21 replies to this topic

[เพื่อนร่วมชาติ]

ผมเฉย ๆ นะเวลามีคนด่า หรือใช้คำแรง ๆ ในกรณีที่มันเลวร้ายจริง ๆ

 

แต่ลิเบอร่านต่อต้าน hate speech เค้าจะแสดงความรู้สึกยังไงครัฟ

 

"ไอ้หื่น" ก็เฮทสปีชมั้ย?

 

"ไอ้บ้ากาม" ก็เฮทสปีชมั้ย?

 

"สัตว์" ก็เฮทสปีชมั้ย?

 

"ไอ้ชั่ว" ก็เฮทสปีชมั้ย?

 

หรือว่าเรื่องเฮทสปีช เอาไว้ปกป้องเฉพาะคนที่ลิเบอร่านชาบูโดยเฉพาะ?

 

 

[หลงฮู้เช็ง]

มันไม่ได้อยู่ที่คำพูดเพียงอย่างเดียว..  แต่มันขึ้นอยู่กับ
1.  ใครเป็นคนพูด 
2. ความสัมพันธ์ระหว่างผู้ฟังกับผู้พูด
3. กาลเทศะในการพูด
4. ผลกระทบของคำพูด
 

ฯลฯ  บลา บลา บลา
 

มีดน่ะ  มันคม แต่อยู่เฉยๆ  มันจะแทงคนตายมั้ย
หยิบเอามาปอกผลไม้  มันมีประโยชน์มั้ย
เอาไปกระซวกไส้ชาวบ้าน  ผิดป่าว

คิดสิ..คิด!!! 

[เพื่อนร่วมชาติ]

มันไม่ได้อยู่ที่คำพูดเพียงอย่างเดียว..  แต่มันขึ้นอยู่กับ
1.  ใครเป็นคนพูด 
2. ความสัมพันธ์ระหว่างผู้ฟังกับผู้พูด
3. กาลเทศะในการพูด
4. ผลกระทบของคำพูด
 

ฯลฯ  บลา บลา บลา
 

มีดน่ะ  มันคม แต่อยู่เฉยๆ  มันจะแทงคนตายมั้ย
หยิบเอามาปอกผลไม้  มันมีประโยชน์มั้ย
เอาไปกระซวกไส้ชาวบ้าน  ผิดป่าว

คิดสิ..คิด!!! 

 

แล้วไงครัฟ

 

   

 

ป.ล. ตอบให้ตรงคำถามมันยากตรงไหน

[หลงฮู้เช็ง]

รู้จักอ่านความคิดคนอื่นบ้างสิครับ  การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นในบอร์ด ไม่ใช่ครูถามเด็กอนุบาลหนึ่ง
หากอยากทราบความรู้สึกคนอื่นตามที่คุณตีกรอบไว้  ก็ให้ตัวเลือกมาก็ได้ เป็นต้นว่า

 

ก. เฉยๆ  ไม่รู้สึกอะไร
ข. รู้สึกทุรนทุรายเล็กน้อยถึงปานกลาง 
ค. รู้สึกแทบจะดิ้นพราดๆ เพราะรับไม่ได้
ง. หน้าซีด มือสั่น ความดันลด หัวใจเต้นถี่เร็ว อาการใกล้โคม่า
จ. หัวใจวายตายในทันทีที่ได้ฟัง
 

[คลำปม]

ไอ้พวกที่เอะอะก็ Hate speech ออกอาการดีดิ้นรับไม่ได้นี่ผมขอถามหน่อย

 

ตอนไอ้ตู่ขึ้นเวทีแดง กล่าวหาเบื้องบนว่ามีกระสุนพระราชทาน 

 

ไอ้กี้ขู่เผาศิริราช  ไอ้เต้นชักชวนให้ผู้คนตกใจปล้นห้างเผาห้าง

 

ตอนนั้นพวกแกไปมุดหัวอยู่ที่ไหนครับ?

 

ทำๆไมไม่ออกมาท้วงติงม๊อบแดงเลย  ปากมัวอมอะไรกันอยู่?

 

 

พอมาตอนนี้ กปปส.เขาอยู่ใน Level ที่อ่อนลงมาเยอะ

 

คำพูดที่รุนแรงก็เป็นการกระทำเชิงสัญลักษณ์  ไม่มีการปลุกระดมให้ปล้นให้เผา

 

ไม่มีการไล่ทุบรถนายกฯ   หรือบุกไปไล่ล่าผู้นำต่างชาติที่เข้ามาประชุมในไทย

 

 

พวกลิเบอร่านนี่มันอะไรกันวะ

 

ได้ยินใครด่าทักษิณ ด่าปู  แล้วจะหัวใจวายตายหรือไง?

 

ทำไมไม่ฟังแล้วพิจารณาตามล่ะว่าไอ้ที่เขาด่าน่ะจริงไหม?

 

ไม่จริงก็หักล้าง  เอาความจริงมาแย้งสิวะ!

[baboon]

สำหรับผม คำว่า

 

   "ผมเป็นกลาง" "พูดอย่างเป็นกลาง" 

โคตรเฮทสปีช

[เพื่อนร่วมชาติ]

รู้จักอ่านความคิดคนอื่นบ้างสิครับ  การแลกเปลี่ยนความคิดเห็นในบอร์ด ไม่ใช่ครูถามเด็กอนุบาลหนึ่ง
หากอยากทราบความรู้สึกคนอื่นตามที่คุณตีกรอบไว้  ก็ให้ตัวเลือกมาก็ได้ เป็นต้นว่า

 

ก. เฉยๆ  ไม่รู้สึกอะไร
ข. รู้สึกทุรนทุรายเล็กน้อยถึงปานกลาง 
ค. รู้สึกแทบจะดิ้นพราดๆ เพราะรับไม่ได้
ง. หน้าซีด มือสั่น ความดันลด หัวใจเต้นถี่เร็ว อาการใกล้โคม่า
จ. หัวใจวายตายในทันทีที่ได้ฟัง
 

 

แล้วไงล่ะ

 

ก็สิ่งที่คุณตอบครั้งแรก มันเป็นเรื่องที่รู้กันอยู่ทั่วไป

 

ความหมายขึ้นอยู่กับสถานการณ์ อันนี้ใครเรียนภาษาไทย เรียนนิเทศ ก็รู้อยู่

 

แล้วไงล่ะ

 

หรือไอ้ที่ผมยกตัวอย่างมันไม่ได้แสดงความเกลียดชัง ไม่ได้มุ่งให้คนอื่นเกลียดชังผู้ร้ายข่มขืน

 

อยู่ดี ๆ ก็พูดแบบพูดไปทำไมมี แล้วก็มาบอกให้คนอื่นคิดสิ คิด มันเท่แล้วเหรอ

 

คิดสิ คิด!!!

[หลงฮู้เช็ง]

คุณว่าคุณเฉยๆ นะเนี่ย  เวลามีคนด่า หรือใช้คำแรงๆ   ในกรณีที่มันเลวร้ายจริงๆ
 

แค่คำว่า คิดสิ คิด!!! สามคำแค่นั้น  คุณแสดงอาการได้ถึงเพียงนี้

หากใครมาด่าคุณเข้า..  มันจะเป็นเช่นไรหรือ

ผมเองไม่ได้ด่าคุณด้วยซ้ำ .. แค่มาแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้เท่านั้นเอง

หากจะด่าคนที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นไม่ถูกใจคุณในกระทู้คุณ ก็บอกได้เลยครับ ทีหน้าทีหลัง จะได้ไม่ต้องแวะเข้ามาอีก

....

 

 

ทีนี้มาว่ากันเข้าหัวข้อกระทู้   การที่คุณรับไม่ได้คำว่า คิดสิ คิด!!  

ซึ่งก็เช่นกัน  กับพวกลิเบอรัล  ที่รับไม่ได้กับคำว่า  Hate Speech 

ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ตัวคำพูด  แต่มันอยู่ที่ว่าใครเป็นคนพูด  และพูดกับใคร

กปปส. พูดว่าปู  พวกลิเบอรัลกลางจ๋า รับไม่ได้  ก็เลยเอาคำนี้ มากรี๊ดกร๊าด

ง่ายๆ  มันก็แค่ไอ้พวกสองมาตรฐาน  กรูทำได้  แต่มรึงทำ กรูรับไม่ได้แค่นั้นเอง

 

เปรียบคำพูดเปรียบเปรย ถึง Hate Speech เป็นเสมือนมีด  กรีดลงไปกลางใจลิเบอรัลปูจ๋า

แต่ฝั่งกำนันสุเทพ เขาคิดว่ามันเป็นมีดที่่กระซวกไส้เน่าของปูจ๋าออกมาทีละขด ละขด 
 

อันนี้ก็ว่ากันไป

สองคนยลตามช่อง..  ผมอาจจะมองไม่เห็นสิ่่งเดียวกับคุณก็ได้นะ  แม้ว่าจะมองช่องเดียวกันก็ตาม


 

[คลำปม]

คุณว่าคุณเฉยๆ นะเนี่ย  เวลามีคนด่า หรือใช้คำแรงๆ   ในกรณีที่มันเลวร้ายจริงๆ
 

แค่คำว่า คิดสิ คิด!!! สามคำแค่นั้น  คุณแสดงอาการได้ถึงเพียงนี้

หากใครมาด่าคุณเข้า..  มันจะเป็นเช่นไรหรือ

ผมเองไม่ได้ด่าคุณด้วยซ้ำ .. แค่มาแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้เท่านั้นเอง

หากจะด่าคนที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นไม่ถูกใจคุณในกระทู้คุณ ก็บอกได้เลยครับ ทีหน้าทีหลัง จะได้ไม่ต้องแวะเข้ามาอีก
...

 

คุณเป็นอะไรมากรึเปล่าครับ?

 

ผมไม่เห็นคุณเพื่อนร่วมชาติเขาจะอะไรกับคุณเลย

 

คุณใช้คำไหนมา  เค้าก็แค่ใช้คำนั้นกลับ  (คิดสิ คิด!!!)

 

คุณเองน่ะแหละที่แสดงอาการ  มาหาเรื่องป่วนกระทู้เขาทำไมครับ 

 

ผมอ่านความความคิดเห็นของคุณแล้วมึนงงจับต้นชนปลายไม่ถูก

 

ไม่ต้องมาเรียกให้ผมคิดนะ  ผมไม่อยากเปลืองสมองมาขบคิดกับเรื่องไร้สาระครับ

[หลงฮู้เช็ง]

ก่อนที่ทั้งสองท่าน  (เพราะมีกันอยู่แค่สามคนในกระทู้นี้ ไม่นับคุณ บาบูน) จะเข้าใจผิด ต้องขอแสดงเจตนารมย์  

ว่าผมไม่ได้มีเจตนาป่วนกระทู้หรือรวนหาเรื่อง จขกท. แต่ประการใด   หากมีการเข้าใจผิดเกิดขึ้น

เพราะคำพูดของผมในกระทู้  ทำให้มึนงง จับต้นชนปลายไม่ถูก ก็จะ edit เสียใหม่

เพื่อเป็นการอธิบายให้กระจ่างในความคิดของผม  ดังนี้ครับ

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

มันไม่ได้อยู่ที่คำพูดเพียงอย่างเดียว..  แต่มันขึ้นอยู่กับ
1.  ใครเป็นคนพูด 
2. ความสัมพันธ์ระหว่างผู้ฟังกับผู้พูด
3. กาลเทศะในการพูด
4. ผลกระทบของคำพูด
 

ฯลฯ  บลา บลา บลา
 

อยากจะฝากบอก  พวกลิเบอรัลว่า
 

มีดน่ะ  มันคม แต่อยู่เฉยๆ  มันจะแทงคนตายมั้ย
หยิบเอามาปอกผลไม้  มันมีประโยชน์มั้ย
เอาไปกระซวกไส้ชาวบ้าน  ผิดป่าว

คิดสิ..คิด!!! 

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ผมเอง ใช้คำพูดห้วนๆ  สั้นๆ  ด้วยความทึกทัก  ว่าผมเห็นด้วยกับ จขกท. ว่าลิเบอรัลมากรีดกราด รับไม่ได้กับ คำพูด กปปส. 
เรื่องคำกล่าวของ ปู  แฝงไปด้วย hate speech ซึ่งเต็มไปด้วยการแบ่งแยกข้าง  ชี้นำให้จงเกลียดจงชัง  แต่อาจจะด้วยความ

รีบร้อน  ไม่ได้เขียนให้ละเอียดละออคือมันไม่ใช่เรื่องที่จะถกเถียงกันต่อไปให้ยืดยาว ทั้งที่ความคิดไปในแนวเดียวกัน  เพียง

แต่ผมเองสื่อสารไม่ถูกต้องให้คนอื่นเข้าใจผิดแท้ๆ   จึงขอเคลียร์ให้เป็นที่เข้าใจ  และเก็บแรงไว้ฉะกับอีกฝ่ายดีกว่าครับ  

ทะเลาะกับคนอุดมการณ์เดียวกันผมไม่รู้สึกสนุกตรงไหน และที่สำคัญ  ผมผิดผมก็ยอมรับว่าผิด ก็ขออภัยมาอีกครั้ง ณ ที่นี้ด้วยก็แล้วกัน 

[เพื่อนร่วมชาติ]

คุณว่าคุณเฉยๆ นะเนี่ย  เวลามีคนด่า หรือใช้คำแรงๆ   ในกรณีที่มันเลวร้ายจริงๆ
 

แค่คำว่า คิดสิ คิด!!! สามคำแค่นั้น  คุณแสดงอาการได้ถึงเพียงนี้

หากใครมาด่าคุณเข้า..  มันจะเป็นเช่นไรหรือ

ผมเองไม่ได้ด่าคุณด้วยซ้ำ .. แค่มาแสดงความคิดเห็นในกระทู้นี้เท่านั้นเอง

หากจะด่าคนที่เข้ามาแสดงความคิดเห็นไม่ถูกใจคุณในกระทู้คุณ ก็บอกได้เลยครับ ทีหน้าทีหลัง จะได้ไม่ต้องแวะเข้ามาอีก

....

 

 

ทีนี้มาว่ากันเข้าหัวข้อกระทู้   การที่คุณรับไม่ได้คำว่า คิดสิ คิด!!  

ซึ่งก็เช่นกัน  กับพวกลิเบอรัล  ที่รับไม่ได้กับคำว่า  Hate Speech 

ปัญหามันไม่ได้อยู่ที่ตัวคำพูด  แต่มันอยู่ที่ว่าใครเป็นคนพูด  และพูดกับใคร

กปปส. พูดว่าปู  พวกลิเบอรัลกลางจ๋า รับไม่ได้  ก็เลยเอาคำนี้ มากรี๊ดกร๊าด

ง่ายๆ  มันก็แค่ไอ้พวกสองมาตรฐาน  กรูทำได้  แต่มรึงทำ กรูรับไม่ได้แค่นั้นเอง

 

เปรียบคำพูดเปรียบเปรย ถึง Hate Speech เป็นเสมือนมีด  กรีดลงไปกลางใจลิเบอรัลปูจ๋า

แต่ฝั่งกำนันสุเทพ เขาคิดว่ามันเป็นมีดที่่กระซวกไส้เน่าของปูจ๋าออกมาทีละขด ละขด 
 

อันนี้ก็ว่ากันไป

สองคนยลตามช่อง..  ผมอาจจะมองไม่เห็นสิ่่งเดียวกับคุณก็ได้นะ  แม้ว่าจะมองช่องเดียวกันก็ตาม


 

 

ใครบอกว่าผมรับไม่ได้?

 

ผมก็แค่คนธรรมดา ไม่ค่อยดัดจริต

 

ใครด่ามา ผมด่ากลับ

 

ใครกวนมา ผมกวนกลับ

 

คุณเขียนมาข้างต้น ผมเข้าใจแบบนั้นจริง ๆ เอาเป็นว่าผมเข้าใจเจตนาคุณผิด จึงว่ากล่าวกลับไป ขออภัยด้วยเช่นกัน

[annykun]

รู้แต่ว่าเมื่อพวกมันพูด  =  เสรีภาพ

เมื่อคนอื่นพูด  =  มันไม่ใช่คน  พวกดักดาน  อนุรักษ์นิยม  เผด็จการ  ฟาสซิตท์  พวกชอบสร้างความแตกแยก  เกลียดชัง

[Huligan]

" ไอ่เหี้e ไอ่สัตว์ ไอ่นรก "... คำด่าหยายคายเหล่านี้ กับ คำ ต.แหล,บิดเบือน,ปลิ้นปล้อน อย่างไหนสร้างความเกลียดชังแตกแยกมากกว่ากันวะ?   

 

Edited by Huligan, 22 February 2014 - 17:06.

[HiddenMan]

 ตอนนี้ hate speech คงเป็นพวกคำว่า ใบประทวน, ถอนเงิน, กำนัน อะไรแบบนั้นครับ...

[สายน้ำเชี่ยว]

คือ... ก่อนอื่น ต้องถามก่อนว่า แน่ใจเหรอครับว่าพวกที่ว่าเป็นลิเบอรัลจริง ???

 

ผมเห็นส่วนใหญ่เป็นพวกรักแม้ว แต่พวกนี้มันอยากทำตัวให้ดูฉลาด ขืนไปโต้ว่าแม้วไม่โกง มันก็จะดูโง่

 

มันก็เลยต้องหาเหตุผลอื่นสำหรับจุดยืนของมัน ก็เลยไปลงเอยที่ "ลิเบอรัล"

 

สรุปผมคิดว่าไปเรียกพวกนี้ว่า ลิเบอรัล มันเป็นการให้เกียรติมากไปครับ 

[อู๋ ฮานามิ]

hate speech = คำ หรือวาทกรรมใดๆ ที่มีลักษณะส่อเสียด และทำให้ฝ่ายของตนเดือดร้อนหรือได้รับความเสียหาย ???

[whiskypeak]

คือ... ก่อนอื่น ต้องถามก่อนว่า แน่ใจเหรอครับว่าพวกที่ว่าเป็นลิเบอรัลจริง ???
 
ผมเห็นส่วนใหญ่เป็นพวกรักแม้ว แต่พวกนี้มันอยากทำตัวให้ดูฉลาด ขืนไปโต้ว่าแม้วไม่โกง มันก็จะดูโง่
 
มันก็เลยต้องหาเหตุผลอื่นสำหรับจุดยืนของมัน ก็เลยไปลงเอยที่ "ลิเบอรัล"
 
สรุปผมคิดว่าไปเรียกพวกนี้ว่า ลิเบอรัล มันเป็นการให้เกียรติมากไปครับ

อืม คิดเหมือนกันเลยครับ เหมือนมันแค่หาอะไรที่ตรงข้ามเพื่อหาเรื่องทะเลาะ แยกฝั้่งแยกฝ่าย และง่ายต่อการปลุกปั่น
อย่างเอ็งเสื้อเหลือง ข้าเสื้อแดง เอ็งมือตบ ข้าตีนตบ เอ็งอำมาตย์ ข้าไพร่ เอ็งอนุรักษ์นิยม ข้าเสรีนิยม เอ็งรักในหลวง ข้ารักพระบรม
ทั้งหมดทั้งมวลไม่ใช่อุดมการณ์อะไร ก็แค่สร้างวาทกรรม เพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองของนายของตน(ผู้จ้าง) เท่านั้นเอง

[nunoi]

ตัวอย่างคำ hate speech ง่ายๆ 

 

 

ควายแดง / สลิ่ม ^^

[หงส์เฒ่าเสาร์ธรรม]

ของพวกนี้ รู้อยู่แก่ใจ จะพูดอะไรออกมา เจตนาเป็นเครื่องบ่งชี้

 

คิดดี ทำดี พูดดี... โมเลกุลในร่างกายทำงานเป็นระเบียบเรียบร้อย จะได้เจอแต่สิ่งดีๆ

 

คิดชั่ว ทำชั่ว พูดชั่ว... โมเลกุลในร่างกายปั่นป่วน จะเป็นโรค ทั้งกายและจิตใจ เจอแต่สิ่งชั่วๆ

 

 

   จิตกำหนด มโนกรรม กายกรรม วจีกรรม กรรมเป็นของผู้กำหนดจิต

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

HATE SPEECH เป็นแค่ "คำอ้าง" ของฝ่าย Pro-Thaksin ที่พูดเพื่อสร้างความชอบธรรมให้ตัวเองเท่านั้น

 

เหมือนคำว่า

"ประชาธิปไตย" ตัวเองอ้างได้ฝ่ายเดียว  คนอื่นที่ไม่เคยได้ประชาธิปไตย มันเงียบเป็นอมสากเฉยเลย

"ล่าแม่มด" ตัวเองกล่าวหาคนอื่นได้ พอคนอื่นถูกล่าแม่มดบ้าง มันเงียบเป็นอมสากเช่นกัน

"รัฐประหาร" เลวร้ายสุดๆถ้าคนอื่นทำ  แต่พอตัวเองแพ้ กลับเรียกร้องรัฐประหาร

"ศักดินาล้าหลัง" กล่าวหาสถาบันแบบนี้ได้ พอคนอื่นด่ากลับ "ทุนนิยมสามานย์" มันยัดเฮตสปีชให้เฉยเลย!

"เกลียดชัง"  เห็นมันอ้างกันจัง  ทีพวกตัวเองใช้คำพูดแนะแหน จิกกัดฝ่ายที่ตัวเองไม่ชอบ กลับเชิดชูว่า "เสรีภาพ"

"ใช้ความรุนแรง" ยกขึ้นมาประณามทันทีถ้าฝ่ายต่อต้านขยับตัวแม้แต่นิดเดียว  

                         แต่ทำตาบอด หูหนวก และเป็นใบ้ ขึ้นฉับพลัน ที่ฝ่ายตัวเองเป็นผู้กระทำ

"สันติภาพ" เรียกร้องทันทีที่ฝ่ายตัวเองบาดเจ็บ  แต่ฝ่ายตรงข้ามโดนถล่ม โดนระเบิด โดนกราดยิง...หยิบสา่กมาอมอีกครั้ง และ อีกครั้ง

 

 

ฉะนั้น  อย่าไปเอาอะไรกับไอ้พวกตะบักตะบวยนี่เลย

มันก็แค่ "คนพาล" แบบที่พระพุทธเจ้าท่านสอนไว้ แค่นั้นแหละครับ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 23 February 2014 - 09:05.

[ID007]

ไอ้อีพวกกระแดะ ดัดจริตเรียกตัวเองว่า ลิเบอรัล

 

ถุย อยากเป็นกลาง ด้วยการใส่เสื้อขาว ปัญญาอ่อน

 

ถูกผิด ดีชั่วแยกแยะไม่ได้ ข้าวกับขี้ แยกไม่ได้ กินหญ้าแทนซะเลย กลางๆดี

 

แบบนี้ใช่ Hate speech บ่

[dahlia v2]

อีพวกลิเบอรัล รับไม่ได้กับ HATE SPEECH

 

แต่พอพวกแดงล้มเจ้า พูดจาดูหมิ่นอาฆาต มาดร้าย หมิ่นสถาบันอย่างหยาบคาย

พวกเอ็งกลับรู้สึกเป็นเรื่องสนุกสนาน แถมผสมโรง บอกเป็น เคารพสิทธิเสรีภาพ เป็นพวกหัวก้าวหน้า

 

สรุปการหมิ่นสถาบันหรืออะไรที่ถูกจริตพวกมัน ไม่ถือว่าเป็น HATE SPEECH