43 ความเห็นในกระทู้นี้

[lusiferfuse]

ขอความรู้เรื่อง กฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ ด้วยครับ

 

ว่าเกิดขึ้นตอนยุครัฐบาลไหน ชวน หรือ จิ๋ว

 

ถ้าให้ดีมีเอกสารอ้างอิงค์ เล่าเหตุการณ์ให้ฟังด้วยจะดีมากเลย

 

มาหาความรู้นะครับ ช่วยอย่าออกทะเลนะครับ

มาเก็บข้อมูล พอดีมีคนบอกผมว่า ปชป รัฐบาลชวนเป็นคนเริ่ม แต่ผมสงสัยว่าใช่ไหม อย่างไรช่วยอธิบาย

 

เด็กตรัง

[webster]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

Edited by MOD_01, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 10:00.
หยาบไปครับ

[kop16]

หิวข้าว

[lusiferfuse]

ผมมาขอความรู้นะครับ !!!!

Edited by lusiferfuse, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 09:19.

[lusiferfuse]

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ไปดูโฟสบอร์ดเก่านะครับ ว่าผมฝั่งไหน

 

เดี๋ยวนี้บอร์ดนี้เป็นแบบนี้หมดแล้วเหรอครับ ???

Edited by MOD_01, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 09:59.

[อย่าหลอกตัวเอง]

 

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ไปดูโฟสบอร์ดเก่านะครับ ว่าผมฝั่งไหน

 

เดี๋ยวนี้บอร์ดนี้เป็นแบบนี้หมดแล้วเหรอครับ ???

 

 

.

 

 

อย่าใช้คำว่า " บอร์ดนี้ " สิครับ   

 

 

 

คนเรามีสิทธ์จะคิดมีสิทธิ์จะโพสต์ตามที่ต้องการน่ะครับ

 

โพสต์ไม่สร้างสรรค์ก็โพสต์ได้  แต่ถ้าไร้สาระมากก็โดนแบนเพื่อไม่ให้รกบอร์ด

 

โพสต์ด่ากัน เห็นมีออกบ่อย  ขออย่าหยาบคายจนเกินไป ไม่งั้นก็สมครโดนแบนอีกเหมือนกัน

 

คุณไม่พอใจ คุณจะด่าคืน   มันก็เป็นสิทธิ์ของคุณ

 

แต่คุณอย่าเหมาด้วยการใช้คำว่า " บอร์ดนี้ "   มันไม่ตรงประเด็นครับ    

 

 

ใจเย็นๆ  ช่วงนี้แดงเกรียนเข้ามาบ่อย อาจจะมีหลุดๆกันบ้าง พอเข้าใจน่ะครับ

 

 

 

ปล.  ผมล่ะเหนื่อยใจแทน MOD จริงๆช่วงนี้

Edited by MOD_01, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 10:00.

[Stargate-1]

เรื่องนี้หาได้ไม่ยากจากกูเกิ้ล ทีเอามาโพสต์อยากจะทำอะไรหรือ คนในนี้ เขาเห็นว่าไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ ควรไปศึกษาเรื่องปฏิรูปจะเหมาะสมกว่านะ
https://www.google.c...187.Grusf_EnHbg
 

รวบรวมคลิปเวทีการปฏิรูปประเทศไทย ที่กปปส.สวนลุม








เวทีปฏิรูป ระบบราชการ โดย สุริยะใส 3เวทีสวนลุม 21 มี ค 2557
http://www.youtube.com/watch?v=SfjlzqRljYM
http://www.youtube.com/watch?v=w8x4kclxtJM
http://www.youtube.com/watch?v=ZotaJFzx1dw


เวทีปฏิรูปเรื่อง ระบบการเมือง การเลือกตั้ง และพรรคการเมือง โดย ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา
http://www.youtube.c...h?v=9Dj92S3LEJ0
http://www.youtube.c...h?v=h3TtCR_ZREU




เวทีสาธารณะ เดิน...(ถึงไหน)ปฏิรูป
http://www.youtube.c...h?v=9nBIbEGPCIU

ส่วนรายละเอียดการประชุม หาชมได้จากลิงค์

http://www.youtube.c...ดเพื่อการปฏิรูป

[55555]

เป็นควายจะรู้ไปทำไมเรื่องพวกนี้

 

 

[พอล คุง]

ถ้าอยากรู้ ต้องไปถาม คนที่ชื่อทักษิณ 

 

เพราะตอนนั้นมันเป็น รองนายก

 

ห้าาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาาา

[55555]

ถามไอ้จิิ๋ม ไอ้อ๋อยจาตุรนต์ รมช คลัง ดิ...ไปรับปากไรกับ  IMF ไว้

[คนใต้]

จะอ้างว่าเป็นเด็กตรัง ทำไม เรื่องแค่นี้หาใน google ได้อยู่แล้ว

[ไนติงเกล]

ลอง search หนังสือเจตจำนง 11 ฉบับดูค่ะ

 

หนังสือแสดงเจตจำนง หรือ Letter of Intent (LOI) ฉบับที่ ๑ ทำขึ้นเมื่อวันที่ ๑๔ ส.ค. ๔๐ เป็นสมัยของรัฐบาลพลเอกชวลิต โดยมี ดร.ทนง พิทยะ เป็นรมว.คลัง ต่อมาพลเอกชวลิตประกาศลาออกเมื่อเดือน พฤศจิกายน ๒๕๔๐
ใน LOI ฉบับที่ ๑ ได้ระบุไว้ชัดเจนว่า "ประเทศไทยมีพันธะจะต้องปฏิบัติตามแนวทางและเงื่อนไขต่างๆ..." ทั้งนี้ก็เพราะในขณะนั้นไทยต้องใช้ความช่วยเหลือด้านการเงิน ที่มาพร้อมกับความช่วยเหลือด้าน "วิชาการ"
เป็นที่ทราบโดยทั่วกันว่ารัฐบาลที่มารับช่วงต่อคือ รัฐบาลชวน ภาระต่างๆ ที่ต้องจัดการก็ยังมีอยู่มาก รวมถึงพันธะที่ได้ทำไว้กับ IMF ตั้งแต่สมัยรัฐบาลพลเอกชวลิต
จุดนี้ใช่หรือไม่ครับที่เป็นที่มาของกฎหมาย ๑๑ ฉบับ หรือกฎหมายขายชาติ ที่ผมเองก็ต่อต้าน แต่จะให้ทำยังไงครับในเมื่อ ณ ขณะนั้น ไทยยังอยู่ในพันธะของ IMF จะให้มีนายกชื่อพลเอกชวลิต, ชวน, บรรหาร หรือแม้แต่พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ก็หนีไม่พ้นที่จะต้องทำตามพันธะนี้

[ไนติงเกล]

เป็น series เรื่องยาว ทำให้ต้อง privatization ไปเรื่อยๆ ประชาชนชาวไทยถึงได้ลำบากจนถึงทุกวันนี้

 

โดยเฉพาะการนำ 4 กระทรวงหลักออกจากระบบราชการ โดยเฉพาะกระทรวงสาธารณสุข....ทำให้สมัยทักษิณหาประโยชน์ในการทำนโยบาย 30 บาทรักษาทุกโรค.....

 

จริงๆแล้วมันมีผลพวงมากจาก ADB ที่เราต้องทำตาม...แต่ทักษิณมาตีกิน

Edited by ไนติงเกล, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:18.

[webster]

ไม่ได้หลุดครับ  ตั้งใจด่ามันจริงจริง...

[ไนติงเกล]

เอาสรุปมาให้เจ้าของกระทู้อ่านละกันค่ะ เคยสรุปให้เวบอื่นอ่าน

 

หนี้ไอเอ็มเอฟเกิดขึ้นในยุครัฐบาลชวลิต สมัยรัฐมนตรีคลังชื่อ "ทนง พิทยะ" ที่เข้ามาเป็นรัฐมนตรีโดยการสนับสนุนของ "ทักษิณ ชินวัตร" เดือน มี.ค. 2540 สถาบันการเงินในประเทศจำนวนมากอ่อนแอ แต่รัฐบาลในขณะนั้นกลบเกลื่อน เลือกปิดเพียง 16 แห่ง พยายามอุ้มสถาบันการเงินที่มีสายสัมพันธ์กับพรรคพวกตนเอง ต่อมาภายหลัง เดือน มิ.ย. จึงปิดสถาบันการเงินเพิ่มอีก 42 แห่ง เกิดความปั่นป่วน ไม่เชื่อถือไปทั่ว ในที่สุด เมื่อลดค่าเงินบาท 2 ก.ค. 2540 เงินทุนสำรองหร่อยหรอ เพราะธนาคารแห่งประเทศไทยไปเก็งกำไรต่อสู้ค่าเงินบาทจนหมดหน้าตัก รัฐบาลชวลิตก็ไปขอกู้เงินจากไอเอ็มเอฟ ลงนามในหนังสือแสดงเจตจำนงฉบับที่ 1 (Letter of Intent : LOI) เมื่อวันที่ 14 สิงหาคม 2540 .....



1. เงินกู้ไอเอ็มเอฟ ทางผู้ให้กู้เขาประเมินและตกลงให้กรอบประเทศไทยเป็นหนี้ได้ทั้งหมด ประมาณ 16,000 ล้านเหรียญสหรัฐ ซึ่งเมื่อหักลบหนี้ที่รัฐบาลไทยกู้จากต่างประเทศและสถาบันการเงินระหว่างประเทศอื่นๆ แล้ว ปรากฏว่า ประเทศไทยได้กู้จากไอเอ็มเอฟจริงๆ ประมาณ 14,200 ล้านเหรียญสหรัฐ 


2. เงื่อนไขและวิธีการรับเงินกู้ไอเอ็มเอฟ คือ ไอเอ็มเอฟจะทยอยส่งเงินให้เป็นงวดๆ 3 เดือนต่อหนึ่งงวด โดยแต่ละงวด รัฐบาลไทยก็จะต้องลงนามในหนังสือแสดงเจตจำนง หรือ Letter of Intent : LOI เป็นเงื่อนไขพันธะผูกพันที่จะต้องปฏิบัติตาม พูดง่ายๆ ว่า ยื่นหมู ยื่นแมว จะเอาเงินจากเขา ก็ต้องทำตามข้อตกลงที่ให้ไว้กับเขา 


3. หนังสือแสดงเจตจำนง หรือ Letter of Intent : LOI ฉบับที่หนึ่ง ลงนามสมัยรัฐบาลชวลิต เมื่อวันที่ 14 ส.ค.2540 ตกลงผูกมัดไว้หมดแล้วว่า รัฐบาลไทยจะต้องรัดเข็มขัดอย่างไร ควบคุมนโยบายการเงินอย่างไร ควบคุมนโยบายการคลังอย่างไร ห้ามขึ้นเงินเดือนราชการอย่างไร ต้องมีนโยบายรัฐวิสาหกิจอย่างไร ฯลฯ และเมื่อจะเอาเงินกู้งวดที่สอง (3 เดือนต่อมา) ก็ต้องยื่นเงื่อนไข LOI ฉบับที่สอง รัฐบาลชวลิตก็ไปตกลงไว้กับไอเอ็มเอฟแล้ว เซ็นต์กันเมื่อวันที่ 14 พ.ย.40


4) เงื่อนไขและวิธีการจ่ายคืนเงินกู้ไอเอ็มเอฟ คือ เงินกู้แต่ละงวดแต่ละก้อน จะต้องจ่ายคืนเมื่อครบกำหนด 3 ปี ยกตัวอย่าง ก้อนที่ได้มา 14 พ.ย. 40 ก็มีกำหนดจ่ายคืน 14 พ.ย. 43 (นับไปอีก 3 ปี) เป็นต้น ดังนั้น ตามแผนการที่เจรจากรอบการกู้ไอเอ็มเอฟไว้เดิม วางแผนกันว่า ประเทศไทยจะรับเงินกู้จากไอเอ็มเอฟไปอย่างนี้ ทุกๆ 3 เดือน จนครบยอดเงินกู้ทั้งหมด ซึ่งตามแผนเดิม เงินกู้งวดสุดท้ายจะได้รับประมาณกลางปี 2544 ซึ่งทำให้กำหนดชำระหนี้ไอเอ็มเอฟก้อนสุดท้าย ก็ต้องชำระกลางปี 2547 (นับไปอีก 3 ปี) 


เมื่อรัฐบาลชวลิตออกไป รัฐบาลชวนก็เข้ามา (หลัง 14 พ.ย. 2540) หลังจากนี้ คือ ช่วงที่ประเทศไทยจะต้องทำตามเงื่อนไขพันธะที่ไปตกลงไว้กับไอเอ็มเอฟ และเริ่มทยอยใช้หนี้ไอเอ็มเอฟตามกำหนด ระหว่างนี้ ประชาชนคนไทยในประเทศต้องเดือดร้อนกับ "ยาขมหม้อใหญ่" ที่ต้องรัดเข็มขัดทางเศรษฐกิจกันถ้วนหน้า แต่ในที่สุด เมื่อค่าเงินบาทต่ำลง การส่งออกดีขึ้น ภาคธุรกิจเอกชนในประเทศปรับตัวได้ กลับมาแข่งขันได้ ภาคการเงินในประเทศดีขึ้น ดอกเบี้ยต่ำ การลงทุนเพิ่มขึ้น เศรษฐกิจกระเตื้องขึ้น ทุนสำรองของประเทศดีขึ้นเป็นลำดับ ฯลฯ เมื่อสถานการณ์ประเทศไทยดีขึ้น 


จนถึงช่วงกลางปี 2543 (รัฐบาลชวน) จึงได้ตกลงเลิกกู้จากไอเอ็มเอฟก่อนกำหนด 1 ปี จากเดิมที่เคยกำหนดว่าจะทยอยรับเงินกู้เรื่อยๆ ไปจนถึงงวดสุดท้าย ณ กลางปี 2544 ที่จะทำให้มีกำหนดชำระหนี้งวดสุดท้าย ณ กลางปี 2547 (กำหนดชำระ 3 ปี) แต่เมื่อกู้เงินน้อยลง โดยเลิกรับเงินกู้เร็วขึ้น 1 ปี กำหนดการชำระเงินกู้งวดสุดท้ายย่อมเร็วขึ้น 1 ปี ตามไปด้วย เพราะฉะนั้น กำหนดชำระหนี้ไอเอ็มเอฟ งวดสุดท้าย จึงเร็วขึ้น จากกลางปี 2547 เหลือเพียงกลางปี 2546 ประเทศไทยก็จะหมดหนี้ไอเอ็มเอฟ (ไม่ว่าใครจะเป็นรัฐบาล) 


5. กลางปี 2546 เมื่อ "ทักษิณ ชินวัตร" คุยโอ่ออกโทรทัศน์รวมการเฉพาะกิจ ว่าตนเองเป็นผู้ช่วยให้ประเทศไทยปลดหนี้ไอเอ็มเอฟก่อนกำหนดถึง 2 ปี และมีการนำไปขยายผลว่าถ้าไม่ใช่ทักษิณประเทศไทยจะไม่มีทางใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้เช่นนี้ จึงเป็นเพียงลูกไม้ เล่ห์เหลี่ยม ปลุกระดม หาเสียงทางการเมือง เพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองของตนเอง อย่างน่าเวทนา ประชาชนคนไทยที่ทนทุกข์ตลอดช่วงเวลาวิกฤติต่างหาก คือ วีรบุรุษ ช่วยกันกอบกู้วิกฤติของชาติ ในขณะที่ "ทักษิณ" ซึ่งมีสัมพันธ์เชิงลึกกับรัฐมนตรีในรัฐบาลที่ประกาศลดค่าเงินบาทนั้น กลับไม่ได้รับผลกระทบเหมือนคนอื่นๆ เพราะได้ล่วงรู้ข้อมูลสำคัญล่วงหน้า 


6. ที่ไม่รู้จักอายก็คือ จนถึงบัดนี้ ก็ยังมีการพยายามลวงหลอกประชาชนคนไทยด้วยเรื่องลวงๆ พรรค์อย่างนี้ต่อไปอีก เพียงหวังจะสร้างภาพลวงว่า ทักษิณเก่งกาจ เลอเลิศ ต่างๆ นานา เพื่อหวังผลประโยชน์ทางการเมืองส่วนตัวของคนที่หลบหนีคดีทุจริตโกงกินบ้านเมือง เลิกคิด เลิกคุย เลิกโกหก เพื่อสร้างความสับสนวุ่นวายในประเทศได้แล้ว ความจริง คือ ไม่มีทักษิณ ประเทศไทยก็รอดพ้นวิกฤติเศรษฐกิจ 2540 และไม่มีทักษิณ ประเทศไทยก็สามารถใช้หนี้ไอเอ็มเอฟได้ 


 เดี๋ยวว่างๆจะมาเล่าต่อเรื่องการกู้เงิน ADB ของญี่ปุ่นแล้วมีผลทำให้ 4 กระทรวงหลักต้องออกนอกระบบราชการ...มีกระทรวงสาธารณสุข กระทรวงศึกษาธิการ ทบวงมหาวัทยาลัย ปรับโครงสร้างภาคเกษตรกรรม....

 ตรงนี้ต่างหากที่มีปัญหามาจนทุกวันนี้ก็คือเงินกู้ ADB ไม่ใช่ IMF

Edited by ไนติงเกล, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:43.

[ไนติงเกล]

เรื่องเงินกู้ IMFนี้ ปรากฏว่า ทักษิณ ชินวัตร ยังเอามาโฆษณาชวนเชื่อว่า เป็นคนใช้หนี้ทำให้ชาติหลุดพ้นจากความเป็นทาส และก็ยังมีคนกลุ่มหนึ่งเชื่ออย่างสนิทใจว่า ทักษิณ ชินวัตร มีบุญคุณหนักหนากับประเทศไทย จึงนำเอาข้อมูลจริงเรื่องเงินกู้ IMFตลอดจน การใช้หนี้ ข้อดีข้อเสียต่างๆที่เกิดขึ้น โดยขอย้อนกลับไปถึงมูลเหตุเบื้องต้นถึงสาเหตุที่ประเทศต้องกู้ IMFดังนี้


ปี2540 สมัยรัฐบาล พล.อ. ชวลิต ยงใจยุทธ เป็นนายกรัฐมนตรี ได้ถูก จอร์ช โซลอส โจมตีค่าเงินบาท และรัฐบาลได้ทุ่มเงินกว่า3หมื่นล้านเหรียญต่อสู้ เพื่อพยุงค่าเงินบาทไว้ แต่ผลปรากฏว่าแพ้อย่างราบคาบ จนเงินทุนสำรองเหลือเพียง 800 ล้านเหรียญซึ่งมีผลทำให้เครดิต ของประเทศไม่เป็นที่ยอมรับเพื่อจะทำการค้าระหว่างประเทศ รัฐบาลชวลิต ต้องลอยค่าเงินบาทเป็นผลให้ ค่าของเงินตกต่ำอย่างสุดขีด จากเดิม 25 บาทล่วงไปถึง56บาทต่อ1ดอลล่าร์ และเป็นเหตุให้ รัฐบาล พล.อ.ชวลิต จำเป็นต้องกู้เงินจาก IMFมาเพื่อพยุงสถานะของประเทศเมื่อ 22 กรกฎาคา 2540 จำนวน 17200 ล้านเหรียญ และจากการกู้เงินนี้ ทำให้ประเทศต้องอยู่ในเงินไขของIMF หรือที่เรียกกันว่าLOI ในทุกครั้งที่ไปเบิกเงินกู้ และหลังจากทำสัญญาเงินกู้ได้ 2 วัน ทักษิณ ชินวัตร ก็เข้าร่วมเป็นรองนายกรัฐมนตรีโดยดูแลด้านเศรษฐกิจ


มีข้อสังเกตุที่น่าสนใจ ในช่วงลอยค่าเงินบาท จาก25บาทต่อเหรียญเป็น 56 บาทต่อเหรียญซึ่งตอนนั้น บริษัทต่างๆกู้เงินตราต่างประเทศมาลงทุน ล้มทั้งยืน มีหนี้สินเพิ่มขึ้นเท่าตัว อาทิเช่น ปูนซีเมนต์ไทย ทีพีไอ เป็นต้น แต่ ไทยคม ของ ทักษิณ ชินวัตร กลับไม่กระทบเลย จนเป็นที่มาของคำพูด นายเสนาะเทียนทอง ที่ว่า คนบางคนยอมเผาบ้านเผาเมืองตนเองเพื่อความร่ำรวย


หลังจากกู้เงินIMFแล้ว รัฐบาล พล.ชวลิต ยงใจยุทธ ซึ่งมี ทักษิณ ชินวัตร เป็นรองนายกรัฐมนตรี พยายามแก้ปัญหาทางเศรษฐกิจอย่างเต็มที่และได้เบิกเงิน จากIMF มา2งวดแล้ว จำนวนเงิน4000ล้านเหรียญ แต่ไม่สามารถแก้ปัญหาเสรษฐกิจได้ จนต้องยอม ลาออกไปในปลายปี2540


ปี2541 รัฐบาลชวนเข้ามาบริหารงานแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจต่อ และได้เบิกเงินกู้เพิ่มอีก9ครั้ง เป็นจำนวนเงินรวม 10000 ล้านเหรียญ


สรุป รัฐบาล พล.อ. ชวลิต รวมกับ รัฐบาล ชวน กู้เงินเพื่อแก้ไขปัญหาเศรษฐกิจในครั้งนี้ รวมทั้งสิ้น 4000+10000 = 14000 ล้านเหรียญสหรัฐ (น้อยกว่าที่ทำสัญญากู้กับ IMF 3200 ล้านเหรียญ)

ตั้งแต่ปลายปี 2543-2545 เงินกู้จำนวนดังกล่าวได้ถูกทยอยใช้หนี้มาโดยตลอด จนเหลือหนี้ 4800 ล้านเหรียญ


รัฐบาล ทักษิณ ชินวัตร ได้ตัดสินใจใช้หนี้ส่วนที่เหลือทั้งหมด ในปี 2546 จำนวนเงิน 4800 ล้านดอลล่าร์ โดยแบ่งจ่ายเป็น 3 งวดๆละ 1600 ล้าน ซึ่งก่อนกำหนดสัญญาไว้ 2 ปี


 ประเด็นที่ต้อง วิเคราะห์คือ การที่ ทักษิณ ชินวัตร ตัดสินใจใช้หนี้ก่อนถึงกำหนด 2 ปี มีผลดี หรือ ผลเสีย กันแน่ถ้าใช้หลักทางเศรษฐศาสตร์

ในปี 2546 ดอกเบี้ยเงินฝากภายในประเทศเฉลี่ยปีละ 8% ในขณะที่IMF คิดดอกเบี้ยจากเราแค่ 0.25% และอีกประการหนึ่งที่สำคัญคือ ถ้าจ่ายหนี้ก่อนกำหนด ต้องเสียค่าปรับอีก 2%

ถ้าตอนนั้น เรามีเงิน 4800 ล้านเหรียญ แปลงเป็นเงินไทย อัตราแลกเปลี่ยนตอนนั้น 41 บาทต่อดอล่าร์ คิดเป้นเงินไทย 196,800 ล้านบาท เอาฝากธนาคารไว้ 2ปี หักภาษีแล้วจะได้ ดอกเบี้ย ประมาณ 28000 ล้านบาท และ เสียดอกเบี้ยให้ IMF 2ปี จำนวน 984 ล้านบาท คงเหลือกำไร กว่า 27000 ล้านบาท


แต่ ทักษิณ เลือกที่จะใช้หนี้ก่อน ผลคือ เราเสียค่าปรับ 2% จำนวน 3936 ล้านบาท ลดดอกเบี้ย 2ปีลงได้ 984 ล้านบาท ถ้าเอาค่าปรับที่เสีย ลบด้วยดอกเบี้ยที่ไม่ต้องจ่าย จะเหลือ ค่าปรับ 2952ล้านบาท


คำถามก็คือ ถ้า ณ.วันนั้น ประเทศเรามีเงินสด 4800 ล้านเหรียญ หรือ 196,800 ล้านบาท เรายังไม่ชำระหนี้ แต่ฝากในธนาคารไว้เราจะได้ดอกเบี้ย เพิ่มขึ้นฟรีๆประมาณ27000 ล้านบาท แต่ถ้าเราชำระหนี้ก่อนกำหนด เราต้องเสียเงินเพิ่มอีก 2952 ล้านบาท


คำถามก็คือ ประเทศได้อะไร จากการตัดสิ้นใจครั้งนี้ จะว่า เพราะทำให้ประเทศพ้นจากหนี้สิน แต่เมื่อไปดูข้อมูลจากธนาคารแห่งประเทศไทย กลับปรากฏว่า เงินจำนวน4800ล้านเหรียญ ที่ ทักษิณ ชำระหนี้นั้น ส่วนหนึ่ง กลับเป็นเงินกู้จาก เอ ดี บี และเมื่อดูหนี้ สาธารณะของประเทศ ณ.ปี 2546 หลังจากจ่ายเงินคืน IMF หมดแล้ว กลับเพิ่มขึ้น เมื่อเทียบกับหนี้สาธารณะช่วงปลายรัฐบาล ชวน2 ส่งไม้ให้กับ รัฐบาล ทักษิณ1 ถึงกว่า4000ล้าน

คำถามที่คาใจจริงๆคือ หนี้สินของประเทศก็ไม่ได้ลดลงจากการใช้หนี้IMF แล้ว ทักษิณ ไปกู้ เอดีบี มาเพื่อใช้หนี้ IMF ทำไม


อีกคำถามหนึ่งคือ ทักษิณ ประกาศให้ชาวบ้านรู้กันทั้วว่า เขาเป็นคนใช้หนี้IMF ทั้งๆ ตอนไปเบิกเงินกู้ก้อนที่1 และก้อนที่2 เขาเป็นรองนายกรัฐมนตรีในรัฐบาลชวลิต และการที่ใช้หนี้ก่อนกำหนด ประเทศต้องเสียค่าปรับตั้ง2%ซึ่งเป็นเงินถึง 3636 ล้านบาท

[ไนติงเกล]

ผลพวงจากการกู้ในสมัยชวลิต ยงใจยุทธเป็นนายกฯ และ ทักษิณ เป็นรองนายกฯสมัยนั้น...มีการกู้ IMF และเกี่ยวพันต่อเนื่องมาในสมัยนายกชวน หลีกภัย อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้


ภายใต้สถานการณ์วิกฤตเศรษฐกิจระหว่างปี พ.ศ.2540-2541 กองทุนการเงินระหว่างประเทศหรือไอเอ็มเอฟ(IMF)ได้ระดมเงินกู้จากธนาคารโลก ( world Bank) ธนาคารเพื่อการพัฒนาเอเชีย( ADB ) และธนาคารกลางจากอีกหลายประเทศให้ประเทศไทยกู้เพื่อใช้เป็นทุนสำรองในกองกลางที่เรียกกันว่า ทุนสำรองเงินตราต่างประเทศและปรับโครงสร้างทางเศรษฐกิจ โดยรวม 17,200 ล้านเหรียญสหรัฐ (636,400 ล้านบาท) ในจำนวนนี้เป็นเงินของเอดีบี 1,200 ล้านเหรียญสหรัฐ (44,400 ล้านบาท)


ปี พ.ศ.2542 เอดีบีให้เงินกู้ยืมกับประเทศไทยอีกครั้ง พร้อมกับการยื่นเงื่อนไขให้รัฐบาลไทยปรับปรุงขีดความสามารถการส่งออกภาคเกษตร หรือเรียกกันว่าแผนปรับโครงสร้างการผลิตจำนวน 600 ล้านเหรียญสหรัฐหรือ 22,200 ล้านบาท ปัจจุบันอยู่ระหว่างการดำเนินการโดยกระทรวงเกษตรและสหกรณ์
เงินกู้เหล่านี้ไม่ใช่เงินกู้ที่ให้เปล่า ธนาคารโลกคิดอัตราดอกเบี้ยกับรัฐบาลไทยร้อยละ 6-7 ต่อปี โดยมีระยะเวลากู้เงิน 15 ปี ในขณะที่เอดีบีคิดอัตราดอกเบี้ยร้อยละ 8 ต่อปี 


มีการประมาณการว่า ณ ปีปัจจุบัน (กุมภาพันธ์ 2543) ประเทศไทยเป็นหนี้ธนาคารต่างประเทศและในประเทศรวมกันอยู่ทั้งสิ้น 3.2 ล้านล้านบาท ทุกปีรัฐบาลไทยจะต้องจ่ายดอกเบี้ยสูงถึง 240,000 ล้านบาท 

[ไนติงเกล]

 การกู้หนี้จาก ADB 


ภาวะวิกฤติเศรษฐกิจในประเทศไทยระหว่างปี 2540-2541 ภายหลังจากที่ประเทศไทยได้กู้เงินจากไอเอ็มเอฟ ไปแล้วจำนวน 17,200 ล้านเหรียญสหรัฐ ในเวลาไม่นาน ประเทศไทยก็ต้องกู้เงินจากเอดีบีอีกระลอกหนึ่ง เอดีบีได้อนุมัติวงเงินกู้แก่ประเทศไทยภายใต้โปรแกรมเงินกู้ของไอเอ็มเอฟ เป็นจำนวนเงิน 1,200 พันล้านเหรียญสหรัฐ 


ในปี 2541 เอดีบีได้อนุมัติเงินกู้ไปแล้วในด้านการปรับโครงสร้างภาคการเงิน 300 ล้านเหรียญสหรัฐ ปรับโครงสร้างภาคสังคม 500 ล้านเหรียญสหรัฐ และระดมทุนร่วมกับสถาบันการเงินต่างประเทศให้กับธนาคารเพื่อการส่งออกและนำเข้าแห่งประเทศไทยเป็นเงิน 1 พันล้านเหรียญสหรัฐเพื่อปล่อยกู้ต่อแก่ภาคเอกชน และในปี 2542 รัฐบาลได้เจรจาขอกู้เพิ่มเติม เพื่อปรับโครงสร้างภาคเกษตรเป็นจำนวนเงิน 300 ล้านเหรียญสหรัฐ และสมทบจาก OECF อีก 300 ล้านเหรียญสหรัฐ รวมเป็นเงิน 600 ล้านเหรียญสหรัฐ 


ขณะที่รัฐบาลไทยมองเอดีบีไม่ต่างจากไอเอ็มเอฟ และธนาคารโลก ว่าคืออัศวินขี่ม้าขาว ที่เข้ามาช่วยอุ้มชูประเทศไทยให้รอดพ้นจาก "วิกฤติเศรษฐกิจ" แต่ในความเป็นจริงภายใต้เงื่อนไขเงินกู้ ไม่ว่าธนาคารไหน ๆ ในโลกก็ไม่ต่างกัน เมื่อให้ ก็ย่อมหมายถึง ต้องได้ "กำไร"คือทำอย่างไรก็ได้ที่จะทำให้ประเทศนั้น ๆ คืนเงินมาพร้อมกับดอกเบี้ย ที่สำคัญคือ เงินกู้เอดีบีอัตราดอกเบี้ยสูงถึงร้อยละ 8 สูงที่สุดในบรรดาเงินกู้ที่ประเทศไทยเคยกู้มา 


 การให้เงินกู้ของเอดีบีจึงแถมพกมาด้วย "เงื่อนไข" ที่ประเทศไทยต้องปฏิบัติตาม ภายใต้ชื่อโครงการที่ดูดีว่า 
"แผนความช่วยเหลือประเทศ" หรือ CAP 


แผนความช่วยเหลือได้กำหนดเงื่อนไขสำคัญ ๆ ที่ทำให้ประเทศไทยต้องปฏิบัติตามดังนี้


1. ปรับโครงสร้างภาคการเงิน และพัฒนาตลาดทุน 

2. แปรรูประบบการศึกษา (โดยเอากระทรวงศึกษาธิการและทบวงมหาวิทยาลัยออกนอกระบบ)

3. แปรรูประบบสาธารณสุข (โดยการเอากระทรวงสาธารณสุขออกนอกระบบ และเกี่ยวเนื่องกับโครงการ 30 บาทรักษาทุกโรค)

4. ปรับโครงสร้างภาคเกษตรกรรม ( ตรงนี้แหล่ะที่ช้ำใจที่สุด)

(ยังมีต่อค่ะ)

[ไนติงเกล]

จะสังเกตเห็นว่าสมัยที่ทักษิณได้รับเลือกตั้งเข้ามาเป็นสมัยแรกในปี 2544 มีนโยบายหลักที่ฮิตที่สุดก็คือ นโยบาย 30 บาทรักษาทุกโรค


นโยบายนี้เองทำให้กระทรวงสาธารณสุขต้องบริหารตัวเองอย่างยากลำบาก...เพราะมีเงินมาลงเป็นรายหัวซึ่งไม่พอในการบริหารโรงพยาบาล และตามมาด้วยประสิทธิภาพในรักษาที่ห่วยมากในช่วงแรก...จึงเป็นที่มาของการรวมตัวของกลุ่มแพทย์ชนบทในยุคนั้น.....


นโยบาย 30 บาทรักษาทุกโรค มันเป็นผลพวงที่มาจากเงื่อนไขในการกู้แบงค์ ADB นั่นเอง แต่ทักษิณก็ฉลาดที่นำมันมาใช้หาเสียง ทั้งที่มันต้องทำอยู่แล้ว เพราะภาครัฐสมัยนายกฯชวน ได้นำมาตรการนี้มาปรึกษาและมีการทำการวิจัยในระบบที่ต้องบริหารตัวเอง...โดยมี รพ.บ้านแพ้ว จ.สมุทรสาครเป็นตัวนำร่อง...

เมื่อได้ผลลัพธ์ออกมาจากภาครัฐในเรื่องการนำ โรงพยาบาลของรัฐออกนอกระบบ...ทักษิณก็จัดแจงขโมยผลงานของคนอื่นมาเป็นของตัวเอง...ทั้งที่ตัวเองเป็นคนที่เริ่มต้นก่อหนี้ขึ้นมาทั้งสิ้นตั้งแต่ต้น....โดยชูนโยบายสวยหรู....แต่ผลักภาระมาที่ โรงพยาบาลของรัฐ โดยเจ้าหน้าที่ทางการแพทย์และประชาชนเป็นผู้รับกรรมและแบกภาระในการประคองตัวเองให้อยู่รอด....

[ไนติงเกล]

ผลกระทบที่เจ็บช้ำจากการกู้ ADB ที่มีผลต่อเกษตรกรชาวรากหญ้าที่ไม่เคยรู้เลย

 เงินกู้เอดีบี : ผลกระทบต่อเกษตรกรรายย่อย และคนจน

มาตรการสำคัญที่คาดว่าจะสร้างผลกระทบต่อเกษตรกรรายย่อยและโครงสร้างการจัดการทรัพยากรของประเทศอย่างรุนแรง ได้แก่


1. มาตรการเก็บค่าน้ำเกษตรกร จากแนวทางกฎหมายทรัพยากรน้ำ และการจัดการน้ำ 


2.มาตรการด้านการปฏิรูปการถือครองที่ดิน และการจัดการ 


3. มาตรการสนับสนุนเกษตรพาณิชย์เพื่อการส่งออก และปรับปรุงความสามารถในการแข่งขันทางการค้าด้านการเกษตร 


มาตรการเก็บค่าน้ำเกษตรกร จากแนวทางกฎหมายทรัพยากรน้ำ และการจัดการน้ำ 

เงินกู้จากเอดีบี และกองทุนความร่วมมือทางเศรษฐกิจโพ้นทะเล (Overseas Economic Cooperatipn Fund -OECF) จำนวน 600 ล้านเหรียญสหรัฐ เพื่อปรับโครงสร้างภาคเกษตรกรรม โดยมีเงื่อนไขสำคัญคือจะมีการออก พ.ร.บ.ทรัพยากรน้ำ หรือ "การเก็บค่าน้ำเกษตรกร" 


จากร่าง พรบ.น้ำ ที่อาศัยการจัดการแนวทางเดียวกับป่า และที่ดิน ซึ่งให้อำนาจรัฐควบคุมน้ำอย่างเบ็ดเสร็จ และสนับสนุนสิทธิปัจเจกในการจัดการน้ำ โดยยกระดับให้น้ำมีสถานะเป็นสินค้ามากขึ้น น้ำกลายเป็น "ทรัพยากร" หรือปัจจัยการผลิตเชิงการค้าและอุตสาหกรรมในสายตาของรัฐและธุรกิจเอกชน ซึ่งเป็นการขัดแย้งกับวัฒนธรรมในสังคมไทย ที่น้ำเป็นของสาธารณะ เป็นทรัพยากรร่วม 


 ที่ผ่านมาความต้องการใช้น้ำของเมือง ธุรกิจ อุตสาหกรรม และเกษตรพาณิชย์ในภาคกลางที่ขยายตัวมากเกินกว่าปริมาณน้ำที่มีอยู่ ได้ก่อให้เกิดวิกฤตแย่งชิงน้ำรุนแรงมาก ยิ่งเมื่อรัฐใช้ระบบรวมศูนย์อำนาจจากกรรมสิทธิ์ของรัฐ และให้สิทธิปัจเจกเพื่อการพาณิชย์ การแย่งชิงน้ำระหว่างประชาชน รัฐ และเอกชนจะชัดเจน และรุนแรงขึ้น กฎหมายถูกที่ใช้เป็นเครื่องมือในการเพิ่มอำนาจรัฐให้ประชาชนมีหน้าที่ ขณะที่ภาคเอกชนได้อาศัยการสนับสนุนจากรัฐในฐานะ "ผู้จ่ายค่าน้ำ" เข้าแย่งชิงเบียดบังทรัพยากรน้ำจากชุมชนได้มากยิ่งขึ้น ขณะเดียวกันเกษตรกรรายย่อยที่ต้องแบกรับภาระต้นทุนการผลิตที่สูงอยู่แล้ว ก็ต้องประสบภาวะยากลำบากหนักขึ้นไปอีกจากต้นทุนค่าน้ำที่เพิ่มเข้ามา 


มาตรการด้านการปฏิรูปการถือครองที่ดิน และการจัดการ 

มาตรการการเร่งรัดออก สปก. โดยละเลยการให้มีนโยบายการกระจายการถือครองที่ดิน การปฏิรูปการใช้ที่ดิน การออก พรบ.ป่าชุมชน และการใช้มาตรการทางภาษีอื่น ๆ ก็จะนำไปสู่ปัญหาเกษตรกรไม่สามารถรักษาที่ดินไว้ได้ มาตรการสปก.ประการเดียวจึงเป็นการเร่งให้ที่ดินหลุดจากมือเกษตรกรมากขึ้น


มาตรการสนับสนุนเกษตรพาณิชย์เพื่อการส่งออก และปรับปรุงความสามารถในการแข่งขันทางการค้าด้านการเกษตร 

  มาตราการของเอดีบี นี้ เมื่อรวมกับข้อตกลงทางการเกษตร และเงื่อนไขของธนาคารโลกแล้ว เกษตรกรรายย่อยจะได้รับผลกระทบอย่างรุนแรง คือ


1. การเปิดตลาดให้สินค้าเกษตรจากต่างประเทศเข้ามาอย่างเต็มที่ จะสร้างความเสียหายต่อเกษตรกรรายย่อยของไทย เพราะสินค้าเกษตรหลายประเภท เช่น ถั่วเหลือง ข้าวโพดเลี้ยงสัตว์ มะพร้าว กาแฟ และอื่น ๆ จากประเทศผู้ส่งออกสำคัญ หรือแม้แต่ประเทศอื่น ๆ ที่มีราคาถูกกว่าจะเข้ามาตีตลาด หรือแม้แต่ข้าวก็จะถูกตีตลาด เพราะต้นทุนการผลิตข้าวในประเทศอื่นที่ต่ำกว่า ด้วยเทคโนโลยีเหนือกว่า จะเข้ามาแทน นอกจากนี้ผลิตผลทางการเกษตรอื่น ๆ แม้จะผลิตเพื่อขายภายในประเทศก็อาจได้รับผลกระทบจากการที่สินค้าเกษตรราคาถูกจากต่างประเทศมาตีตลาด ทำให้ราคาต่ำลง ดังนั้นการเปิดเสรีทำให้เกษตรกรรายย่อยประสบปัญหาไม่สามารถแข่งขันได้จนต้องล้มละลายสูญพันธุ์ไปในที่สุด 


2. การส่งเสริมการผลิตพืชเพื่อส่งออก โดยการจัดตั้งเขตเศรษฐกิจพิเศษ ส่งเสริมการผลิต แปรรูป ส่งออก เกษตรกรจะถูกผลักดันเข้าสู่ระบบเกษตรพันธสัญญา ขึ้นต่อบริษัทเกษตรอุตสาหกรรม ต้องขึ้นทะเบียนเกษตรกรปลูกพืชตามโควต้า ขณะที่เกษตรกรที่ไม่ได้ขึ้นทะเบียน ไม่ได้ปลูกตามโควต้าจะถูกบังคับให้ขายผลผลิตแบบคละเกรดในราคาต่ำ หรือไม่ได้รับการสนับสนุน แม้การเปิดเสรีสินค้าเกษตรจะดูสร้างโอกาสให้ประเทศไทยขยายตลาดด้านการเกษตรมากขึ้น แต่ผลประโยชน์ส่วนใหญ่จะตกแก่บริษัทอุตสาหกรรมเกษตร ผู้ประกอบการ พ่อค้าส่งออก มิได้ตกถึงเกษตรกรรายย่อย 


3. เกษตรกรต้องพึ่งพาปัจจัยการผลิต ปุ๋ย ยาและเมล็ดพันธุ์จากต่างประเทศมากขึ้น เพราะเป็นทำการเกษตรขนาดใหญ่ ผลประโยชน์จะตกอยู่กับบรรษัทข้ามชาติ 


4.เกษตรกรมีหนี้สินเพิ่มขึ้น เพราะไม่อาจพึ่งตนเองได้ในการผลิต ต้องลงทุนสูงขึ้น เพราะต้องจ่ายแม้กระทั่งค่าน้ำ ราคาสินค้าพืชผลต้องผูกกับราคาตลาดโลก อีกทั้งรัฐบาลก็ลดการช่วยเหลือลงด้วย ตามเงื่อนไขการค้าเสรี 


5. มีแนวโน้มสูญเสียที่ดินทำกินมากขึ้น เนื่องจากการเร่งออกกรรมสิทธิ์ในที่ดิน ที่มิได้มีมาตรการสนับสนุนใด ๆ รองรับ เมื่อชาวบ้านเป็นหนี้สิน ที่ดินก็หลุดมือง่ายมากขึ้น 


6. ที่ดินเสื่อมโทรม เพราะการทำการเกษตรแผนใหม่ จะต้องมีการใช้ปุ๋ย ยาเป็นปริมาณมาก จะทำให้ดินเสื่อมสภาพ เมื่อต้องเร่งปลูกพืชเพื่อขายอีกโดยไม่มีการฟื้นฟูสภาพ ดินก็ยิ่งมีสภาพแย่ลงเรื่อย ๆ 


7. พึ่งตัวเองไม่ได้ในด้านอาหาร เพราะระบบการเกษตรเพื่อการค้า จะทำให้ทรัพยากรดิน น้ำ ป่าวิกฤติมากขึ้น ซึ่งจะส่งผลกระทบต่ออาหารจากธรรมชาติที่เกษตรกรเคยเก็บหามาได้ ขณะเดียวกันพืชเศรษฐกิจก็จะทำลายเมล็ดพันธุ์ข้าวและอาหารหลากหลายชนิดในไร่นาไปอีก 


8. มีแนวโน้มว่าชาวนาชาวไร่ในประเทศไทยอีกเป็นจำนวนมากที่ยังมีระบบการผลิตแบบพออยู่พอกิน และยังไม่เข้าสู่ระบบ "ตลาด" เฉพาะอย่างยิ่งคนป่าคนดอยเขตเกษตรที่สูง จนถึงชาวประมงพื้นบ้านขนาดเล็ก จำเป็นจะต้องปรับเปลี่ยนระบบการผลิตไปเป็นการทำการเกษตรขนาดใหญ่ เป้าหมายคือการผลิตเพื่อการค้าและการส่งออก 


 เป้าหมายของเอดีบีที่บอกว่าจะลดทอนความยากจนในภาคเกษตรกรรม ก็ยิ่งทำให้คนจนยิ่งจนลง คนรวยยิ่งรวยขึ้น และยังเป็นการเหยียบย่ำภาคเกษตรกรรม ซึ่งเป็นคนส่วนใหญ่ของประเทศให้หมดหนทางยิ่งขึ้นไปอีกด้วย

 นี่คือสาเหตุทั้งหมดที่เกิดขึ้นกับพี่น้องชาวเกษตรกร และผู้ยากจน...ไม่ใช่อำมาตย์หรือไพร่ในการแบ่งแยกความรวยและความจน...แต่เป็นเพราะผลพวงในการดำเนินนโยบายที่ผิดพลาดตั้งแต่สมัยนายกฯชวลิต และทักษิณเป็นรองนายกฯ ต่างหากเล่าที่ทำให้คนจนนั้นจนลงๆกว่าเดิม.....แต่กลับชูนโยบายแก้ไขความยากจน....โดยการตั้งกองทุนหมู่บ้านแจกเงิน...ตัวเองก็ได้คะแนนและได้ใจว่าเป็นผู้ที่แก้ไขความยากจน...


 ทักษิณเป็นพ่อค้าที่ค้ากำไร 2 ต่อ 3 ต่อ โดยที่พี่น้องเกษตรกรที่เข้ามาประท้วงยากจน จนร้องหาความเป็นธรรม....เกิดขึ้นเพราะใคร...เพราะอภิสิทธิ์หรือที่ทำให้เกิดเหตุการณ์พวกนี้...ตอนนี้มันเลยการเป็นเหวงไปหมดทั้งแผ่นดินไงเล่า
 

[ไนติงเกล]

 ถ้าอ่านจนจบที่โพสต์มา...ทุกคนคงเข้าใจเลยใช่ไหมว่าเหตุใด อดีตนายกฯ ชวลิต ยงใจยุทธ ถึงกระโดดเข้ามาปกป้องทักษิณอย่างเต็มตัว....

 ก็เพราะทั้ง 2 คนนี้มันทำผิดด้วยกันมาตั้งแต่ต้นแล้วไง....

Edited by ไนติงเกล, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:20.

[ไนติงเกล]

ไม่ทราบว่าเจ้าของกระทู้จะอ่านโดยละเอียดหรือเปล่า....ดิฉันสรุปมาเองกับมือเลยค่ะไม่ต้องไปหาอ่านหลายๆเล่ม

[Bookmarks]

คุณไนติงเกลครับ สำหรับไอ่กากลี มันอ่านแค่ 3 บรรทัดแค่นั้นแหละครับ ตามสันดาลควายแดง ไม่ชอบอ่านหนังสือ 

[ไนติงเกล]

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

[kritz]

ตอบไม่ตรงกับธงก็งี้แหละ เสียเวลาค้นเปล่าๆ เชื่อผมเถอะ ถ้าเป็นสมัยก่อนคุณจะคุยกับคนเสื้อแดงรู้เรื่องกว่านี้

แต่เดี๋ยวนี้ วุฒิภาวะคนใช้งานอินเตอร์เน็ตแบบเว็บบอร์ด มันแทบไม่เหลือแล้ว เพราะสวะจากโซเชียลอย่าง fb

มันคิดว่าเจ๋งและข้อมูลแน่น(ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้ว ความรู้แค่ระดับอนุบาลการเมือง)จากยอด likes พวกที่กดไปเรื่อยเปื่อย

อ่านแล้วถูกใจก็กด like ให้ โดยที่ข้อเท็จจริงเป็นเช่นไร ไม่มีการสืบสาว ไม่มีระดับการสืบค้นแบบที่เรียกว่า "ยกข้อมูลไปคัดง้าง"

นั่นแหละ พวกที่สิงสู่ตามบอร์ดจึงเริ่มปรับตัวยาก ปรับตัวไม่ค่อยจะได้ จึงบ่นกันอุบ เพราะระดับมันตื้นเขินเกินไปที่จะลงไปแย้งข้อมูลกัน

พวกที่ปรับตัวได้ ก็ใช้วิธีเอาตีนเขี่ยเล่นสนุกๆ ไอ้ครั้นจะเอาข้อมูลมาวางกันแบบด้านบน มันเสียเวลาเขา เหมือนสีซอให้กระบือฟัง

เสียเวลาชีวิต เสียอารมณ์สุจริตชน คุณภาพคนเสื้อแดงในยุคนี้ต้องเรียกว่า "ระดับสวะ" ไม่ได้ดูแคลนนะครับ "ผมดูถูก" ...!!!

 

อย่าอ้างว่ามาแค่เพื่อป่วนบอร์ดเลย "ไร้สาระ" ว่ะ ผู้ดูแลแค่ลบกระทู้ แค่ระงับสมาชิก ง่ายแค่ระดับคลิกสองสามครั้งจบ

ถ้าริจะมาป่วนบอร์ดจริง ต้องตั้งกระทู้เดียว "งัดข้อมูลมาสู้เหมือนสมัยก่อนตอนแดงยุคไอ้แม้วเฟื่องฟูเลยดีกว่า" นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ฝ่ายตรงข้ามทั้งบอร์ดจะมากระหน่ำ หาข้อมูลมางัดใส่กันด้วยข้อเท็จจริงที่ปฏิเสธไม่ได้ ถ้าแพ้ก็เงิบทั้งบอร์ด นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ว่าก็ว่าเถอะ "กบฏไพร่แดงสมัยนี้ตกต่ำเตี้ยเรี่ยขี้ตีนขนาดนี้ แม้วคงสิ้นหวังที่จะกลับบ้าน ล้มเจ้าก็ไม่สำเร็จ" กระจอกสุดๆ ...ถุย

 

แก้ไข: แถมรูปเก่า ทำซ้ำใหม่ๆ เรื่อยๆ ...ฮา

 

Edited by kritz, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 12:14.

[ประชาราบ]

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

 

แต่บางคนไม่ได้เขามาเอาความรู้ใหม่ๆ หรือมาแลกเปลี่ยนความคิด

 

เขาตั้งใจแค่มาปล่อยข่าวหรือเปิดประเด็น แล้วเอาการตอบโต้ที่นี้ไปขยายผลที่อื่นต่อครับ

[ไนติงเกล]

นี่คือความแตกต่างทางความคิดกันโดยสิ้นเชิง.....ถ้าคนไม่อ่านหนังสือเสียแล้วก็ไม่มีประโยชน์จริงๆ ก็คงต้องโดนคนที่เขาฉลาดกว่าหลอกต่อไป

[lusiferfuse]

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ  คืนนี้ผมจะเข้ามาอ่าน

 

รู้สึกขอบคุณจริงๆที่ยังมีคนให้ข้อมูล พอดีไม่ได้เข้าบอร์ดมาจะ 2ปีแล้วครับ

เหตุที่ไม่ค่อยเข้าก็เพราะเวลาถามอะไรที่มันดูล่อเป้า ก็จะโดนเหมาว่าเป็นฝั่งตรงข้ามไปหมด

[lusiferfuse]

คุณไนติงเกลครับ สำหรับไอ่กากลี มันอ่านแค่ 3 บรรทัดแค่นั้นแหละครับ ตามสันดาลควายแดง ไม่ชอบอ่านหนังสือ 

คุณ

Bookmarks ครับผมไม่ได้เข้ามาบอร์ดนี้เกือบสองปีก็เพราะว่าเวลาตั้งคำถามอะไรแนวนี้แล้วมีคนหาว่าเป็นควายแดงนี่แหละครับ

สมัยอยู่บอร์ดเก่า ช่วงปี 53ตอนเสื้อแดงชุมนุมผมจำคุณBookmarksได้ตอนที่ยังไม่ย้ายมาบอร์ดใหม่

 

ผมคงได้คำตอบ + ความเห็นมีสาระมากกว่าที่จะมาลากออกทะเลและด่าเหมารวมแบบนี้

[lusiferfuse]

 

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

 

แต่บางคนไม่ได้เขามาเอาความรู้ใหม่ๆ หรือมาแลกเปลี่ยนความคิด

 

เขาตั้งใจแค่มาปล่อยข่าวหรือเปิดประเด็น แล้วเอาการตอบโต้ที่นี้ไปขยายผลที่อื่นต่อครับ

 

ผมมาเปิดประเด็นเพราะว่าอยากสอบถามที่ๆผมเคยได้ข้อมูลคุณภาพ หลังจากที่ไม่ได้เข้ามาบอร์ดนี้ 2ปี

ไม่ได้จะขยายผลที่อื่นแต่อย่างใด พอดีจะไปคุยกับคนอีกฝั่ง

[lusiferfuse]

จะอ้างว่าเป็นเด็กตรัง ทำไม เรื่องแค่นี้หาใน google ได้อยู่แล้ว

google เป็นเสริทเอ็นจิน ถ้าผมหาข้อมูล คุณมั่นใจได้แค่ไหนว่าจะไม่เจอข้อมูลของฝั่งเสื้อแดงลวงไว้กลาดเกลื่อนครับ ???

 

มันก็หาแค่คำที่เราค้นหา ไม่ได้บอกว่าข้อมูลจะแม่นยำขนาดไหน

ผลเลยกลับมาบ้านเก่าบอร์ดเก่า มาถามที่ๆผมไว้ในในข้อมูล แค่นั้นเองครับ

[lusiferfuse]

เป็นควายจะรู้ไปทำไมเรื่องพวกนี้

 

 

ช่วยกรุณาตอบกระทู้แบบมีสาระหน่อยนะครับ

ไม่ไม่กลับมาเล่นบอร์ดนี้ก็เพราะคนที่ตอบแบบนี้นี่แหละครับ

เดี๋ยวนี้มีแต่ไร้สาระ สู้สมัยก่อนที่เอาข้อมูลมาแย้งกันไม่ได้เลย เพราะคนตอบกระทู้แนวนี้นี่แหละครับ ที่ทำให้ฝั่งเราโดนด่าว่า ไร้คุณภาพ แทนที่จะโชว์ข้อมูล

 

ก็มาหาเรื่องด่ากันซะแบบนี้

[lusiferfuse]

 

 

== ข้อความถูกระงับโดยผู้ดูแล ==

ไปดูโฟสบอร์ดเก่านะครับ ว่าผมฝั่งไหน

 

เดี๋ยวนี้บอร์ดนี้เป็นแบบนี้หมดแล้วเหรอครับ ???

 

 

.

 

 

อย่าใช้คำว่า " บอร์ดนี้ " สิครับ   

 

 

 

คนเรามีสิทธ์จะคิดมีสิทธิ์จะโพสต์ตามที่ต้องการน่ะครับ

 

โพสต์ไม่สร้างสรรค์ก็โพสต์ได้  แต่ถ้าไร้สาระมากก็โดนแบนเพื่อไม่ให้รกบอร์ด

 

โพสต์ด่ากัน เห็นมีออกบ่อย  ขออย่าหยาบคายจนเกินไป ไม่งั้นก็สมครโดนแบนอีกเหมือนกัน

 

คุณไม่พอใจ คุณจะด่าคืน   มันก็เป็นสิทธิ์ของคุณ

 

แต่คุณอย่าเหมาด้วยการใช้คำว่า " บอร์ดนี้ "   มันไม่ตรงประเด็นครับ    

 

 

ใจเย็นๆ  ช่วงนี้แดงเกรียนเข้ามาบ่อย อาจจะมีหลุดๆกันบ้าง พอเข้าใจน่ะครับ

 

 

 

ปล.  ผมล่ะเหนื่อยใจแทน MOD จริงๆช่วงนี้

 

ครับผมขอโทษด้วยจริงๆ ไม่กลับมานานไม่คิดว่าจะเป็นแบบนี้

 

สมัยยังไม่ย้ายมาบอร์ดนี้ผมจำได้ว่า มีการถก แสดงข้อมูลกันอย่างมีคุณภาพ ในแต่ละหัวข้อ

 

แต่พอกลับมาแล้วเจอตอบกระทู้แบบนี้ชักไม่ไหว

 

แต่ก็พอเข้าใจครับ กระทู้ที่ผมถามคงดูล่อเป้าเกินไป

Edited by lusiferfuse, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:09.

[MOD_01]

 

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ  คืนนี้ผมจะเข้ามาอ่าน

 

รู้สึกขอบคุณจริงๆที่ยังมีคนให้ข้อมูล พอดีไม่ได้เข้าบอร์ดมาจะ 2ปีแล้วครับ

เหตุที่ไม่ค่อยเข้าก็เพราะเวลาถามอะไรที่มันดูล่อเป้า ก็จะโดนเหมาว่าเป็นฝั่งตรงข้ามไปหมด

 

 

 

ของเดิม ขอความรู้เรื่อง กฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ ด้วยครับ

 

ถ้าจะไม่ให้ล่อเป้า หัวข้อกระทู้ควรเป็นแบบนี้ครับ

 

ที่ควร 1 ขอความรู้เรื่อง กฎหมายที่ถูกกล่าวหาว่าขายชาติ 11 ฉบับ ด้วยครับ

ที่ควร 2 ขอความรู้เรื่อง กฎหมายฟื้นฟูเศรษฐกิจ 11 ฉบับ ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นกฎหมายขายชาติ ด้วยครับ

 

และขออภัยเจ้าของกระทู้ที่อาจมีความเข้าใจผิดกันเกิดขึ้น

ช่วงนี้คลื่นลมแรง ใช้คำหรือข้อความที่กลั่นกรองแล้วก่อนโพสต์ จะช่วยลดการเข้าใจผิดได้ครับ

Edited by MOD_01, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:17.

[lusiferfuse]

 

เรื่องนี้หาได้ไม่ยากจากกูเกิ้ล ทีเอามาโพสต์อยากจะทำอะไรหรือ คนในนี้ เขาเห็นว่าไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ ควรไปศึกษาเรื่องปฏิรูปจะเหมาะสมกว่านะ
https://www.google.c...187.Grusf_EnHbg
 

รวบรวมคลิปเวทีการปฏิรูปประเทศไทย ที่กปปส.สวนลุม








เวทีปฏิรูป ระบบราชการ โดย สุริยะใส 3เวทีสวนลุม 21 มี ค 2557
http://www.youtube.com/watch?v=SfjlzqRljYM
http://www.youtube.com/watch?v=w8x4kclxtJM
http://www.youtube.com/watch?v=ZotaJFzx1dw


เวทีปฏิรูปเรื่อง ระบบการเมือง การเลือกตั้ง และพรรคการเมือง โดย ศ.ดร.จรัส สุวรรณมาลา
http://www.youtube.c...h?v=9Dj92S3LEJ0
http://www.youtube.c...h?v=h3TtCR_ZREU




เวทีสาธารณะ เดิน...(ถึงไหน)ปฏิรูป
http://www.youtube.c...h?v=9nBIbEGPCIU

ส่วนรายละเอียดการประชุม หาชมได้จากลิงค์

http://www.youtube.c...ดเพื่อการปฏิรูป

 

พอเข้าใจครับ เหตุมันมีอยู่ว่า ไปคุยถกข้อมูลกับคนที่ไม่ชอบ ปชปมา แต่ผมเกิดไม่ทันสมัยนั้นจริงๆและผมไม่ค่อยเชื่อข้อมูลที่หาจาก google ซะกเท่าไหร่ เพราะแต่ละที่ๆไปค้นมาเจอแต่ บอร์ดแดงๆ ชมพูๆทั้งนั้น

 

ส่วนเรื่องปฏิรูป ผมนั่งดูอยู่ทุกวัน ร่วมชุมนุมออกจะบ่อย กลับมาถามหาความรู้จากคนในบอร์ด กลายเป็นควายแดงไปซะอย่างนั้น

[55555]

 

เป็นควายจะรู้ไปทำไมเรื่องพวกนี้

 

 

ช่วยกรุณาตอบกระทู้แบบมีสาระหน่อยนะครับ

ไม่ไม่กลับมาเล่นบอร์ดนี้ก็เพราะคนที่ตอบแบบนี้นี่แหละครับ

เดี๋ยวนี้มีแต่ไร้สาระ สู้สมัยก่อนที่เอาข้อมูลมาแย้งกันไม่ได้เลย เพราะคนตอบกระทู้แนวนี้นี่แหละครับ ที่ทำให้ฝั่งเราโดนด่าว่า ไร้คุณภาพ แทนที่จะโชว์ข้อมูล

 

ก็มาหาเรื่องด่ากันซะแบบนี้

 

 

 

ก็ไม่เห็นเป็นไรนี่ครับ

 

ถ้าแนวผมจะมีสาระหรือไม่มีสาระ ก็ต้องแล้วแต่ผม

 

ถ้าผมไม่อยากให้ใครตอบไม่ถูกใจ ผมชอบไปตั้งทู้หน้าส้วมครับ

 

 

Edited by 55555, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:15.

[lusiferfuse]

 

 

ไม่เป็นไรค่ะ ถือว่าเป็นความพยายามอย่างยิ่งที่จะทำให้บางคนมีความรู้ไปคุยกับชาวบ้านเขาได้ค่ะ ไม่ต้องไป copy แบบเขาเล่าว่ามาคุยในบอร์ด

ขอบคุณสำหรับข้อมูลนะครับ  คืนนี้ผมจะเข้ามาอ่าน

 

รู้สึกขอบคุณจริงๆที่ยังมีคนให้ข้อมูล พอดีไม่ได้เข้าบอร์ดมาจะ 2ปีแล้วครับ

เหตุที่ไม่ค่อยเข้าก็เพราะเวลาถามอะไรที่มันดูล่อเป้า ก็จะโดนเหมาว่าเป็นฝั่งตรงข้ามไปหมด

 

 

 

ของเดิม ขอความรู้เรื่อง กฎหมายขายชาติ 11 ฉบับ ด้วยครับ

 

ถ้าจะไม่ให้ล่อเป้า หัวข้อกระทู้ควรเป็นแบบนี้

 

ที่ควร 1 ขอความรู้เรื่อง กฎหมายที่ถูกกล่าวหาว่าขายชาติ 11 ฉบับ ด้วยครับ

ที่ควร 2 ขอความรู้เรื่อง กฎหมายฟื้นฟูเศรษฐกิจ 11 ฉบับ ที่ถูกกล่าวหาว่าเป็นกฎหมายขายชาติ ด้วยครับ

 

ครับ อาจเพราะผมผิดเองที่ ไม่ใช้ความคิดในการตั้งหัวข้อ ไม่ได้กลั่นกรองก่อนในส่วนนี้ในส่วนนี้ครับ

Edited by lusiferfuse, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:35.

[Bookmarks]

 

คุณไนติงเกลครับ สำหรับไอ่กากลี มันอ่านแค่ 3 บรรทัดแค่นั้นแหละครับ ตามสันดาลควายแดง ไม่ชอบอ่านหนังสือ 

คุณ

Bookmarks ครับผมไม่ได้เข้ามาบอร์ดนี้เกือบสองปีก็เพราะว่าเวลาตั้งคำถามอะไรแนวนี้แล้วมีคนหาว่าเป็นควายแดงนี่แหละครับ

สมัยอยู่บอร์ดเก่า ช่วงปี 53ตอนเสื้อแดงชุมนุมผมจำคุณBookmarksได้ตอนที่ยังไม่ย้ายมาบอร์ดใหม่

 

ผมคงได้คำตอบ + ความเห็นมีสาระมากกว่าที่จะมาลากออกทะเลและด่าเหมารวมแบบนี้

 

ขอโทษด้วยครับ ชื่อคุณดันไปเหมือนกับไอ่กากลี ที่ชอบมาป่วนบอร์ดน่ะครับ มันเลยเหมือนกับว่า ถามวนคำถามเดิมๆ ที่เคยมีคนตอบไปหลายกระทู้แล้ว 

[lusiferfuse]

ตอบไม่ตรงกับธงก็งี้แหละ เสียเวลาค้นเปล่าๆ เชื่อผมเถอะ ถ้าเป็นสมัยก่อนคุณจะคุยกับคนเสื้อแดงรู้เรื่องกว่านี้

แต่เดี๋ยวนี้ วุฒิภาวะคนใช้งานอินเตอร์เน็ตแบบเว็บบอร์ด มันแทบไม่เหลือแล้ว เพราะสวะจากโซเชียลอย่าง fb

มันคิดว่าเจ๋งและข้อมูลแน่น(ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้ว ความรู้แค่ระดับอนุบาลการเมือง)จากยอด likes พวกที่กดไปเรื่อยเปื่อย

อ่านแล้วถูกใจก็กด like ให้ โดยที่ข้อเท็จจริงเป็นเช่นไร ไม่มีการสืบสาว ไม่มีระดับการสืบค้นแบบที่เรียกว่า "ยกข้อมูลไปคัดง้าง"

นั่นแหละ พวกที่สิงสู่ตามบอร์ดจึงเริ่มปรับตัวยาก ปรับตัวไม่ค่อยจะได้ จึงบ่นกันอุบ เพราะระดับมันตื้นเขินเกินไปที่จะลงไปแย้งข้อมูลกัน

พวกที่ปรับตัวได้ ก็ใช้วิธีเอาตีนเขี่ยเล่นสนุกๆ ไอ้ครั้นจะเอาข้อมูลมาวางกันแบบด้านบน มันเสียเวลาเขา เหมือนสีซอให้กระบือฟัง

เสียเวลาชีวิต เสียอารมณ์สุจริตชน คุณภาพคนเสื้อแดงในยุคนี้ต้องเรียกว่า "ระดับสวะ" ไม่ได้ดูแคลนนะครับ "ผมดูถูก" ...!!!

 

อย่าอ้างว่ามาแค่เพื่อป่วนบอร์ดเลย "ไร้สาระ" ว่ะ ผู้ดูแลแค่ลบกระทู้ แค่ระงับสมาชิก ง่ายแค่ระดับคลิกสองสามครั้งจบ

ถ้าริจะมาป่วนบอร์ดจริง ต้องตั้งกระทู้เดียว "งัดข้อมูลมาสู้เหมือนสมัยก่อนตอนแดงยุคไอ้แม้วเฟื่องฟูเลยดีกว่า" นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ฝ่ายตรงข้ามทั้งบอร์ดจะมากระหน่ำ หาข้อมูลมางัดใส่กันด้วยข้อเท็จจริงที่ปฏิเสธไม่ได้ ถ้าแพ้ก็เงิบทั้งบอร์ด นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ว่าก็ว่าเถอะ "กบฏไพร่แดงสมัยนี้ตกต่ำเตี้ยเรี่ยขี้ตีนขนาดนี้ แม้วคงสิ้นหวังที่จะกลับบ้าน ล้มเจ้าก็ไม่สำเร็จ" กระจอกสุดๆ ...ถุย

 

แก้ไข: แถมรูปเก่า ทำซ้ำใหม่ๆ เรื่อยๆ ...ฮา

 

สมัยบอร์ดเก่าผมจำได้ เสื้อแดงมาเป็นประเด็นๆ คนในบอร์ดก็คัดง้างด้วยข้อมูล

ผมประทับใจสมัยนั้นมาก จนพอช่วงหลัง รู้สึกว่าตั้งแต่ย้ายบอร์ดมาเนี่ย จะตอบกระทู้กันแบบนี้ซะส่วนใหญ่

ผมเลยไม่กลับมาซะนาน แล้วพอดีไปเจอคนพูดเรื่องนี้ ผมจะแย้งก็ไม่มีข้อมูล เพราะอีกฝั่งรับข้อมูลว่าเป็นเพราะ ปชป ชวน2

 

ผมเลยกลับมาหาข้อมูลจากคนในบอร์ด แต่พอตั้งกระทู้ถาม ก็เป็นแบบนี้แหละครับอย่างที่เห็น

[Stargate-1]

 

 

เรื่องนี้หาได้ไม่ยากจากกูเกิ้ล ทีเอามาโพสต์อยากจะทำอะไรหรือ คนในนี้ เขาเห็นว่าไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ ควรไปศึกษาเรื่องปฏิรูปจะเหมาะสมกว่านะ
https://www.google.c...187.Grusf_EnHbg
 

http://webboard.seri...ต/#entry1169095 <-- คลิก

พอเข้าใจครับ เหตุมันมีอยู่ว่า ไปคุยถกข้อมูลกับคนที่ไม่ชอบ ปชปมา แต่ผมเกิดไม่ทันสมัยนั้นจริงๆและผมไม่ค่อยเชื่อข้อมูลที่หาจาก google ซะกเท่าไหร่ เพราะแต่ละที่ๆไปค้นมาเจอแต่ บอร์ดแดงๆ ชมพูๆทั้งนั้น

 

ส่วนเรื่องปฏิรูป ผมนั่งดูอยู่ทุกวัน ร่วมชุมนุมออกจะบ่อย กลับมาถามหาความรู้จากคนในบอร์ด กลายเป็นควายแดงไปซะอย่างนั้น

 

เวลาที่หาในกูเกิ้ล ก็พิมพ์คำว่า "serithai.net"  แล้วต่อด้วย สิ่งที่ต้องการหาในเสรีไทย  หากพิมพ์คำว่า "กฎหมายขายชาติ" ก็ได้แบบที่จขกท.ต้องการไง

จขกท พูดเหมือนไม่ได้เข้า serithai มา 2 ปี แต่ ครั้งล่าสุด ไม่น่าจะประมาณ ปีเศษ ที่ว่าบอร์ดเก่า มันเมื่อไหร่กันนะ ช่วยอธิบายด้วย

 

ผมสงสัย.......ว่าทำไมประเทศไทย ถึงยังตามหลัง

โดย lusiferfuse on 2 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 02:26

 

ส่วนเรื่องการไปชุมนุม หรือ การฟังเรื่องการปฏิรูป  คงไม่เกี่ยวกับคำถามที่ถามเกี่ยวกับ "กฎหมายขายชาติ" หรอก คงไปมาผิดเวทีแล้วล่ะ เพราะคนที่พูดว่า "กฎหมายขายชาติ"  ไอ้ลีปัญญาอ่อนเท่านั้นที่ชอบพูด แล้วเรื่องการปฏิรูป ประธานวุฒิก็กล่าวไว้ในข้อ 1 ก็ควรนำไปถกเถียงให้เหมาะแก่เวลา แสดงว่าไม่ได้ดูรายละเอียดเลยนะ ว่าได้รวบรวมมาจากในห้องประชุมด้วย  ไม่ใช่บนเวทีที่มีการถ่ายทอดเท่านั้น

[itsorachai]

 

ตอบไม่ตรงกับธงก็งี้แหละ เสียเวลาค้นเปล่าๆ เชื่อผมเถอะ ถ้าเป็นสมัยก่อนคุณจะคุยกับคนเสื้อแดงรู้เรื่องกว่านี้

แต่เดี๋ยวนี้ วุฒิภาวะคนใช้งานอินเตอร์เน็ตแบบเว็บบอร์ด มันแทบไม่เหลือแล้ว เพราะสวะจากโซเชียลอย่าง fb

มันคิดว่าเจ๋งและข้อมูลแน่น(ทั้งๆ ที่จริงๆ แล้ว ความรู้แค่ระดับอนุบาลการเมือง)จากยอด likes พวกที่กดไปเรื่อยเปื่อย

อ่านแล้วถูกใจก็กด like ให้ โดยที่ข้อเท็จจริงเป็นเช่นไร ไม่มีการสืบสาว ไม่มีระดับการสืบค้นแบบที่เรียกว่า "ยกข้อมูลไปคัดง้าง"

นั่นแหละ พวกที่สิงสู่ตามบอร์ดจึงเริ่มปรับตัวยาก ปรับตัวไม่ค่อยจะได้ จึงบ่นกันอุบ เพราะระดับมันตื้นเขินเกินไปที่จะลงไปแย้งข้อมูลกัน

พวกที่ปรับตัวได้ ก็ใช้วิธีเอาตีนเขี่ยเล่นสนุกๆ ไอ้ครั้นจะเอาข้อมูลมาวางกันแบบด้านบน มันเสียเวลาเขา เหมือนสีซอให้กระบือฟัง

เสียเวลาชีวิต เสียอารมณ์สุจริตชน คุณภาพคนเสื้อแดงในยุคนี้ต้องเรียกว่า "ระดับสวะ" ไม่ได้ดูแคลนนะครับ "ผมดูถูก" ...!!!

 

อย่าอ้างว่ามาแค่เพื่อป่วนบอร์ดเลย "ไร้สาระ" ว่ะ ผู้ดูแลแค่ลบกระทู้ แค่ระงับสมาชิก ง่ายแค่ระดับคลิกสองสามครั้งจบ

ถ้าริจะมาป่วนบอร์ดจริง ต้องตั้งกระทู้เดียว "งัดข้อมูลมาสู้เหมือนสมัยก่อนตอนแดงยุคไอ้แม้วเฟื่องฟูเลยดีกว่า" นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ฝ่ายตรงข้ามทั้งบอร์ดจะมากระหน่ำ หาข้อมูลมางัดใส่กันด้วยข้อเท็จจริงที่ปฏิเสธไม่ได้ ถ้าแพ้ก็เงิบทั้งบอร์ด นั่นแหละ "ป่วนจริง"

ว่าก็ว่าเถอะ "กบฏไพร่แดงสมัยนี้ตกต่ำเตี้ยเรี่ยขี้ตีนขนาดนี้ แม้วคงสิ้นหวังที่จะกลับบ้าน ล้มเจ้าก็ไม่สำเร็จ" กระจอกสุดๆ ...ถุย

 

แก้ไข: แถมรูปเก่า ทำซ้ำใหม่ๆ เรื่อยๆ ...ฮา

 

สมัยบอร์ดเก่าผมจำได้ เสื้อแดงมาเป็นประเด็นๆ คนในบอร์ดก็คัดง้างด้วยข้อมูล

ผมประทับใจสมัยนั้นมาก จนพอช่วงหลัง รู้สึกว่าตั้งแต่ย้ายบอร์ดมาเนี่ย จะตอบกระทู้กันแบบนี้ซะส่วนใหญ่

ผมเลยไม่กลับมาซะนาน แล้วพอดีไปเจอคนพูดเรื่องนี้ ผมจะแย้งก็ไม่มีข้อมูล เพราะอีกฝั่งรับข้อมูลว่าเป็นเพราะ ปชป ชวน2

 

ผมเลยกลับมาหาข้อมูลจากคนในบอร์ด แต่พอตั้งกระทู้ถาม ก็เป็นแบบนี้แหละครับอย่างที่เห็น

 

รับทราบ ครับ เอาเป็นว่า  ผมเอาใจช่วยแล้วกัน  ขอให้เจ้าของกระทู้  ตั้งใจนั่งอ่าน และทำความเข้าใจ  ในรายละเอียด ประเด็นต่างๆเก็บให้ครบทุกเม็ด  เพื่อเวลาที่ไปถก  ชี้แจงทำความเข้าใจ  กับเขาเหล่านั้น  จะได้แย้งได้ทุกเรื่อง  ทิ่มแทงให้เห็นในสิ่งที่เป็นเรื่องที่ ถูก-ผิด          ปล. ขอบคุณ  ..คุณไนติงเกล  สำหรับข้อมูลครับ    

[lusiferfuse]

 

 

 

เรื่องนี้หาได้ไม่ยากจากกูเกิ้ล ทีเอามาโพสต์อยากจะทำอะไรหรือ คนในนี้ เขาเห็นว่าไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ ควรไปศึกษาเรื่องปฏิรูปจะเหมาะสมกว่านะ
https://www.google.c...187.Grusf_EnHbg
 

http://webboard.seri...ต/#entry1169095 <-- คลิก

พอเข้าใจครับ เหตุมันมีอยู่ว่า ไปคุยถกข้อมูลกับคนที่ไม่ชอบ ปชปมา แต่ผมเกิดไม่ทันสมัยนั้นจริงๆและผมไม่ค่อยเชื่อข้อมูลที่หาจาก google ซะกเท่าไหร่ เพราะแต่ละที่ๆไปค้นมาเจอแต่ บอร์ดแดงๆ ชมพูๆทั้งนั้น

 

ส่วนเรื่องปฏิรูป ผมนั่งดูอยู่ทุกวัน ร่วมชุมนุมออกจะบ่อย กลับมาถามหาความรู้จากคนในบอร์ด กลายเป็นควายแดงไปซะอย่างนั้น

 

เวลาที่หาในกูเกิ้ล ก็พิมพ์คำว่า "serithai.net"  แล้วต่อด้วย สิ่งที่ต้องการหาในเสรีไทย  หากพิมพ์คำว่า "กฎหมายขายชาติ" ก็ได้แบบที่จขกท.ต้องการไง

จขกท พูดเหมือนไม่ได้เข้า serithai มา 2 ปี แต่ ครั้งล่าสุด ไม่น่าจะประมาณ ปีเศษ ที่ว่าบอร์ดเก่า มันเมื่อไหร่กันนะ ช่วยอธิบายด้วย

 

ผมสงสัย.......ว่าทำไมประเทศไทย ถึงยังตามหลัง

โดย lusiferfuse on 2 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 02:26

 

ส่วนเรื่องการไปชุมนุม หรือ การฟังเรื่องการปฏิรูป  คงไม่เกี่ยวกับคำถามที่ถามเกี่ยวกับ "กฎหมายขายชาติ" หรอก คงไปมาผิดเวทีแล้วล่ะ เพราะคนที่พูดว่า "กฎหมายขายชาติ"  ไอ้ลีปัญญาอ่อนเท่านั้นที่ชอบพูด แล้วเรื่องการปฏิรูป ประธานวุฒิก็กล่าวไว้ในข้อ 1 ก็ควรนำไปถกเถียงให้เหมาะแก่เวลา แสดงว่าไม่ได้ดูรายละเอียดเลยนะ ว่าได้รวบรวมมาจากในห้องประชุมด้วย  ไม่ใช่บนเวทีที่มีการถ่ายทอดเท่านั้น

 

ช่วงที่พูดถึง ก็คือสมัยปี 53 ที่มีการชุมนุมทางการเมืองของฝ่ายคนเสื้อแดง

 

ช่วงนั้นภาพแต่ละภาพ มุมแต่ละมุม ก็มีการเอามาโต้แย้ง ฟ้องด้วยภาพ มีการถกกันด้วยข้อมูลนั่นแหละครับที่พูด

 

ผมตอนนี้อายุ 22 เข้าบอร์ดครั้งแรกตอน ม.6 พอช่วงขึ้นปีสองก็ไม่ได้เข้ามาถี่เหมือนตอนปี 1

 

ส่วนกระทู้ล่าสุดนั้น ยอมรับครับว่าเกิดจากการเข้าใจผิดเอง ผมลืมไปแล้วด้วยซ้ำว่าตั้งกระทู้ไว้ในบอร์ดใหม่

 

ส่วนเรื่องที่ผมเรียกว่า บอร์ด เก่า บอร์ดใหม่ก็เพราว่ามีอยู่ช่วงหนึงที่มีการประกาศย้ายจากบอร์ดเดิมซึ้งจำไม่ได้ว่าย้ายตอนไหนมาที่บอร์ด ปัจุบันครับ

[Stargate-1]

 

 

 

 

เรื่องนี้หาได้ไม่ยากจากกูเกิ้ล ทีเอามาโพสต์อยากจะทำอะไรหรือ คนในนี้ เขาเห็นว่าไม่เหมาะสมกับเวลาในขณะนี้ ควรไปศึกษาเรื่องปฏิรูปจะเหมาะสมกว่านะ
https://www.google.c...187.Grusf_EnHbg
 

http://webboard.seri...ต/#entry1169095 <-- คลิก

พอเข้าใจครับ เหตุมันมีอยู่ว่า ไปคุยถกข้อมูลกับคนที่ไม่ชอบ ปชปมา แต่ผมเกิดไม่ทันสมัยนั้นจริงๆและผมไม่ค่อยเชื่อข้อมูลที่หาจาก google ซะกเท่าไหร่ เพราะแต่ละที่ๆไปค้นมาเจอแต่ บอร์ดแดงๆ ชมพูๆทั้งนั้น

 

ส่วนเรื่องปฏิรูป ผมนั่งดูอยู่ทุกวัน ร่วมชุมนุมออกจะบ่อย กลับมาถามหาความรู้จากคนในบอร์ด กลายเป็นควายแดงไปซะอย่างนั้น

 

เวลาที่หาในกูเกิ้ล ก็พิมพ์คำว่า "serithai.net"  แล้วต่อด้วย สิ่งที่ต้องการหาในเสรีไทย  หากพิมพ์คำว่า "กฎหมายขายชาติ" ก็ได้แบบที่จขกท.ต้องการไง

จขกท พูดเหมือนไม่ได้เข้า serithai มา 2 ปี แต่ ครั้งล่าสุด ไม่น่าจะประมาณ ปีเศษ ที่ว่าบอร์ดเก่า มันเมื่อไหร่กันนะ ช่วยอธิบายด้วย

 

ผมสงสัย.......ว่าทำไมประเทศไทย ถึงยังตามหลัง

โดย lusiferfuse on 2 มีนาคม พ.ศ. 2556 - 02:26

 

ส่วนเรื่องการไปชุมนุม หรือ การฟังเรื่องการปฏิรูป  คงไม่เกี่ยวกับคำถามที่ถามเกี่ยวกับ "กฎหมายขายชาติ" หรอก คงไปมาผิดเวทีแล้วล่ะ เพราะคนที่พูดว่า "กฎหมายขายชาติ"  ไอ้ลีปัญญาอ่อนเท่านั้นที่ชอบพูด แล้วเรื่องการปฏิรูป ประธานวุฒิก็กล่าวไว้ในข้อ 1 ก็ควรนำไปถกเถียงให้เหมาะแก่เวลา แสดงว่าไม่ได้ดูรายละเอียดเลยนะ ว่าได้รวบรวมมาจากในห้องประชุมด้วย  ไม่ใช่บนเวทีที่มีการถ่ายทอดเท่านั้น

 

ช่วงที่พูดถึง ก็คือสมัยปี 53 ที่มีการชุมนุมทางการเมืองของฝ่ายคนเสื้อแดง

 

ช่วงนั้นภาพแต่ละภาพ มุมแต่ละมุม ก็มีการเอามาโต้แย้ง ฟ้องด้วยภาพ มีการถกกันด้วยข้อมูลนั่นแหละครับที่พูด

 

ผมตอนนี้อายุ 22 เข้าบอร์ดครั้งแรกตอน ม.6 พอช่วงขึ้นปีสองก็ไม่ได้เข้ามาถี่เหมือนตอนปี 1

 

ส่วนกระทู้ล่าสุดนั้น ยอมรับครับว่าเกิดจากการเข้าใจผิดเอง ผมลืมไปแล้วด้วยซ้ำว่าตั้งกระทู้ไว้ในบอร์ดใหม่

 

ส่วนเรื่องที่ผมเรียกว่า บอร์ด เก่า บอร์ดใหม่ก็เพราว่ามีอยู่ช่วงหนึงที่มีการประกาศย้ายจากบอร์ดเดิมซึ้งจำไม่ได้ว่าย้ายตอนไหนมาที่บอร์ด ปัจุบันครับ

 

lusiferfuse - ดูประวัติผู้ใช้ - ขบวนการเสรีไทยเว็บบอร์ด

webboard.serithai.net/user/8645-lusiferfuse/

‎

 

• แคช

lusiferfuse. เป็นสมาชิกตั้งแต่ 4 กรกฎาคม 2554 ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: 7 มีนาคม
2556 23:17

 

ในวันที่ 7 มีนาคม ก็ไม่มีผลกระทบอะไร กับการโพสต์เลยนะ

[MOD_01]

อย่าสาวราวเรื่องให้ยืดยาวไปเลย

 

และเจ้าของกระทู้ได้ข้อมูลพอควรแล้วขอล็อคกระทู้

Edited by MOD_01, 17 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:55.