53 ความเห็นในกระทู้นี้

[นางเงือกน้อยตบหน้าตบหลัง]

ด้วยความสงสัยเลยลองหาข้อมูลดู

 

- เป็นการคำนวนของวันที่ 31 มีค 2557 เวลา 13:00 น. โดยประมาณ

- อัตราแลกเปลี่ยนของวันที่ 13 มีค 2557 (ต้องปัดจุดขึ้นเพราะเว็บไม่แลกเป็นจุด)

   http://www.bangkokba...s/FX_Rates.aspx

- ค่าโดยสารสำหรับเที่ยวเดียว

- หาค่าโดยสารที่ถูกที่สุดในเวลาที่ใกล้เคียง 13:00 น.มากที่สุด

- เริ่มจากเปรียบเทียบเส้นทางจาก

  http://www.thetransp...eed-fares-cost/

 

 

แต่ข้อมูลเก่าไปนิดปี 2009 เลยลองหาใหม่เป็น

 

 

หากใครที่อยู่ในประเทศที่มีรฟความเร็วสูง รบกวนช่วยตรวจสอบข้อมูลด้วยนะคะ จะได้เปลี่ยนในตารางให้

 

* แก้ไข เพิ่มตารางระยะเวลาเดินทาง และราคาของเที่ยว Bejing-Tianjin/CRH 

Edited by นางเงือกน้อยตบหน้าตบหลัง, 15 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 04:11.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

ถ้าต้องการเปรียบเทียบราคาจริงๆ ผมว่า น่าจะแยกกลุ่มตามประเภทของรถไฟด้วยนะครับ แยกตามเทคโนโลยีและความเร็วในการเดินทาง

 

แต่ผมเพิ่งรู้นะครับว่าค่าตั๋วที่จีนมันถูกมาก

[คลำปม]

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ

 

รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว

 

แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก

 

นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 

 

เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน

 

 

ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ

 

ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด

( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)

 

ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

[plunk]

ผมขึ้นเครื่องบิน ครับ

[IFai]

    ดูเหมือน สายในอเมริกา วิ่งช้าที่สุด? 

    ทำไมหรือครับ?

 

เห็นด้วยกับคุณ คลำปม   #3 " ...ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ..."

[พอล คุง]

เห็นราคาแล้วจะเป็นลม

 

พอ ๆ กะเครื่องบินเลย 

 

บ้างทีแพงกว่า อีก

 

บ่องตง

[แสงดาวแห่งศรัทธา]

สงสัยอยู่เหมือนกันค่ะ แพงหูดับขนาดนี้ พวกมันยังจะกระสันจะสร้างกันทําไมนักหนา ถ้าประเทศแถบเราเหนียวแน่นใกล้ชิดแบบประเทศในยุโรปก็น่าพิจารณา. แต่ลําพังเศรษฐกิจตอนนี้ยังไม่รู้จะฟื้นกันเมื่อไหร่ หรือเพราะจะตั้งหน้าตั้งตาโกงกันเท่านั้น แต่เท่าที่เห็นไม่มีรัฐบาลชุดไหนอุบาทว์ชาติชั่วเท่าชุดนี้แล้ว เกลียดว้อยยยยย

Edited by แสงดาวแห่งศรัทธา, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 11:08.

[kritz]

ไม่ต้องตรวจสอบให้เหนื่อยหรอกครับ ถ้าหลุดออกไปทำได้ ถูก-แพง-ขาดทุน-เจ๊ง-วิบัติ-เสียหายยังไง ปชช.ก็ต้องร่วมกันรับผิดชอบจ่ายอยู่ดี ...ปชช.ชาวไพร่แดงแถวนี้ เขียนเอาไว้

 

ถุ๊ย!!!

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

ส่งผักเที่ยวละหลายพันบาท 

[temp]

 ค่าตั๋วแพง เดี๋ยวก็ให้รัฐอุดหนุนค่าตั๋วดิครับ

/อ่านมาจากกระทู้นึง

[pooyong]

 ค่าตั๋วแพง เดี๋ยวก็ให้รัฐอุดหนุนค่าตั๋วดิครับ

/อ่านมาจากกระทู้นึง

แมร่..ง  กะขึ้นรถไฟความเร็วสูงฟรีนี่หว่า

[sun]

แค่ศึกษาความคุ้มค่าในการทำโครงการก็ไม่ผ่านแล้วครับ ยกเว้นมันจะยกเมฆตัวเลขต่างๆมาใส่ รับรองได้

[Gop]

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ
 
รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว
 
แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก
 
นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 
 
เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน
 
 
ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ
 
ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด
( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)
 
ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ผมว่าคนเข้าใจผิดกันเยอะเรื่องรถไฟความเร็วสูง ว่าต้องเชื่อมกับต่างประเทศถึงจะดี

มันไม่เกี่ยวเลยครับ เส้นทางที่ประสบความสำเร็จ คือเส้นทางที่เชื่อมสองเขตเศรษฐกิจขนาดใหญาเอาไว้ด้วยกัน และระยะทางไม่ควรเกิน 1000 กิโลเมตร

ไม่เชื่อลองไปเช็คดูเลยครับ เส้นทางที่คนขึ้นเยอะๆ เป็นอย่างที่ผมบอกทั้งสิ้น อย่างเส้นทางแรกของโลก และยังใช้กันเยอะที่สุด ก็คือ โตเกียว-โอซาก้า เป็นเส้นทางภายในประเทศที่เชื่อมเขตเศรษฐกิจอันดับ 1 2 และ 3 เข้าไว้ด้วยกัน

หันกลับมามองที่ประเทศไทย ถ้าจะสร้าง ก็ต้องดูว่าเส้นทางไหนที่คนเดินทางกันเยอะที่สุด และก็เห็นๆเลยครับ ว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เป็นเมืองอันดับ 1 และ 2 ระหว่างทางก็มีเมืองใหญ่อยู่ด้วย การเดินทางก็หนาแน่นที่สุด ถ้าจะสร้าง ก็ต้องเส้นทางนี้ก่อนครับ สำหรับผม ถ้าสร้างเอง ใช้เอง เส้นทางไปมาเลย์คือเส้นทางที่ไม่ควรสร้างเลย เพราะมันไกลเกินไป เครื่องบินจะสะดวกกว่ารถไฟความเร็วสูง ส่วนเส้นทางไปจีนนั้น คำถามคือ เดินทางไปที่ไหนครับ? มีเมืองไหนที่ห่างไม่เกินพันกิโล และเป็นเมืองเศรษฐกิจขนาดใหญ่?

[อู๋ ฮานามิ]

รถไฟความเร็วสูง ที่จริงอยากให้มีอยู่หรอก แต่ในเมื่อเจตนาและขั้นตอนการออกกฎหมายกู้เงินไม่โปร่งใส เลยยังไม่ได้ทำ

 

ถ้าจะมี ก็ต้องเชื่อมกับจังหวัดที่เป็นแหล่งท่องเที่ยว เมืองสำคัญทางเศรษฐกิจ ทุกภูมิภาค เหนือ อีสาน ตะวันออก กลาง ใต้ 

 

แต่เอาเข้าจริงๆ ค่าตั๋วต่อเที่ยวสูงลิ่วขนาดนี้ จะมีสักกี่คนที่มีปัญญาจ่าย

Edited by อู๋ ฮานามิ, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 12:47.

[Googeee]

 

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ
 
รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว
 
แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก
 
นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 
 
เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน
 
 
ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ
 
ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด
( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)
 
ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ผมว่าคนเข้าใจผิดกันเยอะเรื่องรถไฟความเร็วสูง ว่าต้องเชื่อมกับต่างประเทศถึงจะดี

มันไม่เกี่ยวเลยครับ เส้นทางที่ประสบความสำเร็จ คือเส้นทางที่เชื่อมสองเขตเศรษฐกิจขนาดใหญาเอาไว้ด้วยกัน และระยะทางไม่ควรเกิน 1000 กิโลเมตร

ไม่เชื่อลองไปเช็คดูเลยครับ เส้นทางที่คนขึ้นเยอะๆ เป็นอย่างที่ผมบอกทั้งสิ้น อย่างเส้นทางแรกของโลก และยังใช้กันเยอะที่สุด ก็คือ โตเกียว-โอซาก้า เป็นเส้นทางภายในประเทศที่เชื่อมเขตเศรษฐกิจอันดับ 1 2 และ 3 เข้าไว้ด้วยกัน

หันกลับมามองที่ประเทศไทย ถ้าจะสร้าง ก็ต้องดูว่าเส้นทางไหนที่คนเดินทางกันเยอะที่สุด และก็เห็นๆเลยครับ ว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เป็นเมืองอันดับ 1 และ 2 ระหว่างทางก็มีเมืองใหญ่อยู่ด้วย การเดินทางก็หนาแน่นที่สุด ถ้าจะสร้าง ก็ต้องเส้นทางนี้ก่อนครับ สำหรับผม ถ้าสร้างเอง ใช้เอง เส้นทางไปมาเลย์คือเส้นทางที่ไม่ควรสร้างเลย เพราะมันไกลเกินไป เครื่องบินจะสะดวกกว่ารถไฟความเร็วสูง ส่วนเส้นทางไปจีนนั้น คำถามคือ เดินทางไปที่ไหนครับ? มีเมืองไหนที่ห่างไม่เกินพันกิโล และเป็นเมืองเศรษฐกิจขนาดใหญ่?

 

ดูจากภาษีแล้ว ผมว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นถ้ามีการสร้างรถไฟความเร็วสูง คือการกวาดต้อนซื้อที่ดินของคนกรุงเทพฯในต่างจังหวัดหลายๆจังหวัด  ผลเสียน่าจะเกิดขึ้นกับคนต่างจังหวัดโดยตรงมากกว่าถ้าคนกรุงเทพๆ ซื้อที่ดินไปดองไว้โดยไม่ได้ใช้งาน  

[kanokporn]

ถ้ามีเส้นทางที่วิ่งไปถึงมาเลย์ แล้วถูกโจรก่อการร้ายวางระเบิดสถานีรถไฟ จะแก้ไงล่ะเนี่ย?

 

ขนาดทางหลวงแผ่นดินหมายเลข 418 จ.ปัตตานี – จ.ยะลา ยังต้องใช้ทหารช่างทำเลย ผู้รับเหมาไม่กล้าเสี่ยงซักรายเดียว

http://www.engrdept.com/tahanchangling/Kitjakam_perd%2041811.htm

[Gop]

ถ้ามีเส้นทางที่วิ่งไปถึงมาเลย์ แล้วถูกโจรก่อการร้ายวางระเบิดสถานีรถไฟ จะแก้ไงล่ะเนี่ย?
 
ขนาดทางหลวงแผ่นดินหมายเลข 418 จ.ปัตตานี – จ.ยะลา ยังต้องใช้ทหารช่างทำเลย ผู้รับเหมาไม่กล้าเสี่ยงซักรายเดียว
http://www.engrdept.com/tahanchangling/Kitjakam_perd%2041811.htm

ผมว่าสบายมากครับ ใช้เส้นทางหาดใหญ่-กัวลาลัมเปอร์ อยู่นอกโซนก่อการร้าย

ผมแปลกใจเหมือนกัน ว่าไม่เห็นมีใครพูดถึงเส้นทางนี้เลย ลงทุนก็น้อย คนใช้น่าจะเยอะแน่ๆ ถ้าเราจัดการเรื่อง ตม. ดีๆ

[lionidas]

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ

 

รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว

 

แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก

 

นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 

 

เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน

 

 

ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ

 

ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด

( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)

 

ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ชริส์...อำมาด เจรง ๆ ลูกสาวไป ตปท.  

[Gop]

[quote name="Googeee" post="1104819" timestamp="1394776661"][quote name="Gop" post="1104762" timestamp="1394775622"]



ดูจากภาษีแล้ว ผมว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นถ้ามีการสร้างรถไฟความเร็วสูง คือการกวาดต้อนซื้อที่ดินของคนกรุงเทพฯในต่างจังหวัดหลายๆจังหวัด  ผลเสียน่าจะเกิดขึ้นกับคนต่างจังหวัดโดยตรงมากกว่าถ้าคนกรุงเทพๆ ซื้อที่ดินไปดองไว้โดยไม่ได้ใช้งาน
[/quote]

เท่าที่ทราบนะครับ ที่ดินรอบๆสถานีรถไฟ หรือเขตตัวเมืองน่าจะเป็นบริเวณที่ราคาสูงขึ้น ซึ่งที่ดินเหล่านั้นก็มีเจ้าของรวยๆอยู่แล้วครับ ผมว่ามันจะกระตุ้นการใช้ที่ดินให้เป็นประโยชน์มากกว่า เช่นสร้างโรงแรม ร้านค้า ฯลฯ กระตุ้นเศรษฐกิจดีออกครับ

แต่ถ้าเป็นบริเวณที่รางรถไฟผ่าน ผมว่าราคาตกครับ ไม่มีใครอยากได้เอาไว้หรอกครับ เรื่องกว้านซื้อที่ดินตามรางรถไฟนั้นลืมไปได้เลยครับ

[คลำปม]

 

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ
 
รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว
 
แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก
 
นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 
 
เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน
 
 
ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ
 
ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด
( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)
 
ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ผมว่าคนเข้าใจผิดกันเยอะเรื่องรถไฟความเร็วสูง ว่าต้องเชื่อมกับต่างประเทศถึงจะดี

มันไม่เกี่ยวเลยครับ เส้นทางที่ประสบความสำเร็จ คือเส้นทางที่เชื่อมสองเขตเศรษฐกิจขนาดใหญาเอาไว้ด้วยกัน และระยะทางไม่ควรเกิน 1000 กิโลเมตร

ไม่เชื่อลองไปเช็คดูเลยครับ เส้นทางที่คนขึ้นเยอะๆ เป็นอย่างที่ผมบอกทั้งสิ้น อย่างเส้นทางแรกของโลก และยังใช้กันเยอะที่สุด ก็คือ โตเกียว-โอซาก้า เป็นเส้นทางภายในประเทศที่เชื่อมเขตเศรษฐกิจอันดับ 1 2 และ 3 เข้าไว้ด้วยกัน

หันกลับมามองที่ประเทศไทย ถ้าจะสร้าง ก็ต้องดูว่าเส้นทางไหนที่คนเดินทางกันเยอะที่สุด และก็เห็นๆเลยครับ ว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เป็นเมืองอันดับ 1 และ 2 ระหว่างทางก็มีเมืองใหญ่อยู่ด้วย การเดินทางก็หนาแน่นที่สุด ถ้าจะสร้าง ก็ต้องเส้นทางนี้ก่อนครับ สำหรับผม ถ้าสร้างเอง ใช้เอง เส้นทางไปมาเลย์คือเส้นทางที่ไม่ควรสร้างเลย เพราะมันไกลเกินไป เครื่องบินจะสะดวกกว่ารถไฟความเร็วสูง ส่วนเส้นทางไปจีนนั้น คำถามคือ เดินทางไปที่ไหนครับ? มีเมืองไหนที่ห่างไม่เกินพันกิโล และเป็นเมืองเศรษฐกิจขนาดใหญ่?

 

 

เรื่องเชื่อมกับต่างประเทศมันเป็นจุดขายครับคุณ Gop

 

ปัจจัยความคุ้มค่าในการสร้าง  มันมีส่วนเป็นไปตามที่คุณยกมาก็จริง  แต่ก็ไม่ทั้งหมด

 

ญี่ปุ่นคงต้องยกเว้นเพราะเชื่อมต่อเมืองใหญ่เส้นไหนก็คุ้มค่าครับ   เพราะประชากรเขาหนาแน่นมากที่สุดในโลก

 

เขาต้องออกแบบระบบขนคนที่มีประสิทธิภาพสูงสุด  แต่ไทยเราเหมือนเขาหรือครับ?

 

 

ผมกล้ายืนยันเลยว่าถ้าทำแค่สายเชียงใหม่-กรุงเทพ ยังไงก็ขาดทุน

 

ไม่ใช่ขาดทุนธรรมดา  ขาดทุนระดับมโหฬารด้วย

 

 

ที่ผมเสนอให้ทำเชื่อมโยงจีน-พม่าหรือลาว-ไทย-มาเลย์ กับสิงคโปร์  ก็เพราะรัฐบาลเดิม (ปชป.) เขาคุยไปแล้ว

 

จีนก็สนใจ เราลงทุนน้อย  ความเสี่ยงต่ำ

 

ที่สำคัญเราจะมีผู้โดยสารนักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก 

 

ลำพังแค่คนไทยเราขึ้นไม่ไหวหรอกครับ  ประชากรเราไม่มีรายได้สูงและมีจำนวนมากพอ

 

 

เราก็จึงควรมองเดโมแบบยูโร  คือเชื่อมโยงให้มากสุด 

 

อีกทั้งเรากำลังจะเปิด AEC การลงทุนในละแวกนี้ยังไงก็มีมูลค่าสูงขึ้น

 

และถ้าจะทำแค่ในเมืองไทย   จีนเขาเข้ามาศึกษาแล้วครับว่าเส้นทางที่มีศักยภาพทางเศรษฐกิจสูงสุดคือ กรุงเทพ-ระยอง 

 

เป็น 2 เมืองที่รายได้สูงสุดในประเทศไทยด้วย  ทั้งการท่องเที่ยวและอุตสาหกรรมมูลค่ามหาศาลครับ

(จะเหมือนที่ญี่ปุ่นทำเชื่อมเมืองใหญ่เข้าด้วยกัน)

 

 

แต่ถ้าทำจริง  เดินทาง 1 ชั่วโมงค่าตั๋ว 500up ผมก็ยังสงสัยว่าจะไปไหวไหม?

 

 

แล้วที่ยังต้องคุยกันอีกยาวก็คือความโปร่งใสของโครงการ

 

ประเทศเราเวลาอยากได้อะไรก็มักไม่มองถึงช่องโหว่ที่นักการเมืองชั่วๆมันฉกฉวย

 

การลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูง  รัฐบาลต้องแบกรับต้นทุนมหาศาล

 

ความเสี่ยงทั้งหมดตกอยู่กับรัฐบาล (ถ้าทำแบบเพื่อไทย)

 

 

ทว่าจุดที่เป็นสถานีตามเมืองใหญ่ๆ เช่นถ้าวิ่งสายเหนือก็ อยุธยา-ชัยนาท-นครสวรรค์-พิษณุโลก-ลำปาง-เชียงใหม่ (ยกตัวอย่าง)

 

พวกนักการเมืองฝ่ายที่กำหนดกติกาเขาจะซื้อที่รอผลกำไรอย่างเดียวเลยครับ (เหมือนโครงการทวาย)

 

กลายเป็นว่าเอาประเทศชาติมาเสี่ยงให้คนชั่วมันรวย

 

 

ผมเคยอ่านเจอปรีชาญานของกษัตริย์ไทยสมัยก่อนคือ

 

สมัย ร.4 (อาจเป็น ร.5 นะครับจำไม่ไคร่ได้) 

 

ท่านตัดถนนเส้นใด  เจ้าของที่ซึ่งถนนตัดผ่าน  อันจะได้รับอาณิสงค์ความเจริญนั้นต้องจ่ายเงินนะครับ

 

จ่ายให้แก่ผู้ที่เสียที่ดินอันถูกเวนคืนนั้น

(ถ้าถูกเวนคืนบางส่วนหลงเหลือบางส่วนก็คิดหักลบกลบกันไปตามอัตรา)

 

ถนนสำคัญๆหลายสายในอดีต  หลวงจึงไม่ต้องเสียค่าเวนคืนสักเฟื้องก็มี

 

 

แต่ทุกวันนี้กลายเป็นคนขี้ฉ้อมาหาประโยชน์จากการลงทุนของรัฐ

 

ผมคิดว่าต้องปฏิรูปกันขนานใหญ่ครับ

 

ถ้าจะทำรถไฟความเร็วสูง

 

รัฐบาลต้องเวนคืนที่จำนวนมากพอ  เพื่อเอามาหาประโยชน์กลับคืนคลัง

(เช่นที่ดินของการรถไฟหลายแปลง ซึ่งปัจจุบันมีค่ามหาศาลเช่น จตุจักร)

 

 

หรือไม่ก็กลุ่มทุนต่างๆต้องประมูลกันเสนอที่ดินให้ตั้งสถานี  ในแนวที่ไม่ห่างจากที่ดินของการรถไฟเดิม

 

อยากได้ความเจริญ  มุูลค่าที่ดินตัวเองเพิ่มก็ต้องจ่ายครับ

 

ตรงนี้เราไม่ค่อยได้พูดกันผมก็ขอเสนอไว้ให้ทุกท่านช่วยพิจารณาด้วย

 

 

ปล : ข้อมูลเรื่องรถไฟความเร็วสูงจากสารคดี

 

ผมอ่านแล้วดีมากเลยครับ  คุณตี๋เป็นคนเอามาลงไว้

http://www.sarakadee...3/07/19/nakorn/

Edited by คลำปม, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:59.

[ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย]

นั่งรถไฟฟรีดีกว่า ถึงจะช้าอย่างน้อยก็เก็บเงินค่าซื้อตั๋วความเร็วสูงไว้กินข้าวได้หลายร้อยมื้อ

 

อ่อ ลืมไปรถไฟความเร็วสูงเค้าไว้ใช้ขนผัก มนุษย์อย่างเราๆคงไม่มีโอกาสได้นั่ง

Edited by ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 14:57.

[Gop]

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

[Googeee]

 

 

ลูกสาวผมเพิ่งกลับจากอังกฤษ  ค่าเครื่องบินลอนดอน-ปารีส แบบโลว์คอส ถูกกว่ายูโรสตาร์นะครับ
 
รถไฟความเร็วสูงมันจะดีตรงที่ไม่ต้องเผื่อเวลาเยอะ  ถึงสถานีก่อนครึ่งชั่วโมง หรือ 20 นาทีก็ยังไหว
 
แต่ขึ้นเครื่องบิน  สนามบินอยู่ไกล  แถมยังต้องไปก่อนเวลาอีก
 
นักท่องเที่ยวจึงมักใช้บริการ ยูโรสตาร์ กันมากครับ 
 
เพราะเวลามันมีค่า  เอาเวลาไปเที่ยวดีกว่าไปนั่งรอในสนามบิน
 
 
ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ
 
ในยุโรปจะเรียกว่า Rail Pass ซื้อที่นึงขึ้นได้ไม่จำกัดตามวันที่กำหนด
( แบบ 3 วันค่าตั๋วก็ 2-30,000 บาทแล้ว)
 
ถ้าจะทำระบบรางก็ต้องเอาจุดเด่นของมันมาใช้ครับ   จะมาทำแค่กรุงเทพ-เชียงใหม่อย่าทำเลย  เจ๊งแน่

ผมว่าคนเข้าใจผิดกันเยอะเรื่องรถไฟความเร็วสูง ว่าต้องเชื่อมกับต่างประเทศถึงจะดี

มันไม่เกี่ยวเลยครับ เส้นทางที่ประสบความสำเร็จ คือเส้นทางที่เชื่อมสองเขตเศรษฐกิจขนาดใหญาเอาไว้ด้วยกัน และระยะทางไม่ควรเกิน 1000 กิโลเมตร

ไม่เชื่อลองไปเช็คดูเลยครับ เส้นทางที่คนขึ้นเยอะๆ เป็นอย่างที่ผมบอกทั้งสิ้น อย่างเส้นทางแรกของโลก และยังใช้กันเยอะที่สุด ก็คือ โตเกียว-โอซาก้า เป็นเส้นทางภายในประเทศที่เชื่อมเขตเศรษฐกิจอันดับ 1 2 และ 3 เข้าไว้ด้วยกัน

หันกลับมามองที่ประเทศไทย ถ้าจะสร้าง ก็ต้องดูว่าเส้นทางไหนที่คนเดินทางกันเยอะที่สุด และก็เห็นๆเลยครับ ว่ากรุงเทพฯ-เชียงใหม่ เป็นเมืองอันดับ 1 และ 2 ระหว่างทางก็มีเมืองใหญ่อยู่ด้วย การเดินทางก็หนาแน่นที่สุด ถ้าจะสร้าง ก็ต้องเส้นทางนี้ก่อนครับ สำหรับผม ถ้าสร้างเอง ใช้เอง เส้นทางไปมาเลย์คือเส้นทางที่ไม่ควรสร้างเลย เพราะมันไกลเกินไป เครื่องบินจะสะดวกกว่ารถไฟความเร็วสูง ส่วนเส้นทางไปจีนนั้น คำถามคือ เดินทางไปที่ไหนครับ? มีเมืองไหนที่ห่างไม่เกินพันกิโล และเป็นเมืองเศรษฐกิจขนาดใหญ่?

 

 

เรื่องเชื่อมกับต่างประเทศมันเป็นจุดขายครับคุณ Gop

 

ปัจจัยความคุ้มค่าในการสร้าง  มันมีส่วนเป็นไปตามที่คุณยกมาก็จริง  แต่ก็ไม่ทั้งหมด

 

ญี่ปุ่นคงต้องยกเว้นเพราะเชื่อมต่อเมืองใหญ่เส้นไหนก็คุ้มค่าครับ   เพราะประชากรเขาหนาแน่นมากที่สุดในโลก

 

เขาต้องออกแบบระบบขนคนที่มีประสิทธิภาพสูงสุด  แต่ไทยเราเหมือนเขาหรือครับ?

 

 

ผมกล้ายืนยันเลยว่าถ้าทำแค่สายเชียงใหม่-กรุงเทพ ยังไงก็ขาดทุน

 

ไม่ใช่ขาดทุนธรรมดา  ขาดทุนระดับมโหฬารด้วย

 

 

ที่ผมเสนอให้ทำเชื่อมโยงจีน-พม่าหรือลาว-ไทย-มาเลย์ กับสิงคโปร์  ก็เพราะรัฐบาลเดิม (ปชป.) เขาคุยไปแล้ว

 

จีนก็สนใจ เราลงทุนน้อย  ความเสี่ยงต่ำ

 

ที่สำคัญเราจะมีผู้โดยสารนักท่องเที่ยวเป็นจำนวนมาก 

 

ลำพังแค่คนไทยเราขึ้นไม่ไหวหรอกครับ  ประชากรเราไม่มีรายได้สูงและมีจำนวนมากพอ

 

 

เราก็จึงควรมองเดโมแบบยูโร  คือเชื่อมโยงให้มากสุด 

 

อีกทั้งเรากำลังจะเปิด AEC การลงทุนในละแวกนี้ยังไงก็มีมูลค่าสูงขึ้น

 

และถ้าจะทำแค่ในเมืองไทย   จีนเขาเข้ามาศึกษาแล้วครับว่าเส้นทางที่มีศักยภาพทางเศรษฐกิจสูงสุดคือ กรุงเทพ-ระยอง 

 

เป็น 2 เมืองที่รายได้สูงสุดในประเทศไทยด้วย  ทั้งการท่องเที่ยวและอุตสาหกรรมมูลค่ามหาศาลครับ

(จะเหมือนที่ญี่ปุ่นทำเชื่อมเมืองใหญ่เข้าด้วยกัน)

 

 

แต่ถ้าทำจริง  เดินทาง 1 ชั่วโมงค่าตั๋ว 500up ผมก็ยังสงสัยว่าจะไปไหวไหม?

 

 

แล้วที่ยังต้องคุยกันอีกยาวก็คือความโปร่งใสของโครงการ

 

ประเทศเราเวลาอยากได้อะไรก็มักไม่มองถึงช่องโหว่ที่นักการเมืองชั่วๆมันฉกฉวย

 

การลงทุนระบบรถไฟความเร็วสูง  รัฐบาลต้องแบกรับต้นทุนมหาศาล

 

ความเสี่ยงทั้งหมดตกอยู่กับรัฐบาล (ถ้าทำแบบเพื่อไทย)

 

 

ทว่าจุดที่เป็นสถานีตามเมืองใหญ่ๆ เช่นถ้าวิ่งสายเหนือก็ อยุธยา-ชัยนาท-นครสวรรค์-พิษณุโลก-ลำปาง-เชียงใหม่ (ยกตัวอย่าง)

 

พวกนักการเมืองฝ่ายที่กำหนดกติกาเขาจะซื้อที่รอผลกำไรอย่างเดียวเลยครับ (เหมือนโครงการทวาย)

 

กลายเป็นว่าเอาประเทศชาติมาเสี่ยงให้คนชั่วมันรวย

 

 

ผมเคยอ่านเจอปรีชาญานของกษัตริย์ไทยสมัยก่อนคือ

 

สมัย ร.4 (อาจเป็น ร.5 นะครับจำไม่ไคร่ได้) 

 

ท่านตัดถนนเส้นใด  เจ้าของที่ซึ่งถนนตัดผ่าน  อันจะได้รับอาณิสงค์ความเจริญนั้นต้องจ่ายเงินนะครับ

 

จ่ายให้แก่ผู้ที่เสียที่ดินอันถูกเวนคืนนั้น

(ถ้าถูกเวนคืนบางส่วนหลงเหลือบางส่วนก็คิดหักลบกลบกันไปตามอัตรา)

 

ถนนสำคัญๆหลายสายในอดีต  หลวงจึงไม่ต้องเสียค่าเวนคืนสักเฟื้องก็มี

 

 

แต่ทุกวันนี้กลายเป็นคนขี้ฉ้อมาหาประโยชน์จากการลงทุนของรัฐ

 

ผมคิดว่าต้องปฏิรูปกันขนานใหญ่ครับ

 

ถ้าจะทำรถไฟความเร็วสูง

 

รัฐบาลต้องเวนคืนที่จำนวนมากพอ  เพื่อเอามาหาประโยชน์กลับคืนคลัง

(เช่นที่ดินของการรถไฟหลายแปลง ซึ่งปัจจุบันมีค่ามหาศาลเช่น จตุจักร)

 

 

หรือไม่ก็กลุ่มทุนต่างๆต้องประมูลกันเสนอที่ดินให้ตั้งสถานี  ในแนวที่ไม่ห่างจากที่ดินของการรถไฟเดิม

 

อยากได้ความเจริญ  มุูลค่าที่ดินตัวเองเพิ่มก็ต้องจ่ายครับ

 

ตรงนี้เราไม่ค่อยได้พูดกันผมก็ขอเสนอไว้ให้ทุกท่านช่วยพิจารณาด้วย

 

 

ปล : ข้อมูลเรื่องรถไฟความเร็วสูงจากสารคดี

 

ผมอ่านแล้วดีมากเลยครับ  คุณตี๋เป็นคนเอามาลงไว้

http://www.sarakadee...3/07/19/nakorn/

 

เห็นด้วยคับ ถ้าเชื่อมจีนยังไงผมก็ว่าคุ้มประชากรกว่าพันสามร้อยล้านคน บวกคนไทยไปอีก ยังไงผมก็ว่าไม่ขาดทุนแน่นอน

[kanokporn]

อยากให้เอาตังค์ไปทำรถไฟปกติให้เริ่ดเลย ไว้วิ่งชมวิวสองข้างทาง ห้องน้ำสะดวกสบาย ริมทางปลูกดอกไม้สวยๆ แบบญี่ปุ่น ทำสถานีให้ทันสมัย ติดแอร์ พัฒนาให้ทั่วทุกสถานี น่าจะใช้ตังค์น้อยกว่าเยอะเลยนะ ใครอยากได้ความเร็วท่านก็ใช้สายการบินโลว์คอสในประเทศได้นี่นา ออกทุกวัน วันละหลายรอบ บินถี่ราวกับท่ารถบัสนครชัยแอร์

[Shariff]

[quote name="Gop" post="1104762" timestamp="1394775622"]



ดูจากภาษีแล้ว ผมว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นถ้ามีการสร้างรถไฟความเร็วสูง คือการกวาดต้อนซื้อที่ดินของคนกรุงเทพฯในต่างจังหวัดหลายๆจังหวัด  ผลเสียน่าจะเกิดขึ้นกับคนต่างจังหวัดโดยตรงมากกว่าถ้าคนกรุงเทพๆ ซื้อที่ดินไปดองไว้โดยไม่ได้ใช้งาน

เท่าที่ทราบนะครับ ที่ดินรอบๆสถานีรถไฟ หรือเขตตัวเมืองน่าจะเป็นบริเวณที่ราคาสูงขึ้น ซึ่งที่ดินเหล่านั้นก็มีเจ้าของรวยๆอยู่แล้วครับ ผมว่ามันจะกระตุ้นการใช้ที่ดินให้เป็นประโยชน์มากกว่า เช่นสร้างโรงแรม ร้านค้า ฯลฯ กระตุ้นเศรษฐกิจดีออกครับ

แต่ถ้าเป็นบริเวณที่รางรถไฟผ่าน ผมว่าราคาตกครับ ไม่มีใครอยากได้เอาไว้หรอกครับ เรื่องกว้านซื้อที่ดินตามรางรถไฟนั้นลืมไปได้เลยครับ

 

 

ผมสงสัยตารางตัวนี้นะครับ

 

บริษัทอย่าง โลตัส 7/11 ปตท. ฯลฯ 

 

ภาษีมันอยู่ส่วนไหนของตารางครับ

 

ผมว่าต้องนำส่งที่สำนักงานใหญ่ กทม.แน่ๆ

[kanokporn]

คือถ้าเชื่อมจีน แล้วให้จีนร่วมทุนกับไทยด้วย เขาอาจจะขอพื้นที่สถานี เอาของมาขายก็ได้นะคะ เขาไม่ยอมเสียเปรียบหรอก ที่เป็นห่วงคือ ลูกพลับ ลูกท้อจีน คงมาแย่งตลาดมะม่วง มังคุด ทุเรียนของไทยกันละทีนี้....มันมากับรถไฟแบบถูกๆ แล้วเกษตรกรบ้านเราจะทำตาปริบๆ หรือปล่าว?

[อาตี๋]

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

ผมแนะนำให้คุณGop อ่านบทความนี้ก่อน

 

http://www.sarakadee...3/07/19/nakorn/

[Bookmarks]

เห็นด้วยกับคำพูดที่ว่า อยากมีรถไฟความเร็วสูง แต่ประชาชนยังต้องนั่งรถไฟฟรีอยู่เลย 

[คลำปม]

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

แผนที่คงไม่ต้องกางหรอกครับ  เราคนไทยเรียนภูมิศาสตร์กันมาแต่เด็ก

 

จำรูปขวานทองขึ้นใจอยู่แล้วครับ

 

เส้นทางลงใต้ผมก็ขับบ่อยๆ  ประชากรเบาบางครับความคุ้มค่าถ้าเราใช้กันแค่ในประเทศก็เจ๊งแน่นอน

 

ผมถึงบอกว่ามันต้องเน้นเรื่องการท่องเที่ยวไงครับ

 

เราทำเพื่อใช้เองเส้นไหนก็ไม่คุ้ม

 

 

ตัวอย่างที่คุณ Gop ยกมาอย่างกรุงเทพไปหนองคายทำมาก็เจ๊งครับ

 

เพราะดูแค่สายการบินโลว์คอส  เส้นนี้เขายังปั้นไม่ขึ้นเลย

 

สายการบินโลว์คอสในประเทศ  กรุงเทพ-ภูเก็ต กรุงเทพ-สมุย กรุงเทพ-เชียงใหม่  

 

เป็นเส้นทางที่กำไรและมีเที่ยวบินมากที่สุดนะครับ

 

แต่ก็ยังไม่พอเลี้ยงค่าซ่อมบำรุงระบบรางรถไฟความเร็วสูง

 

 

การเชื่อมกับจีนที่คุณสงสัย  หรือคิดว่าไม่มีหวังนั้น

 

ผมไม่ได้มโนไปเองนะครับ 

 

จีนเองแหละที่อยากทำและเจรจากับรัฐบาลลาวจนใกล้ได้ข้อยุติด้วยซ้ำ

 

เส้นทางจากคุนหมิง-หลวงน้ำทา-เวียงจันทร์ 

 

เส้นทางที่ไม่มีเมืองใหญ่เลย  แต่เขาพยายามทำมาเพื่อเชื่อมกับเราที่หนองคายครับ

http://www.louangpra...tail.asp?ID=490

http://www.oknation....4/01/08/entry-2

 

 

แต่ข่าวล่าสุดลาวรู้สึกเป็นภัยต่อความมั่นคงเลยระงับการเจรจาไป

 

แผนสำรองเขาคือเข้าพม่าแถวสามเหลี่ยมทองคำก่อนเข้าไทยที่เชียงราย  แต่เส้นนี้ความคุ้มค่าต่ำกว่าเส้นผ่านลาวอีก

 

 

 

ทว่าดูจากค่าตั๋วของจีนที่ราคาถูก

 

ผมคิดว่าจีนเขามีวิธีทำกำไรได้จากการวางเส้นทางระยะไกลๆนะครับ

 

เขาคงบริหารค่าบำรุงรักษาได้ต่ำ  หรือมีเงินเหลือเยอะ

 

หรือมันเป็นนโยบายแผ่อิทธิพลทางคมนาคมในย่านนี้หรือเปล่าผมก็ไม่ทราบได้

 

แต่รู้ว่าเขาอยากเชื่อมรถไฟฟ้าความเร็วสูงไปถึงสิงคโปร์อย่างจริงจัง

 

 

จีนคงอยากได้สัมปทานรถไฟความเร็วสูงในย่านนี้ทั้งหมด

 

เท่ากับถือหุ้นการท่องเที่ยวของทุกประเทศในอาเซียนหลังเปิด AEC โดยจีนจะเอาตัวเองเป็นศูนย์กลาง

 

เขาคงคิดใหญ่ครับ  เรามองไม่ค่อยออกเรื่องผลกำไรเลย

 

 

ใครมีข้อมูลดีๆเรื่องนี้ช่วยแบ่งปันหน่อยนะครับ  เผื่อผมจะย้ายไปลาวหาอะไรทำรองรับการท่องเที่ยว 55

Edited by คลำปม, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 20:27.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

 

 ที่เป็นระยองเพราะ ROI สูงที่สุดครับ ตามผลการศึกษาของสศช ที่ได้ทำกันมายี่สิบปีที่แล้ว สายตะวันออก เงินลงทุนน้อยที่สุด ประมาณการผู้โดยสารเยอะที่สุด

https://www.google.c...1,d.ZG4&cad=rja

[kanokporn]

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

แผนที่คงไม่ต้องกางหรอกครับ  เราคนไทยเรียนภูมิศาสตร์กันมาแต่เด็ก

 

จำรูปขวานทองขึ้นใจอยู่แล้วครับ

 

เส้นทางลงใต้ผมก็ขับบ่อยๆ  ประชากรเบาบางครับความคุ้มค่าถ้าเราใช้กันแค่ในประเทศก็เจ๊งแน่นอน

 

ผมถึงบอกว่ามันต้องเน้นเรื่องการท่องเที่ยวไงครับ

 

เราทำเพื่อใช้เองเส้นไหนก็ไม่คุ้ม

 

 

ตัวอย่างที่คุณ Gop ยกมาอย่างกรุงเทพไปหนองคายทำมาก็เจ๊งครับ

 

เพราะดูแค่สายการบินโลว์คอส  เส้นนี้เขายังปั้นไม่ขึ้นเลย

 

สายการบินโลว์คอสในประเทศ  กรุงเทพ-ภูเก็ต กรุงเทพ-สมุย กรุงเทพ-เชียงใหม่  

 

เป็นเส้นทางที่กำไรและมีเที่ยวบินมากที่สุดนะครับ

 

แต่ก็ยังไม่พอเลี้ยงค่าซ่อมบำรุงระบบรางรถไฟความเร็วสูง

 

 

การเชื่อมกับจีนที่คุณสงสัย  หรือคิดว่าไม่มีหวังนั้น

 

ผมไม่ได้มโนไปเองนะครับ 

 

จีนเองแหละที่อยากทำและเจรจากับรัฐบาลลาวจนใกล้ได้ข้อยุติด้วยซ้ำ

 

เส้นทางจากคุนหมิง-หลวงน้ำทา-เวียงจันทร์ 

 

เส้นทางที่ไม่มีเมืองใหญ่เลย  แต่เขาพยายามทำมาเพื่อเชื่อมกับเราที่หนองคายครับ

http://www.louangpra...tail.asp?ID=490

http://www.oknation....4/01/08/entry-2

 

 

แต่ล่าสุดลาวรู้สึกเป็นภัยต่อความมั่นคงเลยระงับการเจรจาไป

 

แผนสำรองเขาคือเข้าพม่าแถวสามเหลี่ยมทองคำก่อนเข้าไทยที่เชียงราย  แค่เส้นนี้ความคุ้มค่าต่ำกว่าเส้นผ่านลาวอีก

 

 

 

ทว่าดูจากค่าตั๋วของจีนที่ราคาถูก

 

ผมคิดว่าจีนเขามีวิธีทำกำไรได้จากการวางเส้นทางระยะไกลๆนะครับ

 

เขาคงบริหารค่าบำรุงรักษาได้ต่ำ  หรือมีเงินเหลือเยอะ

 

หรือมันเป็นนโยบายแผ่อิทธิพลทางคมนาคนในย่านนี้หรือเปล่าผมก็ไม่ทราบได้

 

แต่รู้ว่าเขาอยากเชื่อมรถไฟฟ้าความเร็วสูงไปถึงสิงคโปร์อย่างจริงจัง

 

 

จีนคงอยากได้สัมปทานรถไฟความเร็วสูงในย่านนี้ทั้งหมด

 

เท่ากับถือหุ้นการท่องเที่ยวของทุกประเทศในอาเซียนหลังเปิด AEC โดนจีนจะเอาตัวเองเป็นศูนย์กลาง

 

เขาคงคิดใหญ่ครับ  เรามองไม่ค่อยออกเรื่องผลกำไรเลย

 

 

ใครมีข้อมูลดีๆเรื่องนี้ช่วยแบ่งปันหน่อยนะครับ  เผื่อผมจะย้ายไปลาวหาอะไรทำรองรับการท่องเที่ยว 55

 

เคยอ่านเว็บบอร์ด ตท.26 พี่สุมาอี้ (นาวาอากาศเอกโมนัย เพื่อนผู้กองปูเค็ม) แกวิเคราะห์เรื่อง จีนจะแผ่อิทธิพลทางด้านโลจิสติกลงมาในแถบเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ เมื่อปี 52 ค่ะ ...5 ปีที่แล้ว (เสิร์ชในเน็ตหาคำว่า “ยุทธศาสตร์รุกลงใต้ของจีน” ต้องเจอค่ะ)

[BatMan's Gurl]

    ดูเหมือน สายในอเมริกา วิ่งช้าที่สุด? 

    ทำไมหรือครับ?

 

เห็นด้วยกับคุณ คลำปม   #3 " ...ดังนั้นรถไฟความเร็วสูงจุดเด่นเลยคือต้องเชื่อมต่อกับต่างประเทศ..."

 

ของอเมริกา ก็ยังคงเป็นรถไฟ Amtrak ปกติค่ะ เพียงแต่ Acela เนี่ยเป็น Service พิเศษจะเน้นจอดแค่สถานีหลักเท่านั้นค่ะ  เลยทำให้วิ่งได้ไวกว่าขบวนปกติ (อย่างไม่ได้มีนัยสำคัญมากนัก เพราะ Speed ก็ไม่ได้เร็วกว่าขบวนปกติ) 

 

เจ้า Amtrak ก็ไม่ได้เป็น High Speed นะคะ (บางทีก็ออก Late ค่ะ เพียงแต่ รถไฟเค้าสะอาดกว่าบ้านเรามากค่ะ มี Wifi Free ให้ใช้ด้วย) 

 

จาก DC-NYC บินดีกว่าค่ะ  

 

เห็นด้วยกับ คห ที่บอกว่า รถไฟเน้นเชื่อมต่อระหว่างประเทศดีสุด ถึงได้รับความนิยมในยุโรปไงค่ะ เพราะไม่ต้องไปรอสนามบินนานๆ ไปถึงก่อนรถออกแป๊บเดียวก็ได้ค่ะ

Edited by BatMan's Gurl, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 20:47.

[-3-]

ของจีนครับ

http://wikitravel.or...d_rail_in_China

http://www.travelchi...m/china-trains/

 

ของ jp

http://www.jreast.co...harge/index.asp

 

 

ผิดถูกอย่างไรชี้แนะได้ครับ 

 

ปล คนเสื้อแดงเชื่อว่าจากปักกิ่งไปฉงชิง ราคา 300 บาท เอามาจากไหนก็ไม่รู้? 

[ลุงเชย]

ด้วยความสงสัยเลยลองหาข้อมูลดู

 

- เป็นการคำนวนของวันที่ 31 มีค 2557 เวลา 13:00 น. โดยประมาณ

- อัตราแลกเปลี่ยนของวันที่ 13 มีค 2557 (ต้องปัดจุดขึ้นเพราะเว็บไม่แลกเป็นจุด)

   http://www.bangkokba...s/FX_Rates.aspx

- ค่าโดยสารสำหรับเที่ยวเดียว

- หาค่าโดยสารที่ถูกที่สุดในเวลาที่ใกล้เคียง 13:00 น.มากที่สุด

- เริ่มจากเปรียบเทียบเส้นทางจาก

  http://www.thetransp...eed-fares-cost/

 

 

แต่ข้อมูลเก่าไปนิดปี 2009 เลยลองหาใหม่เป็น

 

 

หากใครที่อยู่ในประเทศที่มีรฟความเร็วสูง รบกวนช่วยตรวจสอบข้อมูลด้วยนะคะ จะได้เปลี่ยนในตารางให้

 

เป็นน้องใหม่ แต่ไฟแรง ข้อมูลแน่น แดงระวัง จะโดนตบหน้าตบหลัง (ฮา)

[IFai]

  รถไฟความเร็วสูง สร้างเส้นไหนก็เจ๊งครับ ...ให้ขนผักสด, วัว ควาย หมู หมา กา ไก่ มาช่วยด้วยเอ้า

 

   จาก#1

   ค่าโดยสารเฉลี่ย กิโลละ 7.2บาท ....ไปชม.ตีซะ700กม.

   ค่าโดยสาร 5,040 บาท

      **ค่าโดยสารเฉลี่ย  สูงสุด เม-กา 15.1บ/กม, ต่ำสุดจีน 2.3บ/กม

 

   เมื่อหัวค่ำ บนเวที กปปส. จำไม่ได้ใครพูด (น่าจะเป็นแก้วสรรค์)

   สายการบิน ของอินโดนีเซีย จะมาบิน กท.-ชม.

   กำลังศึกษา ที่จะทำราคาให้ได้(ถ้าจำไม่ผิด) 400บ. /เที่ยว

Edited by IFai, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 21:25.

[คนกทม.]

ผมว่ารถไฟความเร็วสูงถ้ามีขึ้นมาจริงๆเรื่องราคาไม่น่าใช่ประเด็นที่จะมาถกเถียงกัน

 

การขาดทุนมันขาดทุนแน่ๆอยู่แล้ว เพราะทำเองทั้งหมด 

 

บริหารยังไงก็ไม่อาจคุ้มทุน ค่าตํ๋วถ้าราคาพอๆกับเครื่องบินหรือถูกกว่าหน่อย

 

ผมก็ว่ายังมีคนใช้บริการ มีเยอะแน่นอน

 

เพราะในความคิดผม การนั่งรถไฟมันสะดวกสบายกว่าเครื่องบิน

 

ได้ชมทิวทัศน์ ไปด้วยระหว่างเดินทาง ที่นั่งน่าจะสบายกว่า

 

ห้องน้ำอาหารน่าจะเวิร์คกว่า รู้สึกปลอดภัยกว่าเครื่องบินอาจจะช้าว่าหน่อยแต่ชัวร์กว่า

 

ลงรถไฟปุ๊ป ต่อมอเตอร์ไซด์วินหรือรถรับจ้างได้เลยไม่ต้องเดินไกลเหมือนสนามบิน

 

แต่ๆๆๆ

 

ประเทศเรารวยและพร้อมที่จะสร้างรถไฟความเร็วสูงขนาดนั้นเหรอครับ

 

สร้างรถไฟความเร็วสูงในขณะที่ยังไม่พร้อม

 

มันคือการเอางบพัฒนาประเทศทุกๆด้านไปลงกับระบบขนส่งที่ทันสมัยเพื่อๆๆๆอะไร

 

เพื่อเอาไว้คุยโม้โอ้อวดแค่นั้น ไร้สาระสิ้นดี คนที่ใช้ประโยขน์ก็คนส่วนน้อย จะมีหรือไม่มีรถไฟความเร็วสูงก็ไม่เดือดร้อน

 

เอาเงินไปลงทุนกับการศึกษา เป็นหลักจะทำยังไงให้เด็กเรียนหนังสือกันถึงระดับป.ตรีกันทุกคน อย่างมีคุณภาพด้วยนะครับ

 

ไม่เกิน20ปี ประเทศไทยดีขึ้นแน่นอน

 

เพราะในตอนนี้  เด็กจบ ม.3 ม.6 ที่ไม่เรียนต่อ  ไม่เรียนเพราะไม่มีเงิน ไม่เรียนเพราะไม่อยากเรียน  

 

ไม่เรียนเพราะระบบการศึกษาต่อ มันกีดกันตัวเด็กเอง เท่าที่ผมรู้จักก็ไม่น้อยนะครับ

 

ผมเห็นลูกหลานแถวบ้าน จบม.3 ม.6 ไม่เรียนต่อผมก็จะคอยถามตลอด ทำไมไม่เรียน เรียนไปให้สุดแล้วค่อยทำงานสิ 

 

ถ้าทำงานเลยโอกาศกลับมาเรียนแทบไม่มีนะ แต่ก็ได้แค่ถามแค่นั้น

 

ผมอยู่ในกทม.นะครับ ย้ำๆ ผมอยู่ในกทม.เมืองหลวงของประเทศไทย

 

แล้วในจังหวัดอื่นๆจะขนาดไหน

 

 

พูดแล้วเซ็งกับประเทศไทย

 

 

 

 

 

 

 

 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมให้ความเห็นเรื่องเส้นทางกับเศรษศาสตร์ราคาไม่ได้ เพราะไม่เชี่ยวชาญเรื่องการเดินทาง

เพราะไปต่างปท.ขึ้นรถลงเรือจับรถไฟทีไรมีคนดูแลจัดการให้หมด (พาสปอร์ตผมยังแทบไม่เคยถือเองเลย)  

หน้าที่ผมคือวิ่งตามคนดูแลอย่างเดียว เขาชี้ให้ผมไปไหนผมก็ไปกับเขา ทำอะไรไม่เป็น 

เป็นคุณชายแบบน่าถีบสุดๆครับ 55555555

 

แต่ผมออกความเห็นเรื่องความบื้อของควายแดงได้

ที่หลงเชื่อว่า รถไฟความเร็วสูงจะช่วยให้ฝูงควายเจริญและพัฒนา

เพราะวิสัยควายย่อมเชื่อทุกอย่างที่พวกแม้วพูด โดยไม่เคยนั่งลงคำนวณตัวเลขก่อน 

ว่าทุนสร้างเท่าไหร่ วางรางไปถึงไหน ต้องเสียค่าตั๋วเท่าไหร่(มากกว่าค่าเครื่องบินแน่ๆ)

และต้องมีผู้โดยสารจำนวนเท่าไหร่-ใช้เวลากี่ปี ถึงจะคืนทุน

พวกควายใช้หลักมโนเอา ไม่เคยคิด คิดไม่เป็น

 

เขาถึงเรียกว่าควาย

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 14 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 22:51.

[numdee]

ถ้ามีเส้นทางที่วิ่งไปถึงมาเลย์ แล้วถูกโจรก่อการร้ายวางระเบิดสถานีรถไฟ จะแก้ไงล่ะเนี่ย?
 
ขนาดทางหลวงแผ่นดินหมายเลข 418 จ.ปัตตานี – จ.ยะลา ยังต้องใช้ทหารช่างทำเลย ผู้รับเหมาไม่กล้าเสี่ยงซักรายเดียว
http://www.engrdept.com/tahanchangling/Kitjakam_perd%2041811.htm

คงต้องสร้างมุดลงไปใต้ดินลึกซักพันเมตร ปลอดรัศมีระเบิด อิ อิ อิ

[Gop]

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

แผนที่คงไม่ต้องกางหรอกครับ  เราคนไทยเรียนภูมิศาสตร์กันมาแต่เด็ก

 

จำรูปขวานทองขึ้นใจอยู่แล้วครับ

 

เส้นทางลงใต้ผมก็ขับบ่อยๆ  ประชากรเบาบางครับความคุ้มค่าถ้าเราใช้กันแค่ในประเทศก็เจ๊งแน่นอน

 

ผมถึงบอกว่ามันต้องเน้นเรื่องการท่องเที่ยวไงครับ

 

เราทำเพื่อใช้เองเส้นไหนก็ไม่คุ้ม

 

 

ขอถามทีละประเด็นนะครับ

 

ลองยกตัวอย่างได้มั้ยครับ  ว่าถ้ามีรถไฟความเร็วสูงเชื่อมกรุงเทพฯ ไปภาคใต้ แล้วต่อไปยังมาเลย์ สิงคโปร์ ใครจะใช้เดินทางในเส้นทางไหนบ้าง?

 

แล้วความเป็นไปได้มีแค่ไหน??

 

เคยมีใครศึกษามั้ยครับ ผมไม่เคยทราบ เอาแบบระบุเป็นตัวเลขได้นะครับ

[Gop]

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

ตัวอย่างที่คุณ Gop ยกมาอย่างกรุงเทพไปหนองคายทำมาก็เจ๊งครับ

 

เพราะดูแค่สายการบินโลว์คอส  เส้นนี้เขายังปั้นไม่ขึ้นเลย

 

สายการบินโลว์คอสในประเทศ  กรุงเทพ-ภูเก็ต กรุงเทพ-สมุย กรุงเทพ-เชียงใหม่  

 

เป็นเส้นทางที่กำไรและมีเที่ยวบินมากที่สุดนะครับ

 

แต่ก็ยังไม่พอเลี้ยงค่าซ่อมบำรุงระบบรางรถไฟความเร็วสูง

 

 

 

๑ ที่บอกว่าเจ๊งแน่ๆ ไม่ทราบว่าฟันธงบนหลักการอะไรครับ รถไฟมันแวะได้ตลอดทางนะครับ ไม่ใช่วิ่งแค่กรุงเทพฯ-หนองคาย

 

ที่ผมมองว่าเส้นทางนี้มีหวัง เพราะสามารถเชื่อมเมืองใหญ่หลายเมืองได้ คือตั้งแต่กรุงเทพฯ-โคราช-ขอนแก่น-อุดรธานี เมืองเหล่านี้ประชากรหนาแน่นทั้งสิ้น เส้นทางสายนี้ มีการเดินทางรองลงมาจากกรุงเทพฯ-เชียงใหม่ และที่บอกว่าไปหนองคายนั้น ผมมองอนาคตว่า อาจจะเชื่อมกับเวียงจันทร์ได้หลังเปิด AEC

 

เส้นทางนี้ ผมมองว่าไม่ควรไปพึ่งจีน เพราะจีนต้องยื่นหมูยื่นแมวขอแบ่งผลประโยชน์อย่างแน่นอน ถ้าเราลงทุนเอง เราก็เก็บผลประโยชน์เต็มๆ สำหรับผม โครงการนี้ไม่ต้องรีบครับ สร้างเมื่อพร้อม ให้ผลประโยชน์ตกอยู่กับประเทศไทยเต็มๆ

 

ส่วนเรื่องการท่องเที่ยวนั้น ผมสงสัยจริงๆ ว่ามีการศึกษากันบ้างหรือเปล่า ว่าคนที่ขึ้นรถไฟความเร็วสูงนั้น เป็นนักท่องเที่ยวเสียกี่เปอร์เซนต์?? เท่าที่ผมทราบ ส่วนใหญ่เดินทางเพื่อติดต่อธุรกิจเป็นหลัก( กรณีญี่ปุ่นนะครับ สังเกตจากตอนไปเที่ยว บนชินคันเซน นักท่องเที่ยวไม่มากเลยเมื่อเทียบกับคนทำงาน )

 

๒ คุณทราบได้อย่างไรครับ ว่ากำไรไม่มากพอค่าซ่อมบำรุง?? คุณทราบได้อย่างไรว่าเส้นทางที่จะสร้างนั้นจะทำรายได้เท่าไหร่? เอาข้อมูลหรือหลักการไดมาอ้างอิงครับ??

[Gop]

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

การเชื่อมกับจีนที่คุณสงสัย  หรือคิดว่าไม่มีหวังนั้น

 

ผมไม่ได้มโนไปเองนะครับ 

 

จีนเองแหละที่อยากทำและเจรจากับรัฐบาลลาวจนใกล้ได้ข้อยุติด้วยซ้ำ

 

เส้นทางจากคุนหมิง-หลวงน้ำทา-เวียงจันทร์ 

 

เส้นทางที่ไม่มีเมืองใหญ่เลย  แต่เขาพยายามทำมาเพื่อเชื่อมกับเราที่หนองคายครับ

http://www.louangpra...tail.asp?ID=490

http://www.oknation....4/01/08/entry-2

 

 

แต่ข่าวล่าสุดลาวรู้สึกเป็นภัยต่อความมั่นคงเลยระงับการเจรจาไป

 

แผนสำรองเขาคือเข้าพม่าแถวสามเหลี่ยมทองคำก่อนเข้าไทยที่เชียงราย  แต่เส้นนี้ความคุ้มค่าต่ำกว่าเส้นผ่านลาวอีก

 

 

 

บอกตรงๆครับ ว่าผมสงสัยและเคลือบแคลงโครงการนี้มาก โดยเฉพาะที่จีนบอกว่าจะลงทุนตั้งแต่ลาว ผ่านไทย ไปมาเลย์จนถึงสิงค์โปร์ ผมเองก็ไม่เคยเห็นรายละเอียด ของโครงการว่าเป็นรถไฟแบบไดกันแน่

 

ที่ผมเคลือบแคลงก็เพราะว่า ผมไม่เชื่อว่านี่เป็นเส้นทางที่คนจีนใช้เดินทางอย่างแน่นอน เพราะจากรูปจะเห็นเลยว่า เส้นทางที่วางแผนนั้นไกลมาก จากคุณหมิงถึงเวียงจันท์นั้น เกินแปดร้อยกิโลเมตรแน่ๆ ซึ่งระยะทางระดับนี้ รถไฟความเร็วสูงเริ่มเสียเปรียบเครื่องบินแล้วครับ ลักษณะของโครงการนั้น เหมือนเป็นเส้นทางเพื่อการขนส่งมากกว่า ซึ่งเรื่องนี้ผมคิดว่าหลายท่านคงทราบดี ว่าจีนนั้นต้องการเส้นทางการขนส่งสินค้า หาเส้นทางออกทะเลโดยไม่ผ่านช่องแคบมะละกา ผมเชื่อว่าโครงการนี้เป็นส่วนหนึ่งของแผนนั้นอย่างแน่นอน

 

ดังนั้นจึงไม่ใช่เรื่องแปลก ที่ลาวไม่ไว้วางใจ และตัดสินใจสร้างเอง เพราะถ้าสร้างเอง โครงการก็จะเป็นการทำเพื่อผลประโยชน์ของประเทศลาวอย่างเต็มที่ และเราก็ควรจะทำแบบนั้นเช่นกันครับ

[Gop]

 

ทว่าดูจากค่าตั๋วของจีนที่ราคาถูก

 

ผมคิดว่าจีนเขามีวิธีทำกำไรได้จากการวางเส้นทางระยะไกลๆนะครับ

 

เขาคงบริหารค่าบำรุงรักษาได้ต่ำ  หรือมีเงินเหลือเยอะ

 

หรือมันเป็นนโยบายแผ่อิทธิพลทางคมนาคมในย่านนี้หรือเปล่าผมก็ไม่ทราบได้

 

แต่รู้ว่าเขาอยากเชื่อมรถไฟฟ้าความเร็วสูงไปถึงสิงคโปร์อย่างจริงจัง

 

 

จีนคงอยากได้สัมปทานรถไฟความเร็วสูงในย่านนี้ทั้งหมด

 

เท่ากับถือหุ้นการท่องเที่ยวของทุกประเทศในอาเซียนหลังเปิด AEC โดยจีนจะเอาตัวเองเป็นศูนย์กลาง

 

เขาคงคิดใหญ่ครับ  เรามองไม่ค่อยออกเรื่องผลกำไรเลย

 

 

ใครมีข้อมูลดีๆเรื่องนี้ช่วยแบ่งปันหน่อยนะครับ  เผื่อผมจะย้ายไปลาวหาอะไรทำรองรับการท่องเที่ยว 55

 

 

เท่าที่ผมทราบนะครับ วิธีการบริหารของจีนคือ ให้รัฐช่วยอุดหนุน กดราคาตั๋วให้ถูกลง ทำให้ผู้โดยสารเพิ่มขึ้น รายได้เพิ่มขึ้น ถ้าลองศึกษาประวัติความเป็นมาของโครงการรถไฟความเร็วสูงของจีนนั้น จะเห็นว่าโตแบบก้าวกระโดด โดยจีนตั้งเป้าว่าจะต้องมีเครือข่ายรถไฟความเร็วสูงทั่วประเทศที่ยาวถึง หนึ่งหมื่นกิโลเมตร

 

เหตุผลที่ต้องการเช่นนี้ เพราะการเดินทางในระบบรางปรกตินั้นกำลังจะถึงขีดจำกัด และขัดขวางการขนส่ง และแน่นอน ย่อมเป็นการขัดขวางการเจริญเติบโตทางเศรษฐกิจไปด้วย ความจริงแล้ว ปัจจัยเรื่องการเพิ่มความจุของการขนส่ง ก็เป็นอีกสิ่งหนึ่งที่ต้องนำมาคิดในการวางแผนสร้างรถไฟความเร็วสูงด้วย ( มิใช่คิดแค่เรื่องค่าใช้จ่าย และรายได้เท่านั้น )

 

ปรากฏว่า มาตรการการอุดหนุนนี้ได้ผลนะครับ โดยรวมแล้วการรถไฟจีนกำไร เพราะเก็บรายได้จากการขนส่งมาทดแทนที่เสียไปจากรถไฟความเร็วสูงได้

[Gop]

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

 

 ที่เป็นระยองเพราะ ROI สูงที่สุดครับ ตามผลการศึกษาของสศช ที่ได้ทำกันมายี่สิบปีที่แล้ว สายตะวันออก เงินลงทุนน้อยที่สุด ประมาณการผู้โดยสารเยอะที่สุด

https://www.google.c...1,d.ZG4&cad=rja

 

 

ผมว่าสถานการณ์เปลี่ยนไปเยอะแล้วนะครับ อย่าลืมว่า ถ้าสร้างแล้วก็ต้องแข่งกับการเดินทางแบบอื่นๆอยู่ดี

 

ตอนที่ศึกษานั้น ระยองมี motor way หรือยังครับ?? ทุกวันนี้ผมเห็นคนนั่งรถตู้ ประมาณสองชั่วโมงก็ถึงแล้ว ราคาก็ไม่ค่อยแพงเท่าไหร่ด้วย แต่ถ้าสร้างรถไฟความเร็วสูงแล้วทำให้เหลือไม่ถึงชั่วโมง แล้วราคาไม่แพงมากนักก็น่าสนใจครับ สมมุติ สามร้อยบาท จากระยอง มามักกะสันได้ ผมก็ขึ้นนะ

[ฟันธงคอนเฟริม์]

รถไฟความเร็วสูงดีจริงหรือ ที่บอกจะเอามาขนของสารพัดเจอค่าขนส่งแพงยับพวกกับไปใช้สิบล้อเหมือนเดิมดีกว่า

เอาง่ายๆๆให้คิดเล่นๆๆแบบโง่ๆๆสไตล์ผมนะ แค่รถไฟฟ้าบีทีเอสคนจะขึ้นที่คิดหนักเลย แพงมากไปกับร่วมร้อยกว่าราคาเต็มนะ

แต่ถ้าขึ้นรถเมล์ฟรีไม่เสียเงินช้าแต่ฟรีด้วย หมายถึงคนทำงานเงินเดือนเก้าพันยันหมื่นสองนะขึ้นรถไฟฟ้าไม่ไหวหลอก

 

รถไฟความเร็วสูงมามีสิทธิ์ขาดทุนบานแน่รัฐต้องอุ้มเอาเงินภาษีมาอุ้มแน่ๆๆคอยดู

ที่อยากทำเพราะมันโกงได้ง่ายถอนทุนได้เร็วไงล่ะ

[เสือยิ้มยาก]

อ้าว...แล้วผมจะกลับอุดรยังไงล่ะเนี่ย ถึงแค่โคราชเอง

[Rxxxx]

อ้าว...แล้วผมจะกลับอุดรยังไงล่ะเนี่ย ถึงแค่โคราชเอง

 

         

           กรุงเทพ-โคราช 2 ชั่วโมง? นี่นะ ขึ้นรถทัวร์ราคา 220 บาทไปถึงรังสิต 3 ชั่วโมงกว่าๆเอง สงสัยเพราะรถไฟต้องแวะอยุธยา สระบุรี ปากช่อง มั้ง?

 

           แบบนี้ทำรถไฟรางคู่ วิ่งด้วยความเร็ว 80-100 กม/ชม. ยังเสียค่าวางรางขนานรางเดิมแค่หมื่นกว่าล้านเอง

 

            เห็นราคาขนาดนี้ ขับรถไปมาเองดีกว่า เพราะเมื่อลงจากรถไฟความเร็วสูง คงต้องเจอตัวแทนสารพัดรถมารุมล้อมแน่

 

            จะไปไหน ซื้อของฝากติดตัวก็ลำบาก จะเช่ารถ ย้ำ... ขับรถมาเองดีกว่า กว่าจะเรียกรถมาส่งสถานีรถไฟความเร็วสูง ต้องรอรถออกอีก

 

             ถ้าขับรถมาเอง ปานนี้คงขับรถไปไกลเกิน 50 กิโลแล้ว

Edited by Rxxxx, 15 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 03:20.

[เรื่อยๆเอื่อยๆ]

 

 

คุณคลำปมครับ

ผมแนะนำให้กางแผนที่แล้ววัดระยะทางดูครับ ผมไม่เห็นเส้นทางที่มีหวังเลยครับ คือผมมองไม่เห็นเมืองใหญ่ๆ ของจีนที่จะเดินทางมาเมืองไทยเลยครับ ถ้าสร้างเองใช้เอง แค่กรุงเทพฯ ไปหนองคายนี่็พอไหว แต่หวังพึ่งจีนมาเที่ยวด้วยรถไฟความเร็วสูง ผมว่ามันไม่อยู่บนความเป็นจริงนะครับ

ส่วนทางใต้ ก่อนถึงหาดใหญ่ เมืองใหญ่ๆมีน้อยครับ แล้วระยะทางก็ไกลเกินไปด้วย ผมถึงได้บอกว่าเส้นทางที่น่าสนใจ กลับเป็นเส้นทางจากหาดใหญ่ไปมาเลย์ ไม่ต้องทำเชืีอมกรุงเทพฯ

ปล. ผมสงสัยจริงๆ ว่าข้อสรุปเป็นเส้นทางไประยองได้อย่างไร? เพราะระยะทางค่อนข้างสั้น ความแตกต่างระหว่างรถกับรถไฟพนั้นน้อย แต่ถ้ามองในแง่ต้นทุน ก็น่าจะต่ำที่สุด เพราะสั้นที่สุด

 

 

 ที่เป็นระยองเพราะ ROI สูงที่สุดครับ ตามผลการศึกษาของสศช ที่ได้ทำกันมายี่สิบปีที่แล้ว สายตะวันออก เงินลงทุนน้อยที่สุด ประมาณการผู้โดยสารเยอะที่สุด

https://www.google.c...1,d.ZG4&cad=rja

 

 

ผมว่าสถานการณ์เปลี่ยนไปเยอะแล้วนะครับ อย่าลืมว่า ถ้าสร้างแล้วก็ต้องแข่งกับการเดินทางแบบอื่นๆอยู่ดี

 

ตอนที่ศึกษานั้น ระยองมี motor way หรือยังครับ?? ทุกวันนี้ผมเห็นคนนั่งรถตู้ ประมาณสองชั่วโมงก็ถึงแล้ว ราคาก็ไม่ค่อยแพงเท่าไหร่ด้วย แต่ถ้าสร้างรถไฟความเร็วสูงแล้วทำให้เหลือไม่ถึงชั่วโมง แล้วราคาไม่แพงมากนักก็น่าสนใจครับ สมมุติ สามร้อยบาท จากระยอง มามักกะสันได้ ผมก็ขึ้นนะ

 

 

ครับสถานการณ์เปลี่ยนไปเยอะ แต่มันหารายงานการศึกษาความคุ้มค่าของการก่อสร้างที่ใหม่ๆ ยังไม่เจอครับ เลยต้องอ้างของเก่าไปก่อน 

 

มาเจออันนี้ค่อนข้างใหม่ 

จากรายงานวิจัยฉบับนี้ https://www.google.c....62922401,d.ZG4

 

พบว่า รถไฟความเร็วสูง จะได้เปรียบการเดินทางแบบอื่น ในระยะทาง 100-500 กม และจะดึงส่วนแบ่งการเดินทางโดยวิธีอื่นได้มาก ถ้าใช้เวลาเดินทางน้อยกว่าสามชั่วโมงครับ อันที่จริงรายงานฉบับนี้มีข้อมูลพื้นฐานหลายๆ อย่างที่ท่านสมาชิกกำลังถกกันอยู่เลยครับ  โดยเฉพาะเรื่องการเชื่อมโยงรถไฟกับประเทศเพื่อนบ้าน

Edited by เรื่อยๆเอื่อยๆ, 15 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 03:23.

[น้องจุบุจุบุ]

เรื่องการทำบริษัทรวมทุนจีนไทยทำรถไฟนี่ผมก็ตามอยู่ช่วงนึงครับ

แต่ข่าวก็ไม่ตรงมาก ตอนแรกก็ว่าจะเป็นหัวจรวดวิ่ง 130-200

แต่ใน cctv ที่เพื่อนแปลให้ฟังก็คือใช้รถไฟแบบ amtrack แบบเดียวกันที่วิ่งขนแร่ที่ลาวให้สัมปทานจีนกลับยูนาน

รถไฟขนแร่กลับจีน วิ่ง 80-100 ส่วนขนคนวิ่ง 100-120 ครับส่วนเส้นทางคือวิ่งออกจากยูนานผ่านลาวเข้าหนองคายแล้วไปสุดไทยที่แหลมฉบังอันนี้คือที่จีนจะลงทุนให้ส่วนจะต่อไปเหนือไปใต้หรือไปเส้นทางอื่นๆเพิ่มคือรัฐบาลไทยเป็นคนเลือกครับและจีนบอกว่าอาจจะจะให้เงินกู้ดอกเบี้ยถูกผ่านบริษัทร่วมไทยจีนนั้นละครับเพื่อไปสร้างเส้นทางอื่นต่อแต่จริงๆข่าวของไทยเองช่วงนั้นก็มีข่าวว่าจะยาวมาถึงใต้ผ่านทางสตูลเข้ามาเลย์ ข่าวไม่ชัดครับเพราะรัฐบวมปูไปหักกับจีนว่าจะทำเองมันเลยเงียบๆไป

 

แต่ผมจำไม่ผิดค่าตั๋วรถไฟปูมันแพงกว่าเครื่องบินอีกนี่ครับ ยกแบบมาคทำไปเชียงใหม่ค่าตั๋วห้าร้อยกว่าบาท ปูพันกว่าๆนู้นมั้ง

Edited by น้องจุบุจุบุ, 15 มีนาคม พ.ศ. 2557 - 03:26.

[นางเงือกน้อยตบหน้าตบหลัง]

ของจีนครับ

http://wikitravel.or...d_rail_in_China

http://www.travelchi...m/china-trains/

 

ของ jp

http://www.jreast.co...harge/index.asp

 

 

ผิดถูกอย่างไรชี้แนะได้ครับ 

 

ปล คนเสื้อแดงเชื่อว่าจากปักกิ่งไปฉงชิง ราคา 300 บาท เอามาจากไหนก็ไม่รู้? 

 

ขอบคุณนะคะที่ช่วยตรวจทาน

[นางเงือกน้อยตบหน้าตบหลัง]

ถ้าต้องการเปรียบเทียบราคาจริงๆ ผมว่า น่าจะแยกกลุ่มตามประเภทของรถไฟด้วยนะครับ แยกตามเทคโนโลยีและความเร็วในการเดินทาง

 

แต่ผมเพิ่งรู้นะครับว่าค่าตั๋วที่จีนมันถูกมาก

 

ขอบคุณที่แนะนำนะคะ