74 ความเห็นในกระทู้นี้

[MuuSang]

 

ไม่คิดว่าจะเป็นสงครามโลกครั้งที่ 3

แต่น่าจะเป็น มหกรรมชาวโลกรุมกระทืบเกาหลีเหนือมากกว่า

 

 

ท่านคิมน้อยมาจากการเลือกตั้งนะ     ไอ้พวกไม่ยอมเลือกตั้ง ไป ชิ่ว ๆ 

 

 

 

ผมว่าเหมือนคนเล่าเรื่่องตอนเช้าๆ

ช่องน้อยๆ

[gaiser]

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

ผมบอกตั้งหลายครั้งแล้วนะว่าผมก็แค่อยากรู้ความเห็น แต่คุณก็ไม่มาตอบซักทีเดี๋ยวก็โน่นเดี๋ยวก็นี่อยู่นั่นแหละ

 ก็บอกแล้วว่าอยากรู้ความเห็น

แค่ตอบซะก็จบแล้ว ผมบอกความเห็นผม คุณก็บอกความเห็นคุณ แล้วมันจะเป็นอะไรกันครับ

คุณเชื่อเรื่องกำลังรบของเกาหลีเหนือ ผมเชื่อในเรื่องคุณภาพของกองทัพเกาหลีใต้ จริงๆมันก็แค่นั้นผมไม่ได้บอกว่าตัวเองคิดถูก แต่ผมก็ไม่รู้ว่าที่คุณคิดมันถูกไหม

ยังไงนี่ไม่ใช่เรื่องของประเทศเราๆย่อมไม่รู้ตื้นลึกหนาบางอยู่แล้ว ใครจะไปรู้รบกันจริงๆจะเกิดอะไรขึ้น

 

แปลว่าคุณไม่รู้ว่า เกาหลีเหนือ มีกำลังรบและอุปกรณ์การรบมากกว่าเกาหลีใต้มาก

ถ้าใช่ ผมก็ขอบอกว่านี่คือเหตุผลของผมตั้งแต่แรก และผมไม่คิดว่า คนที่คุยกันเรื่องนี้จะไม่รู้ครับ

 

ถ้ารู้แบบคร่าวๆน่ะรู้ครับ แต่คุณบอกได้เหรอครับว่าลึกๆมันจะมีอะไรอยู่อีกแต่ถ้าคุณรู้ลึกขนาดนั้นก็บอกมาเป็นความรู้หน่อยครับ

ถ้าคุณดูที่ผมเขียนแต่ต้นๆผมก็บอกไปแล้วนะว่าแค่อยากรู้ ที่ผมจี้ให้คุณตอบนี่เพราะผมรำคาญที่คุณนอกจากจะไม่บอกให้ชัดๆยังมาหาว่าผมหาว่าคุณมโนอีก

อย่าทำตัวใจแคบนักซิครับ ผมบอกตั้งหลายทีแล้วนะว่าผมอยากรู้ความเห็นของคุณไม่ได้บอกว่าความเห็นของคุณมันผิดนะ

Edited by gaiser, 3 เมษายน พ.ศ. 2557 - 00:58.

[stormtrooper]

ดูภาพถ่ายตอนกลางคืนเปรียบเทียบกันครับ  พอจะบอกได้คร่าว ๆ ถึงขนาดของตัวเมือง  ขนาดของอุตสาหกรรม  ความสามารถทางเทคโนโลยี

 

 

แต่ก็อย่างว่า  โลกทุนนิยมสามานย์ถูกครอบงำด้วยประเทศมหาอำนาจมันช่างเลวร้าย

[-โต-]

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

ผมบอกตั้งหลายครั้งแล้วนะว่าผมก็แค่อยากรู้ความเห็น แต่คุณก็ไม่มาตอบซักทีเดี๋ยวก็โน่นเดี๋ยวก็นี่อยู่นั่นแหละ

 ก็บอกแล้วว่าอยากรู้ความเห็น

แค่ตอบซะก็จบแล้ว ผมบอกความเห็นผม คุณก็บอกความเห็นคุณ แล้วมันจะเป็นอะไรกันครับ

คุณเชื่อเรื่องกำลังรบของเกาหลีเหนือ ผมเชื่อในเรื่องคุณภาพของกองทัพเกาหลีใต้ จริงๆมันก็แค่นั้นผมไม่ได้บอกว่าตัวเองคิดถูก แต่ผมก็ไม่รู้ว่าที่คุณคิดมันถูกไหม

ยังไงนี่ไม่ใช่เรื่องของประเทศเราๆย่อมไม่รู้ตื้นลึกหนาบางอยู่แล้ว ใครจะไปรู้รบกันจริงๆจะเกิดอะไรขึ้น

 

แปลว่าคุณไม่รู้ว่า เกาหลีเหนือ มีกำลังรบและอุปกรณ์การรบมากกว่าเกาหลีใต้มาก

ถ้าใช่ ผมก็ขอบอกว่านี่คือเหตุผลของผมตั้งแต่แรก และผมไม่คิดว่า คนที่คุยกันเรื่องนี้จะไม่รู้ครับ

 

ถ้ารู้แบบคร่าวๆน่ะรู้ครับ แต่คุณบอกได้เหรอครับว่าลึกๆมันจะมีอะไรอยู่อีกแต่ถ้าคุณรู้ลึกขนาดนั้นก็บอกมาเป็นความรู้หน่อยครับ

ถ้าคุณดูที่ผมเขียนแต่ต้นๆผมก็บอกไปแล้วนะว่าแค่อยากรู้ ที่ผมจี้ให้คุณตอบนี่เพราะผมรำคาญที่คุณนอกจากจะไม่บอกให้ชัดๆยังมาหาว่าผมหาว่าคุณมโนอีก

อย่าทำตัวใจแคบนักซิครับ ผมบอกตั้งหลายทีแล้วนะว่าผมอยากรู้ความเห็นของคุณไม่ได้บอกว่าความเห็นของคุณมันผิดนะ

 

ถ้างั้นผมขอเข้าใจเอาว่า ตอนนี้คุณน่าจะพอรู้เหตุผลของผมแล้วนะครับ

ต้องขออภัยที่ผมนึกว่าคุณรู้เหตุผลของผมแต่แรก เพียงเพราะผมคิดว่ามันเป็นเรื่องทั่วๆไป

 

ส่วนเหตุผลของคุณผมเข้าใจแต่แรก และก็แสดงความไม่แน่ใจแต่แรก(เหมือนกัน) ว่าเหตุผลของใครจะถูกหรือผิดกันแน่?

ผมจึงพยายามบอกเสมอว่า ขอเป็นแค่ความเห็นก็แล้วกัน แต่แน่นอนว่า เหตุผลที่คุณว่ามานั้นแม้จะรับฟังได้ แต่ก็ยัง

ไม่ถึงขั้นเปลี่ยนความคิดผมได้เท่านั้น จริงๆมันก็ไม่ใช่เรื่องผิดหรือถูกหรอกครับ

[gaiser]

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

ผมบอกตั้งหลายครั้งแล้วนะว่าผมก็แค่อยากรู้ความเห็น แต่คุณก็ไม่มาตอบซักทีเดี๋ยวก็โน่นเดี๋ยวก็นี่อยู่นั่นแหละ

 ก็บอกแล้วว่าอยากรู้ความเห็น

แค่ตอบซะก็จบแล้ว ผมบอกความเห็นผม คุณก็บอกความเห็นคุณ แล้วมันจะเป็นอะไรกันครับ

คุณเชื่อเรื่องกำลังรบของเกาหลีเหนือ ผมเชื่อในเรื่องคุณภาพของกองทัพเกาหลีใต้ จริงๆมันก็แค่นั้นผมไม่ได้บอกว่าตัวเองคิดถูก แต่ผมก็ไม่รู้ว่าที่คุณคิดมันถูกไหม

ยังไงนี่ไม่ใช่เรื่องของประเทศเราๆย่อมไม่รู้ตื้นลึกหนาบางอยู่แล้ว ใครจะไปรู้รบกันจริงๆจะเกิดอะไรขึ้น

 

แปลว่าคุณไม่รู้ว่า เกาหลีเหนือ มีกำลังรบและอุปกรณ์การรบมากกว่าเกาหลีใต้มาก

ถ้าใช่ ผมก็ขอบอกว่านี่คือเหตุผลของผมตั้งแต่แรก และผมไม่คิดว่า คนที่คุยกันเรื่องนี้จะไม่รู้ครับ

 

ถ้ารู้แบบคร่าวๆน่ะรู้ครับ แต่คุณบอกได้เหรอครับว่าลึกๆมันจะมีอะไรอยู่อีกแต่ถ้าคุณรู้ลึกขนาดนั้นก็บอกมาเป็นความรู้หน่อยครับ

ถ้าคุณดูที่ผมเขียนแต่ต้นๆผมก็บอกไปแล้วนะว่าแค่อยากรู้ ที่ผมจี้ให้คุณตอบนี่เพราะผมรำคาญที่คุณนอกจากจะไม่บอกให้ชัดๆยังมาหาว่าผมหาว่าคุณมโนอีก

อย่าทำตัวใจแคบนักซิครับ ผมบอกตั้งหลายทีแล้วนะว่าผมอยากรู้ความเห็นของคุณไม่ได้บอกว่าความเห็นของคุณมันผิดนะ

 

ถ้างั้นผมขอเข้าใจเอาว่า ตอนนี้คุณน่าจะพอรู้เหตุผลของผมแล้วนะครับ

ต้องขออภัยที่ผมนึกว่าคุณรู้เหตุผลของผมแต่แรก เพียงเพราะผมคิดว่ามันเป็นเรื่องทั่วๆไป

 

ส่วนเหตุผลของคุณผมเข้าใจแต่แรก และก็แสดงความไม่แน่ใจแต่แรก(เหมือนกัน) ว่าเหตุผลของใครจะถูกหรือผิดกันแน่?

ผมจึงพยายามบอกเสมอว่า ขอเป็นแค่ความเห็นก็แล้วกัน แต่แน่นอนว่า เหตุผลที่คุณว่ามานั้นแม้จะรับฟังได้ แต่ก็ยัง

ไม่ถึงขั้นเปลี่ยนความคิดผมได้เท่านั้น จริงๆมันก็ไม่ใช่เรื่องผิดหรือถูกหรอกครับ

 

ขอบคุณที่เข้าใจครับทั้งหมดที่ว่าไปคืออยากรู้แค่นี้จริงๆครับ

[ควันหลง]

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

[turbora]

ด้วยความสัตย์จริง ผมพึ่งจะกลับมาจากเกาหลีได้ไม่ถึง24 ชม  ที่เกาหลีไม่ได้มีอะไรพอจะบอกถึงเหตุการณ์ไม่ปกติเลยแม้แต่น้อยครับ

 

ทุกคนที่ตัวผมพบยังใช้ชีวิตตามปกติครับ

 

สองประเทศนี้เค้าถูกแบ่งแยกโดยที่เค้าไม่ได้โกรธเกลียดกันครับแต่ถูกมหาอำนาจแบ่งเค้กกันครับ

[redfrog53]

ด้วยความสัตย์จริง ผมพึ่งจะกลับมาจากเกาหลีได้ไม่ถึง24 ชม  ที่เกาหลีไม่ได้มีอะไรพอจะบอกถึงเหตุการณ์ไม่ปกติเลยแม้แต่น้อยครับ
 
ทุกคนที่ตัวผมพบยังใช้ชีวิตตามปกติครับ
 
สองประเทศนี้เค้าถูกแบ่งแยกโดยที่เค้าไม่ได้โกรธเกลียดกันครับแต่ถูกมหาอำนาจแบ่งเค้กกันครับ

นำมุมมองมา บอกกล่าวสู่กันฟังหน่อยสิ เท่าที่ตาม ปชช. NKR. น่าสงสารนะ เขาอยู่ด้วยสัสดิการเหรอ หรือมีตลาดค้าขายกันเอง

cr. ongard370

[turbora]

 

ด้วยความสัตย์จริง ผมพึ่งจะกลับมาจากเกาหลีได้ไม่ถึง24 ชม  ที่เกาหลีไม่ได้มีอะไรพอจะบอกถึงเหตุการณ์ไม่ปกติเลยแม้แต่น้อยครับ
 
ทุกคนที่ตัวผมพบยังใช้ชีวิตตามปกติครับ
 
สองประเทศนี้เค้าถูกแบ่งแยกโดยที่เค้าไม่ได้โกรธเกลียดกันครับแต่ถูกมหาอำนาจแบ่งเค้กกันครับ

นำมุมมองมา บอกกล่าวสู่กันฟังหน่อยสิ เท่าที่ตาม ปชช. NKR. น่าสงสารนะ เขาอยู่ด้วยสัสดิการเหรอ หรือมีตลาดค้าขายกันเอง

 

ผมไปเที่ยวมาเฉยๆครัับ 5 วันไม่มีเหตุการณ์ที่ผิดปกติอะไรเลยครับ เกาหลีถูกแบ่งประเทศโดยที่คนเกาหลีไม่รู้ตัวมาก่อน จีนกับอเมริกาไปเซ็นต์สัญญากันเองโดยยึดเส้นรุ้งเส้นแวงที่ตกลงกันขึ้นเอง ทำเอาคนเปียงยางที่ไปทำงานที่โซลในตอนเช้าเลิกงานแล้วกลับบ้านไม่ได้มาจนถึงทุกวันนี้ครับ ทั้งสองเมืองไม่ห่างกันมากประมาณกทม กับนครสวรรค์แค่นี้เอง

 

[annykun]

เกาหลีเหนือ  วางแผนดีๆ  สามารถทำให้เกาหลีใต้บาดเจ็บหนักได้นะ  กองทัพเกาหลีเหนือใหญ่กว่า  มีอาวุธยุทโธปกรณ์มากกว่า  

หากโจมตีสายฟ้าแลบ  กองปืนใหญ่ของเกาหลีเหนือ  จะถล่มกรุงโซลราบภายในไม่กี่ชั่วโมงแน่  ส่วนคุณภาพทหารก็อย่าได้ประมาทไป

เกาหลี  มีนโยบายเสริมกำลังทหารตลอด  ต่างกับเกาหลีใต้ที่เรื่องการทหารดูจะเป็นรองๆ ลงไป  เพราะมุ่งเน้นเศรษฐกิจมากกว่า 

 

แล้วไอ้พวกเกาหลีเหนือนี่  มันอาการหนักกว่า  ควายแดงบ้านเราเยอะ  โดนพรอบปากานด้ามายาวนาน  ขนาดนั้น  ท่านผู้นำดีที่สุด  ที่ไม่มีไฟใช้

เพราะอเมริกากลั่นแกล้ง  เศรษฐกิจแย่เพราะเกาหลีใต้ขัดขวาง  นานาชาติกลัวอเมริกา  ไม่กล้าคบกับเกาหลีเหนือ  สหประชาชาติลำเอียง

 2  มาตราฐาน  เข้าข้างอเมริกา  และอีกมากมายก่ายกองที่นิทานอำมาตย์  กล่อมควายแดงบ้านเราเทียบไม่ติด  พวกที่ตายแทนตระกูลคิมได้  

คงมีพอสมควร  และสู้ยิบตาไม่เปิดหางจุกตูดแบบควายบ้านเราแน่นอน  อารมณ์ประมาณทหารโซเวียตตอน ww2  นั่นล่ะ

 

แต่  หากบุกเกาหลีใต้โดยไม่มีเหตุผลมากพอ  จีนคงอุ้มไม่ไหว  ระยะยาวน่าจะโดน เกาหลีใต้+อเมริกา+นานาชาติ  กระทืบและ

ถึงแม้ไม่มีอเมริกาและนานาชาติมาช่วย  หากเกาหลีใต้ตั้งตัวติด  แม้กองทัพจะเล็กกว่า   แต่คุณภาพทหาร  และเทคโนโลยีทางการทหารที่สูงกว่า  

ก็น่าจะโต้กลับเกาหลีเหนือได้ไม่ยาก  

 

ที่น่ากลัวคือนิวเคลียร์นี่ล่ะ  ไม่มีอะไรรับประกันได้ว่า  ไอ้บ้าคิมจะไม่กล้าใช้

[gaiser]

เกาหลีเหนือ  วางแผนดีๆ  สามารถทำให้เกาหลีใต้บาดเจ็บหนักได้นะ  กองทัพเกาหลีเหนือใหญ่กว่า  มีอาวุธยุทโธปกรณ์มากกว่า  

หากโจมตีสายฟ้าแลบ  กองปืนใหญ่ของเกาหลีเหนือ  จะถล่มกรุงโซลราบภายในไม่กี่ชั่วโมงแน่  ส่วนคุณภาพทหารก็อย่าได้ประมาทไป

เกาหลี  มีนโยบายเสริมกำลังทหารตลอด  ต่างกับเกาหลีใต้ที่เรื่องการทหารดูจะเป็นรองๆ ลงไป  เพราะมุ่งเน้นเศรษฐกิจมากกว่า 

 

แล้วไอ้พวกเกาหลีเหนือนี่  มันอาการหนักกว่า  ควายแดงบ้านเราเยอะ  โดนพรอบปากานด้ามายาวนาน  ขนาดนั้น  ท่านผู้นำดีที่สุด  ที่ไม่มีไฟใช้

เพราะอเมริกากลั่นแกล้ง  เศรษฐกิจแย่เพราะเกาหลีใต้ขัดขวาง  นานาชาติกลัวอเมริกา  ไม่กล้าคบกับเกาหลีเหนือ  สหประชาชาติลำเอียง

 2  มาตราฐาน  เข้าข้างอเมริกา  และอีกมากมายก่ายกองที่นิทานอำมาตย์  กล่อมควายแดงบ้านเราเทียบไม่ติด  พวกที่ตายแทนตระกูลคิมได้  

คงมีพอสมควร  และสู้ยิบตาไม่เปิดหางจุกตูดแบบควายบ้านเราแน่นอน  อารมณ์ประมาณทหารโซเวียตตอน ww2  นั่นล่ะ

 

แต่  หากบุกเกาหลีใต้โดยไม่มีเหตุผลมากพอ  จีนคงอุ้มไม่ไหว  ระยะยาวน่าจะโดน เกาหลีใต้+อเมริกา+นานาชาติ  กระทืบและ

ถึงแม้ไม่มีอเมริกาและนานาชาติมาช่วย  หากเกาหลีใต้ตั้งตัวติด  แม้กองทัพจะเล็กกว่า   แต่คุณภาพทหาร  และเทคโนโลยีทางการทหารที่สูงกว่า  

ก็น่าจะโต้กลับเกาหลีเหนือได้ไม่ยาก  

 

ที่น่ากลัวคือนิวเคลียร์นี่ล่ะ  ไม่มีอะไรรับประกันได้ว่า  ไอ้บ้าคิมจะไม่กล้าใช้

ถ้ามันกล้าใช้มันก็โดนเองไปด้วยและครับ ประเทศอยู่ติดกันขนาดนั้น ถ้ามันใช้คงหมายถึงกะว่าตัวเองไม่รอดนั่นแหละครับ

ระยะแค่นั้นมันก็ระเบิดพลีชีพดีๆนี่เอง

Edited by gaiser, 3 เมษายน พ.ศ. 2557 - 17:42.

[-โต-]

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

Edited by -โต-, 3 เมษายน พ.ศ. 2557 - 18:55.

[ควันหลง]

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

ความคิดเห็นที่ 11 hijack02

ผมว่า คงเป็นแผนการจิตวิทยาด้วยแหละ คือประกาศให้คนเกาหลีเหนือรู้ว่านี่คือ เมืองหลวงที่บรรพบุรุษชนชาติเกาหลีสถาปนาเป็นเมืองหลวงเพื่อชนชาติเกาหลีที่ยิ่งใหญ่เมื่อเกือบพันปีก่อน เมืองหลวงที่สร้างขึ้นใหม่หรือที่อื่น เป็นเมืองหลวงปลอม  (แนวคิดคงประมาณเดียวกับตอนที่ราชวงศ์หมิงของจีนย้ายเมืองหลวงจากนานกิงไปอยู่ที่ปักกิ่งทั้งๆที่ติดกับชายแดนกำแพงเมืองที่อันตราย)

 

อนึ่ง แปลกใจเหมือนกันตอนสมัยสงครามเกาหลี รัฐบาลเกาหลีใต้เคยย้ายที่ทำการไปอยู่ที่ปูซานทางใต้สุดสุดมาแล้ว สมัยที่โซลแตกให้เกาหลีเหนือ แล้วทำไมไม่อยู่ที่ปูซานซะเลย

 

ความคิดเห็นที่ 13 Norito

น่าจะเป็นการแสดงให้เห็นว่าไม่กลัวนะครับ ถ้าย้ายเมืองหลวงก็แสดงว่ากลัวแล้วต่อไปก็จะถูกขู่ถูกเรียกร้องต่างๆนานาเพิ่มขึ้นไปอีก ซ้ำกรุงโซลก็เป็นเมืองหลวงเก่ามันเป็นการแสดงออกทางสัญลักษณ์ว่าเกาหลีมีเหมืองหลวงคือโซลที่อื่นไม่ใช่ คิดว่าน่าจะเป็นแบบนี้

ตอบกลับ

เอาไว้เป็น "ศูนย์รวมจิตใจของคนในชาติ"  เพื่อรวมน้ำใจของชาวเกาหลีใต้ให้พิทักษ์รักษาไว้ซึ่งหัวใจของประเทศแม้จะต้องแลกด้วยชีวิตของตน  หากกรุงโซลรอดปลอดภัย  เกาหลีใต้ก็รอดปลอดภัย....เหมือนที่ชาวรัสเซียนับล้านยืนหยัดต่อสู้นาซีเยอรมันเพื่อพิทักษ์รักษาเมือง "สตาลินกราด" เอาไว้....เพราะมันคือศูนย์รวมจิตใจของชาวรัสเซีย

 

 

ความคิดเห็นที่ 14 ดอกหญ้าสีนวล

คำว่าศูนย์รวมจิตใจนี้  อาจเป็นได้ทั้ง สถานที่  วัตถุ  หรือบุคคลสำคัญในชาตินั้นๆ ก็ได้.....ขอเพียงว่าให้สิ่งๆ นั้น บุคคลผู้นั้น เป็นขวัญกำลังใจของคนในชาติ ก็ถือว่าเป็นศูนย์รวมจิตใจของคนในชาตินั้นได้

 

 

เช่น ประเทศไทย มีพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว เป็นศูนย์รวมจิตใจของไทยทั้งชาติ....คนไทยหลายสิบล้านคนพร้อมที่จะถวายความจงรักษ์ภักดีปกป้องพระองค์ท่านแม้ต้องแลกด้วยชีวิตของตน

 

 

เช่น พม่า  แม้จะสิ้นสูญระบอบกษัตริย์  แต่ชาวพม่าก็ยังมีเจดีย์ชเวดากอง เป็นศูนย์รวมจิตใจของชาวพม่า  หากชาติใดหมายจะมาแย่งชิงปล้นเอาสมบัติในพระเจดีย์ไป  ชาวพม่านับล้านคนจะต่อสู้ป้องกันแม้ต้องแลกด้วยชีวิต....ในสมัยที่อังกฤษครอบครองพม่าได้ทราบเรื่องนี้ดี จึงไม่เคยแตะต้องพระเจดีย์นี้เลย  และยกให้เป็นสถานที่ศักดิสิทธิ์มิให้ทหารอังกฤษคนใดล่วงละเมิด  แม้จะเพียงใส่รองเท้าเข้าไปก็ไม่ได้  ต้องให้เกียรติต่อสถานบูชาอันเป็นศูนย์รวมจิตใจของชาวพม่าอย่างสูงสุด  จึงจะสามารถปกครองพม่าด้วยความสงบสุขราบคาบได้  เพราะไม่ไปแตะต้องศุนย์รวมจิตใจของเค้า 

 

 

เช่น เวียดนาม  เมื่อครั้นทำสงครามกับประเทศจีน  แม้จะเสียหัวเมืองทางเหนือมากมายให้กับทหารจีน แต่ชนชาวเวียดนามนับล้านได้วางกำลังพิทักษ์รักษาไว้ซึ่งกรุงฮานอย ซึ่งเป็นเมืองหลวงของประเทศ  อันเป็นศูนย์รวมจิตใจของชาวเวียดนามทั้งชาติที่จะเสียให้แก่ข้าศึกมิได้  จีนรู้เช่นนี้จึงไม่ยอมตกหลุมพลางเหมือนที่นาซีเยอรมันเข้าทำสงครามเพื่อแย่งชิงสตาลินกราดจากชาวรัสเซียและประสบความพ่ายแพ้สูญเสียอย่างหนัก  จีนจึงชิงประกาศชัยชนะที่ปากประตูเมืองฮานอย แล้วถอยทัพกลับสูงมาตุภูมิอย่างรวดเร็ว  ทำเอาเวียดนามหัวเสียมากที่จีนไม่ตกหลุมพรางเพื่อให้โอกาสเวียดนามแก้มือในสงครามครั้งนี้เลย

 

 

 

"ศูนย์รวมจิตใจ" จึงสำคัญต่อประเทศชาติฉะนี้แล......เพราะคือสิ่งยึดเหนี่ยวจิตใจของคนในชาตินั้นๆ มิให้กระเส็นกระสายแตกเป็นก๊กเป็นเหล่าขาดความสามัคคีเป็นน้ำหนึ่งใจเดียวกันนั่นเอง

 

 

ดังนั้น หากใครหมายมาทำลายศูนย์รวมจิตใจของคนในชาติ....คนผู้นั้นก็คือคนขายชาติดีๆ นี่เอง  เพราะคือคนที่บ่อนทำลายความมั่นคงแห่งรัฐ เพื่อหวังผลความแตกแยกของชาติ  เพื่อสนองความมักใหญ่ใฝ่สูงของตนนั่นเอง

 

 

ลองพิจารณาดูนะครับ

 

ที่มา http://pantip.com/topic/31855199

Edited by จอมยุทธตะเกียบคู่, 4 เมษายน พ.ศ. 2557 - 01:42.

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

ความคิดเห็นที่ 9-5 nadashiko 

 

คนเกาหลีใต้รบเป็นทุกคนครับการฝึกซ้อมมีประจำ ชายทุกคนผ่านการเป็นทหารมาหมด แสนยานุภาพติดอันดับโลก ยุทโธปกรณ์ มีศักกายภาพและมีจำนวนมาก  ต่างจากเกาหลีเหนือที่มีจำนวนคนมากกว่า  แต่มีความพร้อมต่ำกว่า  ทั้งยังมีปัญหาขาดแคลนเสบียงอยู่สม่ำเสมอ(จีนเองก็รำคาญมิใช่น้อยปัญหาภายในตรูก็เยอะอยู่แล้วต้องมาแบกไอ้นี่อีก)   แสนยานุภาพทางอากาศก็ด้อยกว่า  รบกันจริงกรุงโซลเละ แต่เปียงยางไม่เหลือซาก

 

http://pantip.com/topic/31854130

Edited by จอมยุทธตะเกียบคู่, 4 เมษายน พ.ศ. 2557 - 01:47.

[-โต-]

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

[ควันหลง]

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

 

เห็นพูดวนไปวนมากอยู่อย่างนี้ เคยได้คำพูดฮิตติดปากเสื้อแดงมั้ยครับ 

 

" ใครๆก็รู้ "

 

ถึงคุณไม่เคยพูด แต่ก็คำนี่แหละที่คนกำลังพูดอยู่ คือ คุณเชื่อ แต่คุณพิสูจน์ไม่ได้ ที่คนเชื่อเพราะคนอื่นคิดเหมือนคุณ ถ้าคนอื่นคิดต่างจากคุณแล้ว คนอื่นต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ให้คุณทราบหรือครับ ตกลงคุณเป็นศูนย์กลางของจักรวาลหรือไงครับ โลกต้องหมุนตามคุณเสมอ

 

ที่นี่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อการแลกเปลี่ยนแนวคิด ความเห็น ความรู้ ข้อมูลต่างๆทั้งในเรื่องการเมือง และเรื่องอื่นๆ คำว่าแลกเปลี่ยมันชัดเจนอยู่แล้วครับ มันคือการหยิบยื่นสิ่งหนึ่ง เพื่อให้ได้อีกสิ่งหนึ่งที่ต้องการ สิ่่งผมต้องการนี่ ไม่ได้อยากเอาชนะคุณหรอกครับ แค่อยากทราบข้อมูลเบื่ีองหลังแนวคิดคุณเท่านั้น คุณเอาแต่พรํ่าบอกว่าฝ่ายเกาหลีเหนือเยอะกว่า แล้วเยอะกว่าแค่ไหนหล่ะครับ เพราะที่ผมเข้าใจคือ เยอะกว่าไม่ได้ชี้ปัจจัยว่าคุณจะชนะสงครามเสมอไป ในสงครามหลายๆครั้ง ฝ่ายที่มีจำนวนน้อยกว่า ก็สามารถชนะสงครามไ้ด้เหมือนกัน

 

ผมพูดแล้วไงครับ ถ้าคุณนำหลักฐานเบื้องหลังความคิดคุณมาแสดงได้ ผมก็ยินดีแสดงหลักฐานเบื่องหลังความคิดของผมเหมือนกัน มันเป็นราคาที่ผมจะต้องจ่าย และคุณต้องจ่ายด้วยเหมือนกัน

 

ผมขอพูดคร่าวๆนะครับ

ฝ่ายเกาหลีเหนือประกอบกำลังด้วยรถถังหลัก T-55/T-62 เป็นหลักและรุ่นปรับปรุงรวมแล้วหลายพันคัน ส่วนฝ่ายเกาหลีใต้ประกอกำลังไปด้วยรถถัง K1 หลักพันคันเช่นกัน ถ้าจับรถถังสองฝ่ายนี้มาจอดเทียบกัน คนทั่วไปแทบจะมองไม่ออกว่าคันไหนคันไหน เพราะมี่ปืนใหญ๋ ปืนกลในจำนวนเท่ากัน ดูเผินๆก็เหมือนกัน แต่เนื้อในแล้วรถถัง K1 เป็นรถถังคนยุคกันเลยกับรถถังT-55/T-62 เลยครับ เหนือกว่ามาทั้งในเรื่องเเกราะ ระบบควบคุมการยิง ระบบอำนวยการรบ ความแม่นยำในการยิง 

 

ในปฎิบัติการพายุทะเลทรายฝ่ายอเมริกันใช้ M1 เข้าต่อตีกับ T-72 ของฝ่ายอิรักที่เป็นรุ่นที่ดีกว่า T-55/T-62 ด้วยซํ้า ผลคือฝ่ายอิรักราบครับ ฝ่ายอเมริกันมีอัตราส่วนการสังหารที่สูงกว่ามาก เพราะรถถังฝ่ายอเมริกันสามารถยิงได้อย่างแม่ยำที่ระยะเกือบ 3,000 เมตร แต่ฝ่ายอิรักทำได้เพียง 2,000 เมตรเท่านั้น เมื่อปะทะกันในสมรภูมิจึงต้องตกเป็นรองกว่ามาก อีกทั้งกระสุนที่ฝ่ายอิรักใช้ ยังมีคุณภาพตํ่ากว่าด้วย เพราะใช้กระสุนลดคุณภาพสำหรับโซเวียตใช้ส่งออก ถ้า M1 ถูก T-72 โอกาสสังหารมีไม่มากนัก แต่ถ้า T-72 ถูก M1 ยิงโอกาสสังหารค่อนข้างแน่ ถ้าฝ่ายอิรักใช้รถที่ทันสมัยกว่านี้เช่น T-80/T-90 ผลการรบคงต่างออกไปแน่ครับ

 

ฉะนั้นรถถังเหมือนกัน แต่เทคโนโลยีไม่เท่ากัน ก็รบได้ดีไม่เท่ากันด้วย

 

ที่ยกตัวอย่างมานั่นมัน T-72 นะครับ ที่เราพูดพูดคือ T-55/T-62 เก่้ากว่า T-72 ซะอีก ไม่มีอุปกรณ์เลเซอร์วัดระยะด้วยซํ้า แถมเกราะก็บางกว่าเยอะ แล้วยังต้องต่อตีกับรถถังเทียบเท่าหรือเหนือกว่า M1 อย่าง K1 ยังไม่นับว่าต้องเผชิญตัวช่วยอย่างเฮลิปคอบเตอร์โจมตีอย่าง AH-1F เกือบร้อยลำ ซึ่งเกาหลีเหนือมีแต่ Mi-24D ไม่กี่สิบลำเท่านั้น

 

ยังไม่นับรวมการซ่อมบำรุงของเกาหลีที่คาดแคลนอะไหล่อย่างหนัก จนถึงต้องไปลักลอบซื้ออะไหล่จากตลาดมืด จึงเชื่อได้ว่าความพร้อมรบของอุปกรณ์ที่ซับซ้อน น่าจะไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นต์

 

เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ 

Edited by ควันหลง, 4 เมษายน พ.ศ. 2557 - 13:10.

[ริวมะคุง]

จุดเริ่มต้นของการโต้แย้งครั้งนี้คือประโยค

"ถ้ารบกันเกาหลีใต้เละ"

อืมมมมมม แล้วสภาพเกาหลีเหนือหละครับ ปลอดภัยใร้ฝุ่นแบบถนนมาร์คชั่งไข่อะป่าว

[-โต-]

 

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

 

เห็นพูดวนไปวนมากอยู่อย่างนี้ เคยได้คำพูดฮิตติดปากเสื้อแดงมั้ยครับ 

 

" ใครๆก็รู้ "

 

ถึงคุณไม่เคยพูด แต่ก็คำนี่แหละที่คนกำลังพูดอยู่ คือ คุณเชื่อ แต่คุณพิสูจน์ไม่ได้ ที่คนเชื่อเพราะคนอื่นคิดเหมือนคุณ ถ้าคนอื่นคิดต่างจากคุณแล้ว คนอื่นต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ให้คุณทราบหรือครับ ตกลงคุณเป็นศูนย์กลางของจักรวาลหรือไงครับ โลกต้องหมุนตามคุณเสมอ

 

ที่นี่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อการแลกเปลี่ยนแนวคิด ความเห็น ความรู้ ข้อมูลต่างๆทั้งในเรื่องการเมือง และเรื่องอื่นๆ คำว่าแลกเปลี่ยมันชัดเจนอยู่แล้วครับ มันคือการหยิบยื่นสิ่งหนึ่ง เพื่อให้ได้อีกสิ่งหนึ่งที่ต้องการ สิ่่งผมต้องการนี่ ไม่ได้อยากเอาชนะคุณหรอกครับ แค่อยากทราบข้อมูลเบื่ีองหลังแนวคิดคุณเท่านั้น คุณเอาแต่พรํ่าบอกว่าฝ่ายเกาหลีเหนือเยอะกว่า แล้วเยอะกว่าแค่ไหนหล่ะครับ เพราะที่ผมเข้าใจคือ เยอะกว่าไม่ได้ชี้ปัจจัยว่าคุณจะชนะสงครามเสมอไป ในสงครามหลายๆครั้ง ฝ่ายที่มีจำนวนน้อยกว่า ก็สามารถชนะสงครามไ้ด้เหมือนกัน

 

ผมพูดแล้วไงครับ ถ้าคุณนำหลักฐานเบื้องหลังความคิดคุณมาแสดงได้ ผมก็ยินดีแสดงหลักฐานเบื่องหลังความคิดของผมเหมือนกัน มันเป็นราคาที่ผมจะต้องจ่าย และคุณต้องจ่ายด้วยเหมือนกัน

 

ผมขอพูดคร่าวๆนะครับ

ฝ่ายเกาหลีเหนือประกอบกำลังด้วยรถถังหลัก T-55/T-62 เป็นหลักและรุ่นปรับปรุงรวมแล้วหลายพันคัน ส่วนฝ่ายเกาหลีใต้ประกอกำลังไปด้วยรถถัง K1 หลักพันคันเช่นกัน ถ้าจับรถถังสองฝ่ายนี้มาจอดเทียบกัน คนทั่วไปแทบจะมองไม่ออกว่าคันไหนคันไหน เพราะมี่ปืนใหญ๋ ปืนกลในจำนวนเท่ากัน ดูเผินๆก็เหมือนกัน แต่เนื้อในแล้ว K1 เป็นรถถังคนยุคกันเลย T-55/T-62 เลยครับ เหนือกว่ามาทั้งในเรื่องเเกราะ ระบบควบคุมการยิง ระบบอำนวยการรบ ความแม่นยำในการยิง 

 

ในปฎิบัติการพายุทะเลฝ่ายอเมริกันใช้ M1 เข้าต่อตีกับ T-72 ของฝ่ายอิรักที่เป็นรุ่นที่ดีกว่า T-55/T-62 ด้วยซํ้า ผลคือฝ่ายอิรักราบครับ ฝ่ายอเมริกันมีอัตราส่วนการสังหารที่สูงกว่ามาก เพราะรถถังฝ่ายอเมริกันสามารถยิงได้อย่างแม่ยำที่ระยะเกือบ 3,000 เมตร แต่ฝ่ายอิรักทำได้เพียง 2,000 เมตรเท่านั้น เมื่อปะทะกันในสมรภูมิจึงต้องตกเป็นรองกว่ามาก อีกทั้งกระสุนที่ฝ่ายอิรักใช้ ยังมีคุณภาพตํ่ากว่าด้วย เพราะใช้กระสุนลดคุณภาพสำหรับโซเวียตใช้ส่งออก ถ้า M1 ถูก T-72 โอกาสสังหารมีไม่มากนัก แต่ถ้า T-72 ถูก M1 ยิงโอกาสสังหารค่อนข้างแน่ ถ้าฝ่ายอิรักใช้รถที่ทันสมัยกว่านี้เช่น T-80/T-90 ผลการรบคงต่างออกไปแน่ครับ

 

รถถังเหมือนกัน แต่เทคโนโลยีไม่เท่ากัน ก็รบได้ดีไม่เท่ากันด้วย

 

ที่ยกตัวอย่างมานั่นมัน T-72 นะครับ ที่พูดคือ T-55/T-62 เก่้ากว่า T-72 ซะอีก ไม่มีอุปกรณ์เลเซอร์วัดระยะด้วยซํ้า แถมเกราะก็บางกว่า แล้วยังต้องต่อตีกับรถถังเทียบเท่าหรือเหนือกว่า M1 อย่าง K1 ยังไม่นับว่าต้องเผชิญตัวช่วยอย่างเฮลิปคอบเตอร์โจมตีอย่าง AH-1F เกือบร้อยลำ ซึ่งเกาหลีเหนือมีแต่ Mi-24D ไม่กี่สิบลำเท่านั้น

 

ยังไม่นับรวมการซ่อมบำรุงของเกาหลีที่คาดแคลนอะไหล่อย่างหนัก จนถึงต้องไปลักลอบซื้ออะไหล่จากตลาดมืด จึงเชื่อได้ว่าความพร้อมรบของอุปกรณ์ที่ซับซ้อน น่าจะไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นตN

 

เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ 

 

ผมไม่เคยบอกว่า คนที่เห็นไม่ตรงกับผม ต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์เลยนะครับ หรือ แม้แต่จะให้ตีความไปในทำนองนั้นก็ไม่เคยครับ

 

ทำไมคุณถึงพูดไปแบบนั้นได้ล่ะครับ

 

สิ่งที่คุณพูดว่า ผมมักพูดทำนองว่า ใครก็รู้

ผมว่า มันก็จริงนี่ครับ

ผมว่า คนส่วนใหญ่คงไม่ปฏิเสธว่า กองทัพเกาหลีเหนือ มีกำลังและอุปกรณ์มากกว่า ถ้าจะคิดว่าผมพูดเหลวไหล ไม่เป็นความจริง

ต้องว่ากันด้วยประเด็นนี้ก่อนครับ

 

ส่วนประเด็นหักล้างที่ว่า เกาหลีใต้แม้จะน้อยกว่า แต่อาวุธอาจจะดีกว่าตามที่คุณแสดงมา ก็เป็นข้อมูลที่ดีครับ

ติงนิดว่า ฐานข้อมูลมาจากสงครามอิรักมันก็อาจจะดูต่างกันมาก สำหรับการเปรียบเทียบ

 

ก็ดีครับ ที่คุณเปลี่ยนใจกลับมาเสวนากับคนอย่างผมอีก โดยสรุปแล้วผมยังเชื่อในเรื่องจำนวนของกองทัพเกาหลีเหนือ แต่ก็พอเข้าใจ

(นิดหน่อย)ในเรื่องเทคโนโลยีที่เกาหลีใต้อาจมีเหนือกว่า ซึ่งคงเปลี่ยนความคิดผมได้ว่า เกาหลีเหนือน่าจะชนะได้โดยง่าย (กรณีรบตัวต่อตัว)

ก็อาจไม่ง่ายตามที่ผมคิดก็ได้

[พอล คุง]

ถ้าจำนวนทหารเกาหลีเหนือมีจำนวนเยอะกว่า

 

แต่ถ้าอุปกรณ์ต่าง ๆ รวมไปถึงแสนยานุภาพ เกาหลีใต้ ค่อนข้างพร้อม และ ดีกว่า

 

เคยมีบทวิเคราะห์จากฝรั่ง ว่าถ้าหาก เกาหลีทั้งสองจะปะทะกัน

 

ฝรั่งบอกว่า เกาหลีเหนือจะบาดเจ็บมากกว่า เพราะเกาหลีใต้ มีทั้งอาวุธที่ดีกว่า และ ทหารมีประสบการณ์มากกว่า 

[ควันหลง]

 

 

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

 

เห็นพูดวนไปวนมากอยู่อย่างนี้ เคยได้คำพูดฮิตติดปากเสื้อแดงมั้ยครับ 

 

" ใครๆก็รู้ "

 

ถึงคุณไม่เคยพูด แต่ก็คำนี่แหละที่คนกำลังพูดอยู่ คือ คุณเชื่อ แต่คุณพิสูจน์ไม่ได้ ที่คนเชื่อเพราะคนอื่นคิดเหมือนคุณ ถ้าคนอื่นคิดต่างจากคุณแล้ว คนอื่นต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ให้คุณทราบหรือครับ ตกลงคุณเป็นศูนย์กลางของจักรวาลหรือไงครับ โลกต้องหมุนตามคุณเสมอ

 

ที่นี่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อการแลกเปลี่ยนแนวคิด ความเห็น ความรู้ ข้อมูลต่างๆทั้งในเรื่องการเมือง และเรื่องอื่นๆ คำว่าแลกเปลี่ยมันชัดเจนอยู่แล้วครับ มันคือการหยิบยื่นสิ่งหนึ่ง เพื่อให้ได้อีกสิ่งหนึ่งที่ต้องการ สิ่่งผมต้องการนี่ ไม่ได้อยากเอาชนะคุณหรอกครับ แค่อยากทราบข้อมูลเบื่ีองหลังแนวคิดคุณเท่านั้น คุณเอาแต่พรํ่าบอกว่าฝ่ายเกาหลีเหนือเยอะกว่า แล้วเยอะกว่าแค่ไหนหล่ะครับ เพราะที่ผมเข้าใจคือ เยอะกว่าไม่ได้ชี้ปัจจัยว่าคุณจะชนะสงครามเสมอไป ในสงครามหลายๆครั้ง ฝ่ายที่มีจำนวนน้อยกว่า ก็สามารถชนะสงครามไ้ด้เหมือนกัน

 

ผมพูดแล้วไงครับ ถ้าคุณนำหลักฐานเบื้องหลังความคิดคุณมาแสดงได้ ผมก็ยินดีแสดงหลักฐานเบื่องหลังความคิดของผมเหมือนกัน มันเป็นราคาที่ผมจะต้องจ่าย และคุณต้องจ่ายด้วยเหมือนกัน

 

ผมขอพูดคร่าวๆนะครับ

ฝ่ายเกาหลีเหนือประกอบกำลังด้วยรถถังหลัก T-55/T-62 เป็นหลักและรุ่นปรับปรุงรวมแล้วหลายพันคัน ส่วนฝ่ายเกาหลีใต้ประกอกำลังไปด้วยรถถัง K1 หลักพันคันเช่นกัน ถ้าจับรถถังสองฝ่ายนี้มาจอดเทียบกัน คนทั่วไปแทบจะมองไม่ออกว่าคันไหนคันไหน เพราะมี่ปืนใหญ๋ ปืนกลในจำนวนเท่ากัน ดูเผินๆก็เหมือนกัน แต่เนื้อในแล้ว K1 เป็นรถถังคนยุคกันเลย T-55/T-62 เลยครับ เหนือกว่ามาทั้งในเรื่องเเกราะ ระบบควบคุมการยิง ระบบอำนวยการรบ ความแม่นยำในการยิง 

 

ในปฎิบัติการพายุทะเลฝ่ายอเมริกันใช้ M1 เข้าต่อตีกับ T-72 ของฝ่ายอิรักที่เป็นรุ่นที่ดีกว่า T-55/T-62 ด้วยซํ้า ผลคือฝ่ายอิรักราบครับ ฝ่ายอเมริกันมีอัตราส่วนการสังหารที่สูงกว่ามาก เพราะรถถังฝ่ายอเมริกันสามารถยิงได้อย่างแม่ยำที่ระยะเกือบ 3,000 เมตร แต่ฝ่ายอิรักทำได้เพียง 2,000 เมตรเท่านั้น เมื่อปะทะกันในสมรภูมิจึงต้องตกเป็นรองกว่ามาก อีกทั้งกระสุนที่ฝ่ายอิรักใช้ ยังมีคุณภาพตํ่ากว่าด้วย เพราะใช้กระสุนลดคุณภาพสำหรับโซเวียตใช้ส่งออก ถ้า M1 ถูก T-72 โอกาสสังหารมีไม่มากนัก แต่ถ้า T-72 ถูก M1 ยิงโอกาสสังหารค่อนข้างแน่ ถ้าฝ่ายอิรักใช้รถที่ทันสมัยกว่านี้เช่น T-80/T-90 ผลการรบคงต่างออกไปแน่ครับ

 

รถถังเหมือนกัน แต่เทคโนโลยีไม่เท่ากัน ก็รบได้ดีไม่เท่ากันด้วย

 

ที่ยกตัวอย่างมานั่นมัน T-72 นะครับ ที่พูดคือ T-55/T-62 เก่้ากว่า T-72 ซะอีก ไม่มีอุปกรณ์เลเซอร์วัดระยะด้วยซํ้า แถมเกราะก็บางกว่า แล้วยังต้องต่อตีกับรถถังเทียบเท่าหรือเหนือกว่า M1 อย่าง K1 ยังไม่นับว่าต้องเผชิญตัวช่วยอย่างเฮลิปคอบเตอร์โจมตีอย่าง AH-1F เกือบร้อยลำ ซึ่งเกาหลีเหนือมีแต่ Mi-24D ไม่กี่สิบลำเท่านั้น

 

ยังไม่นับรวมการซ่อมบำรุงของเกาหลีที่คาดแคลนอะไหล่อย่างหนัก จนถึงต้องไปลักลอบซื้ออะไหล่จากตลาดมืด จึงเชื่อได้ว่าความพร้อมรบของอุปกรณ์ที่ซับซ้อน น่าจะไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นตN

 

เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ 

 

ผมไม่เคยบอกว่า คนที่เห็นไม่ตรงกับผม ต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์เลยนะครับ หรือ แม้แต่จะให้ตีความไปในทำนองนั้นก็ไม่เคยครับ

 

ทำไมคุณถึงพูดไปแบบนั้นได้ล่ะครับ

 

สิ่งที่คุณพูดว่า ผมมักพูดทำนองว่า ใครก็รู้

ผมว่า มันก็จริงนี่ครับ

ผมว่า คนส่วนใหญ่คงไม่ปฏิเสธว่า กองทัพเกาหลีเหนือ มีกำลังและอุปกรณ์มากกว่า ถ้าจะคิดว่าผมพูดเหลวไหล ไม่เป็นความจริง

ต้องว่ากันด้วยประเด็นนี้ก่อนครับ

 

ส่วนประเด็นหักล้างที่ว่า เกาหลีใต้แม้จะน้อยกว่า แต่อาวุธอาจจะดีกว่าตามที่คุณแสดงมา ก็เป็นข้อมูลที่ดีครับ

ติงนิดว่า ฐานข้อมูลมาจากสงครามอิรักมันก็อาจจะดูต่างกันมาก สำหรับการเปรียบเทียบ

 

ก็ดีครับ ที่คุณเปลี่ยนใจกลับมาเสวนากับคนอย่างผมอีก โดยสรุปแล้วผมยังเชื่อในเรื่องจำนวนของกองทัพเกาหลีเหนือ แต่ก็พอเข้าใจ

(นิดหน่อย)ในเรื่องเทคโนโลยีที่เกาหลีใต้อาจมีเหนือกว่า ซึ่งคงเปลี่ยนความคิดผมได้ว่า เกาหลีเหนือน่าจะชนะได้โดยง่าย (กรณีรบตัวต่อตัว)

ก็อาจไม่ง่ายตามที่ผมคิดก็ได้

 

รู้ไหมครับว่า รถถังคันนึงเนี่ย มีตั้งหลายสิ่งที่ทำให้รถถังไม่พร้อมรบ เครื่องยนต์ เกียร์ ระบบไฟฟ้าคงไม่เท่าไร เพราะอายุการใช้งานค่อนข้างยาวนาน แต่ของต้องได้รับการซ่อมบำรุงเสมอๆ เช่น สายพานรถถังเนี่ยครับอายุการใช้งานไม่กี่ร้อยกิโลเมตร์เท่านั้นนะครับ ลำกล้องปืนใหญ่ก็ไม่กี่ร้อยนัด ส่วนลำกล้องปืนกลก็หลักหมื่นนัดเท่านั้น ขาดสิ่งไหนไป ก็จบครับ ไปรบไม่ได้

 

คำว่ายุทธปกรณ์พร้อมรบหมายถึง ถ้าพรุ่งนี้มีสงคราม ทหารก็แค่บรรจุกระสุน แล้วกระโดดเข้าสู่่สนามรบได้เลย โดยไม่ต้องทำการซ่อมบำรุงใดๆอีก ถ้าต้องจอดรออะไหล่ จะมีรถถังมหาโหดจากไหนเยอะแค่ไหน ก็ไร้ประโยชน์ครับ 

 

ตัวเลขตามแหล่งข้อมูลต่างๆที่คุณกล่าวอ้าง เขานับจากจำนวนที่ได้รับไปส่งมอบ ซึ่งมาถึงตอนนี้ก็ไม่มีใครทราบจำนวนดังกล่าวพร้อมรบเท่าไร เสียหายไปกี่คัน แล้วถูกถอดอะไรไหล่กินตัวไปกี่คันแล้ว และมันก็ไม่ได้บอกด้วย ถ้าเข้าสงครามจริงๆแล้ว เกาหลีจะมียุทธปกรณ์พร้อมรบเท่าไร

 

คุณพิสูจน์ได้หรือครับว่า เกาหลีเหนือมีความพร้อมรบเท่าไร อาจะเป็นร้อยละ 80 ร้อยละ 50 หรือร้อย 10 ก็ได้

Edited by ควันหลง, 4 เมษายน พ.ศ. 2557 - 14:19.

[-โต-]

 

 

 

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

 

เห็นพูดวนไปวนมากอยู่อย่างนี้ เคยได้คำพูดฮิตติดปากเสื้อแดงมั้ยครับ 

 

" ใครๆก็รู้ "

 

ถึงคุณไม่เคยพูด แต่ก็คำนี่แหละที่คนกำลังพูดอยู่ คือ คุณเชื่อ แต่คุณพิสูจน์ไม่ได้ ที่คนเชื่อเพราะคนอื่นคิดเหมือนคุณ ถ้าคนอื่นคิดต่างจากคุณแล้ว คนอื่นต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ให้คุณทราบหรือครับ ตกลงคุณเป็นศูนย์กลางของจักรวาลหรือไงครับ โลกต้องหมุนตามคุณเสมอ

 

ที่นี่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อการแลกเปลี่ยนแนวคิด ความเห็น ความรู้ ข้อมูลต่างๆทั้งในเรื่องการเมือง และเรื่องอื่นๆ คำว่าแลกเปลี่ยมันชัดเจนอยู่แล้วครับ มันคือการหยิบยื่นสิ่งหนึ่ง เพื่อให้ได้อีกสิ่งหนึ่งที่ต้องการ สิ่่งผมต้องการนี่ ไม่ได้อยากเอาชนะคุณหรอกครับ แค่อยากทราบข้อมูลเบื่ีองหลังแนวคิดคุณเท่านั้น คุณเอาแต่พรํ่าบอกว่าฝ่ายเกาหลีเหนือเยอะกว่า แล้วเยอะกว่าแค่ไหนหล่ะครับ เพราะที่ผมเข้าใจคือ เยอะกว่าไม่ได้ชี้ปัจจัยว่าคุณจะชนะสงครามเสมอไป ในสงครามหลายๆครั้ง ฝ่ายที่มีจำนวนน้อยกว่า ก็สามารถชนะสงครามไ้ด้เหมือนกัน

 

ผมพูดแล้วไงครับ ถ้าคุณนำหลักฐานเบื้องหลังความคิดคุณมาแสดงได้ ผมก็ยินดีแสดงหลักฐานเบื่องหลังความคิดของผมเหมือนกัน มันเป็นราคาที่ผมจะต้องจ่าย และคุณต้องจ่ายด้วยเหมือนกัน

 

ผมขอพูดคร่าวๆนะครับ

ฝ่ายเกาหลีเหนือประกอบกำลังด้วยรถถังหลัก T-55/T-62 เป็นหลักและรุ่นปรับปรุงรวมแล้วหลายพันคัน ส่วนฝ่ายเกาหลีใต้ประกอกำลังไปด้วยรถถัง K1 หลักพันคันเช่นกัน ถ้าจับรถถังสองฝ่ายนี้มาจอดเทียบกัน คนทั่วไปแทบจะมองไม่ออกว่าคันไหนคันไหน เพราะมี่ปืนใหญ๋ ปืนกลในจำนวนเท่ากัน ดูเผินๆก็เหมือนกัน แต่เนื้อในแล้ว K1 เป็นรถถังคนยุคกันเลย T-55/T-62 เลยครับ เหนือกว่ามาทั้งในเรื่องเเกราะ ระบบควบคุมการยิง ระบบอำนวยการรบ ความแม่นยำในการยิง 

 

ในปฎิบัติการพายุทะเลฝ่ายอเมริกันใช้ M1 เข้าต่อตีกับ T-72 ของฝ่ายอิรักที่เป็นรุ่นที่ดีกว่า T-55/T-62 ด้วยซํ้า ผลคือฝ่ายอิรักราบครับ ฝ่ายอเมริกันมีอัตราส่วนการสังหารที่สูงกว่ามาก เพราะรถถังฝ่ายอเมริกันสามารถยิงได้อย่างแม่ยำที่ระยะเกือบ 3,000 เมตร แต่ฝ่ายอิรักทำได้เพียง 2,000 เมตรเท่านั้น เมื่อปะทะกันในสมรภูมิจึงต้องตกเป็นรองกว่ามาก อีกทั้งกระสุนที่ฝ่ายอิรักใช้ ยังมีคุณภาพตํ่ากว่าด้วย เพราะใช้กระสุนลดคุณภาพสำหรับโซเวียตใช้ส่งออก ถ้า M1 ถูก T-72 โอกาสสังหารมีไม่มากนัก แต่ถ้า T-72 ถูก M1 ยิงโอกาสสังหารค่อนข้างแน่ ถ้าฝ่ายอิรักใช้รถที่ทันสมัยกว่านี้เช่น T-80/T-90 ผลการรบคงต่างออกไปแน่ครับ

 

รถถังเหมือนกัน แต่เทคโนโลยีไม่เท่ากัน ก็รบได้ดีไม่เท่ากันด้วย

 

ที่ยกตัวอย่างมานั่นมัน T-72 นะครับ ที่พูดคือ T-55/T-62 เก่้ากว่า T-72 ซะอีก ไม่มีอุปกรณ์เลเซอร์วัดระยะด้วยซํ้า แถมเกราะก็บางกว่า แล้วยังต้องต่อตีกับรถถังเทียบเท่าหรือเหนือกว่า M1 อย่าง K1 ยังไม่นับว่าต้องเผชิญตัวช่วยอย่างเฮลิปคอบเตอร์โจมตีอย่าง AH-1F เกือบร้อยลำ ซึ่งเกาหลีเหนือมีแต่ Mi-24D ไม่กี่สิบลำเท่านั้น

 

ยังไม่นับรวมการซ่อมบำรุงของเกาหลีที่คาดแคลนอะไหล่อย่างหนัก จนถึงต้องไปลักลอบซื้ออะไหล่จากตลาดมืด จึงเชื่อได้ว่าความพร้อมรบของอุปกรณ์ที่ซับซ้อน น่าจะไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นตN

 

เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ 

 

ผมไม่เคยบอกว่า คนที่เห็นไม่ตรงกับผม ต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์เลยนะครับ หรือ แม้แต่จะให้ตีความไปในทำนองนั้นก็ไม่เคยครับ

 

ทำไมคุณถึงพูดไปแบบนั้นได้ล่ะครับ

 

สิ่งที่คุณพูดว่า ผมมักพูดทำนองว่า ใครก็รู้

ผมว่า มันก็จริงนี่ครับ

ผมว่า คนส่วนใหญ่คงไม่ปฏิเสธว่า กองทัพเกาหลีเหนือ มีกำลังและอุปกรณ์มากกว่า ถ้าจะคิดว่าผมพูดเหลวไหล ไม่เป็นความจริง

ต้องว่ากันด้วยประเด็นนี้ก่อนครับ

 

ส่วนประเด็นหักล้างที่ว่า เกาหลีใต้แม้จะน้อยกว่า แต่อาวุธอาจจะดีกว่าตามที่คุณแสดงมา ก็เป็นข้อมูลที่ดีครับ

ติงนิดว่า ฐานข้อมูลมาจากสงครามอิรักมันก็อาจจะดูต่างกันมาก สำหรับการเปรียบเทียบ

 

ก็ดีครับ ที่คุณเปลี่ยนใจกลับมาเสวนากับคนอย่างผมอีก โดยสรุปแล้วผมยังเชื่อในเรื่องจำนวนของกองทัพเกาหลีเหนือ แต่ก็พอเข้าใจ

(นิดหน่อย)ในเรื่องเทคโนโลยีที่เกาหลีใต้อาจมีเหนือกว่า ซึ่งคงเปลี่ยนความคิดผมได้ว่า เกาหลีเหนือน่าจะชนะได้โดยง่าย (กรณีรบตัวต่อตัว)

ก็อาจไม่ง่ายตามที่ผมคิดก็ได้

 

รู้ไหมครับว่า รถถังคันนึงเนี่ย มีตั้งหลายสิ่งที่ทำให้รถถังไม่พร้อมรบ เครื่องยนต์ เกียร์ ระบบไฟฟ้าคงไม่เท่าไร เพราะอายุการใช้งานค่อนข้างยาวนาน แต่ของต้องได้รับการซ่อมบำรุงเสมอๆ เช่น สายพานรถถังเนี่ยครับอายุการใช้งานไม่กี่ร้อยกิโลเมตร์เท่านั้นนะครับ ลำกล้องปืนใหญ่ก็ไม่กี่ร้อยนัด ส่วนลำกล้องปืนกลก็หลักหมื่นนัดเท่านั้น ขาดสิ่งไหนไป ก็จบครับ ไปรบไม่ได้

 

คำว่ายุทธปกรณ์พร้อมรบหมายถึง ถ้าพรุ่งนี้มีสงคราม ทหารก็แค่บรรจุกระสุน แล้วกระโดดเข้าสู่่สนามรบได้เลย โดยไม่ต้องทำการซ่อมบำรุงใดๆอีก ถ้าต้องจอดรออะไหล่ จะมีรถถังมหาโหดจากไหนเยอะแค่ไหน ก็ไร้ประโยชน์ครับ 

 

ตัวเลขตามแหล่งข้อมูลต่างๆที่คุณกล่าวอ้าง เขานับจากจำนวนที่ได้รับไปส่งมอบ ซึ่งมาถึงตอนนี้ก็ไม่มีใครทราบจำนวนดังกล่าวพร้อมรบเท่าไร เสียหายไปกี่คัน แล้วถูกถอดอะไรไหล่กินตัวไปกี่คันแล้ว และมันก็ไม่ได้บอกด้วย ถ้าเข้าสงครามจริงๆแล้ว เกาหลีจะมียุทธปกรณ์พร้อมรบเท่าไร

 

คุณพิสูจน์ได้หรือครับว่า เกาหลีเหนือมีความพร้อมรบเท่าไร อาจะเป็นร้อยละ 80 ร้อยละ 50 หรือร้อย 10 ก็ได้

 

ผมเข้าใจครับ แต่เรื่องพวกนี้มันก็ยืนยันอะไรไม่ได้ว่าจริง เท็จ อย่างไร

 

เพราะสิ่งเหล่านี้ที่วิเคราะห์กันข้อมูลมักจะมาจากทางฝ่ายตะวันตก ซึ่งเป็นเรื่องที่เราไม่รู้ความจริงได้เลย

นี่ก็เป็นเหตุผลที่ผมเลือกเชื่อในเรื่องตัวเลขที่จับต้องได้

 

เพราะถ้าเราไปคิดว่า ทหารเกาหลีเหนือมากกว่าเกาหลีใต้สองเท่า แต่ผอมแห้งแรงน้อย รบจริงได้ไม่กี่คน

รถถังมี หกพันกว่า แต่ใช้ได้ หกร้อย หรือ หนึ่งพัน อะไรพวกนี้ ผมว่ามันก็ยิ่งกลายเป็นเดาไปกันใหญ่

ประกอบกับ เกาหลีเหนือเองก็มีรัสเซีย กับ จีน หนุนหลังอยู่ การจะปล่อยให้อุปกรณ์การรบใช้ไม่ได้

มันก็ไม่น่าเป็นไปได้

[ควันหลง]

 

 

 

 

 

 

 

 

 

มันต่างกันตั้งแต่กำลังในการหาทรรพยากรมาหล่อเลี้ยงประเทศแล้วครับ

มโนอย่างเดียวไม่ช่วยให้ชนะอะไรขึ้นมาหรอกนะครับ

อย่าว่าแต่ผมถามเพราะอยากรู้ความเห็นคุณ แต่คุณนอกจากจะตอบไม่ได้แล้วยังออกแนวแถอีก ผมคงคิดเป็นอย่างอื่นไม่ได้แล้วล่ะว่าคุณมโนเอาเองอย่างไร้เหตุผลนะครับ

ไม่งั้นก็บอกทีเหอะ คุณคิดยังไงว่าเกาหลีเหนือจะชนะได้ครับ ผมไม่ได้เข้ามาเพื่อจะเถียงจะเอาชนะคะคานกันนะครับ ก็แค่ต้องการความเห็นนะทำไมตอบมาไม่ได้ล่ะครับ

ความเห็นมันไม่มีถูกหรือผิดอยู่แล้ว ก็แค่ความเห็น ไม่ใช่ผลลัพธ์

เรื่องของกำลังรบและเทคโนโลยีทางการการทหาร มันคนละเรื่องกับความรวยของประเทศครับ

คุณรวยก็จริง แต่คุณไม่ได้สะสมอาวุธไม่ได้สะสมกำลังพลมากพอ ทหารคุณมีน้อยกว่า คุณก็แพ้ครับ

ผมคิดว่า เหตุผลที่ใครจะรบชนะ โดยเราพิจารณาเรื่องกำลังรบ อุปกรณ์ในการรบ มันย่อมมีเหตุผลในตัวมันเองอยู่แล้วครับ

ยกเว้นว่า คุณไม่รู้ว่า ในแง่กำลังรบ และอุปกรณ์ต่างๆในการรบเกาหลีเหนือมีมากกว่า?

ฉะนั้นการที่คุณบอกว่าผมมโนไป แถไป หรือไม่แสดงเหตุผล แสดงว่าคุณยังไม่เข้าใจว่าผมได้มีเหตุผลตรงนี้อยู่แล้ว

ยกเว้นว่าคุณจะไม่รู้

 

แน่นอนว่า คุณสามารถอ้างความรวยกว่า หรือเทคโนโลยีดีกว่า มาเป็นเหตุผลได้ ผมก็รับฟังครับ

แต่บวกลบคูณหารแล้ว ในความเห็นผมก็ยังเชื่อในเรื่องกำลังรบอยู่ดี

 

ฉะนั้น ผมจึงไม่ต้องแสดงความเห็นอะไรอีกจริงไหม? เพราะเราต่างพิสูจน์กันไม่ได้ว่า กำลังรบ กับ คุณภาพ

และเทคโนโลยี (ตรงนี้ผมก็ไม่ได้เชื่อนะว่าเทคโนโลยีทางทหารเกาหลีใต้จะเหนือกว่ามาก)

 

ทีนี้ถ้าคุณคิดว่าผมแถ ผมมโน คุณเองคงต้องแสดงแล้วล่ะครับ ว่าที่คุณภาพของคน หรือ เทคโนโลยี

เกาหลีใต้มีอะไรบ้าง จึงคิดว่าจะชนะเกาหลีเหนือได้ ซึ่งถ้าคุณตอบไม่ชัด มันก็เข้าข่ายมโน หรือ แถ เหมือนกันนะครับ

 

อ่ะแหม๋ จะจับเสือมือเปล่าเลยหรือครับ งั้นถ้าคุณหาข้อมูลที่น่าเชื่อถือได้ว่า เกาหลีเหนือมีกำลังรบเท่าไร พร้อมรบเท่าไร ผมก็ยินดีทำการบ้านวิเคราะห์ให้เป็นฉากๆเลยครับ 

 

เลือกมาสักเหล่าก่อนก็ได้ครับ 

 

เอาเป็นว่าคุณมีเหตุผล ข้อมูล อะไรที่สนับสนุนความเห็นคุณก็แสดงมาเถอะครับ

 

ถ้าคุณรู้อะไรที่มากกว่าผมก็บอกมาเลยครับ ผมก็อยากฟังเหมือนกัน สำหรับผมคงไม่วิเคราะห์

ไม่ใช้ความเห็นมาแย้ง แต่จะรับฟังครับ

 

ในส่วนความเห็นผม หากคุณ search ดูตาม web ต่างๆ ก็จะมีความเห็นในทางเดียวกับที่ผมว่ามาอยู่มากครับ

แน่ล่ะ ความเห็นแย้งก็มาก แต่ผมกำลังจะบอกว่า ความคิดเห็นที่ผมว่าไปนั้นไม่ได้แปลกประหลาด หรือ เป็น

ความเห็นชนิดสวนกระแสอะไร แต่มันก็เป็นความเห็นทั่วๆไปเท่านั้น

 

ไม่ครับ ผมไม่เสียเวลากับคนจับเสือมือเปล่าอย่างคุณหรอกครับ มันไม่ใช่แค่เขียนนาทีสองนาทีเสร็จ 

 

ถ้าคุณสละเวลาหาหลักฐาน ข้อมูลมันงัดง้างกับผม ผมก็ยินดีใช้เวลาด้วยครับ แต่พูดกันลอยๆ นู้นนี้นั้น หลักฐานไม่มี แล้วให้คนอื่นลงแรงมาเถียง ผมว่ามันนิสัยเหมือนเสื้อแดงไปนิดไหมครับ 

 

ไม่อยากเถียงก็ไม่ต้องเถียงครับ และผมคงไม่เขียนอะไรให้มันยืดยาวไปกว่านี้ ผมรู้ดีครับ คนบางประเภทผมก็ไม่ควรเสวนาด้วย เพราะเสียเวลาเปล่า 

 

ที่เขียนไม่ได้ประชดนะครับ เพราะผมคิดอย่างนี้จริงๆ และไม่รู้จะสรรหาคำใดมาอธิบายความคิด ที่ดูดีกว่านี้แล้วครับ

 

โชคดีนะครับ ขอให้โตสมชื่อแล้วกันครับ   

 

งั้นผมก็ขอพูดนิดหน่อยนะครับ

 

ข้อแรก ผมคิดว่า การที่ผมมีเหตุผลว่า เกาหลีเหนือ มีทหารและอาวุธมากกว่า ผมถือว่าเป็นเหตุผลที่พอเพียงแล้วครับ

ผมคิดว่ามันเป็นข้อมุลทั่วไปที่หาได้ไม่ยาก

 

ข้อสอง คือ ความคิดเห็นเช่นนี้มีอยู่ทั่วไปครับ ตามที่ได้บอกมาแล้วว่า

search google ก็มีให้เห็น (แน่นนอน ความเห็นต่างก็มี)  ไม่ใช่ผมเอ่ยอ้างอะไร ที่เป็นเรื่องที่ไม่เคยมีใครพูดเลย ถ้าเป็นเช่นนั้นผมควรแสดง

หลักฐานให้ชัดเจนประกอบความคิดเห็นให้มากกว่านี้ ซึ่งผมคิดว่ามันไม่จำเป็น

 

จากสองข้อแรก ผมคิดว่าผมมีความชอบธรรมที่จะแสดงความคิดเห็นที่ผมคิดอย่างไรก็ว่าไปตามนั้น

โดยที่ผมก็ไม่เคยไปกล่าวหา หรือ เสียดสี คนอื่นที่มีความเห็นไม่ตรงกัน และผมก็เป็นผู้ใหญ่พอที่จะรับฟังความคิดเห็นคนอื่นได้ครับ

 

สุดท้ายคุณก็ไม่อยากลงแรง ผมก็เหมือนกัน ผมคิดว่าถ้าเราจบลงด้วยการที่เราคิดไม่ตรงกัน มันจะสร้างสรรมากกว่าข้อความกระแนะ

กระแหนเสียดสีนะครับ

 

เห็นพูดวนไปวนมากอยู่อย่างนี้ เคยได้คำพูดฮิตติดปากเสื้อแดงมั้ยครับ 

 

" ใครๆก็รู้ "

 

ถึงคุณไม่เคยพูด แต่ก็คำนี่แหละที่คนกำลังพูดอยู่ คือ คุณเชื่อ แต่คุณพิสูจน์ไม่ได้ ที่คนเชื่อเพราะคนอื่นคิดเหมือนคุณ ถ้าคนอื่นคิดต่างจากคุณแล้ว คนอื่นต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์ให้คุณทราบหรือครับ ตกลงคุณเป็นศูนย์กลางของจักรวาลหรือไงครับ โลกต้องหมุนตามคุณเสมอ

 

ที่นี่ถูกสร้างขึ้นมาเพื่อการแลกเปลี่ยนแนวคิด ความเห็น ความรู้ ข้อมูลต่างๆทั้งในเรื่องการเมือง และเรื่องอื่นๆ คำว่าแลกเปลี่ยมันชัดเจนอยู่แล้วครับ มันคือการหยิบยื่นสิ่งหนึ่ง เพื่อให้ได้อีกสิ่งหนึ่งที่ต้องการ สิ่่งผมต้องการนี่ ไม่ได้อยากเอาชนะคุณหรอกครับ แค่อยากทราบข้อมูลเบื่ีองหลังแนวคิดคุณเท่านั้น คุณเอาแต่พรํ่าบอกว่าฝ่ายเกาหลีเหนือเยอะกว่า แล้วเยอะกว่าแค่ไหนหล่ะครับ เพราะที่ผมเข้าใจคือ เยอะกว่าไม่ได้ชี้ปัจจัยว่าคุณจะชนะสงครามเสมอไป ในสงครามหลายๆครั้ง ฝ่ายที่มีจำนวนน้อยกว่า ก็สามารถชนะสงครามไ้ด้เหมือนกัน

 

ผมพูดแล้วไงครับ ถ้าคุณนำหลักฐานเบื้องหลังความคิดคุณมาแสดงได้ ผมก็ยินดีแสดงหลักฐานเบื่องหลังความคิดของผมเหมือนกัน มันเป็นราคาที่ผมจะต้องจ่าย และคุณต้องจ่ายด้วยเหมือนกัน

 

ผมขอพูดคร่าวๆนะครับ

ฝ่ายเกาหลีเหนือประกอบกำลังด้วยรถถังหลัก T-55/T-62 เป็นหลักและรุ่นปรับปรุงรวมแล้วหลายพันคัน ส่วนฝ่ายเกาหลีใต้ประกอกำลังไปด้วยรถถัง K1 หลักพันคันเช่นกัน ถ้าจับรถถังสองฝ่ายนี้มาจอดเทียบกัน คนทั่วไปแทบจะมองไม่ออกว่าคันไหนคันไหน เพราะมี่ปืนใหญ๋ ปืนกลในจำนวนเท่ากัน ดูเผินๆก็เหมือนกัน แต่เนื้อในแล้ว K1 เป็นรถถังคนยุคกันเลย T-55/T-62 เลยครับ เหนือกว่ามาทั้งในเรื่องเเกราะ ระบบควบคุมการยิง ระบบอำนวยการรบ ความแม่นยำในการยิง 

 

ในปฎิบัติการพายุทะเลฝ่ายอเมริกันใช้ M1 เข้าต่อตีกับ T-72 ของฝ่ายอิรักที่เป็นรุ่นที่ดีกว่า T-55/T-62 ด้วยซํ้า ผลคือฝ่ายอิรักราบครับ ฝ่ายอเมริกันมีอัตราส่วนการสังหารที่สูงกว่ามาก เพราะรถถังฝ่ายอเมริกันสามารถยิงได้อย่างแม่ยำที่ระยะเกือบ 3,000 เมตร แต่ฝ่ายอิรักทำได้เพียง 2,000 เมตรเท่านั้น เมื่อปะทะกันในสมรภูมิจึงต้องตกเป็นรองกว่ามาก อีกทั้งกระสุนที่ฝ่ายอิรักใช้ ยังมีคุณภาพตํ่ากว่าด้วย เพราะใช้กระสุนลดคุณภาพสำหรับโซเวียตใช้ส่งออก ถ้า M1 ถูก T-72 โอกาสสังหารมีไม่มากนัก แต่ถ้า T-72 ถูก M1 ยิงโอกาสสังหารค่อนข้างแน่ ถ้าฝ่ายอิรักใช้รถที่ทันสมัยกว่านี้เช่น T-80/T-90 ผลการรบคงต่างออกไปแน่ครับ

 

รถถังเหมือนกัน แต่เทคโนโลยีไม่เท่ากัน ก็รบได้ดีไม่เท่ากันด้วย

 

ที่ยกตัวอย่างมานั่นมัน T-72 นะครับ ที่พูดคือ T-55/T-62 เก่้ากว่า T-72 ซะอีก ไม่มีอุปกรณ์เลเซอร์วัดระยะด้วยซํ้า แถมเกราะก็บางกว่า แล้วยังต้องต่อตีกับรถถังเทียบเท่าหรือเหนือกว่า M1 อย่าง K1 ยังไม่นับว่าต้องเผชิญตัวช่วยอย่างเฮลิปคอบเตอร์โจมตีอย่าง AH-1F เกือบร้อยลำ ซึ่งเกาหลีเหนือมีแต่ Mi-24D ไม่กี่สิบลำเท่านั้น

 

ยังไม่นับรวมการซ่อมบำรุงของเกาหลีที่คาดแคลนอะไหล่อย่างหนัก จนถึงต้องไปลักลอบซื้ออะไหล่จากตลาดมืด จึงเชื่อได้ว่าความพร้อมรบของอุปกรณ์ที่ซับซ้อน น่าจะไม่เต็มร้อยเปอร์เซ็นตN

 

เอาแค่นี้ก่อนแล้วกันครับ 

 

ผมไม่เคยบอกว่า คนที่เห็นไม่ตรงกับผม ต้องเป็นฝ่ายพิสูจน์เลยนะครับ หรือ แม้แต่จะให้ตีความไปในทำนองนั้นก็ไม่เคยครับ

 

ทำไมคุณถึงพูดไปแบบนั้นได้ล่ะครับ

 

สิ่งที่คุณพูดว่า ผมมักพูดทำนองว่า ใครก็รู้

ผมว่า มันก็จริงนี่ครับ

ผมว่า คนส่วนใหญ่คงไม่ปฏิเสธว่า กองทัพเกาหลีเหนือ มีกำลังและอุปกรณ์มากกว่า ถ้าจะคิดว่าผมพูดเหลวไหล ไม่เป็นความจริง

ต้องว่ากันด้วยประเด็นนี้ก่อนครับ

 

ส่วนประเด็นหักล้างที่ว่า เกาหลีใต้แม้จะน้อยกว่า แต่อาวุธอาจจะดีกว่าตามที่คุณแสดงมา ก็เป็นข้อมูลที่ดีครับ

ติงนิดว่า ฐานข้อมูลมาจากสงครามอิรักมันก็อาจจะดูต่างกันมาก สำหรับการเปรียบเทียบ

 

ก็ดีครับ ที่คุณเปลี่ยนใจกลับมาเสวนากับคนอย่างผมอีก โดยสรุปแล้วผมยังเชื่อในเรื่องจำนวนของกองทัพเกาหลีเหนือ แต่ก็พอเข้าใจ

(นิดหน่อย)ในเรื่องเทคโนโลยีที่เกาหลีใต้อาจมีเหนือกว่า ซึ่งคงเปลี่ยนความคิดผมได้ว่า เกาหลีเหนือน่าจะชนะได้โดยง่าย (กรณีรบตัวต่อตัว)

ก็อาจไม่ง่ายตามที่ผมคิดก็ได้

 

รู้ไหมครับว่า รถถังคันนึงเนี่ย มีตั้งหลายสิ่งที่ทำให้รถถังไม่พร้อมรบ เครื่องยนต์ เกียร์ ระบบไฟฟ้าคงไม่เท่าไร เพราะอายุการใช้งานค่อนข้างยาวนาน แต่ของต้องได้รับการซ่อมบำรุงเสมอๆ เช่น สายพานรถถังเนี่ยครับอายุการใช้งานไม่กี่ร้อยกิโลเมตร์เท่านั้นนะครับ ลำกล้องปืนใหญ่ก็ไม่กี่ร้อยนัด ส่วนลำกล้องปืนกลก็หลักหมื่นนัดเท่านั้น ขาดสิ่งไหนไป ก็จบครับ ไปรบไม่ได้

 

คำว่ายุทธปกรณ์พร้อมรบหมายถึง ถ้าพรุ่งนี้มีสงคราม ทหารก็แค่บรรจุกระสุน แล้วกระโดดเข้าสู่่สนามรบได้เลย โดยไม่ต้องทำการซ่อมบำรุงใดๆอีก ถ้าต้องจอดรออะไหล่ จะมีรถถังมหาโหดจากไหนเยอะแค่ไหน ก็ไร้ประโยชน์ครับ 

 

ตัวเลขตามแหล่งข้อมูลต่างๆที่คุณกล่าวอ้าง เขานับจากจำนวนที่ได้รับไปส่งมอบ ซึ่งมาถึงตอนนี้ก็ไม่มีใครทราบจำนวนดังกล่าวพร้อมรบเท่าไร เสียหายไปกี่คัน แล้วถูกถอดอะไรไหล่กินตัวไปกี่คันแล้ว และมันก็ไม่ได้บอกด้วย ถ้าเข้าสงครามจริงๆแล้ว เกาหลีจะมียุทธปกรณ์พร้อมรบเท่าไร

 

คุณพิสูจน์ได้หรือครับว่า เกาหลีเหนือมีความพร้อมรบเท่าไร อาจะเป็นร้อยละ 80 ร้อยละ 50 หรือร้อย 10 ก็ได้

 

ผมเข้าใจครับ แต่เรื่องพวกนี้มันก็ยืนยันอะไรไม่ได้ว่าจริง เท็จ อย่างไร

 

เพราะสิ่งเหล่านี้ที่วิเคราะห์กันข้อมูลมักจะมาจากทางฝ่ายตะวันตก ซึ่งเป็นเรื่องที่เราไม่รู้ความจริงได้เลย

นี่ก็เป็นเหตุผลที่ผมเลือกเชื่อในเรื่องตัวเลขที่จับต้องได้

 

เพราะถ้าเราไปคิดว่า ทหารเกาหลีเหนือมากกว่าเกาหลีใต้สองเท่า แต่ผอมแห้งแรงน้อย รบจริงได้ไม่กี่คน

รถถังมี หกพันกว่า แต่ใช้ได้ หกร้อย หรือ หนึ่งพัน อะไรพวกนี้ ผมว่ามันก็ยิ่งกลายเป็นเดาไปกันใหญ่

ประกอบกับ เกาหลีเหนือเองก็มีรัสเซีย กับ จีน หนุนหลังอยู่ การจะปล่อยให้อุปกรณ์การรบใช้ไม่ได้

มันก็ไม่น่าเป็นไปได้

 

แน่ใจเหรอครับว่าหนุนหลังอยู่ นั่นมันยุคสงครามเย็นแล้วครับ 

 

เกาหลีเหนือขาดแคลนอะไหล่ถึงขนาดต้องไปลักลอบขนอะไหล่ MIG-21 กับ SA-2 ถึงคิวบานู้นแน่ครับ ถ้าเป็นอย่างคุณว่าเกาหลีเหนือจะขอสนับสนุนจากจีน หรือรัสเซียก็ได้นี่ครับ ไม่ต้องเสียเงินสักบาทก็ยังได้ เพราะเป็นยุทธปกรณ์เก่า ที่จะปลดประจำการไปหมดแล้ว เว้นแต่ในจีนยังพอมีอยู่บ้าง ถ้าย้อนไปเมื่อสักสามสี่ปีก่อนหน้านี้ เกาหลีเหนือก็เคยขอซื้อเครื่องบินขับไล่ J-10 จากจีนด้วยครับ แต่จีนไม่ขาย แล้วจีนตอบกลับมาว่า ถ้าเกาหลีเหนือถูกรุกรานจีนจะป้องกันให้เอง

 

เป็นท่าที่ชัดเจนมากอยู่แล้วครับ ว่าจีนและรัสเซียไม่สนับสนุนรัฐบาลเกาหลีเหนือ และไม่ไว้วางใจรัฐบาลเกาหลีเหนือพอควร แต่ตัวจีนเองไม่มีทางเลือกต้องเลี้ยงเกาหลีเหนือไว้เป็นรัฐกันชนจากสหรัฐฯ

 

ถ้าคิดกองทัพเกาหลีพร้อมรบเต็มที่ ผมว่าไม่ครับ แบบนั้นต้องมโนเอาแล้ว ส่วนตัวเลขที่คุณอ้างยึดถือนั้น ไม่ได้่มาจากจีน จากรัสเซีย หรือเกาหลีเหนือ มาจากตะวันตกเหมือนกันครับ   

Edited by ควันหลง, 4 เมษายน พ.ศ. 2557 - 21:33.

[-โต-]

ฟังจากที่คุณว่ามา และก็ได้ลองค้นข้อมูลดู (จากตะวันตก) ก็พบว่ามันก็ตรงกับที่คุณพูดอยู่มาก และผมเองก็ชักโน้มเอียงไปในทางที่ว่าผมอาจจะคิดผิดก็ได้

 

ติดอยู่นิดตรงที่ผมเองก็เคยได้รับข้อมูลด้านตรงข้ามจาก 1-2 ท่าน ที่ผมคิดว่าเป็นผู้รู้ เพียงแต่ผมจำไม่ได้ว่าท่านเป็นใครบ้าง

ยังไงก็ตาม ผมก็คิดว่าคุณมีความรู้ในเรื่องนี้ดีกว่าผม และคุณก็มีข้อมูลที่ชัดเจนกว่า ก็คงต้องเชื่อตามคุณไปก่อนครับ

 

ขอบคุณสำหรับข้อมูลและความคิดเห็นครับ มันทำให้ผมเปิดหูเปิดตาได้มากทีเดียว

 

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

 

เกาหลีเหนือเขาไม่รู้จริง ๆ หรือ ว่าชุดลายพรางมีไว้ทำใม ?