Jump to content


Photo
- - - - -

สร้างประชาธิปไตย ด้วย ประชาธิปไตย ??????


  • Please log in to reply
10 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 สายน้ำเชี่ยว

สายน้ำเชี่ยว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 378 posts

ตอบ 28 มกราคม พ.ศ. 2557 - 22:01

"จะปฏิรูป ถามผมหรือยัง"

 

"มวลมหาประชาชนเป็นคนกี่เปอร์เซนต์ มีความชอบธรรมอะไรมาปฏิรูป"

 

"กปปส มีความเป็นประชาธิปไตยหรือไม่"

 

"ทำไม ไม่เลือกตั้งก่อนค่อยปฏิรูป"

 

 

คำพูดพวกนี้ดูจะเป็นหมัดเด็ด ที่ฝ่ายสนับสนุนระบอบเก่าจะมั่นใจมากเวลาพูดคำพวกนี้  ฟังดูเป็นคนมีเหตุ มีผลมาก (แต่ผมโคตรรำคาญเลย)

 

คือพยายามทวงถามว่าคุณจะสร้างประชาธิปไตย ด้วยกระบวกการที่ไม่เป็นประชาธิปไตยได้อย่างไร ฟังเผินๆนี่เคลิ้มตามเลย

 

แต่ผมขอบอกเลยว่า นี่เป็นคำถามที่ไร้ซึ่งตรรกะโดยสิ้นเชิง คือคำพูดมันแย้งตัวมันเอง

 

ผมจะขอตอบสั้นๆ ง่ายๆ อย่างงี้นะครับ

 

ถ้าคุณจะสร้างประชาธิปไตย ด้วย ประชาฺธิปไตย  แสดงว่าคุณเชื่อว่ามี ประชาธิปไตยอยู่แล้ว แล้วคุณจะไปสร้างอะไรอีก บ้าหรือเปล่า

 

คุณเชื่อว่าการปฏิรูปจะต้องกระทำผ่านกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตย 

 

และคุณเชื่อว่าการเลือกตั้งในแบบเดิมที่เป็นอยู่จะนำมาซึ่งกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตยที่ว่านั้น

 

แล้วคุณจะปฏิรูปอะไร??? ในเมื่อคุณเชื่อมันในระบบเดิมมากขนาดนั้น

 

ถ้าในกรณีที่คำว่า "ปฏิรูป" ของผู้ตั้งคำถาม เป็นแค่การปรับปรุงเล็กๆน้อยๆ ผมก็ขอบอกเลยว่า งั้นเราพูดกันคนละประเด็นแล้ว 

 

พวกเราเชื่อว่าประเทศนี้ยังไม่มีประชาธิปไตยที่แท้จริง และพวกเรากำลังจะสร้างมันอยู่ และพวกเราก็ไม่แปลกใจที่ในระบอบเผด็จการจะยังมีคนบางจำพวกที่หลงคิดว่าตัวเองอยู่ในระบอบประชาธิปไตย คุณมีสิทธิ์ที่จะคิดอย่างงั้น แต่โปรดอย่ามาเรียกร้องให้เราสร้างประชาธิปไตยด้วยประชาธิปไตย 

 

คุณไปสืบค้นประวัติศาสตร์การปฏิวัติประชาธิปไตยของประเทศต่างๆทั่วโลกเลย มีครั้งไหนที่เดิมเป็นระบอบอื่น แล้วให้ประชาชนมาลงประชามติว่าเราจะเปลี่ยนมาปกครองแบบประชาธิปไตยกันมั๊ย ถ้ามีผมคงต้องถามกลับไปว่า การลงประชามตินั้นเป็นกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า แล้วกระบวนการสร้างการลงประชามตินั้นเป็นประชาธิปไตยด้วยหรือเปล่า ถ้ายังยืนยันว่าเป็นประชาธิปไตย ผมก็จะถามต่อไปอีกว่่า กระบวนการที่สร้างกระบวนการที่ว่าเป็นประชาธิปไตยนั้น เป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า คือถามวนไปได้เรื่อยๆ 

 

และสุดท้าย ปี 2475 คณะราษฎร์ถามประชาชนหรือยัง ก่อนที่จะเปลี่ยนแปลงการปกครอง การปฏิวัติครั้งนั้นเป็นกระบวนการที่เป็นประชาธิปไตยหรือเปล่า?

 

 

 

 



#2 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:02

นึกถึง 3 ก๊ก  " เราจะฟื้นฟูราชวงค์ฮั่น  รวมประเทศและคืนความผาสุขให้แต่ปวงประชา  ภายใต้ราชวงค์ฮั่น"

ข้อเท็จจริง  ฮั่นเน่าซะจนยากจะฟื้นฟูแล้ว  ขุนศึกทั่วแดนกำลังห้ำหั่นแย่งชิงอำนาจกันอยู่  ตัวเองไม่มีอะไรนอกจาก  

ดินแดนเล็กๆที่ยากเค้น  และผู้สนับสนุนไม่กี่คน  ผู้นำไม่เอาอ่าวอีกคน  ในขณะที่อีกฝ่ายแข็งแกร่งเหลือที่จะประมาณได้


Edited by annykun, 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 17:46.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#3 RED MORON

RED MORON

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,099 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:10

คณะราษฎรทำการปฏิวัติเพื่อสร้างลัทธิประชาธิปไตย เอาอำนาจจากกษัตริย์ไปให้นายทุนและนักเลือกตั้ง

 

ประชาชนทำการปฏิวัติเพื่อสร้างระบอบประชาธิปไตย เอาอำนาจจากนายทุนและนักเลือกตั้งคืนมาให้ประชาชน



#4 idolation

idolation

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,996 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:12

"มวลมหาประชาชนเป็นคนกี่เปอร์เซนต์ มีความชอบธรรมอะไรมาปฏิรูป"

 

 

2+2=4

 

คำพูดนี้ถ้าครูพูดคุณเชื่อว่าจริงไหม มันจริงเพราะตัวมันเอง

 

ถ้าฆาตกรพูดว่า 2+2=4 แล้วมันจะไม่จริงเหรอ

 

 

ผมไม่สนใจว่าคนที่จะมาปฏิรูปเคยเป็นชู้กับใคร เคยโกงภาษี หรือ เคยฆ่าคนตายมาก่อน เพราะมันไม่เกี่ยวกันเลย

 

คุณจะต้องไปเลือกสรรคนดีที่ไหนมาออกกฎหมาย ถ้ากฎหมายนั้นบัญญัติว่่า โกงเลือกตั้งติดคุก โกงเงินแผ่นดินประหารชีวิต 

 

แล้วคุณจะไปหาคนดีมาทำไม ถ้าคนดีเหล่านั้นไม่เคยคิดจะออกกฎหมายประหารชีวิตคนโกง

 

 

คุณจะไปถามหาความชอบธรรมอะไรครับ ถ้าความชอบธรรมนั้นมันไม่สามารถกำจัดคนโกงได้

 

ชาวบ้านบางระจันเนี่ยเค้าต้องสืบประวัติก่อนหรือเปล่าถึงจะให้มากู้ชาติได้


รักในหลวง ห่วงลูกหลาน ร่วมกันต้าน ตระกูลชินวัตร

#5 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:22

คณะราษฎรทำการปฏิวัติเพื่อสร้างลัทธิประชาธิปไตย เอาอำนาจจากกษัตริย์ไปให้นายทุนและนักเลือกตั้ง

 

ประชาชนทำการปฏิวัติเพื่อสร้างระบอบประชาธิปไตย เอาอำนาจจากนายทุนและนักเลือกตั้งคืนมาให้ประชาชน

อยากจะถามท่านสหายแนวร่วม  ลัทธิประชาธิปไตย มันมีหลักศาสนาหรือเปล่า


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#6 RED MORON

RED MORON

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,099 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:26

 

คณะราษฎรทำการปฏิวัติเพื่อสร้างลัทธิประชาธิปไตย เอาอำนาจจากกษัตริย์ไปให้นายทุนและนักเลือกตั้ง

 

ประชาชนทำการปฏิวัติเพื่อสร้างระบอบประชาธิปไตย เอาอำนาจจากนายทุนและนักเลือกตั้งคืนมาให้ประชาชน

อยากจะถามท่านสหายแนวร่วม  ลัทธิประชาธิปไตย มันมีหลักศาสนาหรือเปล่า

 

ลัทธิธรรมกาย หลวงปู่เณรคำ :ph34r:



#7 สายน้ำเชี่ยว

สายน้ำเชี่ยว

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 378 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:49

ผมยอมรับว่า กปปส และ มวลมหาประชาชน อาจไม่สามารถพูดได้เต็มปากเต็มคำว่าเป็นตัวแทนของคนไทยทั้งประเทศ แต่ ณ วันนี้บอกได้ว่า เป็นตัวแทนที่ดีที่สุด ของคนไทยที่ตื่นตัวทางการเมือง ดีกว่านักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้งอย่างแน่นอน  เพราะนอกจากประชาชนจำนวนมากมายที่เห็นได้ชัดว่ามาด้วยแรงศรัทธาบริสุทธิ์ โดยไม่ต้องจ้างแล้ว ยังมีกลุ่มองค์กรต่างๆ ที่มีที่มาที่ไป เป็นกลุ่มองค์กรที่เป็นตัวแทนของประชาชนในด้านต่างๆโดยธรรมชาติอยู่แล้ว ไล่ตั้งแต่ กลุ่มประชาคมมหาวิทยลัยต่างๆ กลุ่มประชาคมสาธารณสุข ข้าราชการ นักธุรกิจ คนในสาขาอาชีพต่างๆ นักวิชาการ นักสื่อสารมวลชนมากมายที่มีต้นทุนทางสังคม

 

มันคนละเรื่องกับพวกเสื้อแดง ขนกันมันเป็นคันๆ มันเป็นใครากันบ้าง

 

ถ้าเชื่อว่ามีคนที่ตื่นตัวทางการเมือง และอยากเลือกตั้งมากกว่าพวกเรา ผมขอท้าให้ไปชุมนุมกันที่เชียงใหม่เลย จะได้ไม่ต้องมาปะทะกัน แล้วอย่าจ้างมานะ ดูซิจะมากันได้มากกว่ามั๊ย มันจะมีองค์กรต่างๆไปร่วมมากมายอย่างพวกเรามั๊ย



#8 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 11:53

คณะราษฎรทำการปฏิวัติเพื่อสร้างลัทธิประชาธิปไตย เอาอำนาจจากกษัตริย์ไปให้นายทุนและนักเลือกตั้ง

 

ประชาชนทำการปฏิวัติเพื่อสร้างระบอบประชาธิปไตย เอาอำนาจจากนายทุนและนักเลือกตั้งคืนมาให้ประชาชน

 

เอาไปให้ทหารกับข้าราชการก่อนครับ


ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#9 เสือยิ้มยาก

เสือยิ้มยาก

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,695 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:10

คณะราษฎรทำการปฏิวัติตอนนั้น คิดเป็นกี่เปอร์เซ็นต์ของประชากร

ถ้าคุณต้องการประชาธิปไตยจริงๆแบบใสๆ ก็มาร่วมกับ กปปส.ซะเถอะ

 

หรือคุณคิดว่าเลือกตั้งให้มีรัฐบาลแล้วค่อยปฏิรูป แล้วคิดว่ารัฐบาล(นักการเมือง) จะยอมให้คุณทำได้เหรอ :lol:


        shotgun.gif       d444.gif        cheesy.gif

 


#10 temp

temp

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,682 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:37

"มวลมหาประชาชนเป็นคนกี่เปอร์เซนต์ มีความชอบธรรมอะไรมาปฏิรูป"

 

 

2+2=4

 

คำพูดนี้ถ้าครูพูดคุณเชื่อว่าจริงไหม มันจริงเพราะตัวมันเอง

 

ถ้าฆาตกรพูดว่า 2+2=4 แล้วมันจะไม่จริงเหรอ

 

 

ผมไม่สนใจว่าคนที่จะมาปฏิรูปเคยเป็นชู้กับใคร เคยโกงภาษี หรือ เคยฆ่าคนตายมาก่อน เพราะมันไม่เกี่ยวกันเลย

 

คุณจะต้องไปเลือกสรรคนดีที่ไหนมาออกกฎหมาย ถ้ากฎหมายนั้นบัญญัติว่่า โกงเลือกตั้งติดคุก โกงเงินแผ่นดินประหารชีวิต 

 

แล้วคุณจะไปหาคนดีมาทำไม ถ้าคนดีเหล่านั้นไม่เคยคิดจะออกกฎหมายประหารชีวิตคนโกง

 

 

คุณจะไปถามหาความชอบธรรมอะไรครับ ถ้าความชอบธรรมนั้นมันไม่สามารถกำจัดคนโกงได้

 

ชาวบ้านบางระจันเนี่ยเค้าต้องสืบประวัติก่อนหรือเปล่าถึงจะให้มากู้ชาติได้

ประเด็นคือ หลายคนไม่เชื่อว่าคนที่เป็นเป้าถูกกำจัดเนี่ย เค้าโกง 

แต่เป็นคนดีเลิศประเสริฐศรี เป็นผู้ปลดปล่อย เป็นsavior แต่ถูกรุมกลั่นแกล้งใส่ความ  :(


Edited by temp, 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:39.

ควายตัวนี้สีขาว


#11 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

ตอบ 29 มกราคม พ.ศ. 2557 - 12:47

ท่านปรีดีพิสูจน์แล้วว่า การใดๆ ก็ตาม หากทำเพื่อประชาธิปไตยล้วนถูกต้องทั้งสิ้น

หัดอ่านประวัติศาสตร์บ้างนะพวกสลิ่มแมงวาป  :angry:


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน