Jump to content


Photo
- - - - -

เอามาเตือนให้ครับ 55555


  • Please log in to reply
157 replies to this topic

#151 คนไทยเสรี

คนไทยเสรี

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 88 posts

Posted 5 February 2014 - 13:21

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

สำหรับความคิดที่ขัดแย่งกับเหตุผลนี้คือ ผมไม่ได้มองว่าเสื้อแดง คือต้นเหตุทั้งหมด  และมองว่า อิเล็คชั่น แม้ตีความหมายว่า เป็น เดโมเครซี่ ไม่ได้ แต่มันคือจุดเริ่มต้น ของเรื่อง  ท่านใดจะแตกประเด็นต่อ เชิญครับ

 
1. ELECTION คือ การเลิอกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
    DEMOCRACY คือ ระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
ถ้าเปรียบ DEMOCRACY เป็นประเทศ ELECTION ก็จะเป็นสนามบิน(ประตูทางเข้า)
ดังนั้น จะใช้คำว่า ELECTION คือหรือเท่ากับ DEMOCRACY ไม่ได้ เพราะ ELECTION แค่เศษเสี้ยวหนึ่งของ DEMOCRACY
 
2. - เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
 
ตอบ : ความถูกต้องบอก ด้วยเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ครับ จะต้องบอกด้วย "ความจริง" ยกตัวอย่าง ครูให้การบ้านเด็กนักเรียน 10 คน ว่า 1 + 1 = ? มีเด็ก 8 คนตอบ =3 และมีเด็ก 2 คน ตอบ =2 ความถูกต้องของคำตอบ ก็ยังเป็น 2 ใช่ไหม๊ครับ
ดังนั้น เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ไม่ใช่อย่างแน่นอน
 
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย
 
ตอบ : อธิบายไปแล้ว จะใช้คำว่า “คือ” ไม่ได้ เพราะ การเลือกตั้ง เป็นแค่เครื่องมือหนึ่งของ ประชาธิปไตย
คนไทยทุกคนชอบและยอมรับการเลือกตั้งให้เป็นเครื่องมือหนึ่งของระบอบประชาธิปไตยของไทยอยู่แล้ว ไม่ใช่ประเด็นที่ควรจะมาถกเถียงกันให้เกิดความแตกแยก
 
3. - ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน
 
ตอบ : ผมเชื่อเสมอว่า คนดีไม่มีวันสิ้นจากกรุงศรีอยุธยาฉันใด ประเทศไทยของเราไม่มีวันสิ้นคนดีครับ
“คนดี” อาจจะนิยามกันยาก แต่เราสร้างระบบคัดกรองหรือควบคุมได้นี่ครับ ช่วยกันปฏิรูปกันใหม่ที่พวกเรายอมรับกันทุกคนครับ แล้วพวกเราจะได้ “คนดี” เอง

Edited by คนไทยเสรี, 5 February 2014 - 13:30.


#152 whiskypeak

whiskypeak

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,392 posts

Posted 5 February 2014 - 14:17

อ่านมาสามหน้า..ขอเผือกนิดนึงเถอะครับ..
เห็นควรให้ท่านผู้รู้..ท่านผู้เมตตา..ปิดกระทู้ แล้วกลับไปประกาศชัยชนะที่ ราชดำเนินเสียทีเถิดครับ อ่านความเห็นที่ท่านมาแสดงธรรมแล้วก็..พาลให้รู้สึก..อ่อน..เพลีย..
ก็เห็นคนเสรีไทยก็พยายามอธิบายอะไรไปก็เยอะ..ยกตัวอย่างก็มากมาย..เหตุผล หลักฐานประกอบ อะไรก็มี..ก็ยังวกกลับเข้าชุดความคิดเดิมๆ ก็ชุดความคิดเดียวกันกับที่เผยแพร่อยู่ทางช่องแดงไม่ใช่เหรอครับ..
ไม่เห็นต้องมาพูดให้ฟังอีกหลายๆรอบเลยครับ เชื่อว่า หลายคนที่นี่ก็ได้ดู ได้ฟัง และเชื่อว่าก็รู้อยู่แล้วครับ
แต่ก็เชื่ออีกว่า..เพราะที่นี่เค้าไม่ได้รับสื่อด้านเดียวครับ เค้ารับจากหลายๆที่ แล้วเค้าเอามาคิด วิเคราะห์ แยกแยะ..กันเอง
แล้วสรุปรวม ว่า ระบอบทักษิณ มันเลวร้ายต่อประเทศนี้จริงครับ เค้าเลยออกมาต่อต้าน และเรียกร้องให้ปฏิรูปครับ..
 
จะเรียกที่นี่เป็นสลิ่ม เป็นแมลงสาป เป็นแมงวาปอะไรก็เอาเถอะ..ไม่มีเค้าไปเถียงสู้คุณ ณ จุดนี้หรอกครับ..

 
ถ้าท่านจอมยุทธยังไม่ได้ถกกับผมต่อ ผมขออนุญาติแตกประเด็นของท่าน whiskypeack ผมชี้แจงตั้งแต่แรกแล้ว ว่าไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆกับคำประกาศข้างต้น และผมมีคำถามเพิ่มเติม

-ท่านอ่อน เพลีย กับความคิดของผมโปรดแจ้งแถลงไข
-ท่านสรุปรวมว่า ระบอบทักษิณเลวร้าย ต่อประเทศ ขอคำขยายความเพิ่มเติม
-เค้าออกมาต่อต้่าน เรียกร้องให้ปฎิรูป ท่านจะปฎิรูปอะไร ทำอย่างไร นานแค่ไหน โปรดอธิบาย

ก็อย่างที่บอก ผมอ่านมาทั้งสามหน้า วิเคราะห์แล้วแทบจะทุกตัวอักษร ดังนั้นแล้ว
ผมขออนุญาต เลี่ยงที่จะคำถามของคุณแล้วกันครับ เพราะ เกรงว่าถึงผมตอบคำถามของคุณ ก็คงจะไม่เกิดประโยชน์อันใด
เอาเป็นว่า ผมไม่มีเหตผลอันใด ที่จะอธิบายให้คุณเข้าใจได้ล่ะกันนะครับ
หรือถ้าคุณต้องการคำตอบ จากที่คุณถามจริงๆ ก็กลับไปอ่านกระทู้นี่ตั้งแต่หน้าแรกมาใหม่อีกที น่าจะเกิดประโยชน์กว่าครับ

ปล ไม่ต้องโควทตอบผมนะครับ ขออนุญาต ไปหาความรู้จากกระทู้อื่นดีกว่าครับ

ถูกใจเสื้อแดง ของแพงไม่ว่า โดนโกงไม่ด่า ขอแค่ตระกูลชินนรกเป็น นายก พอ..

 


#153 sunflower

sunflower

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 5 February 2014 - 18:04

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

สำหรับความคิดที่ขัดแย่งกับเหตุผลนี้คือ ผมไม่ได้มองว่าเสื้อแดง คือต้นเหตุทั้งหมด  และมองว่า อิเล็คชั่น แม้ตีความหมายว่า เป็น เดโมเครซี่ ไม่ได้ แต่มันคือจุดเริ่มต้น ของเรื่อง  ท่านใดจะแตกประเด็นต่อ เชิญครับ

 
1. ELECTION คือ การเลิอกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
    DEMOCRACY คือ ระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
ถ้าเปรียบ DEMOCRACY เป็นประเทศ ELECTION ก็จะเป็นสนามบิน(ประตูทางเข้า)
ดังนั้น จะใช้คำว่า ELECTION คือหรือเท่ากับ DEMOCRACY ไม่ได้ เพราะ ELECTION แค่เศษเสี้ยวหนึ่งของ DEMOCRACY
 
2. - เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
 
ตอบ : ความถูกต้องบอก ด้วยเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ครับ จะต้องบอกด้วย "ความจริง" ยกตัวอย่าง ครูให้การบ้านเด็กนักเรียน 10 คน ว่า 1 + 1 = ? มีเด็ก 8 คนตอบ =3 และมีเด็ก 2 คน ตอบ =2 ความถูกต้องของคำตอบ ก็ยังเป็น 2 ใช่ไหม๊ครับ
ดังนั้น เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ไม่ใช่อย่างแน่นอน
 
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย
 
ตอบ : อธิบายไปแล้ว จะใช้คำว่า “คือ” ไม่ได้ เพราะ การเลือกตั้ง เป็นแค่เครื่องมือหนึ่งของ ประชาธิปไตย
คนไทยทุกคนชอบและยอมรับการเลือกตั้งให้เป็นเครื่องมือหนึ่งของระบอบประชาธิปไตยของไทยอยู่แล้ว ไม่ใช่ประเด็นที่ควรจะมาถกเถียงกันให้เกิดความแตกแยก
 
3. - ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน
 
ตอบ : ผมเชื่อเสมอว่า คนดีไม่มีวันสิ้นจากกรุงศรีอยุธยาฉันใด ประเทศไทยของเราไม่มีวันสิ้นคนดีครับ
“คนดี” อาจจะนิยามกันยาก แต่เราสร้างระบบคัดกรองหรือควบคุมได้นี่ครับ ช่วยกันปฏิรูปกันใหม่ที่พวกเรายอมรับกันทุกคนครับ แล้วพวกเราจะได้ “คนดี” เอง

 

ยอมรับคำตอบของท่าน มากๆครับ ขอบพระคุณที่มีการสนทนาอย่างสร้างสรรค์ 



#154 sunflower

sunflower

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 5 February 2014 - 18:06

 

 

อ่านมาสามหน้า..ขอเผือกนิดนึงเถอะครับ..
เห็นควรให้ท่านผู้รู้..ท่านผู้เมตตา..ปิดกระทู้ แล้วกลับไปประกาศชัยชนะที่ ราชดำเนินเสียทีเถิดครับ อ่านความเห็นที่ท่านมาแสดงธรรมแล้วก็..พาลให้รู้สึก..อ่อน..เพลีย..
ก็เห็นคนเสรีไทยก็พยายามอธิบายอะไรไปก็เยอะ..ยกตัวอย่างก็มากมาย..เหตุผล หลักฐานประกอบ อะไรก็มี..ก็ยังวกกลับเข้าชุดความคิดเดิมๆ ก็ชุดความคิดเดียวกันกับที่เผยแพร่อยู่ทางช่องแดงไม่ใช่เหรอครับ..
ไม่เห็นต้องมาพูดให้ฟังอีกหลายๆรอบเลยครับ เชื่อว่า หลายคนที่นี่ก็ได้ดู ได้ฟัง และเชื่อว่าก็รู้อยู่แล้วครับ
แต่ก็เชื่ออีกว่า..เพราะที่นี่เค้าไม่ได้รับสื่อด้านเดียวครับ เค้ารับจากหลายๆที่ แล้วเค้าเอามาคิด วิเคราะห์ แยกแยะ..กันเอง
แล้วสรุปรวม ว่า ระบอบทักษิณ มันเลวร้ายต่อประเทศนี้จริงครับ เค้าเลยออกมาต่อต้าน และเรียกร้องให้ปฏิรูปครับ..
 
จะเรียกที่นี่เป็นสลิ่ม เป็นแมลงสาป เป็นแมงวาปอะไรก็เอาเถอะ..ไม่มีเค้าไปเถียงสู้คุณ ณ จุดนี้หรอกครับ..

 
ถ้าท่านจอมยุทธยังไม่ได้ถกกับผมต่อ ผมขออนุญาติแตกประเด็นของท่าน whiskypeack ผมชี้แจงตั้งแต่แรกแล้ว ว่าไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆกับคำประกาศข้างต้น และผมมีคำถามเพิ่มเติม

-ท่านอ่อน เพลีย กับความคิดของผมโปรดแจ้งแถลงไข
-ท่านสรุปรวมว่า ระบอบทักษิณเลวร้าย ต่อประเทศ ขอคำขยายความเพิ่มเติม
-เค้าออกมาต่อต้่าน เรียกร้องให้ปฎิรูป ท่านจะปฎิรูปอะไร ทำอย่างไร นานแค่ไหน โปรดอธิบาย

ก็อย่างที่บอก ผมอ่านมาทั้งสามหน้า วิเคราะห์แล้วแทบจะทุกตัวอักษร ดังนั้นแล้ว
ผมขออนุญาต เลี่ยงที่จะคำถามของคุณแล้วกันครับ เพราะ เกรงว่าถึงผมตอบคำถามของคุณ ก็คงจะไม่เกิดประโยชน์อันใด
เอาเป็นว่า ผมไม่มีเหตผลอันใด ที่จะอธิบายให้คุณเข้าใจได้ล่ะกันนะครับ
หรือถ้าคุณต้องการคำตอบ จากที่คุณถามจริงๆ ก็กลับไปอ่านกระทู้นี่ตั้งแต่หน้าแรกมาใหม่อีกที น่าจะเกิดประโยชน์กว่าครับ

ปล ไม่ต้องโควทตอบผมนะครับ ขออนุญาต ไปหาความรู้จากกระทู้อื่นดีกว่าครับ

 

ขอบพระคุณครับ ทำให้ผมค้างคาใจอีกแล้ว ใครไหนเล่าจะรู้จักสินค้าดีเท่า พ่อค้า แม่ค้า



#155 sunflower

sunflower

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 5 February 2014 - 18:11

 

"ต้นเหตุ" ของวิกฤติการเมืองไทย เกิดจาก เสื้อแดงส่วนใหญ่ เข้าใจว่า ELECTION คือ DEMOCRACY

 

สำหรับความคิดที่ขัดแย่งกับเหตุผลนี้คือ ผมไม่ได้มองว่าเสื้อแดง คือต้นเหตุทั้งหมด  และมองว่า อิเล็คชั่น แม้ตีความหมายว่า เป็น เดโมเครซี่ ไม่ได้ แต่มันคือจุดเริ่มต้น ของเรื่อง  ท่านใดจะแตกประเด็นต่อ เชิญครับ

 
1. ELECTION คือ การเลิอกตั้งเป็นกลไกหนึ่งในระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
    DEMOCRACY คือ ระบอบการปกครองแบบประชาธปไตย
ถ้าเปรียบ DEMOCRACY เป็นประเทศ ELECTION ก็จะเป็นสนามบิน(ประตูทางเข้า)
ดังนั้น จะใช้คำว่า ELECTION คือหรือเท่ากับ DEMOCRACY ไม่ได้ เพราะ ELECTION แค่เศษเสี้ยวหนึ่งของ DEMOCRACY
 
2. - เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง การเลืองตั้งคือประชาธิปไตย
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ท่านยินดีที่จะบอกว่า เสียงส่วนน้อยคือความถูกต้องหรือไม่
 
ตอบ : ความถูกต้องบอก ด้วยเสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ครับ จะต้องบอกด้วย "ความจริง" ยกตัวอย่าง ครูให้การบ้านเด็กนักเรียน 10 คน ว่า 1 + 1 = ? มีเด็ก 8 คนตอบ =3 และมีเด็ก 2 คน ตอบ =2 ความถูกต้องของคำตอบ ก็ยังเป็น 2 ใช่ไหม๊ครับ
ดังนั้น เสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง ไม่ใช่อย่างแน่นอน
 
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกตั้งคือประชาธิปไตย รบกวนขอยกตัวอย่างรูปธรรมอื่นๆที่แสดงว่า ระบอบนี้คือประชาธิปไตย
 
ตอบ : อธิบายไปแล้ว จะใช้คำว่า “คือ” ไม่ได้ เพราะ การเลือกตั้ง เป็นแค่เครื่องมือหนึ่งของ ประชาธิปไตย
คนไทยทุกคนชอบและยอมรับการเลือกตั้งให้เป็นเครื่องมือหนึ่งของระบอบประชาธิปไตยของไทยอยู่แล้ว ไม่ใช่ประเด็นที่ควรจะมาถกเถียงกันให้เกิดความแตกแยก
 
3. - ใคร ๆ ก็โกงเหมือนกันหมด เลือกคนที่มีผลงานดีกว่า
*ถ้าท่านไม่เห็นด้วยกับการเลือกคนโกงที่มีผลงาน ท่านคิดเห็นเช่นไร หรือยินดีเลือกคนโกงที่ไม่มีผลงาน
 
ตอบ : ผมเชื่อเสมอว่า คนดีไม่มีวันสิ้นจากกรุงศรีอยุธยาฉันใด ประเทศไทยของเราไม่มีวันสิ้นคนดีครับ
“คนดี” อาจจะนิยามกันยาก แต่เราสร้างระบบคัดกรองหรือควบคุมได้นี่ครับ ช่วยกันปฏิรูปกันใหม่ที่พวกเรายอมรับกันทุกคนครับ แล้วพวกเราจะได้ “คนดี” เอง

 

1. ตามที่ผมอธิบายไว้สั้นๆ แม้จะเทียบกันคนละแบบ แต่ก็ถือว่าความหมายเดียวกัน
2.ถ้าคิดคำตอบในคำถามนี้ อธิบายแบบนี้ก็ถูกครับ และผมก็เห็นด้วย แต่เมื่อเป็นของจริง ความถูกต้องย่อมกลายเป็นความชอบธรรม

3.คำตอบนี้แหละครับ ที่ผมยังหาหลักยึด ที่พูดไม่ได้เต็มปาก ว่าเราจะหาจากไหน ทำอย่างไร 



#156 beta

beta

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 460 posts

Posted 6 February 2014 - 02:26

 

ถามอย่างเดียว คนอื่นเข้าก็ตอบๆ

พอเขาถามคืนบ้าง เล่นแต่จะแตกประเด็นอย่างเดียว ไม่ตอบเขา

แบบนี้เรียกว่า "สนทนา" เหรอครัช

คุณ ถามผมใน คห ไหนครับ ขออภัยหากไม่เห็น และคนอื่นๆ หรือคุณ จอมยุทธตะเกียบคู่ ผมก็รอเขามาอยู่นะครับ ใช่ว่าจะถามฝ่ายเดียว

 

ถ้าจะถามผมแบบนี้ ตอบผมก่อนได้ไหมว่า คำไหนที่คิดว่าผมหมายถึงคุณ????



#157 sunflower

sunflower

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

Posted 6 February 2014 - 02:47

 

 

ถามอย่างเดียว คนอื่นเข้าก็ตอบๆ

พอเขาถามคืนบ้าง เล่นแต่จะแตกประเด็นอย่างเดียว ไม่ตอบเขา

แบบนี้เรียกว่า "สนทนา" เหรอครัช

คุณ ถามผมใน คห ไหนครับ ขออภัยหากไม่เห็น และคนอื่นๆ หรือคุณ จอมยุทธตะเกียบคู่ ผมก็รอเขามาอยู่นะครับ ใช่ว่าจะถามฝ่ายเดียว

 

ถ้าจะถามผมแบบนี้ ตอบผมก่อนได้ไหมว่า คำไหนที่คิดว่าผมหมายถึงคุณ????

 

อันนี้ ผมร้อนตัวแสดงเองครับ เพราะเกรงว่าจะไม่พอใจ ที่เอาแต่ถามๆ ผมคิดว่าผมเป็นคนเริ่มประเด็น และมี user มากมาย จนผมอาจสับสน หละหลวมในการตอบไปบ้าง ทำให้กลัวว่าอาจไม่พอใจ เลยออกตัวก่อนครับ ขออภัยหากรบกวนท่าน



#158 beta

beta

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 460 posts

Posted 6 February 2014 - 03:04

ไม่ให้อภัยนะครับ เพราะยังไม่ถือว่าเป็นการรบกวนนะ






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users