการของเรายังไม่เชื่อจีนเลย ที่ว่ามีโครงสร้างเป็นแบบซาอุฯ

 

ดูเพิ่มได้ที่นี่ :  เปิดประเด็นเฉพาะกิจ!!!! มีแต่เสียงเรียกร้องทวงคืน ปตท. น้ำมันแพงเพราะปตท. ปตท.ชั่ว ปตท.เลว ปตท.ขายชาติ ถามว่าจริงๆเนื้อแท้เป็นความผิดปตท. หรือไม่!!!!? 
 

Edited by Stargate-1, 14 January 2014 - 14:52.

[RED MORON]

 

 

 

การปฏิวัติมาเพื่อให้ได้มาซึ่งประชาธิปไตย แตกต่างกับการปฏิวัติ นะครับ

อันนี้ท่านปรีดีไปอ่านเจอในห้องสมุดแห่งหนึ่งที่ฝรั่งเศส ผิดถูกยังไงไปถามท่านเองนะครับ เพราะท่านปรีดีเป็นเทพเจ้า

 

 

แตกต่างยังไงครับ ช่วยขยายความหน่อย  แล้วยึดอำนาจเสร็จแล้วคนได้เลือกตั้งไหม

 

หรือคณะลาก  ลากตั้งกันเอง  มาปกครองบ้านเมือง  

 

 

อย่าบอกการเลือกตั้งที่สมบูรณ์นะครับ  

 

ถ้าไม่มี  14 ตุลา    ไม่มีพฤษภาทมิฬ  คนจะได้ประชาธิปไตย  ได้เลือกตั้งจริง ๆ  ไหม  

 

 

ก็เพราะไอ้พวกอำมาตย์มันคอยกัดกร่อนระบอบประชาธิปไตย แล้วคุณจะมาพูดถึง 14 ตุลา กับพฤษภาทมิฬ ทำไม อยากให้นองเลือกใช่ไหม