97 ความเห็นในกระทู้นี้

[Crystal600]

ในกระทู้นี้เราจะไม่พูดถึงการปฏิรูปของ กปปส.  ให้ลืมไปเลยว่าไม่มี กปปส.เลยก็ได้ครับ

========
คำถามคือ

========

อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง

 

 

ขออัญเชิญครับ

 

 

 

ปล. สำหรับพี่ๆที่ไม่เห็นด้วยกับปฎิรูปหลังเลือกตั้ง อย่าเพิ่งแขวะนะครับ (รู้ว่ามันห้ามใจยาก 5555) เดี๋ยวจะยาวครับ  ลองฟังแนวทางเค้าดู  เพราะเค้าชอบบอกว่าของ กปปส. มันจับต้องไม่ได้ มันไม่น่าเชื่อถือ  มันเป็นไปได้ยาก เลยอยากรู้วิธีปฏิรูปหลังเลือกตั้งแบบน่าเชื่อถือบ้างครับฯลฯ

Edited by Crystal600, 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 23:49.

[ken2557]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

[น้องโรส]

เอาท่านมหาพญาเห้ทักษิณ ชินวัตราอภิมหาอัปรีย์ กลับมาก่อนเรื่องปฏิรูปค่อยว่ากัน

 

เครน่ะ ( มาตอบแทนพี่น้องเสื้อแดง )

[Crystal600]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

 

 

ผมถึงถามไงครับ

 

อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง

Edited by Crystal600, 19 มกราคม พ.ศ. 2557 - 23:56.

[RED MORON]

คือกูจะเอาอะครับ...

[แม้ว ม.7]

เลือกตั้งคือคำตอบเนื่องจากเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง

[เช never die]

หลิ่มไปชนะเลือกตั้งให้ได้ก่อน แล้วค่อยมาคุยกัน

 

เบื่อพวกไม่เคยชนะเลือกตั้ง 

[Vekakav Vkkn]

ถ้าพี่สุเทพขับเคลื่อนการปฏิรูปมาอย่างยาวนาน

โดยไม่ใช่ มาทำอย่างกระทันหัน

 

ผมก็ว่าน่าจะโอกว่าตอนนี้นะ

 

 

มันจะได้ดู มีหลักการที่มั่นคง ที่ผ่านการกรองแล้วกรองอีกว่าทำได้

 

 

เพราะว่าอย่างคำพูดที่บอก ให้สภาเกิดก่อนสิแล้วจะทำให้ดู ผมว่ามันเป็นคำพูดออกแนวส่งผลลบมากว่านะครับ

ขัดต่อหลักการวิเคราะห์ก่อนค่อยเชื่อ

 

 

 

แต่ยังไงก็พูดได้เลยว่าถ้าพี่สุเทพไม่ออกมาเรียกร้องปฏิรูป

แน่นอนการกระแสการปฏิรูปก็จะไม่เกิด

 

ในทัศนะคติผมแรกๆ นะ เสื้อแดงอย่างผมกลัวว่าจะเป็นการเข้ามากีดกันคู่แข่งทางการเมืองมากกว่า

 

 

 

เข้าเรื่องนะ

 

ผมไม่อยากให้ พท เป็นคนปฏิรูปหรอก เพราะมันยากมาก

แล้ว พท จะโดนเล่นงานแน่ว่าไม่ได้ตั้งใจปฏิรูปจริง หรือ ไม่ได้ดังใจ

 

แต่เนื่องด้วยมาจากระบบที่มีการ กำหนดแน่นอนว่าอำนาจแค่ไหน

ประชาชนไล่ให้ยุบสภาได้

เป็นระบบที่ประชาชนคุ้นเคยและรู้ทางโค่น รัฐตามหลักการได้

 

แน่นอนปฏิรูปหลังเลือกตั้ง

 

การปฏิรูปต้องเกิด ถ้าไม่เกิด พท ซวยหนักแน่

และ ประชาชนก็ยังคงรู้ว่าจะล้ม รบ ด้วยทางไหนตามประเพณีที่เคยทำมา

 

สมมติสภาประชาชนเกิด ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ประชาธิปไตยในเรื่องที่มา

แล้วสภาประชาชนนั้นเกิดเบี้ยว ผมก็ไม่รู้ว่า ประชาชน จะสามารถเอาวิธีการไล่ผู้นำแบบประชาธิปไตย

มาใช้กับ สภาประชาชนได้อย่างปลอดภัยหรือปล่าว

 

แต่สมมติเอางี้ หากสภาประชาชนดีจริงเป็นอย่างอุดมคติเลย

 

สภาประชาชนก็ต้อง มาต่อสู้กับคนอีกไม่รู้กี่ล้านคนที่ ยึดติดกับ ประชาธิปไตยที่ถูกปลูกฝังมาอย่างยาวนานโดยมี กิจกรรมหลัก คือการเลือกตั้ง

ซึ่งหลายคนก็ไม่ได้สนใจการเมืองอะไรมากมาย ซึ่งสิทธิของเขาอย่างเดียวก็คือการ เลือกตั้ง

 

สภาประชาชนที่เพิ่งถูกเผยแพร่มาไม่ถึงปี ก็กำลังต่อสู้กับ ประชาธิปไตย(การเลือกตั้ง)ที่ถูกปลูกฝังมาหลายปีซึ่งหลายคนก็ถูกปลูกฝังมาแต่กำเนิด

 

 

 

 

สมมติแบบมโน

 

หาก ร่างทรงคนนึง ที่ผู้คนกำลังกราบไหว้ด้วยความศรัทธา แบบถวายชีวิต มาหลายปี

และคุณรู้ว่า ร่างทรงเป็นของเก๊

 

แล้วคุณเกิดไปบอกว่าร่างทรงนั้นของเก๊

 

คุณว่าจะจบสวยไหมวิธีนี้

 

 

 

 

 

ดังนั้นผมหวังว่า กปปส ครั้งนี้กำลังผลักดันสิ่งที่ดี ด้วยวิธีการที่ลงเอยด้วยดี

[แดงแสงเทียน]

ในกระทู้นี้เราจะไม่พูดถึงการปฏิรูปของ กปปส.  ให้ลืมไปเลยว่าไม่มี กปปส.เลยก็ได้ครับ

========
คำถามคือ

========

อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง

 

 

ขออัญเชิญครับ

 

 

 

ปล. สำหรับพี่ๆที่ไม่เห็นด้วยกับปฎิรูปหลังเลือกตั้ง อย่าเพิ่งแขวะนะครับ (รู้ว่ามันห้ามใจยาก 5555) เดี๋ยวจะยาวครับ  ลองฟังแนวทางเค้าดู  เพราะเค้าชอบบอกว่าของ กปปส. มันจับต้องไม่ได้ มันไม่น่าเชื่อถือ  มันเป็นไปได้ยาก เลยอยากรู้วิธีปฏิรูปหลังเลือกตั้งแบบน่าเชื่อถือบ้างครับฯลฯ

 

ก็แปลว่าเลือกตั้งเสร็จก่อน

 

รวมคะแนนเสร็จ ตี2 ก็ปฏิรูปตี3ตี4  ทรีไทม์รวด

[RED MORON]

ผมว่าคนที่ยึดการเลือกตั้งเป็นสรณะเขาไม่ออกมาต่อสู้นะ
คนอยู่บ้านมีอยู่ทุกฝ่าย เขาไม่สนใจอะไรหรอก ก็ได้แต่บ่นน่ะล่ะ
แต่คนที่สามารถเคลื่อนไหวได้ด้วยตัวเองโดยไม่ต้องมีเงินจ้างนี่ล่ะจะเป็นคนผลักดัน
และคนไทยเริ่มตื่นรู้เรื่องโกงมากขึ้น ทีนี้ใครโกงนี่จะอยู่ยากละ

Edited by RED MORON, 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 00:15.

[HiddenMan]

เอาจากประวัติความด้านอันโชกโชนของรัฐบาลนี้... ผมคิดว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งจะไม่เกิด และพวกที่สนับสนุนรัฐบาลนี้ก็จะไม่ทวงถามด้วย

[Crystal600]

ถ้าพี่สุเทพขับเคลื่อนการปฏิรูปมาอย่างยาวนาน

โดยไม่ใช่ มาทำอย่างกระทันหัน

 

ผมก็ว่าน่าจะโอกว่าตอนนี้นะ

 

 

มันจะได้ดู มีหลักการที่มั่นคง ที่ผ่านการกรองแล้วกรองอีกว่าทำได้

 

 

เพราะว่าอย่างคำพูดที่บอก ให้สภาเกิดก่อนสิแล้วจะทำให้ดู ผมว่ามันเป็นคำพูดออกแนวส่งผลลบมากว่านะครับ

ขัดต่อหลักการวิเคราะห์ก่อนค่อยเชื่อ

 

 

 

แต่ยังไงก็พูดได้เลยว่าถ้าพี่สุเทพไม่ออกมาเรียกร้องปฏิรูป

แน่นอนการกระแสการปฏิรูปก็จะไม่เกิด

 

ในทัศนะคติผมแรกๆ นะ เสื้อแดงอย่างผมกลัวว่าจะเป็นการเข้ามากีดกันคู่แข่งทางการเมืองมากกว่า

 

 

 

เข้าเรื่องนะ

 

ผมไม่อยากให้ พท เป็นคนปฏิรูปหรอก เพราะมันยากมาก

แล้ว พท จะโดนเล่นงานแน่ว่าไม่ได้ตั้งใจปฏิรูปจริง หรือ ไม่ได้ดังใจ

 

แต่เนื่องด้วยมาจากระบบที่มีการ กำหนดแน่นอนว่าอำนาจแค่ไหน

ประชาชนไล่ให้ยุบสภาได้

เป็นระบบที่ประชาชนคุ้นเคยและรู้ทางโค่น รัฐตามหลักการได้

 

แน่นอนปฏิรูปหลังเลือกตั้ง

 

การปฏิรูปต้องเกิด ถ้าไม่เกิด พท ซวยหนักแน่

และ ประชาชนก็ยังคงรู้ว่าจะล้ม รบ ด้วยทางไหนตามประเพณีที่เคยทำมา

 

สมมติสภาประชาชนเกิด ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ประชาธิปไตยในเรื่องที่มา

แล้วสภาประชาชนนั้นเกิดเบี้ยว ผมก็ไม่รู้ว่า ประชาชน จะสามารถเอาวิธีการไล่ผู้นำแบบประชาธิปไตย

มาใช้กับ สภาประชาชนได้อย่างปลอดภัยหรือปล่าว

 

แต่สมมติเอางี้ หากสภาประชาชนดีจริงเป็นอย่างอุดมคติเลย

 

สภาประชาชนก็ต้อง มาต่อสู้กับคนอีกไม่รู้กี่ล้านคนที่ ยึดติดกับ ประชาธิปไตยที่ถูกปลูกฝังมาอย่างยาวนานโดยมี กิจกรรมหลัก คือการเลือกตั้ง

ซึ่งหลายคนก็ไม่ได้สนใจการเมืองอะไรมากมาย ซึ่งสิทธิของเขาอย่างเดียวก็คือการ เลือกตั้ง

 

สภาประชาชนที่เพิ่งถูกเผยแพร่มาไม่ถึงปี ก็กำลังต่อสู้กับ ประชาธิปไตย(การเลือกตั้ง)ที่ถูกปลูกฝังมาหลายปีซึ่งหลายคนก็ถูกปลูกฝังมาแต่กำเนิด

 

 

 

 

สมมติแบบมโน

 

หาก ร่างทรงคนนึง ที่ผู้คนกำลังกราบไหว้ด้วยความศรัทธา แบบถวายชีวิต มาหลายปี

และคุณรู้ว่า ร่างทรงเป็นของเก๊

 

แล้วคุณเกิดไปบอกว่าร่างทรงนั้นของเก๊

 

คุณว่าจะจบสวยไหมวิธีนี้

 

 

 

 

 

ดังนั้นผมหวังว่า กปปส ครั้งนี้กำลังผลักดันสิ่งที่ดี ด้วยวิธีการที่ลงเอยด้วยดี

ผมขอตัดในส่วนของ กปปส. ออกไปกอ่นนะครับ เดี๋ยวจะยาว 5555
 

 

สรุปแล้ว ก็ยังไม่มีวิธีที่เป็นรูปธรรม เห็นผลจริง จับต้องได้นะครับ  (ถ้าจะพูดแบบไม่เข้าข้างฝ่ายใดคือ การปฏิรูปของ พท. ก็ยังดูเลื่อนลอย จับต้องไม่ได้ เหมือน กปปส.นะครับ)

[Crystal600]

เอาจากประวัติความด้านอันโชกโชนของรัฐบาลนี้... ผมคิดว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งจะไม่เกิด และพวกที่สนับสนุนรัฐบาลนี้ก็จะไม่ทวงถามด้วย

 

เผื่อเสื้อแดงเค้ารู้ข้อมูลวงในเกี่ยวกับการปฏิรูปของ พท. ครับ XD

ปล. ผมเห็นสส.แบบบัญชีรายชื่อของ พท.แล้ว   มีพวกที่เสนอ พรบ.สุดซอย อยู่ในลำดับที่ได้เป็น สส.ชัวๆ (พรรคนี้น่ารักจริงๆเลยครับ 5555)

 

[RED MORON]

มันเป็นการทำแก้เกี้ยวไม่ได้จริงใจ ตั้งแต่ขึ้นมาก็เห็นๆอยู่เพื่อวงศ์ไพบูลย์ของตัวเองทั้งนั้น
หวังว่าจะมีนักการเมืองที่จริงใจเกิดขึ้นในอนาคต

[nakornphun]

มันน่าจะพูดยากนะครับ
จะ ปทท. จะออกมาหน้าตาเป็นอย่างไร

อย่างน้อยเมื่อเรามีความหวัง เราก้าวเดินไปตามความหวัง
ภาพข้างหน้า มันจะออกมาจากการแก้ปมเงื่อนทีละเปราะ
บอกไม่ได้ครับ หน้าตาเป็นอย่างไร

[Vekakav Vkkn]

 

ถ้าพี่สุเทพขับเคลื่อนการปฏิรูปมาอย่างยาวนาน

โดยไม่ใช่ มาทำอย่างกระทันหัน

 

ผมก็ว่าน่าจะโอกว่าตอนนี้นะ

 

 

มันจะได้ดู มีหลักการที่มั่นคง ที่ผ่านการกรองแล้วกรองอีกว่าทำได้

 

 

เพราะว่าอย่างคำพูดที่บอก ให้สภาเกิดก่อนสิแล้วจะทำให้ดู ผมว่ามันเป็นคำพูดออกแนวส่งผลลบมากว่านะครับ

ขัดต่อหลักการวิเคราะห์ก่อนค่อยเชื่อ

 

 

 

แต่ยังไงก็พูดได้เลยว่าถ้าพี่สุเทพไม่ออกมาเรียกร้องปฏิรูป

แน่นอนการกระแสการปฏิรูปก็จะไม่เกิด

 

ในทัศนะคติผมแรกๆ นะ เสื้อแดงอย่างผมกลัวว่าจะเป็นการเข้ามากีดกันคู่แข่งทางการเมืองมากกว่า

 

 

 

เข้าเรื่องนะ

 

ผมไม่อยากให้ พท เป็นคนปฏิรูปหรอก เพราะมันยากมาก

แล้ว พท จะโดนเล่นงานแน่ว่าไม่ได้ตั้งใจปฏิรูปจริง หรือ ไม่ได้ดังใจ

 

แต่เนื่องด้วยมาจากระบบที่มีการ กำหนดแน่นอนว่าอำนาจแค่ไหน

ประชาชนไล่ให้ยุบสภาได้

เป็นระบบที่ประชาชนคุ้นเคยและรู้ทางโค่น รัฐตามหลักการได้

 

แน่นอนปฏิรูปหลังเลือกตั้ง

 

การปฏิรูปต้องเกิด ถ้าไม่เกิด พท ซวยหนักแน่

และ ประชาชนก็ยังคงรู้ว่าจะล้ม รบ ด้วยทางไหนตามประเพณีที่เคยทำมา

 

สมมติสภาประชาชนเกิด ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ประชาธิปไตยในเรื่องที่มา

แล้วสภาประชาชนนั้นเกิดเบี้ยว ผมก็ไม่รู้ว่า ประชาชน จะสามารถเอาวิธีการไล่ผู้นำแบบประชาธิปไตย

มาใช้กับ สภาประชาชนได้อย่างปลอดภัยหรือปล่าว

 

แต่สมมติเอางี้ หากสภาประชาชนดีจริงเป็นอย่างอุดมคติเลย

 

สภาประชาชนก็ต้อง มาต่อสู้กับคนอีกไม่รู้กี่ล้านคนที่ ยึดติดกับ ประชาธิปไตยที่ถูกปลูกฝังมาอย่างยาวนานโดยมี กิจกรรมหลัก คือการเลือกตั้ง

ซึ่งหลายคนก็ไม่ได้สนใจการเมืองอะไรมากมาย ซึ่งสิทธิของเขาอย่างเดียวก็คือการ เลือกตั้ง

 

สภาประชาชนที่เพิ่งถูกเผยแพร่มาไม่ถึงปี ก็กำลังต่อสู้กับ ประชาธิปไตย(การเลือกตั้ง)ที่ถูกปลูกฝังมาหลายปีซึ่งหลายคนก็ถูกปลูกฝังมาแต่กำเนิด

 

 

 

 

สมมติแบบมโน

 

หาก ร่างทรงคนนึง ที่ผู้คนกำลังกราบไหว้ด้วยความศรัทธา แบบถวายชีวิต มาหลายปี

และคุณรู้ว่า ร่างทรงเป็นของเก๊

 

แล้วคุณเกิดไปบอกว่าร่างทรงนั้นของเก๊

 

คุณว่าจะจบสวยไหมวิธีนี้

 

 

 

 

 

ดังนั้นผมหวังว่า กปปส ครั้งนี้กำลังผลักดันสิ่งที่ดี ด้วยวิธีการที่ลงเอยด้วยดี

ผมขอตัดในส่วนของ กปปส. ออกไปกอ่นนะครับ เดี๋ยวจะยาว 5555
 

 

สรุปแล้ว ก็ยังไม่มีวิธีที่เป็นรูปธรรม เห็นผลจริง จับต้องได้นะครับ  (ถ้าจะพูดแบบไม่เข้าข้างฝ่ายใดคือ การปฏิรูปของ พท. ก็ยังดูเลื่อนลอย จับต้องไม่ได้ เหมือน กปปส.นะครับ)

 

ถูกต้องครับ พท ยิ่งเลื่อนลอยใหญ่ ณ เวลานี้

 

โดยที่ กปปส ดูมีรูปธรรมมากกว่า แต่ก็ยังไม่พอ

 

แต่ถ้า กปปส บอกเลยว่าจะออก กฏหมายใดบ้าง เปลี่ยนกฏหมายใดบ้าง เป็นมาตราๆ แบบเปิดเผยเลย

ว่าจะทำเท่านี้ไม่เกินนี้

 

ผมว่าหากดีจริง แล้ว พท ปฏิเสธ ผมว่างานจะเข้า พท แทนทันทีนะครับ

 

 

 

อีกอย่างก่อนที่ รบ จะยุบสภาคุณสุเทพน่าจะเรียกร้อง ให้ทำประชามติเรื่อง สภาประชาชน เรื่องก็คงจบสวยกว่านี้ง่ายกว่านี้ในแนวทางปฏิรูป

แต่มันก็เป็นอดีตไปแล้วแนวทางนี้

 

 

 

 

 

 

แล้วการที่ยังไม่เป็นรูปเป็นร่าง ก็ยิ่งยากมากขึ้นในการโน้มน้าวประชาชนอีกฝั่งมาเป็นแรงในการช่วยพลักดัน(ซึ่งสำคัญต่อความสำเร็จอย่างเสียเลือดเนื้อน้อยที่สุด)

Edited by Vekakav Vkkn, 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 00:29.

[JSN]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

เสื้อแดงเป็นใคร บังอาจมาตั้งด่านเถื่อน บุกโรงพยาบาล ไปหาน้ำมันเอาข้างหน้า เพราะไอ้เต้นรับผิดชอบเองพี่น้องงงงงง
เสื้อแดงจริงๆเหลือเท่าไหร่เหรอจ๊ะ ไหนโม้นักหนาว่าจะเปิดกทม. ตอนนี้เป็นได้แค่หมาลอบกัดแสดงสันดานโจรมุมตึก

[JSN]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

ไหนๆจะป่วนก็มาตอบหน่อยนะ อย่าเพิ่งกลับเข้ากะลา

[ไทยไม่ทน]

 

 

ถ้าพี่สุเทพขับเคลื่อนการปฏิรูปมาอย่างยาวนาน

โดยไม่ใช่ มาทำอย่างกระทันหัน

 

ผมก็ว่าน่าจะโอกว่าตอนนี้นะ

 

 

มันจะได้ดู มีหลักการที่มั่นคง ที่ผ่านการกรองแล้วกรองอีกว่าทำได้

 

 

เพราะว่าอย่างคำพูดที่บอก ให้สภาเกิดก่อนสิแล้วจะทำให้ดู ผมว่ามันเป็นคำพูดออกแนวส่งผลลบมากว่านะครับ

ขัดต่อหลักการวิเคราะห์ก่อนค่อยเชื่อ

 

 

 

แต่ยังไงก็พูดได้เลยว่าถ้าพี่สุเทพไม่ออกมาเรียกร้องปฏิรูป

แน่นอนการกระแสการปฏิรูปก็จะไม่เกิด

 

ในทัศนะคติผมแรกๆ นะ เสื้อแดงอย่างผมกลัวว่าจะเป็นการเข้ามากีดกันคู่แข่งทางการเมืองมากกว่า

 

 

 

เข้าเรื่องนะ

 

ผมไม่อยากให้ พท เป็นคนปฏิรูปหรอก เพราะมันยากมาก

แล้ว พท จะโดนเล่นงานแน่ว่าไม่ได้ตั้งใจปฏิรูปจริง หรือ ไม่ได้ดังใจ

 

แต่เนื่องด้วยมาจากระบบที่มีการ กำหนดแน่นอนว่าอำนาจแค่ไหน

ประชาชนไล่ให้ยุบสภาได้

เป็นระบบที่ประชาชนคุ้นเคยและรู้ทางโค่น รัฐตามหลักการได้

 

แน่นอนปฏิรูปหลังเลือกตั้ง

 

การปฏิรูปต้องเกิด ถ้าไม่เกิด พท ซวยหนักแน่

และ ประชาชนก็ยังคงรู้ว่าจะล้ม รบ ด้วยทางไหนตามประเพณีที่เคยทำมา

 

สมมติสภาประชาชนเกิด ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ประชาธิปไตยในเรื่องที่มา

แล้วสภาประชาชนนั้นเกิดเบี้ยว ผมก็ไม่รู้ว่า ประชาชน จะสามารถเอาวิธีการไล่ผู้นำแบบประชาธิปไตย

มาใช้กับ สภาประชาชนได้อย่างปลอดภัยหรือปล่าว

 

แต่สมมติเอางี้ หากสภาประชาชนดีจริงเป็นอย่างอุดมคติเลย

 

สภาประชาชนก็ต้อง มาต่อสู้กับคนอีกไม่รู้กี่ล้านคนที่ ยึดติดกับ ประชาธิปไตยที่ถูกปลูกฝังมาอย่างยาวนานโดยมี กิจกรรมหลัก คือการเลือกตั้ง

ซึ่งหลายคนก็ไม่ได้สนใจการเมืองอะไรมากมาย ซึ่งสิทธิของเขาอย่างเดียวก็คือการ เลือกตั้ง

 

สภาประชาชนที่เพิ่งถูกเผยแพร่มาไม่ถึงปี ก็กำลังต่อสู้กับ ประชาธิปไตย(การเลือกตั้ง)ที่ถูกปลูกฝังมาหลายปีซึ่งหลายคนก็ถูกปลูกฝังมาแต่กำเนิด

 

 

 

 

สมมติแบบมโน

 

หาก ร่างทรงคนนึง ที่ผู้คนกำลังกราบไหว้ด้วยความศรัทธา แบบถวายชีวิต มาหลายปี

และคุณรู้ว่า ร่างทรงเป็นของเก๊

 

แล้วคุณเกิดไปบอกว่าร่างทรงนั้นของเก๊

 

คุณว่าจะจบสวยไหมวิธีนี้

 

 

 

 

 

ดังนั้นผมหวังว่า กปปส ครั้งนี้กำลังผลักดันสิ่งที่ดี ด้วยวิธีการที่ลงเอยด้วยดี

ผมขอตัดในส่วนของ กปปส. ออกไปกอ่นนะครับ เดี๋ยวจะยาว 5555
 

 

สรุปแล้ว ก็ยังไม่มีวิธีที่เป็นรูปธรรม เห็นผลจริง จับต้องได้นะครับ  (ถ้าจะพูดแบบไม่เข้าข้างฝ่ายใดคือ การปฏิรูปของ พท. ก็ยังดูเลื่อนลอย จับต้องไม่ได้ เหมือน กปปส.นะครับ)

 

ถูกต้องครับ พท ยิ่งเลื่อนลอยใหญ่ ณ เวลานี้

 

โดยที่ กปปส ดูมีรูปธรรมมากกว่า แต่ก็ยังไม่พอ

 

แต่ถ้า กปปส บอกเลยว่าจะออก กฏหมายใดบ้าง เปลี่ยนกฏหมายใดบ้าง เป็นมาตราๆ แบบเปิดเผยเลย

ว่าจะทำเท่านี้ไม่เกินนี้

 

ผมว่าหากดีจริง แล้ว พท ปฏิเสธ ผมว่างานจะเข้า พท แทนทันทีนะครับ

 

 

 

อีกอย่างก่อนที่ รบ จะยุบสภาคุณสุเทพน่าจะเรียกร้อง ให้ทำประชามติเรื่อง สภาประชาชน เรื่องก็คงจบสวยกว่านี้ง่ายกว่านี้ในแนวทางปฏิรูป

แต่มันก็เป็นอดีตไปแล้วแนวทางนี้

 

 

 

 

 

 

แล้วการที่ยังไม่เป็นรูปเป็นร่าง ก็ยิ่งยากมากขึ้นในการโน้มน้าวประชาชนอีกฝั่งมาเป็นแรงในการช่วยพลักดัน(ซึ่งสำคัญต่อความสำเร็จอย่างเสียเลือดเนื้อน้อยที่สุด)

 

 

เอ่อขอประทานโทษนะครับไม่ได้อะไร

แต่เวลาพิมพ์ไม่ต้องเคาะEnterเยอะขนาดนั้นก็ได้ครับ

 

เพราะผมตามอ่านความเห็นของคุณอยู่ ทำแบบนี้มันอ่านยากเด้

[Crystal600]

 

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

เสื้อแดงเป็นใคร บังอาจมาตั้งด่านเถื่อน บุกโรงพยาบาล ไปหาน้ำมันเอาข้างหน้า เพราะไอ้เต้นรับผิดชอบเองพี่น้องงงงงง
เสื้อแดงจริงๆเหลือเท่าไหร่เหรอจ๊ะ ไหนโม้นักหนาว่าจะเปิดกทม. ตอนนี้เป็นได้แค่หมาลอบกัดแสดงสันดานโจรมุมตึก

 

 

ใจเย็นๆครับ 5555

[JSN]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

เสื้อแดงเป็นใคร บังอาจมาตั้งด่านเถื่อน บุกโรงพยาบาล ไปหาน้ำมันเอาข้างหน้า เพราะไอ้เต้นรับผิดชอบเองพี่น้องงงงงง
เสื้อแดงจริงๆเหลือเท่าไหร่เหรอจ๊ะ ไหนโม้นักหนาว่าจะเปิดกทม. ตอนนี้เป็นได้แค่หมาลอบกัดแสดงสันดานโจรมุมตึก

 
ใจเย็นๆครับ 5555

เปล่าฮะ แค่นำเสนอความจริง
ผมว่าคุณได้คำตอบจากแดงแล้วนะครับ คำตอบคือ

ใบ้

[Crystal600]

 

 

 

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

เสื้อแดงเป็นใคร บังอาจมาตั้งด่านเถื่อน บุกโรงพยาบาล ไปหาน้ำมันเอาข้างหน้า เพราะไอ้เต้นรับผิดชอบเองพี่น้องงงงงง
เสื้อแดงจริงๆเหลือเท่าไหร่เหรอจ๊ะ ไหนโม้นักหนาว่าจะเปิดกทม. ตอนนี้เป็นได้แค่หมาลอบกัดแสดงสันดานโจรมุมตึก

 
ใจเย็นๆครับ 5555

เปล่าฮะ แค่นำเสนอความจริง
ผมว่าคุณได้คำตอบจากแดงแล้วนะครับ คำตอบคือ

ใบ้

 

 

 

 

มองในแง่ดีหน่อยคือหลับกันไปหมดแล้ว

 

รอเค้าตื่นก่อนแล้วกันนะครับ  55555555

[JSN]

กปปส เป็นใคร จะมาประติลูบ ประเทศ เอาอำนาจมาจากไหน
มวลมหาประชาชนรึ มีเท่าไร่

เสื้อแดงเป็นใคร บังอาจมาตั้งด่านเถื่อน บุกโรงพยาบาล ไปหาน้ำมันเอาข้างหน้า เพราะไอ้เต้นรับผิดชอบเองพี่น้องงงงงง
เสื้อแดงจริงๆเหลือเท่าไหร่เหรอจ๊ะ ไหนโม้นักหนาว่าจะเปิดกทม. ตอนนี้เป็นได้แค่หมาลอบกัดแสดงสันดานโจรมุมตึก

 
ใจเย็นๆครับ 5555

เปล่าฮะ แค่นำเสนอความจริง
ผมว่าคุณได้คำตอบจากแดงแล้วนะครับ คำตอบคือ
ใบ้

 
 
 
มองในแง่ดีหน่อยคือหลับกันไปหมดแล้ว
 
รอเค้าตื่นก่อนแล้วกันนะครับ  55555555

ผมตัดสินจากคำตอบแรกของคุณอ่ะครับ
555555555555555

เดี๋ยวรอก่อนก็ได้ครับ

[Novice]

รูปแบบที่ขี้ข้าไอ้แม้วจะทำเวลาเลือกตั้งเสร็จ คือการเอากลุ่มขี้ข้าฝูงใหญ่ในคราบนักวิชาการ เช่น จานวอระเจด กลุ่มสาวกไอ้ไม่เต็มบาท และสมุนของไอ้พงษ์เทพ แล้วตั้งสภาปฏิรูปแบบคิดเอง เออเอง ชงเองเสร็จ

 

โดยเชิญฝั่งตรงข้ามซัก 2 - 3 คน มาเป็นข้ออ้างว่าเอามาทุกฝ่ายแล้ว 

 

ถามจริงครับ ติดตามวีรกรรมไอ้ Here แม้ว มาหลายปี ยังอ่านไม่ออกอีกเหรอว่ารูปแบบของมันจะทำกันยังไง

[Crystal600]

ยังรอคำตอบอยู่นะครับ

[คนไทยเท่านั้น]

มันเป็นการทำแก้เกี้ยวไม่ได้จริงใจ ตั้งแต่ขึ้นมาก็เห็นๆอยู่เพื่อวงศ์ไพบูลย์ของตัวเองทั้งนั้น
หวังว่าจะมีนักการเมืองที่จริงใจเกิดขึ้นในอนาคต

ผมว่าเขาจะปฏิรูปจริงนะครับ แต่ปฏิรูปของเขาคืออะไร เขาจะยุบองค์กรอิสระอ้างว่าลำเอียงหรือไม่ก็ครอบองค์กรอิสระซะเลย
อาจใช้วิธีการเลือกตั้งซึ่งเขาถนัดที่จะซื้อตัวบุคคลากรได้
อะไรที่เป็นขวากหนามเขาคงโดนปฏิรูปหมด

[อู๋ ฮานามิ]

คงได้คำตอบประมาณว่า เลือกตั้งชนะก่อนแล้วค่อยคุยเรื่องปฏิรูป มั้งครับ 

[Sys_Secure]

การปฏิรูปต้องเกิดจากการนำของ กปปส. เท่านั้น เพราะลุงสุเทพเป็นคนดีศรีสยาม คนซื่อตรงไม่เคยโกงชาติ ใจซื้อมือสะอาด       

ถ้าการปฏิรูปโดยอีปูหรือคนอื่นนะพวกเรารับไม่ได้มันขี้ข้าทักษิณไช่ไหมพวกเรา ...........

พวกเราคนดีต้องช่วยกันนะ เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  

 

         

[kritz]

กระทู้ตั้งคำถาม "อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"?

 

เสื้อแดงในกระทู้ตอบคนละเรื่องเลย มีแต่น้ำไม่มีเนื้อ สรุป "โพยยังไม่ออก" เพราะเขาเขียนสคริปท์มาถึงแค่ให้มีลากตั้ง หวังผลแค่ความวุ่นวายเพื่อบีบให้รัฐประหาร จะได้ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นได้ ...

 

ฝันเปียก!!! ทหารรู้ทันว่ะ แถมเอ็งยังโง่ให้เขาเคลื่อนกำลังมาช่วยประชาชนด้วยอีกตะหาก ไม่ใช่ข่าวลับอะไรเลย โง่ตั้งแต่หัวยันหาง ...กร๊ากกกส์

[Crystal600]

การปฏิรูปต้องเกิดจากการนำของ กปปส. เท่านั้น เพราะลุงสุเทพเป็นคนดีศรีสยาม คนซื่อตรงไม่เคยโกงชาติ ใจซื้อมือสะอาด       

ถ้าการปฏิรูปโดยอีปูหรือคนอื่นนะพวกเรารับไม่ได้มันขี้ข้าทักษิณไช่ไหมพวกเรา ...........

พวกเราคนดีต้องช่วยกันนะ เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  

 

         

 

เวลาคุณถามถึงปฏิรูปของ กปปส.​ คุณชอบถามว่าจะปฏิรูปยังไงประเทศไทยเนี่ยทำใมอยากปฏิรูปกันจัง

ทีผมถามกลับ คุณก็ตอบไม่ได้  
 

หรือจะบอกว่าถ้าเป็นฝ่ายตัวเอง(พท.) ไม่ต้องเขียนการปฏิรูปอะไรออกมา ก็เชื่อ ก็มั่นใจว่าทำได้แน่นอน แม้ว่ามันแทบจะไม่มีข้อมูลเรื่องวิธีการปฏิรูปอะไรเลยนะครับ(ผมเห็นแต่คำว่า ปฏิรูป ในป้ายหาเสียงเท่านั้น)

ของ กปปส. นับว่าเป็นฝ่ายตรงข้าม เค้าจะเสนออะไรมา ค้านหมด ไม่เห็นด้วยทั้งหมด เลื่อนลอยทั้งหมด 

คิดแบบนี้จริงๆเหรอครับ

[Crystal600]

กระทู้ตั้งคำถาม "อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"?

 

เสื้อแดงในกระทู้ตอบคนละเรื่องเลย มีแต่น้ำไม่มีเนื้อ สรุป "โพยยังไม่ออก" เพราะเขาเขียนสคริปท์มาถึงแค่ให้มีลากตั้ง หวังผลแค่ความวุ่นวายเพื่อบีบให้รัฐประหาร จะได้ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นได้ ...

 

ฝันเปียก!!! ทหารรู้ทันว่ะ แถมเอ็งยังโง่ให้เขาเคลื่อนกำลังมาช่วยประชาชนด้วยอีกตะหาก ไม่ใช่ข่าวลับอะไรเลย โง่ตั้งแต่หัวยันหาง ...กร๊ากกกส์

 

เริ่มเพลีย ครับ

 

ด่าแต่ กปปส. เลื่อนลอย บลาๆ

 

แต่ของ พท. ที่มันไม่มีวิธีอะไรเลย  กลับไม่ถาม ไม่พูดถึง

[คนไทยเท่านั้น]

การปฏิรูปต้องเกิดจากการนำของ กปปส. เท่านั้น เพราะลุงสุเทพเป็นคนดีศรีสยาม คนซื่อตรงไม่เคยโกงชาติ ใจซื้อมือสะอาด       
ถ้าการปฏิรูปโดยอีปูหรือคนอื่นนะพวกเรารับไม่ได้มันขี้ข้าทักษิณไช่ไหมพวกเรา ...........
พวกเราคนดีต้องช่วยกันนะ เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!  
 

         

แล้วรู้ไหมว่าชาติมันจะล่มจมเรื่องอะไรบ้าง

[annykun]

ขั้นแรกเลยก็ต้องปฎิรูปโดย  นิรโทษกรรม  ให้ท่านทักษิณกลับมากอบกู้บ้านเมืองครับ

คราวนี้จะไม่ให้พลาดแบบคราวที่แล้ว  เราจะปฎิรูปกันตอนตี  2 แทน  และจะไม่นิรโทษ

ให้มาร์ค+เทือก 99 ศพ  ด้วยครับ  กันคนส่วนใหญ่ไม่พอใจ 

[จาฤก]

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

[HiddenMan]

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

 

ผมว่าเขาถามเฉพาะส่วนของนโยบายการปฏิรูปพรรคเพื่อไทยนิ่ครับ... ที่บอกว่าจะปฏิรูปหลังการเลือกตั้งหากได้เป็นรัฐบาลอีกเป็นเช่นไร

[Crystal600]

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ  และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน
 

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม  จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ  

 

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

[Stargate-1]

ถ้าพี่สุเทพขับเคลื่อนการปฏิรูปมาอย่างยาวนาน

โดยไม่ใช่ มาทำอย่างกระทันหัน

 

ผมก็ว่าน่าจะโอกว่าตอนนี้นะ

 

 

มันจะได้ดู มีหลักการที่มั่นคง ที่ผ่านการกรองแล้วกรองอีกว่าทำได้

 

 

เพราะว่าอย่างคำพูดที่บอก ให้สภาเกิดก่อนสิแล้วจะทำให้ดู ผมว่ามันเป็นคำพูดออกแนวส่งผลลบมากว่านะครับ

ขัดต่อหลักการวิเคราะห์ก่อนค่อยเชื่อ

 

 

 

แต่ยังไงก็พูดได้เลยว่าถ้าพี่สุเทพไม่ออกมาเรียกร้องปฏิรูป

แน่นอนการกระแสการปฏิรูปก็จะไม่เกิด

 

ในทัศนะคติผมแรกๆ นะ เสื้อแดงอย่างผมกลัวว่าจะเป็นการเข้ามากีดกันคู่แข่งทางการเมืองมากกว่า

 

 

 

เข้าเรื่องนะ

 

ผมไม่อยากให้ พท เป็นคนปฏิรูปหรอก เพราะมันยากมาก

แล้ว พท จะโดนเล่นงานแน่ว่าไม่ได้ตั้งใจปฏิรูปจริง หรือ ไม่ได้ดังใจ

 

แต่เนื่องด้วยมาจากระบบที่มีการ กำหนดแน่นอนว่าอำนาจแค่ไหน

ประชาชนไล่ให้ยุบสภาได้

เป็นระบบที่ประชาชนคุ้นเคยและรู้ทางโค่น รัฐตามหลักการได้

 

แน่นอนปฏิรูปหลังเลือกตั้ง

 

การปฏิรูปต้องเกิด ถ้าไม่เกิด พท ซวยหนักแน่

และ ประชาชนก็ยังคงรู้ว่าจะล้ม รบ ด้วยทางไหนตามประเพณีที่เคยทำมา

 

สมมติสภาประชาชนเกิด ซึ่งแน่นอนไม่ใช่ประชาธิปไตยในเรื่องที่มา

แล้วสภาประชาชนนั้นเกิดเบี้ยว ผมก็ไม่รู้ว่า ประชาชน จะสามารถเอาวิธีการไล่ผู้นำแบบประชาธิปไตย

มาใช้กับ สภาประชาชนได้อย่างปลอดภัยหรือปล่าว

 

แต่สมมติเอางี้ หากสภาประชาชนดีจริงเป็นอย่างอุดมคติเลย

 

สภาประชาชนก็ต้อง มาต่อสู้กับคนอีกไม่รู้กี่ล้านคนที่ ยึดติดกับ ประชาธิปไตยที่ถูกปลูกฝังมาอย่างยาวนานโดยมี กิจกรรมหลัก คือการเลือกตั้ง

ซึ่งหลายคนก็ไม่ได้สนใจการเมืองอะไรมากมาย ซึ่งสิทธิของเขาอย่างเดียวก็คือการ เลือกตั้ง

 

สภาประชาชนที่เพิ่งถูกเผยแพร่มาไม่ถึงปี ก็กำลังต่อสู้กับ ประชาธิปไตย(การเลือกตั้ง)ที่ถูกปลูกฝังมาหลายปีซึ่งหลายคนก็ถูกปลูกฝังมาแต่กำเนิด

 

 

 

 

สมมติแบบมโน

 

หาก ร่างทรงคนนึง ที่ผู้คนกำลังกราบไหว้ด้วยความศรัทธา แบบถวายชีวิต มาหลายปี

และคุณรู้ว่า ร่างทรงเป็นของเก๊

 

แล้วคุณเกิดไปบอกว่าร่างทรงนั้นของเก๊

 

คุณว่าจะจบสวยไหมวิธีนี้

 

 

 

 

 

ดังนั้นผมหวังว่า กปปส ครั้งนี้กำลังผลักดันสิ่งที่ดี ด้วยวิธีการที่ลงเอยด้วยดี

 

ไม่ไว้ใจคนกลุ่มนี้หรือไง งั้นก็รวบรวมพวกเสื้อแดงที่เห็นเหมือนๆกัน เดินเข้าไปคุยกับพวกเขาซิ ไม่ยากเลย ไม่ลองไม่รู้ ดีกว่าเมื่อสถานะการณ์พลิกกลับมาเป็นของมวลมหาประชาชน พวกเสื้อแดงจะไม่มีที่ยืนนะ สังเกตุดูสังคมเล็กๆ แห่งนี้เป็นโมเดล เอาแล้วกัน

 

[Stargate-1]

 

กระทู้ตั้งคำถาม "อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"?

 

เสื้อแดงในกระทู้ตอบคนละเรื่องเลย มีแต่น้ำไม่มีเนื้อ สรุป "โพยยังไม่ออก" เพราะเขาเขียนสคริปท์มาถึงแค่ให้มีลากตั้ง หวังผลแค่ความวุ่นวายเพื่อบีบให้รัฐประหาร จะได้ตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นได้ ...

 

ฝันเปียก!!! ทหารรู้ทันว่ะ แถมเอ็งยังโง่ให้เขาเคลื่อนกำลังมาช่วยประชาชนด้วยอีกตะหาก ไม่ใช่ข่าวลับอะไรเลย โง่ตั้งแต่หัวยันหาง ...กร๊ากกกส์

 

เริ่มเพลีย ครับ

 

ด่าแต่ กปปส. เลื่อนลอย บลาๆ

 

แต่ของ พท. ที่มันไม่มีวิธีอะไรเลย  กลับไม่ถาม ไม่พูดถึง

 

ถ้าเป็นพวกนี้ ที่มีนายตามรูป ไม่ต้องพูดให้เพลียเลย เวลาที่นายมันเผ่นไป ก็ไม่รู้จะอยู่ได้อย่างไรในสังคม ทั้งในนี้ และในประเทศไทย คงต้องหลบๆ ซ่อนๆ ทำกร่างไม่ได้เหมือนแต่ก่อน 

Edited by Stargate-1, 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 16:04.

[HiddenMan]

 กันใครบางคนเข้าใจผิดว่าพรรคเพื่อไทยไม่มีนโยบายปฏิรูป...

 

 

[Crystal600]

ผมยังรอคำตอบถึงวิธีการปฏิรูปของพรรคเพื่อไทย ที่เป็นรูปธรรม จับต้องได้ ไม่เลื่อนลอย มีความจริงใจ อยู่นะครับ

 

รบกวนคนเสื้อแดงช่วยชี้ทางสว่างให้ผมด้วยครับ 

ปล. ก่อนจะพิมตอบ ให้ลองนึกว่าถ้า กปปส.บอกว่าจะปฏิรูปแบบที่คุณกำลังจะพิม คุณจะเชื่อมั้ย   (ผมขออ้างถึง กปปส.นิดเดียว เพื่อเปรียบให้เห็นอคติเท่านั้นครับ)

Edited by Crystal600, 20 มกราคม พ.ศ. 2557 - 16:02.

[จาฤก]

 

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ  และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน
 

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม  จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ  

 

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

 

ปฎิรูปประเทศนะครับ  ผมว่าเรื่องใหญ่  น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย  ไม่ว่า การศึกษา  กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ

เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย  น่าจะเป็นปีขึ้นไป  และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก

หาบทสรุปร่วมกัน  รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ  เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย

เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า  เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

 

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ  กปปส.หรอกครับ  

เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ  ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย  กปปส.  มันทำไม่ได้  

มันไม่มีกฎหมายรองรับ   อันนี้แหละเรื่องสำคัญ    เรายังมี  รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

 

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร  ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง

ก็  กปปส.  มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ  ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

[JSN]

การปฏิรูปต้องเกิดจากการนำของ กปปส. เท่านั้น เพราะลุงสุเทพเป็นคนดีศรีสยาม คนซื่อตรงไม่เคยโกงชาติ ใจซื้อมือสะอาด
ถ้าการปฏิรูปโดยอีปูหรือคนอื่นนะพวกเรารับไม่ได้มันขี้ข้าทักษิณไช่ไหมพวกเรา ...........
พวกเราคนดีต้องช่วยกันนะ เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !! เดี๋ยวชาติจะล่มจม !!

สรุปว่าจะตอบคำถามได้รึยังครับ

[JSN]

คืออย่างนี้นะครับ ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา เนื่องมาจากการยุบสภา และเกิดการบอยคอต
เลือกตั้งของ ปชป. หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง เกิดขึ้น จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ รบ.
รวมถึง กปปส.ด้วย ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน
ทั้งที่ก่อนหน้านี้ กปปส. อ้างว่าต่อต้าน พรบ. นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป ตามข้อเสนอของ
ฝากฝั่งหนึ่งนั้น มันทำไม่ได้ ผิด รธน. จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น คู่ขนานพร้อมๆกันไป
กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย จนกว่าจะได้ข้อสรุป
ทั้งนี้ รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ รวมทั้ง ปชป.และ กปปส. ด้วย เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน หาแนวคิดร่วมกัน
ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ จขกท. อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

ปฎิรูปประเทศนะครับ ผมว่าเรื่องใหญ่ น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย ไม่ว่า การศึกษา กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ
เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย น่าจะเป็นปีขึ้นไป และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก
หาบทสรุปร่วมกัน รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย
เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ กปปส.หรอกครับ
เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย กปปส. มันทำไม่ได้
มันไม่มีกฎหมายรองรับ อันนี้แหละเรื่องสำคัญ เรายังมี รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง
ก็ กปปส. มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

กปปส.ก็เชิญทุกฝ่ายนี่ครับ

ผมอยากเห็นแนวทางเหมือนกันนี่ครับ ตอบผมหน่อย

[จาฤก]

 

 

 

คืออย่างนี้นะครับ ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา เนื่องมาจากการยุบสภา และเกิดการบอยคอต
เลือกตั้งของ ปชป. หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง เกิดขึ้น จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ รบ.
รวมถึง กปปส.ด้วย ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน
ทั้งที่ก่อนหน้านี้ กปปส. อ้างว่าต่อต้าน พรบ. นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป ตามข้อเสนอของ
ฝากฝั่งหนึ่งนั้น มันทำไม่ได้ ผิด รธน. จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น คู่ขนานพร้อมๆกันไป
กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย จนกว่าจะได้ข้อสรุป
ทั้งนี้ รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ รวมทั้ง ปชป.และ กปปส. ด้วย เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน หาแนวคิดร่วมกัน
ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ จขกท. อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

ปฎิรูปประเทศนะครับ ผมว่าเรื่องใหญ่ น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย ไม่ว่า การศึกษา กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ
เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย น่าจะเป็นปีขึ้นไป และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก
หาบทสรุปร่วมกัน รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย
เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ กปปส.หรอกครับ
เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย กปปส. มันทำไม่ได้
มันไม่มีกฎหมายรองรับ อันนี้แหละเรื่องสำคัญ เรายังมี รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง
ก็ กปปส. มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

กปปส.ก็เชิญทุกฝ่ายนี่ครับ

ผมอยากเห็นแนวทางเหมือนกันนี่ครับ ตอบผมหน่อย

 

ก็ผมบอกแล้วว่า  กปปส. มันไม่มีกฎหมายรองรับไงครับ

[Crystal600]

 

 

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ  และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน
 

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม  จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ  

 

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

 

ปฎิรูปประเทศนะครับ  ผมว่าเรื่องใหญ่  น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย  ไม่ว่า การศึกษา  กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ

เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย  น่าจะเป็นปีขึ้นไป  และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก

หาบทสรุปร่วมกัน  รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ  เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย

เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า  เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

 

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ  กปปส.หรอกครับ  

เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ  ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย  กปปส.  มันทำไม่ได้  

มันไม่มีกฎหมายรองรับ   อันนี้แหละเรื่องสำคัญ    เรายังมี  รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

 

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร  ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง

ก็  กปปส.  มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ  ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

 

 

สรุปถ้าเทียบแนวทางแล้ว พท.​ไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรมนะครับ  (ขอบคุณที่ยังแสดงความเห็นในแบบที่ไม่เข้าข้างฝ่ายตัวเองมากครับ)

 

[HiddenMan]

 

 

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ  และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน
 

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม  จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ  

 

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

 

ปฎิรูปประเทศนะครับ  ผมว่าเรื่องใหญ่  น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย  ไม่ว่า การศึกษา  กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ

เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย  น่าจะเป็นปีขึ้นไป  และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก

หาบทสรุปร่วมกัน  รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ  เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย

เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า  เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

 

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ  กปปส.หรอกครับ  

เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ  ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย  กปปส.  มันทำไม่ได้  

มันไม่มีกฎหมายรองรับ   อันนี้แหละเรื่องสำคัญ    เรายังมี  รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

 

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร  ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง

ก็  กปปส.  มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ  ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

 

 

ไม่ตลกไปหน่อยหรอ... ไม่มีใครเห็นด้วยกับ กปปส

[ม่านน้ำ]

ยังไม่ได้คำตอบเสียที

 

เดี๋ยวมาใหม่ละกัน

[JSN]

คืออย่างนี้นะครับ ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา เนื่องมาจากการยุบสภา และเกิดการบอยคอต
เลือกตั้งของ ปชป. หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง เกิดขึ้น จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ รบ.
รวมถึง กปปส.ด้วย ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน
ทั้งที่ก่อนหน้านี้ กปปส. อ้างว่าต่อต้าน พรบ. นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป ตามข้อเสนอของ
ฝากฝั่งหนึ่งนั้น มันทำไม่ได้ ผิด รธน. จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น คู่ขนานพร้อมๆกันไป
กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย จนกว่าจะได้ข้อสรุป
ทั้งนี้ รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ รวมทั้ง ปชป.และ กปปส. ด้วย เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน หาแนวคิดร่วมกัน
ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ จขกท. อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

ปฎิรูปประเทศนะครับ ผมว่าเรื่องใหญ่ น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย ไม่ว่า การศึกษา กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ
เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย น่าจะเป็นปีขึ้นไป และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก
หาบทสรุปร่วมกัน รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย
เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ กปปส.หรอกครับ
เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย กปปส. มันทำไม่ได้
มันไม่มีกฎหมายรองรับ อันนี้แหละเรื่องสำคัญ เรายังมี รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง
ก็ กปปส. มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

กปปส.ก็เชิญทุกฝ่ายนี่ครับ

ผมอยากเห็นแนวทางเหมือนกันนี่ครับ ตอบผมหน่อย

ก็ผมบอกแล้วว่า กปปส. มันไม่มีกฎหมายรองรับไงครับ

มีครับ ม.3 กับม.7 จากรธน.50

ผมไม่ถามของกปปส. ผมถามของรัฐบาล

[จาฤก]

 

 

 

คืออย่างนี้นะครับ  ผมว่าคุณเข้าใจผิดแล้วที่บอกว่า

 

"อยากทราบว่าการปฏิรูปหลังเลือกตั้งของเพื่อไทย หน้าตามันเป็นแบบไหน มีวิธีการยังไงบ้างครับ มันจะได้ผลยังไง"

 

เท่าที่ผมจำได้กระแสการปฎิรูปมันถูกสร้างขึ้นมา  เนื่องมาจากการยุบสภา  และเกิดการบอยคอต

เลือกตั้งของ  ปชป.  หลังจากนั้นจึงได้ยินคำว่า  ปฎิรูปก่อนเลือกตั้ง   เกิดขึ้น   จากฝั่งที่ไม่เห็นด้วยกับ  รบ.

รวมถึง  กปปส.ด้วย     ที่อ้างว่าต้องการให้มีการปฎิรูปก่อนเลือกตั้งโดยการตั้งสภาประชาชน

ทั้งที่ก่อนหน้านี้  กปปส.  อ้างว่าต่อต้าน  พรบ.  นิรโทษ และระบอบทักษิณเป็นหลัก

 

เมื่อกระแสนี้แรงขึ้น  รบ.เห็นว่าการปฎิรูปก่อนการเลือกตั้งโดยการเลื่อนเลือกตั้งออกไป  ตามข้อเสนอของ

ฝากฝั่งหนึ่งนั้น  มันทำไม่ได้  ผิด  รธน.  จึงพยายามเสนอทางออกของการปฎิรูปขึ้น  คู่ขนานพร้อมๆกันไป

กับการเลือกตั้งและหลังเลือกตั้ง โดยการตั้งคณะกรรมการขึ้น ให้ถูกต้องตามกฎหมาย  จนกว่าจะได้ข้อสรุป

 ทั้งนี้  รบ.ได้เชิญชวนทุกฝ่ายนะครับ  รวมทั้ง  ปชป.และ กปปส. ด้วย   เพื่อเข้ามาหาทางออกร่วมกัน  หาแนวคิดร่วมกัน

ไม่ใช่จะทำเฉพาะพรรคเพื่อไทยนะครับ  จขกท.  อย่าเข้าใจผิด

ที่ผมถามถึง พท. เพราะเห็นป้ายหาเสียงของเค้าว่าจะปฏิรูปครับ  และเชื่อมั่นมากๆว่ายังไงก็ต้องได้เป็น รบ. เช่นกัน
 

เท่าที่ผมอ่านคำตอบมา

แสดงว่าไม่มีอะไรที่เป็นรูปธรรม  จับต้องไม่ได้ ดูเลื่อนลอย ไม่มีอะไรรับประกันเลย แถมไม่มีข้อเสนออะไรเลยด้วยซ้ำ นอกจากการวางแนวทางไว้อย่างกว้างมากๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

 

จริงไหมครับ

แล้วผมจะมั่นใจได้อย่างไรว่ามันจะเกิดการปฏิรูปจริงๆ พอจะมีอะไรยืนยันได้บ้างครับ  

 

ปล. ล่าสุดผมเห็น สส.พท. ที่เสนอพรบ. นิรโทษกรรม ได้อยู่ใน สส.บัญชีรายชื่อในลำดับต้นๆด้วยนะครับ เลยยิ่งไม่มั่นใจครับ

 

ปฎิรูปประเทศนะครับ  ผมว่าเรื่องใหญ่  น่าจะต้องปฎิรูปกันมากมาย  ไม่ว่า การศึกษา  กฎหมาย เศรฐกิจฯลฯ

เพราะฉะนั้นคงจะใช้เวลาไม่น้อย  น่าจะเป็นปีขึ้นไป  และก็น่าจะมีหลายภาคส่วนที่จะมานั่งคุยหาทางออก

หาบทสรุปร่วมกัน  รูปธรรมคงไม่มีอย่างที่คุณว่านั่นแหละครับ  เพราะยังไม่มีความเห็นร่วมกันเลย

เพียงแค่ทุกฝ่ายเห็นร่วมกันว่า  เราถึงเวลาที่จะต้องปฎิรูป

 

ทั้งนี้ทั้งนั้นไม่มีใครไม่เห็นด้วยกับแนวทางการปฎิรูปของ  กปปส.หรอกครับ  

เพียงแต่ที่เขาคัดค้านและติติงก็เฉพาะเรื่องวิธีการ  ที่เสนอสภาประชาชนขึ้นมาโดย  กปปส.  มันทำไม่ได้  

มันไม่มีกฎหมายรองรับ   อันนี้แหละเรื่องสำคัญ    เรายังมี  รธน. บังคับใช้อยู่นะครับ

 

กับคำถามที่ว่าแล้วจะมั่นใจได้อย่างไร  ว่าหลังการเลือกตั้งจะมีการปฎิรูปจริง

ก็  กปปส.  มีมวลมหาประชาชนพร้อมจะออกมาต่อสู้อยู่แล้วนี่ครับ  ถ้าไม่มีการปฎิรูปจริง

 

 

ไม่ตลกไปหน่อยหรอ... ไม่มีใครเห็นด้วยกับ กปปส

 

อ่านใหม่

[Crystal600]

ยังไม่ได้คำตอบเสียที

 

เดี๋ยวมาใหม่ละกัน

จะบอกว่าฝั่ง พท.​ไม่มีคำตอบ ก็ใจร้ายเกินไปกับคนที่ยังไม่ได้ตอบ 55555