Jump to content


Photo
- - - - -

คำสารภาพของRED MORON


  • Please log in to reply
64 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 templar

templar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,180 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:12

 

- ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง?

- ฮิตเลอร์ก็เลือกตั้งเข้ามา

- ฮิตเลอร์ = ประชาธิปไตย ?

ถ้าผมจำไม่ผิดปี 1932 Paul Von Hidenburg ชนะการเลือกตั้งเป็นประธานาธิปดีของ German ไม่ใช่ Hitler นะครับ ปี 1934 Hidenburg เสียชีวิต Hitler รวบอำนาจในฐานะรองประธานาธิปดี แล้วเปลี่ยนระบบปกคลองเป็นแบบ Dictatorship ก่อนที่จะเริ่มก่อสงคราม ส่วนหนึ่งเค้าก้าวข้างแรกมาได้อำนาจมาจากการเลือกตั้ง แต่มีจริงๆหลังจากการเปลี่ยนระบบมากกว่ามั้งครับ ประเทศไทยยังไม่พระมหากษัตริย์เป็นประมุข คงไปไม่ถึง Fuhrer und Reichskanzler มั้งครับ.

 

 

เยอรมันมีเลือกตั้งสองครั้งครับ  เลือกประธานาธิบดีโดยตรง  กับเลือกตั้ง สส เข้ามาทำงานในสภา

 

ฮิตเล่อร์ไม่ได้เป็นรองประธานาธิบดีครับตอนนั้น  แต่เป็นนายกรัฐมนตรี  โดยบีบให้ฮินเดนเบิร์กแต่งตั้ง

 

และฮิตเลอร์ก็ส่งลูกน้องตัวเองไปเป็นประธานรัฐสภา  

 

ให้่คนไปเผาสภา  แล้วออกกฎหมายควบคุมสื่อแบบเบ็ดเสร็จ  ให้หน่วย SA จัดการกับผู้ที่เห็นต่าง

 

พอฮิลเดนเบิร์กตาย  ก็ใช้อำนาจพรรคนาซีที่เป็นเสียงส่วนใหญ่ในสภาแก้กฎหมายรวบ  

 

อำนาจฝ่ายประธานาธิบดีกับอำนาจฝ่ายสภาไรซ์ทักซ์  แบบเบ็ดเสร็จ  แต่เนื่องจากสมัยนั้นเยอรมันไม่มี

 

ศาลรัฐธรรมนูญ  คัดกรองกฎหมายหรือทำหน้าที่ยับยั้งกฎหมายที่ไม่เป็นธรรม

 

 

 

สิ่งที่ทักษิณกับฮิตเลอร์กระทำ  คล้าย ๆ กันคือ  การพยายามรวบอำนาจบริหารและสภา  เข้าด้วยกัน

 

การที่ท่านบอกมันจะไม่ไปถึงขั้น  Fuhrer und Reichskanzler  นั้นในความเป็นจริงมันเป็นสิ่งที่ตรงข้าม

 

กับที่ท่านบอก  ศาลรัฐธรรมนูญ เองก็ตัดสินออกมาแล้วว่า  ทักษิณมีแนวคิดเช่นนั้นจริง  

 

ทั้งในเรื่องหมู่บ้านเสื้อแดง  หนังสือวอยซ์์ออฟทักษิณ   ทักษิณพยายามตั้งกองกำลังส่วนตัวของตัวเอง

 

โดยสถาปนารัฐตำรวจ  เหมือนที่ฮิตเลอร์สร้างกองกำลัง SS และ SA  เพื่อปกป้องและรักษาฐานอำนาจ

 

ตัวเอง  


อย่ามาเห่าว่ากรูมาจากการเลือกตั้ง  เพราะการเลือกตั้งไม่ใช่ทุกอย่างของประชาธิปไตย

การตรวจสอบบ้านเมืองอย่างเข้มข้น  ทั้งฝ่ายนิติบัญญัติและตุลาการ  จำเป็นสำหรับประเทศไทย

 

สิ่งที่บ่งบอกว่าประเทศไหนพัฒนาแล้วไม่ได้ดูที่  มีตึกสูงมากเท่าไร  มีห้างเยอะไหม  มีจีดีพีสูงแค่ไหน

แต่ดูที่การศึกษา  และ คุณภาพของบุคลากรภายในประเทศ


#52 บุคคลทั่วไป

บุคคลทั่วไป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,880 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:16

จริงๆ เท่าที่อ่านหลายๆกระทู้ ผมก็คิดว่า ล็อคอินนี้เป็นแดงคิวซี

 

แต่ความเห็นส่วนตัว ในขณะที่สงครามข้อมูล การบิดเบือน ช่วงนี้มีเยอะมาก การเป็นแดงคิวซีตอนนี้ไม่ควรทำเลยจริงๆ

 

เพราะเคยสังเกตุมีช่วงนึงที่มีสมาชิกใหม่ๆเข้ามาหาข้อมูล แล้วถูกแดงคิวซีหลายๆคนอำ บางคนก็เถียงสู้ แต่สมาชิกเก่าที่รู้ก็หัวเราะกันไป

สุดท้ายล็อคอินใหม่ๆที่เคยเข้ามาเพื่อจะหาข้อมูล ข่าวสาร ก็หายไป

 อยู่ดีๆก็มาให้เขาด่า  ทำไปเพื่ออะไร ไม่รู้มันสนุกตรงใหน


ความพึงพอใจของคนโง่ คือ หายนะ

#53 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:31

 

ยอมรับเลยครับ ว่าผมเองเจอลับ ลวง หลอน เข้าให้เต็มๆ

เลยตกหลุมที่ตัวเองขุดไว้  แล้วไอ้หลุมที่ว่าเป็นหลุมคุถซะด้วย

ต้องขออภัยทุกท่าน  ขอตัวไปล้างเนื้อตัวก่อน ยินดีน้อมรับ

ทุกคำติชม  มิตรภาพที่ผมได้รับจากบอร์ดนี้ มีค่ามากครับ

สหายร่วมรบครับ วันก่อนผมจัดไป 1 ดอกเหมือนกัน เพิ่งมาคิดได้ทีหลังครับ พี่แกเทพจริง ๆ ระหว่างแกกับป้าแดงประจำเดือนอีกคน กินกันไม่ขาด หรืออาจะป็นพี่น้องร่วมสาบานกันก็ได้ :P

 

อย่างเจ๊แดง  ผมพอดูออก   ก็เจ๊แก่แสดงคิวซีซะโจ่งแจ้ง 

ส่วนอีตาRED MORON เล่นลับ ลวง หลวน ซะจนเราหลง

ถือเป็นบทเรียนของผู้น้อยครับ :(  :angry:  :huh:  :wub:


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#54 ขุนพลไร้พ่าย

ขุนพลไร้พ่าย

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 134 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:50

ผมว่า ถ้าเจอแดงอย่างคุณ Red Moron เนี่ย รับมือยากสุดคือ แดงทั่วไปเจอแทงใจดำปุ๊บ จะเริ่มอึ้ง ด่า หาเรื่องด่าอีกฝั่งให้ตัวเองดูดีขึ้นมา แต่คุณRed เนี่ยแกไปของแกเรื่อยเปื่อย คือเหมือนไล่ไม่จนแล้วไม่มีอารมณ์เสียใส่ด้วย เหมือนผู้ใหญ่หยอกเด็กอะ

ปล.ความคิดเห็นส่วนตัวนะ

#55 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:42

กินปลาเยอะๆ


ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#56 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:47

 

จริงๆ เท่าที่อ่านหลายๆกระทู้ ผมก็คิดว่า ล็อคอินนี้เป็นแดงคิวซี

 

แต่ความเห็นส่วนตัว ในขณะที่สงครามข้อมูล การบิดเบือน ช่วงนี้มีเยอะมาก การเป็นแดงคิวซีตอนนี้ไม่ควรทำเลยจริงๆ

 

เพราะเคยสังเกตุมีช่วงนึงที่มีสมาชิกใหม่ๆเข้ามาหาข้อมูล แล้วถูกแดงคิวซีหลายๆคนอำ บางคนก็เถียงสู้ แต่สมาชิกเก่าที่รู้ก็หัวเราะกันไป

สุดท้ายล็อคอินใหม่ๆที่เคยเข้ามาเพื่อจะหาข้อมูล ข่าวสาร ก็หายไป

 อยู่ดีๆก็มาให้เขาด่า  ทำไปเพื่ออะไร ไม่รู้มันสนุกตรงใหน

 

 

มาโซคิสครับ ชอบทำร้ายตัวเอง

 

แต่ปล่อยของทีไร ก้อนอิฐก้อนหินรุมขว้างไปโดนควายแดงบัตรเติมเงิน ทุกที

 

สังเกตดูดีๆ


มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#57 อิอิ

อิอิ

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 102 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:36

ผมสมาชิกใหม่นะ ก็ยังคิดว่าแกโพสต์แบบ กระเซ้าเย้าหยอก ประชดประชัน ครับ ขำดีออก อิอิอิ



#58 butadad

butadad

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,119 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:54

ศึกชิงตำแหน่งแดงคิวซี  ปีนี้ระอุมาก ระหว่าง แดงประจำเดือน กับ RED MORON

ส่วนตัวผมถือหาง แดงประจำเดือนนะครับ เพราะแดงกว่า

 

แต่ที่น่าเบื่อฝุดๆ คือเพ้อเจ้อเลย ผมยกให้ คุณ คน กทม นะแม่มฟุ้ง


Edited by butadad, 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:56.


#59 mr_satan

mr_satan

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 132 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:15

แดงที่ไหนจะตั้งชื่อด่าตัวเองครับ ลองแปลชื่อเขาดู

คงไม่ได้เป็นภาษาเวียดนามนะ ไม่งั้นจะหยาบมากเลย



#60 ppneer

ppneer

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,201 posts

ตอบ 16 มกราคม พ.ศ. 2557 - 13:34

อ่านที่RED MORONโพส

 

มาจับใจความว่าไปม๊อบประจำครับ

 

ไปที่แยกลาดพร้าว

 

และมีน้ำใจด้วยนะครับ

 

ทั้ง ถ่ายรูปให้กับ ผชน.ต่างๆ

 

เดินตระเวนตรวจตรา ความปลอดภัย

 

แล้วตั้งกระทู้เตือนภัย

 

ว่าเสื้อแดงมันคิดอุบาดอย่างไร


ขวานทอง บรรพบุรุษ เป็นคนสร้างให้เราทุกวันนี้ ตัวกูจะปกปักรักษาเท่าชีวิตเพื่อ พ่อหลวง กูถวายชีวิตใอ้แม้ว ออกไปๆๆๆ กูเกลียดใอ้แม้ว

#61 ท้อป

ท้อป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 341 posts

ตอบ 18 มกราคม พ.ศ. 2557 - 01:33

 

 

- ประชาธิปไตยคือการเลือกตั้ง?

- ฮิตเลอร์ก็เลือกตั้งเข้ามา

- ฮิตเลอร์ = ประชาธิปไตย ?

ถ้าผมจำไม่ผิดปี 1932 Paul Von Hidenburg ชนะการเลือกตั้งเป็นประธานาธิปดีของ German ไม่ใช่ Hitler นะครับ ปี 1934 Hidenburg เสียชีวิต Hitler รวบอำนาจในฐานะรองประธานาธิปดี แล้วเปลี่ยนระบบปกคลองเป็นแบบ Dictatorship ก่อนที่จะเริ่มก่อสงคราม ส่วนหนึ่งเค้าก้าวข้างแรกมาได้อำนาจมาจากการเลือกตั้ง แต่มีจริงๆหลังจากการเปลี่ยนระบบมากกว่ามั้งครับ ประเทศไทยยังไม่พระมหากษัตริย์เป็นประมุข คงไปไม่ถึง Fuhrer und Reichskanzler มั้งครับ.

 

 

เยอรมันมีเลือกตั้งสองครั้งครับ  เลือกประธานาธิบดีโดยตรง  กับเลือกตั้ง สส เข้ามาทำงานในสภา

 

ฮิตเล่อร์ไม่ได้เป็นรองประธานาธิบดีครับตอนนั้น  แต่เป็นนายกรัฐมนตรี  โดยบีบให้ฮินเดนเบิร์กแต่งตั้ง

 

และฮิตเลอร์ก็ส่งลูกน้องตัวเองไปเป็นประธานรัฐสภา  

 

ให้่คนไปเผาสภา  แล้วออกกฎหมายควบคุมสื่อแบบเบ็ดเสร็จ  ให้หน่วย SA จัดการกับผู้ที่เห็นต่าง

 

พอฮิลเดนเบิร์กตาย  ก็ใช้อำนาจพรรคนาซีที่เป็นเสียงส่วนใหญ่ในสภาแก้กฎหมายรวบ  

 

อำนาจฝ่ายประธานาธิบดีกับอำนาจฝ่ายสภาไรซ์ทักซ์  แบบเบ็ดเสร็จ  แต่เนื่องจากสมัยนั้นเยอรมันไม่มี

 

ศาลรัฐธรรมนูญ  คัดกรองกฎหมายหรือทำหน้าที่ยับยั้งกฎหมายที่ไม่เป็นธรรม

 

 

 

สิ่งที่ทักษิณกับฮิตเลอร์กระทำ  คล้าย ๆ กันคือ  การพยายามรวบอำนาจบริหารและสภา  เข้าด้วยกัน

 

การที่ท่านบอกมันจะไม่ไปถึงขั้น  Fuhrer und Reichskanzler  นั้นในความเป็นจริงมันเป็นสิ่งที่ตรงข้าม

 

กับที่ท่านบอก  ศาลรัฐธรรมนูญ เองก็ตัดสินออกมาแล้วว่า  ทักษิณมีแนวคิดเช่นนั้นจริง  

 

ทั้งในเรื่องหมู่บ้านเสื้อแดง  หนังสือวอยซ์์ออฟทักษิณ   ทักษิณพยายามตั้งกองกำลังส่วนตัวของตัวเอง

 

โดยสถาปนารัฐตำรวจ  เหมือนที่ฮิตเลอร์สร้างกองกำลัง SS และ SA  เพื่อปกป้องและรักษาฐานอำนาจ

 

ตัวเอง  

 

ครับข้อมูลเหมือนกัน ดีครับอย่างน้อยเราอ้างถึงเรื่องเดียวกัน(แค่ต้องการแน่ใจ) เอาเป็นว่าถ้าเรามองผ่านสถานะและตัวบุคคลในประเทศไทยขณะนี้ ระบบปกครองของ Germany เมื่อก่อนเป็นเหมือนเมกาคือมีประธานาธิปดี แล้วก็น่าจะมีแค่ระบบศาลเหมือนเมกาตอนนี้ซึ่งมีสิทธิ์แปลความหมายของรธน.ถ้ามีคนร้องขอ ส่วนระบบปกครองของไทยเป็นแบบ parliament ที่นายกมาจากสส.  ผมว่ารัฐบาลไทยไม่ว่าจะสมัยไหนก็เป็นการรวบอำนาจบริหารและนิติบัญญัติเข้าด้วยกันเพราะฝ่ายบริหารมาจากนิติบัญญัติ ส่วนการแก้+ออกกฏหมายใหม่ในระบบนี้ มีแค่ศาลเป็นตัวคาน ถ้าศาลในรัฐบาลยุคไหนไม่คัดค้านรัฐบาลสมัยนั้นก็ออกกฏหมายได้ตามอำเภอใจมั้งครับ ในมิตินี้ผมถึงเห็นว่าระบบปกครองแบบ parliament นั้นน่าจะให้โอกาสรวบอำนาจได้ง่ายกว่าระบบประธานาธิปมั้ยครับ? (อย่าว่าว่าผมต้องการเปลี่ยนระบบแต่ต้องการชี้ให้เห็นความแต่งต่างของระบบ เพื่อถกผลบวกผลลบนะครับ)

 

มาเรื่องฮิตเลอร์... จะเทียบ SS กับรัฐตำรวจและ SA กับหมู่บ้านเสื้อแดงก็พอได้อยู่ แต่ SA ก็ถูกกำจัดไปเมื่อฮิตเลอร์เข้าสู่อำนาจเหลือแต่ SS ถ้าจำไม่ผิดก็น่าจะเหตุการณ์ Night of the long knives ถ้าจะเปรียบเทียบกับทักษิณเค้ายังโปรโมทหมู่บ้านเสื้อแดงอยู่ถึงแม้ว่าจะได้รวบอำนาจไป (แต่ก็อาจเป็นได้ว่าจุดที่จะกำจัดเสื้อแดงยังมาไม่ถึง). จุดเปลี่ยนที่สำคัญมากสำหรับผมคือการเปลี่ยนระบบปกครอง ซึ่งขณะนี้ตัวอย่างเรื่องการเปลี่ยนสว.ให้เป็นการเลือกตั้งทั้งหมดก็ไม่น่าจะเข้ากับสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำได้ แต่ตรงนี้ผมอาจจะเข้าใจคุณผิดเพราะคุณอาจจะหมายถึงคดีอื่นของทักษิณซึ่งผมยังไม่มีโอกาสอ่านถึง (ถ้ามีโอกาสได้ศึกษาถึงผมก็อาจจะเปลี่ยนจุดยืนตรงนี้ได้ เดี๋ยวจะลองหา voice of ทักษิณดูครับ) ต้องเรียนตามตรงว่าผมไม่ได้ติดตามรายละเอียดของคุณทักษิณ พอได้ยินว่ามีหลายคดีถูกตัดสินยกฟ้องหรือไม่ผิดบ้างผิดบ้างเป็นคดีด้านทุจริต กำลังจะเริ่มหาอ่านเกี่ยวกับคดีล้มล้างเปลี่ยนแปลงการปกครองอยู่ จะได้เข้าใจเพิ่มขึ้น

 

"ศาลรัฐธรรมนูญ เองก็ตัดสินออกมาแล้วว่า  ทักษิณมีแนวคิดเช่นนั้นจริง" ตรงนี้อยากเข้าใจเพิ่มว่า มีความผิดเพราะมีแนวคิด หรือว่ามีความผิดเพราะการกระทำครับ หรือว่าความผิดมีจากการกระทำ แต่แนวคิดเป็นความเห็นเพิ่มเติมในการตัดสิน?

 

อย่าเรียกว่า"ท่าน"เลยครับฟังแล้วจั๊กจี๋ผมคนชาวบ้าน ผมขอรับแค่"คุณ"ก็พอครับ :D



#62 templar

templar

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,180 posts

ตอบ 18 มกราคม พ.ศ. 2557 - 03:35

ครับข้อมูลเหมือนกัน ดีครับอย่างน้อยเราอ้างถึงเรื่องเดียวกัน(แค่ต้องการแน่ใจ) เอาเป็นว่าถ้าเรามองผ่านสถานะและตัวบุคคลในประเทศไทยขณะนี้ ระบบปกครองของ Germany เมื่อก่อนเป็นเหมือนเมกาคือมีประธานาธิปดี แล้วก็น่าจะมีแค่ระบบศาลเหมือนเมกาตอนนี้ซึ่งมีสิทธิ์แปลความหมายของรธน.ถ้ามีคนร้องขอ ส่วนระบบปกครองของไทยเป็นแบบ parliament ที่นายกมาจากสส.  ผมว่ารัฐบาลไทยไม่ว่าจะสมัยไหนก็เป็นการรวบอำนาจบริหารและนิติบัญญัติเข้าด้วยกันเพราะฝ่ายบริหารมาจากนิติบัญญัติ ส่วนการแก้+ออกกฏหมายใหม่ในระบบนี้ มีแค่ศาลเป็นตัวคาน ถ้าศาลในรัฐบาลยุคไหนไม่คัดค้านรัฐบาลสมัยนั้นก็ออกกฏหมายได้ตามอำเภอใจมั้งครับ ในมิตินี้ผมถึงเห็นว่าระบบปกครองแบบ parliament นั้นน่าจะให้โอกาสรวบอำนาจได้ง่ายกว่าระบบประธานาธิปมั้ยครับ? (อย่าว่าว่าผมต้องการเปลี่ยนระบบแต่ต้องการชี้ให้เห็นความแต่งต่างของระบบ เพื่อถกผลบวกผลลบนะครับ)

 

 

มาเรื่องฮิตเลอร์... จะเทียบ SS กับรัฐตำรวจและ SA กับหมู่บ้านเสื้อแดงก็พอได้อยู่ แต่ SA ก็ถูกกำจัดไปเมื่อฮิตเลอร์เข้าสู่อำนาจเหลือแต่ SS ถ้าจำไม่ผิดก็น่าจะเหตุการณ์ Night of the long knives ถ้าจะเปรียบเทียบกับทักษิณเค้ายังโปรโมทหมู่บ้านเสื้อแดงอยู่ถึงแม้ว่าจะได้รวบอำนาจไป (แต่ก็อาจเป็นได้ว่าจุดที่จะกำจัดเสื้อแดงยังมาไม่ถึง). จุดเปลี่ยนที่สำคัญมากสำหรับผมคือการเปลี่ยนระบบปกครอง ซึ่งขณะนี้ตัวอย่างเรื่องการเปลี่ยนสว.ให้เป็นการเลือกตั้งทั้งหมดก็ไม่น่าจะเข้ากับสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำได้ แต่ตรงนี้ผมอาจจะเข้าใจคุณผิดเพราะคุณอาจจะหมายถึงคดีอื่นของทักษิณซึ่งผมยังไม่มีโอกาสอ่านถึง (ถ้ามีโอกาสได้ศึกษาถึงผมก็อาจจะเปลี่ยนจุดยืนตรงนี้ได้ เดี๋ยวจะลองหา voice of ทักษิณดูครับ) ต้องเรียนตามตรงว่าผมไม่ได้ติดตามรายละเอียดของคุณทักษิณ พอได้ยินว่ามีหลายคดีถูกตัดสินยกฟ้องหรือไม่ผิดบ้างผิดบ้างเป็นคดีด้านทุจริต กำลังจะเริ่มหาอ่านเกี่ยวกับคดีล้มล้างเปลี่ยนแปลงการปกครองอยู่ จะได้เข้าใจเพิ่มขึ้น

 

"ศาลรัฐธรรมนูญ เองก็ตัดสินออกมาแล้วว่า  ทักษิณมีแนวคิดเช่นนั้นจริง" ตรงนี้อยากเข้าใจเพิ่มว่า มีความผิดเพราะมีแนวคิด หรือว่ามีความผิดเพราะการกระทำครับ หรือว่าความผิดมีจากการกระทำ แต่แนวคิดเป็นความเห็นเพิ่มเติมในการตัดสิน?

 

อย่าเรียกว่า"ท่าน"เลยครับฟังแล้วจั๊กจี๋ผมคนชาวบ้าน ผมขอรับแค่"คุณ"ก็พอครับ :D

 

 

อย่างที่ท่านว่าแหละครับ  นิติบัญญัติวันนี้มั่วมาก ทั้ง หน้าที่ของสภาล่าง   แต่งตั้งนายก  ออกกฎหมาย   ส่วนหน้าที่สภาบน  กับ ฝ่ายค้าน  แต่งตั้งศาลรัฐธรรมนูญ  องค์กรอิสระ

 

ถ้าตามความคิดของท่านน่าจะหมายถึง  การเลือกนายกรัฐมนตรีโดยตรงจากประชาชนหรือเปล่า  แล้วก็เลือกฝ่ายสภา  ต่างหากแบบนั้น  ตรงนี้ผมเองก็ยอมรับว่าไม่รู้จริง ๆ ว่า

 

แบบไหนมันจะดีกว่ากัน  ระหว่างเลือกตั้งนายกโดยตรง เลือก สส แยกกัน    กับ    เลือกสส แล้วให้ สส ไปเลือกนายกอีกที  ตรงนี้ต้องลองถามหลายท่านในนี้ดูครับ  ^_^

 

 

กลับมาเรื่องของทักษิณ  ถ้าท่านได้ฟังเทปของทักษิณคุยกับพลเอกยุทธศักดิ์   มันประมาณว่า  ปชป แตกหักกับ พธม  เตะตัดขากันเอง  แล้วก็ตัวกองทัพเอง  สามารถ

 

ซื้อใจได้หมดแล้ว   ทำให้ทักษิณค่อนข้างย่ามใจในตอนนั้นและคิดว่าเขากลับประเทศได้แน่นอน   สุดท้ายเป็นที่มาของกฎหมายนิรโทษกรรมสุดซอย  เป็นการเดินหมาก

 

พลาดที่แทบจะแพ้ล้มกระดาน   เพราะทุกภาคส่วนมองว่าสิ่งนี้มันไม่เป็นธรรมเกี่ยวกับการแก้กฎหมายทุจริตให้เป็นโมฆะ  อันเป็นการทำให้กฎหมายทั้งหมดสองหมื่นคดี

 

เป็นโมฆะ  โดยไม่ต้องไต่สวนต่อ  เพียงเพราะให้ทักษิณกลับมาเมืองไทยเท่านั้น  และที่เลวร้ายเข้าไปอีกคือ  การยกเว้นโทษให้กับแกนนำผู้สั่งการ  ที่สุเทพและมาร์ค

 

โดน ถูกตั้งข้อหาเจตนาฆ่าเล็งเห็นผล  เพียงเพื่อหวังจะช่วยน้องเขยตัวเอง(สมชาย วงศ์สวัสดิ์)  และ  คดีที่ตัวเองเคยสั่งการตำรวจสลายการชุมนุมที่กรือเซะ  ตากไบ

 

ถ้าพูดง่าย ๆ  ก็คือ ปี 47  ปุ๊บนั่งทามแมชชีน  ว๊าปมาปี 57 เลย เหมือนสิบปีที่ผ่านมาไม่มีไรเกิดขึ้น  การที่ยกเว้นโทษให้กับแกนนำผู้สั่งการ  ผมมองว่ามันคือวิธีการหนึ่ง

 

ที่ต้องการกำจัดคนเสื้อแดง   แต่ไม่ใช่วิธีหนักหน่วงแบบที่ฮิตเลอร์จัดการ SA  

 

 

จุดประสงค์หลักของทักษิณ  คือ  ต้องการเป็นแบบเมื่อก่อน  ช่วงปี  44 -  46  ที่ทักษิณครองอำนาจได้อย่างสบาย  ทุกภาคส่วนเป็นใจให้หมด

 

การที่ทักษิณมองว่า ปชป กับ พธม  ทะเลาะกัน  นั่นแสดงว่า การเตะตัดขากันเองก็ง่อยเปลี้ยทั้งคู่  อ่อนแรงทั้งคู่  จึงไม่เป็นอุปสรรคกับตัวของทักษิณอีกต่อไป

 

ฉะนั้นแนวคิดเรื่องการสลายสีเสื้อจึงเริ่มต้นขึ้น   เพราะทักษิณเองก็ไม่อยากได้ชื่อว่าเป็นนายกเฉพาะของคนเสื้อแดง   ต้องยอมรับว่ามีคนไม่น้อย

 

ยังติดภาพลบของเสื้อแดงอยู่  และการมีอยู่ของเสื้อแดงถูกมองว่าทักษิณไม่เป็นกลาง  และปกครองเสื้อสีอื่นยาก   เพราะในเมื่อสีฟ้ากับสีเหลือง

 

ทะเลาะกันแล้วจนหมดแรงทั้งคู่แล้ว   การมีอยู่ของเสื้อแดงก็ไม่จำเป็นอีกต่อไป  เพราะความคิดของทักษิณ  คือ  แดงมีไว้สู้กับฟ้าเหลือง

 

การนิรโทษความผิดแกนนำทุกฝ่าย  ทักษิณมองว่าทำให้เขาดูมีภาพพจน์ที่เป็นกลาง  และพร้อมบริหารงานต่อ  แต่หารู้ไม่ว่าสิ่งนี้มันจะกลาย

 

เป็นสิ่งที่ทำให้ทักษิณ  ไม่ได้กลับเมืองไทย ไปตลอดกาล  เพียงเพราะเดินเกมส์ผิดตาเดียว  

 

    ปล.    ถ้าเป็นพวกแดงคิวซี ป่วนบอร์ด บางทีผมก็ด่ากลับบ้าง   แต่ถ้าเวลาผมพูดไรเป็นการเป็นงาน  มักจะใช้คำว่า  'ท่าน'  นี่แหละไม่ต้องคิดมาก    ;)


อย่ามาเห่าว่ากรูมาจากการเลือกตั้ง  เพราะการเลือกตั้งไม่ใช่ทุกอย่างของประชาธิปไตย

การตรวจสอบบ้านเมืองอย่างเข้มข้น  ทั้งฝ่ายนิติบัญญัติและตุลาการ  จำเป็นสำหรับประเทศไทย

 

สิ่งที่บ่งบอกว่าประเทศไหนพัฒนาแล้วไม่ได้ดูที่  มีตึกสูงมากเท่าไร  มีห้างเยอะไหม  มีจีดีพีสูงแค่ไหน

แต่ดูที่การศึกษา  และ คุณภาพของบุคลากรภายในประเทศ


#63 ท้อป

ท้อป

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 341 posts

ตอบ 18 มกราคม พ.ศ. 2557 - 04:24

 

ครับข้อมูลเหมือนกัน ดีครับอย่างน้อยเราอ้างถึงเรื่องเดียวกัน(แค่ต้องการแน่ใจ) เอาเป็นว่าถ้าเรามองผ่านสถานะและตัวบุคคลในประเทศไทยขณะนี้ ระบบปกครองของ Germany เมื่อก่อนเป็นเหมือนเมกาคือมีประธานาธิปดี แล้วก็น่าจะมีแค่ระบบศาลเหมือนเมกาตอนนี้ซึ่งมีสิทธิ์แปลความหมายของรธน.ถ้ามีคนร้องขอ ส่วนระบบปกครองของไทยเป็นแบบ parliament ที่นายกมาจากสส.  ผมว่ารัฐบาลไทยไม่ว่าจะสมัยไหนก็เป็นการรวบอำนาจบริหารและนิติบัญญัติเข้าด้วยกันเพราะฝ่ายบริหารมาจากนิติบัญญัติ ส่วนการแก้+ออกกฏหมายใหม่ในระบบนี้ มีแค่ศาลเป็นตัวคาน ถ้าศาลในรัฐบาลยุคไหนไม่คัดค้านรัฐบาลสมัยนั้นก็ออกกฏหมายได้ตามอำเภอใจมั้งครับ ในมิตินี้ผมถึงเห็นว่าระบบปกครองแบบ parliament นั้นน่าจะให้โอกาสรวบอำนาจได้ง่ายกว่าระบบประธานาธิปมั้ยครับ? (อย่าว่าว่าผมต้องการเปลี่ยนระบบแต่ต้องการชี้ให้เห็นความแต่งต่างของระบบ เพื่อถกผลบวกผลลบนะครับ)

 

 

มาเรื่องฮิตเลอร์... จะเทียบ SS กับรัฐตำรวจและ SA กับหมู่บ้านเสื้อแดงก็พอได้อยู่ แต่ SA ก็ถูกกำจัดไปเมื่อฮิตเลอร์เข้าสู่อำนาจเหลือแต่ SS ถ้าจำไม่ผิดก็น่าจะเหตุการณ์ Night of the long knives ถ้าจะเปรียบเทียบกับทักษิณเค้ายังโปรโมทหมู่บ้านเสื้อแดงอยู่ถึงแม้ว่าจะได้รวบอำนาจไป (แต่ก็อาจเป็นได้ว่าจุดที่จะกำจัดเสื้อแดงยังมาไม่ถึง). จุดเปลี่ยนที่สำคัญมากสำหรับผมคือการเปลี่ยนระบบปกครอง ซึ่งขณะนี้ตัวอย่างเรื่องการเปลี่ยนสว.ให้เป็นการเลือกตั้งทั้งหมดก็ไม่น่าจะเข้ากับสิ่งที่ฮิตเลอร์ทำได้ แต่ตรงนี้ผมอาจจะเข้าใจคุณผิดเพราะคุณอาจจะหมายถึงคดีอื่นของทักษิณซึ่งผมยังไม่มีโอกาสอ่านถึง (ถ้ามีโอกาสได้ศึกษาถึงผมก็อาจจะเปลี่ยนจุดยืนตรงนี้ได้ เดี๋ยวจะลองหา voice of ทักษิณดูครับ) ต้องเรียนตามตรงว่าผมไม่ได้ติดตามรายละเอียดของคุณทักษิณ พอได้ยินว่ามีหลายคดีถูกตัดสินยกฟ้องหรือไม่ผิดบ้างผิดบ้างเป็นคดีด้านทุจริต กำลังจะเริ่มหาอ่านเกี่ยวกับคดีล้มล้างเปลี่ยนแปลงการปกครองอยู่ จะได้เข้าใจเพิ่มขึ้น

 

"ศาลรัฐธรรมนูญ เองก็ตัดสินออกมาแล้วว่า  ทักษิณมีแนวคิดเช่นนั้นจริง" ตรงนี้อยากเข้าใจเพิ่มว่า มีความผิดเพราะมีแนวคิด หรือว่ามีความผิดเพราะการกระทำครับ หรือว่าความผิดมีจากการกระทำ แต่แนวคิดเป็นความเห็นเพิ่มเติมในการตัดสิน?

 

อย่าเรียกว่า"ท่าน"เลยครับฟังแล้วจั๊กจี๋ผมคนชาวบ้าน ผมขอรับแค่"คุณ"ก็พอครับ :D

 

 

อย่างที่ท่านว่าแหละครับ  นิติบัญญัติวันนี้มั่วมาก ทั้ง หน้าที่ของสภาล่าง   แต่งตั้งนายก  ออกกฎหมาย   ส่วนหน้าที่สภาบน  กับ ฝ่ายค้าน  แต่งตั้งศาลรัฐธรรมนูญ  องค์กรอิสระ

 

ถ้าตามความคิดของท่านน่าจะหมายถึง  การเลือกนายกรัฐมนตรีโดยตรงจากประชาชนหรือเปล่า  แล้วก็เลือกฝ่ายสภา  ต่างหากแบบนั้น  ตรงนี้ผมเองก็ยอมรับว่าไม่รู้จริง ๆ ว่า

 

แบบไหนมันจะดีกว่ากัน  ระหว่างเลือกตั้งนายกโดยตรง เลือก สส แยกกัน    กับ    เลือกสส แล้วให้ สส ไปเลือกนายกอีกที  ตรงนี้ต้องลองถามหลายท่านในนี้ดูครับ  ^_^

 

 

กลับมาเรื่องของทักษิณ  ถ้าท่านได้ฟังเทปของทักษิณคุยกับพลเอกยุทธศักดิ์   มันประมาณว่า  ปชป แตกหักกับ พธม  เตะตัดขากันเอง  แล้วก็ตัวกองทัพเอง  สามารถ

 

ซื้อใจได้หมดแล้ว   ทำให้ทักษิณค่อนข้างย่ามใจในตอนนั้นและคิดว่าเขากลับประเทศได้แน่นอน   สุดท้ายเป็นที่มาของกฎหมายนิรโทษกรรมสุดซอย  เป็นการเดินหมาก

 

พลาดที่แทบจะแพ้ล้มกระดาน   เพราะทุกภาคส่วนมองว่าสิ่งนี้มันไม่เป็นธรรมเกี่ยวกับการแก้กฎหมายทุจริตให้เป็นโมฆะ  อันเป็นการทำให้กฎหมายทั้งหมดสองหมื่นคดี

 

เป็นโมฆะ  โดยไม่ต้องไต่สวนต่อ  เพียงเพราะให้ทักษิณกลับมาเมืองไทยเท่านั้น  และที่เลวร้ายเข้าไปอีกคือ  การยกเว้นโทษให้กับแกนนำผู้สั่งการ  ที่สุเทพและมาร์ค

 

โดน ถูกตั้งข้อหาเจตนาฆ่าเล็งเห็นผล  เพียงเพื่อหวังจะช่วยน้องเขยตัวเอง(สมชาย วงศ์สวัสดิ์)  และ  คดีที่ตัวเองเคยสั่งการตำรวจสลายการชุมนุมที่กรือเซะ  ตากไบ

 

ถ้าพูดง่าย ๆ  ก็คือ ปี 47  ปุ๊บนั่งทามแมชชีน  ว๊าปมาปี 57 เลย เหมือนสิบปีที่ผ่านมาไม่มีไรเกิดขึ้น  การที่ยกเว้นโทษให้กับแกนนำผู้สั่งการ  ผมมองว่ามันคือวิธีการหนึ่ง

 

ที่ต้องการกำจัดคนเสื้อแดง   แต่ไม่ใช่วิธีหนักหน่วงแบบที่ฮิตเลอร์จัดการ SA  

 

 

จุดประสงค์หลักของทักษิณ  คือ  ต้องการเป็นแบบเมื่อก่อน  ช่วงปี  44 -  46  ที่ทักษิณครองอำนาจได้อย่างสบาย  ทุกภาคส่วนเป็นใจให้หมด

 

การที่ทักษิณมองว่า ปชป กับ พธม  ทะเลาะกัน  นั่นแสดงว่า การเตะตัดขากันเองก็ง่อยเปลี้ยทั้งคู่  อ่อนแรงทั้งคู่  จึงไม่เป็นอุปสรรคกับตัวของทักษิณอีกต่อไป

 

ฉะนั้นแนวคิดเรื่องการสลายสีเสื้อจึงเริ่มต้นขึ้น   เพราะทักษิณเองก็ไม่อยากได้ชื่อว่าเป็นนายกเฉพาะของคนเสื้อแดง   ต้องยอมรับว่ามีคนไม่น้อย

 

ยังติดภาพลบของเสื้อแดงอยู่  และการมีอยู่ของเสื้อแดงถูกมองว่าทักษิณไม่เป็นกลาง  และปกครองเสื้อสีอื่นยาก   เพราะในเมื่อสีฟ้ากับสีเหลือง

 

ทะเลาะกันแล้วจนหมดแรงทั้งคู่แล้ว   การมีอยู่ของเสื้อแดงก็ไม่จำเป็นอีกต่อไป  เพราะความคิดของทักษิณ  คือ  แดงมีไว้สู้กับฟ้าเหลือง

 

การนิรโทษความผิดแกนนำทุกฝ่าย  ทักษิณมองว่าทำให้เขาดูมีภาพพจน์ที่เป็นกลาง  และพร้อมบริหารงานต่อ  แต่หารู้ไม่ว่าสิ่งนี้มันจะกลาย

 

เป็นสิ่งที่ทำให้ทักษิณ  ไม่ได้กลับเมืองไทย ไปตลอดกาล  เพียงเพราะเดินเกมส์ผิดตาเดียว  

 

    ปล.    ถ้าเป็นพวกแดงคิวซี ป่วนบอร์ด บางทีผมก็ด่ากลับบ้าง   แต่ถ้าเวลาผมพูดไรเป็นการเป็นงาน  มักจะใช้คำว่า  'ท่าน'  นี่แหละไม่ต้องคิดมาก    ;)

 

ขอบคุณที่อธิบายความหมายของ"ท่าน"

 

ใหญ่ๆก็คือเลือกตั้งฝ่ายบริหารกับนิติบัญญัติ สามสี่หน่วยงานมันควรจะคัดคานกัน delicate balance ครับ เรื่องนี้ละเอียดอ่อนและยาก ผมก็ไม่มีความรู้ความสามารถพอที่จะแนะนำทางออกดีๆ

 

การสรุปเปรียบเทียบทักษิณกับฮิตเลอร์มีเหตุมีผลฟังได้ครับ ส่วนตัวผมผมคิดว่าไม่ควรมีการนิรโทษกรรมไม่ว่าเรื่องไหน ใครผิดควรถูกลงโทษตามกฏหมายนั้น ถ้ากฏหมายไม่ควรใช้ก็แก้ๆมันออกไป เช่นกบฏถ้าพวกนายพลทำก็ประหารมันให้สิ้นไปตามกฏหมาย พอรัฐบาลหน้ามาเห็นว่ามันไม่ควรประหารก็แก้รธน.กันไป กบฏหน้าจะได้ไม่ต้องมาใส่กฏหมายนิรโทษกรรมกัน การทำนิรโทษกรรมมันทำให้กฏหมายไม่ศักดิ์สิทธิ์ทำให้คนไม่เกรงกลัว

 

พวกแดงคิวซีและอื่นๆ ผมอ่านขำๆน่ะครับ ปล่อยๆไป คนเราต้องมีเวลาที่ต้องระบายบ้างโดยเฉพาะพวกคอการเมืองไม่งั้นเครียดตาย ผมจะป่วนบ้างตามอารมณ์หวังว่าจะให้ขำๆ



#64 konba555

konba555

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 163 posts

ตอบ 18 มกราคม พ.ศ. 2557 - 10:11

...อยากอ่าน...แดงQC...ในเวป..พัน..ดริ๊ฟฟฟ...น่าจะมีอะไรๆสนุก...ให้ได้ฮากัน...แค่คิดก็สนุกแล้ว...

...ปล. คุณSON...หายไปนานมาก...



#65 turnertha

turnertha

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 17 posts

ตอบ 18 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:01

moron ชื่อก็บอกอยุ่






ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน