Jump to content


Photo
- - - - -

หลวงปู่ กับแมงดาชูวิด...


  • Please log in to reply
32 ความเห็นในกระทู้นี้

#1 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:21

*
POPULAR

10305605_542134935895247_4118409034289348844_n.jpg

 

หลวงปู่โต้กลับชูวิทย์ แสบๆมัน...บังอาจหาว่าหลวงปู่อยากเป็นฮีโร่ อาศัยผ้าเหลือง....

" “ชูวิทย์ เอ๋ย ชูวิทย์”
คุณไม่ต้องมาห่วงใยฉันหรอก พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา ให้ข้าวให้น้ำกิน เพราะเช่นนั้น หากฉันชั่วช้าเลวทรามอย่างที่คุณว่า วันนี้ฉันคงอดตายไปนานแล้ว

อีกทั้งคุณก็ไม่เคยมาให้ข้าวให้น้ำฉันกิน แล้วคุณจะมาเดือดร้อนอะไรกับฉันด้วย (นี่พูดภาษาผู้ดีแล้วนะ หากจะพูดภาษาแมงดาปีกทอง ก็ต้องบอกว่า "แล้วมึงมาเสือกอะไรกับกูด้วย") หากคุณคิดว่าคุณเป็นผู้นับถือศาสนาพุทธ คุณก็ควรจะรู้ว่าพระพุทธเจ้ามิได้บังคับใครให้บูชา ให้ศรัทธา คุณก็อยู่ของคุณ ฉันก็อยู่ในส่วนของฉัน ต่างคนต่างอยู่ คุณก็มิได้เคยมีบุญคุณกับฉัน ฉันก็มิได้ทำคุณแก่คุณ แล้วคุณจะมาสนใจอะไรกับฉัน ที่คุณไล่ทุบตีลูกเมีย จนต้องเดือดร้อนยายชีแถวอยุธยา ฉันก็ไม่เคยวิพากษ์วิจารณ์คุณเลย ซ้ำยังรู้สึกสงสาร เห็นใจที่คุณโดนตำรวจอุ้มไปกระทืบ แล้วใส่รถไปถีบทิ้งข้างทางเสียด้วยซ้ำไป

หากคุณอยากดัง หาเสียง อยากมีบทบาทในสื่อรายวัน เพื่อให้คนรู้จัก จะได้มีผลเลือกตั้งในสมัยหน้า ก็อย่ามาทะเลาะกับพระเลย สังคมไทยเขารับไม่ได้หรอก เอาเวลาที่มีไปบริหารอาบอบนวด และโรงแรมแมงดาของคุณดีกว่าไหม หากจะใช้ความอย่างหนา หน้าด้าน ด้วยการมาทะเลาะกับพระ และประชาชนผู้เสียสละ ฉันว่าคุณไม่มีค่าพอหรอก เพราะคุณไม่เคยให้อะไรกับบ้านเมืองนี้ เท่ากับพวกเราที่ให้ พวกเราให้ได้แม้เลือดเนื้อและชีวิต คุณให้ได้ก็แค่ฟองน้ำลาย ที่พูดพ่นออกไปทำให้ตัวคุณดูดี และเหยียบหัวคนอื่น เพื่อเรียกร้องความสนใจ และให้ได้เสนอหน้าออกสื่อ ดูอย่างกรณีไปเดินร่วมขบวนกับมวลชน กปปส. เพื่อให้ได้ภาพ แต่ขาดความจริงใจ หน้าไหว้หลังหลอก พอโดนจับได้ มวลชนหมั่นไส้ เลยโดนรุมประชาทัณฑ์ ฉันรู้เข้า ยังโทรไปบอกแกนนำให้ห้ามมวลชน หากรู้ว่าคุณปาก “ม..” อย่างนี้ น่าจะปล่อยให้คลานกลับบ้านเสียก็ดีแหละ

เอาเป็นว่าอย่ามาตีสองหน้าหาเสียงเลย คุณเองก็ไม่ได้สะอาดผุดผ่องมาจากไหน ก่อนจะว่าใคร ควรรู้ว่าตัวเองทำชั่วอะไรมา หากคุณรู้ว่าฉัน ชั่ว เลว ไม่ดี เห็นเป็นขี้ ก็อย่ามาเอาฉัน และ กปปส. หาเสียงให้แก่ตัวเองเลย ไปนั่งเฝ้าซ่องของคุณเถิด "อย่าเห็นผิดคนอื่นเท่าภูเขา แต่ผิดของสูเจ้าเท่าเส้นขน" เช่นนี้ดูมันทุเรศ นี่แหละ สันดานนักการเมืองไทยหล่ะ

หากอยากหาเสียง ก็ลองทำดีให้ฉันดู อย่าเอาแต่พูดดี แสดงดี แต่จิตใจปลิ้นปล้อน หน้าไหว้หลังหลอก ชาวบ้านเขาไม่ได้กินหญ้านะคุณ เขารู้จัก ว่าไอ้สิ่งที่คุณทำน่ะ มันเสแสร้งหรือจริงใจ ก็ขนาดคนคุ้นเคย อยู่พรรคเดียวกัน คุณยังหักหลังได้เลย แล้วยังมีหน้ามาอาสารับใช้ประชาชน สันดานคนคุมซ่องเก่าไม่เคยเปลี่ยนไปเลยนะ

คุณเล่นการเมืองเพื่อเอาอำนาจมาปกป้องซ่องตัวเองตั้งหากเล่า อยากรู้ว่าจริงหรือไม่ก็ลองไปถามคุณบรรหาร ศิลปอาชา ดูสิ

พุทธะอิสระ
๑๙ พฤษภาคม ๒๕๕๗
 
 
:D  มัลไม่แพ้กฎอัยการศึกขอรับ เอิ๊กๆๆๆ
 

 


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#2 SeraphUriel

SeraphUriel

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 393 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:49

หลวงปู่ท่านคงยอมเสียสละ ไม่สำเร็จพระอริยะในชาตินี้ก็เพราะทักษิณนี่แหละค่ะ

ดีใจที่ท่านมาเป็นแกนนำ
แต่ก็เสียดาย และเสียใจแทน ที่สภาพบ้านนี้เมืองนี้อาจจะทำให้ท่านไม่อาจข้ามฝั่งไปถึงโสดาปติผลได้

 



#3 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:52

.... ชูอ่าง... แมงดานา.หรือ  แมงดาทะเล..????

 

ใครทายถูก  ให้ ๕ บาท..๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕๕



#4 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:54

ชูวิทมันยังหนาด้วยอวิชา

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#5 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 12:02

แมงดา ที่หากินกับผู้หญิง มันฝึกให้มันทนทานต่อสำนึกชั่วดีไปแล้ว ต่อให้สลัดคราบแมงดาออก แต่มันติดเป็นสันดาล โดนพระด่า คงไม่ทำให้ความเลว ความชั่วในตัวมันลดลงหรอก เพราะแมงดา ยังไงก็แมงดา 



#6 kim

kim

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,724 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 12:44

แมงดาจับปูนาหากินปูทะเล



#7 Rinloy Guru

Rinloy Guru

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 57 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 13:13

สาธุด้วยครับหลวงปู่



#8 สัตยวาที

สัตยวาที

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 870 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:21

ชูวิทย์มันไม่มีราคา  ตอนนี้เกาะคนอื่นเพื่อเป็นข่าวก็ไม่มีใครให้เกาะ 

ต้องหันมาอาศัยเกาะหลวงปู่แล้ว  เพราะมวลชนมองหลวงปู่อยู่เยอะ 

คนอัปรีย์ค้ากามอย่างมันเอาทุกทาง  ทั้งสร้างเรื่องให้เป็นข่าว  

เกาะคนอื่นสร้างกระแสไปวันๆ   ใกล้ตายเน่าแล้วอ่างเอ๊ย  เกาะพระไม่ได้ตายแน่ๆ  

 


  ขอสาบแช่งคนเลวร้ายทำลายชาติ ให้ไร้สุข มีแต่ทุกข์ ไร้คนรักดูแล อุดมด้วยคนเกลียดชังรังแก

เจ็บป่วย ทรมาน งานการไม่ก้าวหน้า ทำสิ่งใดให้ฉิบหาย วอดวาย อย่าได้พบความสุขใดในทุกชาติภพ


#9 Strangerman

Strangerman

    คนแปลกหน้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,674 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:24

ผมเกลียดไอ้แมงดาตัวนี้มาก  อยากถามกลับไปถึงคนทีเ่ลือกมันเข้ามาว่าจะสำนึกบ้างรึเปล่า

 

ไร้ประโยชน์จริงๆ ดีแต่ปาก เห่าไปวันๆ -_-


• เอือมระอากับบรรดาพี่น้องที่หลงทางจริงๆ เห็นต่างกันยังรับได้ครับ แต่เห็นผิดเป็นชอบแบบนี้มันบัดซบจริงๆ •
• หายนะของประเทศไทย ก็คือการที่   "ควายเลือกควาย"   เข้ามาทำลายประเทศ •


#10 ประชาราบ

ประชาราบ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 621 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:36

ผมเกลียดไอ้แมงดาตัวนี้มาก  อยากถามกลับไปถึงคนทีเ่ลือกมันเข้ามาว่าจะสำนึกบ้างรึเปล่า

 

ไร้ประโยชน์จริงๆ ดีแต่ปาก เห่าไปวันๆ -_-

 

เกลียดเหมือนกัน ไอ้นี้มันเป็นเห็บที่เกาะหลังเห็บ (น่าเกลียดยิ่งกว่า)

 

เมื่อวานมีกระทู้ทำนองนี้ที่มันด่าหลวงปู่ใช้ผ้าเหลืองหากิน ผมละปรี้ดเลยแต่ยุ่งๆประชุมเลยไม่ได้แสดงความเห็น

 

 

มันพูดโดยไม่เข้าใจคำว่าภิกขาจารเลย สมเป็นพวกทำซ่องค้ากามชำเราชายจริงๆ

 

 

หมายเหตุ: แก้สี


Edited by ประชาราบ, 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 14:48.


#11 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 17:15

ผมเกลียดไอ้แมงดาตัวนี้มาก  อยากถามกลับไปถึงคนทีเ่ลือกมันเข้ามาว่าจะสำนึกบ้างรึเปล่า

 

ไร้ประโยชน์จริงๆ ดีแต่ปาก เห่าไปวันๆ -_-

 

 

:huh:  สำนึกแล้วก๊าบบบบบบ ส่ง จม.น้อยไปด่า เอ๊ยยกเลิกความชื่นชมแล้วก๊าบบบบ...

 

-_-  แม่มยังอุตาส่าห์ตอบกระพ๊มมา... ไม่แคร์... ถรุ๊ยยยย...


:) Sometime...Sun shine through the rain...

#12 Strangerman

Strangerman

    คนแปลกหน้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,674 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 18:03

โห มันไม่แคร์เสียงที่เลือกมันเข้าไปเลยเหรอท่าน

 

แบบนี้เรียกว่าอะไรดีน๊อออ  แสบจริงๆ  ไอ้แมงดาลืมตีน :D :D :D


  • wat likes this

• เอือมระอากับบรรดาพี่น้องที่หลงทางจริงๆ เห็นต่างกันยังรับได้ครับ แต่เห็นผิดเป็นชอบแบบนี้มันบัดซบจริงๆ •
• หายนะของประเทศไทย ก็คือการที่   "ควายเลือกควาย"   เข้ามาทำลายประเทศ •


#13 ช่วยเตือน สติ พวกผมหน่อย

ช่วยเตือน สติ พวกผมหน่อย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 316 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 21:21

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:

๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา

ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy

Fallacy ยังไง??? 

พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้

ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)

ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 

หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 

ในทางธรรมผิดยังไง???

มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)

๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 

แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น

ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง

ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย

แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง

สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 

ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............

พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น

ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร

เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย



 


ชอบเข้ามาอ่าน

เพราะความเห็นของบางคน

ช่างโง่และทุเรศสิ้นดี


#14 คนอีสาน

คนอีสาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 658 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 21:29

ชีวิทย์แมงดาตกส้วมบินไหนคนก็เหม็น



#15 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 21:30

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:

๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา

ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy

Fallacy ยังไง??? 

พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้

ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)

ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 

หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 

ในทางธรรมผิดยังไง???

มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)

๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 

แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น

ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง

ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย

แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง

สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 

ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............

พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น

ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร

เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย



 

ควายว่ะ ที่ตั้งคำถามบอกว่า โดนควายแดงมันถามว่า ไม่รู้จัก ไอ่แม้ว ไม่รู้จักควายแดง ไม่รู้จัก SC park แล้วมายุ่งอะไรด้วย ก็รู้จักไง ถึงได้รับรู้ถึงความเดือดร้อนจากการโกงกินชาติ ส่วนไอ่แมงดานั่น ตอนนั้นไปร่วมกับ กปปส ที่หน้า สตช แล้วอ้างว่า เพราะเห็นเป็นประชาชน เลยมาช่วย ตอนนี้หน้าด้านบอกว่า หลวงปู่หากินกับประชาชน หน้าด้านมั้ยล่ะว่ะ 

 

ปล. เข้ามาอ่านทุกวัน เจอความคิดเห็นควายๆ โง่ๆ ทุเรศๆ ของควายบางตัวแล้วสมเพช 



#16 ซีมั่น โลช่า

ซีมั่น โลช่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 21:38

 

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:

๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา

ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy

Fallacy ยังไง??? 

พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้

ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)

ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 

หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 

ในทางธรรมผิดยังไง???

มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)

๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 

แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น

ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง

ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย

แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง

สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 

ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............

พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น

ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร

เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย



 

ควายว่ะ ที่ตั้งคำถามบอกว่า โดนควายแดงมันถามว่า ไม่รู้จัก ไอ่แม้ว ไม่รู้จักควายแดง ไม่รู้จัก SC park แล้วมายุ่งอะไรด้วย ก็รู้จักไง ถึงได้รับรู้ถึงความเดือดร้อนจากการโกงกินชาติ ส่วนไอ่แมงดานั่น ตอนนั้นไปร่วมกับ กปปส ที่หน้า สตช แล้วอ้างว่า เพราะเห็นเป็นประชาชน เลยมาช่วย ตอนนี้หน้าด้านบอกว่า หลวงปู่หากินกับประชาชน หน้าด้านมั้ยล่ะว่ะ 

 

ปล. เข้ามาอ่านทุกวัน เจอความคิดเห็นควายๆ โง่ๆ ทุเรศๆ ของควายบางตัวแล้วสมเพช 

 

เคยได้ยิน นางโย๊ก ประเทศที่รัฐรับจำนำข้าว จนชาวนารอเงินค่าข้าวไม่ไหวผูกคอตาย  พูดว่า

 

อย่าดูข้อกฏหมายเลยค่ะ ให้ดูที่เจตนานะคร๊าาาาาาาาา

:lol:  :lol:  :lol:



#17 น้องใหม่

น้องใหม่

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 109 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 23:01

 

attachicon.gif10305605_542134935895247_4118409034289348844_n.jpg

 

หลวงปู่โต้กลับชูวิทย์ แสบๆมัน...บังอาจหาว่าหลวงปู่อยากเป็นฮีโร่ อาศัยผ้าเหลือง....

" “ชูวิทย์ เอ๋ย ชูวิทย์”
คุณไม่ต้องมาห่วงใยฉันหรอก พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา ให้ข้าวให้น้ำกิน เพราะเช่นนั้น หากฉันชั่วช้าเลวทรามอย่างที่คุณว่า วันนี้ฉันคงอดตายไปนานแล้ว

อีกทั้งคุณก็ไม่เคยมาให้ข้าวให้น้ำฉันกิน แล้วคุณจะมาเดือดร้อนอะไรกับฉันด้วย (นี่พูดภาษาผู้ดีแล้วนะ หากจะพูดภาษาแมงดาปีกทอง ก็ต้องบอกว่า "แล้วมึงมาเสือกอะไรกับกูด้วย") หากคุณคิดว่าคุณเป็นผู้นับถือศาสนาพุทธ คุณก็ควรจะรู้ว่าพระพุทธเจ้ามิได้บังคับใครให้บูชา ให้ศรัทธา คุณก็อยู่ของคุณ ฉันก็อยู่ในส่วนของฉัน ต่างคนต่างอยู่ คุณก็มิได้เคยมีบุญคุณกับฉัน ฉันก็มิได้ทำคุณแก่คุณ แล้วคุณจะมาสนใจอะไรกับฉัน ที่คุณไล่ทุบตีลูกเมีย จนต้องเดือดร้อนยายชีแถวอยุธยา ฉันก็ไม่เคยวิพากษ์วิจารณ์คุณเลย ซ้ำยังรู้สึกสงสาร เห็นใจที่คุณโดนตำรวจอุ้มไปกระทืบ แล้วใส่รถไปถีบทิ้งข้างทางเสียด้วยซ้ำไป

หากคุณอยากดัง หาเสียง อยากมีบทบาทในสื่อรายวัน เพื่อให้คนรู้จัก จะได้มีผลเลือกตั้งในสมัยหน้า ก็อย่ามาทะเลาะกับพระเลย สังคมไทยเขารับไม่ได้หรอก เอาเวลาที่มีไปบริหารอาบอบนวด และโรงแรมแมงดาของคุณดีกว่าไหม หากจะใช้ความอย่างหนา หน้าด้าน ด้วยการมาทะเลาะกับพระ และประชาชนผู้เสียสละ ฉันว่าคุณไม่มีค่าพอหรอก เพราะคุณไม่เคยให้อะไรกับบ้านเมืองนี้ เท่ากับพวกเราที่ให้ พวกเราให้ได้แม้เลือดเนื้อและชีวิต คุณให้ได้ก็แค่ฟองน้ำลาย ที่พูดพ่นออกไปทำให้ตัวคุณดูดี และเหยียบหัวคนอื่น เพื่อเรียกร้องความสนใจ และให้ได้เสนอหน้าออกสื่อ ดูอย่างกรณีไปเดินร่วมขบวนกับมวลชน กปปส. เพื่อให้ได้ภาพ แต่ขาดความจริงใจ หน้าไหว้หลังหลอก พอโดนจับได้ มวลชนหมั่นไส้ เลยโดนรุมประชาทัณฑ์ ฉันรู้เข้า ยังโทรไปบอกแกนนำให้ห้ามมวลชน หากรู้ว่าคุณปาก “ม..” อย่างนี้ น่าจะปล่อยให้คลานกลับบ้านเสียก็ดีแหละ

เอาเป็นว่าอย่ามาตีสองหน้าหาเสียงเลย คุณเองก็ไม่ได้สะอาดผุดผ่องมาจากไหน ก่อนจะว่าใคร ควรรู้ว่าตัวเองทำชั่วอะไรมา หากคุณรู้ว่าฉัน ชั่ว เลว ไม่ดี เห็นเป็นขี้ ก็อย่ามาเอาฉัน และ กปปส. หาเสียงให้แก่ตัวเองเลย ไปนั่งเฝ้าซ่องของคุณเถิด "อย่าเห็นผิดคนอื่นเท่าภูเขา แต่ผิดของสูเจ้าเท่าเส้นขน" เช่นนี้ดูมันทุเรศ นี่แหละ สันดานนักการเมืองไทยหล่ะ

หากอยากหาเสียง ก็ลองทำดีให้ฉันดู อย่าเอาแต่พูดดี แสดงดี แต่จิตใจปลิ้นปล้อน หน้าไหว้หลังหลอก ชาวบ้านเขาไม่ได้กินหญ้านะคุณ เขารู้จัก ว่าไอ้สิ่งที่คุณทำน่ะ มันเสแสร้งหรือจริงใจ ก็ขนาดคนคุ้นเคย อยู่พรรคเดียวกัน คุณยังหักหลังได้เลย แล้วยังมีหน้ามาอาสารับใช้ประชาชน สันดานคนคุมซ่องเก่าไม่เคยเปลี่ยนไปเลยนะ

คุณเล่นการเมืองเพื่อเอาอำนาจมาปกป้องซ่องตัวเองตั้งหากเล่า อยากรู้ว่าจริงหรือไม่ก็ลองไปถามคุณบรรหาร ศิลปอาชา ดูสิ

พุทธะอิสระ
๑๙ พฤษภาคม ๒๕๕๗
 
 
:D  มัลไม่แพ้กฎอัยการศึกขอรับ เอิ๊กๆๆๆ
 

 

ถูกใจจริงๆ หลวงปู่



#18 เมาอยู่

เมาอยู่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,182 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 23:18

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:

๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา

ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy

Fallacy ยังไง??? 

พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้

ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)

ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 

หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 

ในทางธรรมผิดยังไง???

มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)

๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 

แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น

ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง

ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย

แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง

สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 

ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............

พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น

ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร

เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย



 

 

ชอบเข้ามาอ่าน

เพราะความเห็นของบางคน

ช่างโง่และทุเรศสิ้นดี



#19 Wiwat

Wiwat

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 29 posts

ตอบ 20 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 23:56

พระปลอม vs แมงดา


He who does not work, neither shall he eat


#20 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 00:14

พระปลอม vs แมงดา

พระปลอม 

 

10402886_647713738647035_686264481459295



#21 Teaparty

Teaparty

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 50 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 07:02

ผมฟังคำสอนของท่าน พุทธทาส ครับ
ผมชื่นชมหลักธรรม หลวงพ่อชาครับ
ผมเป็นชาวพุทธโดยยึดคำสอนของพระพุทธเจ้าเป็นหลักครับ

#22 wat

wat

    เนตังมะมะ เนโสหะมัสมิ นะเมโสอัตตา.

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,542 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 07:19

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:
๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา
ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy
Fallacy ยังไง??? 
พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้
ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)
ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 
หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 
ในทางธรรมผิดยังไง???
มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)
๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 
แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน
ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น
ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง
ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย
แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง
สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 
ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............
พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น
ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร
เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย


... ถ้ายังแยกแยะความศรัทธากับโง่งมงายไม่ออกว่า ศรัทธาทางโลก กับทางธรรมเป็นยังไง... อย่าสะเหร่อเลยขอรับ อายเค้าเปล่าๆ กระพ๊มไม่ได้บอกพุทธอิสระถูกหมด... แต่กระพ๊มยังแยกแยะได้เรื่องความศรัทธาชัดแจ้งกว่าท่านเยอะขอรับ...

... อยู่ ตจว. เดี๋ยวถ้าว่างมาซัดต่อขอรับ....
:) Sometime...Sun shine through the rain...

#23 Bayonet

Bayonet

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,235 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 08:05

---เห่าไรของมัน---

 

ดูพฤติกรรมแล้ว  พ่อแม่น่าจะช้ำใจ+เศร้าใจกับพฤติกรรมไอ้น้องจั ญไร ..... มากกว่าพี่ชายนะ   -_-


Edited by Bayonet, 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 08:05.


#24 ช่วยเตือน สติ พวกผมหน่อย

ช่วยเตือน สติ พวกผมหน่อย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 316 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 10:25

เข้ามาอ่านแล้ว ... ก็แค่นั้น
เราห้ามความคิดใคร ห้ามการกระทำใคร ไม่ได้

อยากคิด อยากทำอะไร ทำไป
เราไม่ได้เดือดร้อน เพราะ ลมปาก คนอื่น


ชอบเข้ามาอ่าน

เพราะความเห็นของบางคน

ช่างโง่และทุเรศสิ้นดี


#25 อย่าหลอกตัวเอง

อย่าหลอกตัวเอง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,850 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:01

เข้ามาอ่านแล้ว ... ก็แค่นั้น
เราห้ามความคิดใคร ห้ามการกระทำใคร ไม่ได้

อยากคิด อยากทำอะไร ทำไป
เราไม่ได้เดือดร้อน เพราะ ลมปาก คนอื่น

 

 

 

 

เป็นอะไรมากไหมครับ

 

 

เสียเวลาอ่านโพสต์ยาวๆของคุณข้างบน  สรุปแล้วคุณไม่ได้มองภาพรวมแต่คุณเลือกที่จะลืมตาข้างเดียว

 

ตีสำบัดสำนวนชวนมึน เหมือนจะมีหลักการ แต่ไม่มีเจือปนอยู่เลยสักนิด

 

ถ้าจะให้ช่วยเตือนสติ  คงต้องบอกว่าคุณกำลังเพ้ออยู่ครับ  และต้องขอโทษที่ผมไม่ทราบวิธีรักษาครับ

 

 

.


แดงกลายพันธุ์  แดงลอยคอกลางทะเล  กำลังดิ้นเฮือกสุดท้าย  อาการจะเป็นอย่างไร  รอดูกันไปครับ


#26 Ballbk

Ballbk

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,783 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:13

เข้ามาอ่านแล้ว ... ก็แค่นั้น
เราห้ามความคิดใคร ห้ามการกระทำใคร ไม่ได้

อยากคิด อยากทำอะไร ทำไป
เราไม่ได้เดือดร้อน เพราะ ลมปาก คนอื่น

มีใครบังคับเหรอครับ


"ความดี กับ ความเลว

ความจริง กับ คำโกหก

ความถูกต้อง กับ การทำผิดกฎหมาย"

ถ้าเกิดเป็น คน ไม่ได้เกิดเป็น ควาย มันไม่ต้องให้ทายหรอก ว่าจะเลือกอย่างไหน

 


#27 lazylemon

lazylemon

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,344 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 11:42

ชอบเข้ามาอ่าน
เพราะความเห็นของบางคน
ช่างโง่และทุเรศสิ้นดี

 

แค่สามบรรทัดที่คุณเขียนก็พอจะรู้ว่าคุณเป็นคนแบบไหน จับผิดคน ดูถูกคน

คุณเอาอะไรมาเป็นเครื่องวัดว่าใครโง่ ใครทุเรศ ถ้าคุณไม่ชอบในสิ่งที่เขาเขียน คุณก็ต้องออกมาแสดงให้กระจ่างว่าเขาผิดหรือเขาถูก อย่างไรในสังคม ไม่ใช่ในความคิดของคุณ

อย่าแบกคัมภีร์ ที่คุณยึดมาตัดสินคน 

 

บางครั้งคนเราก็ต้องทำผิดเพื่อ แก้ไขบางสิ่งให้ถูกต้อง คุณกล้าที่จะทำอย่างนั้นไหม 

บ้านเมืองตอนนี้ไม่ใช่เวลาที่จะมาติเตียนใคร ถากถางใคร 

 

คนคิดการใหญ่ เขาคงไม่หวั่นไหว และเดือดร้อน เพราะลมปาก(พล่อยๆ) ของคนอื่นหรอกค่ะ คุณว่าจริงไหม ???????????



#28 ซีมั่น โลช่า

ซีมั่น โลช่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,098 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 20:47

พระปลอม vs แมงดา

พระจริง ต้องตามไปคุยกะสติ๊ปจ๊อบในสวรรค์ได้ นะจ๊ะ

:P



#29 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 22:10

ถ้าจะพูดเรื่องศรัทธา มันก็มีอยู่แค่ย่อหน้าแรกที่หลวงปู่พูด ผมไม่เห็นว่ามันมีอะไรผิดเลย

เพราะพระนั้น ดำรงชีวิตอยู่ได้ด้วยอาหารที่ชาวบ้านเขาใส่บาตร ถ้าชาวบ้านเขามองว่าเป็น

พระชั่ว เขาไม่มีศรัทธา เขาก็ไม่ใส่บาตร พระก็อยู่ไม่ได้ 

 

มันเป็นคำพูดที่หลวงปู่โต้ตอบการกล่าวหาของชูวิทย์ว่า ใช้ผ้าเหลืองหลอกลวงชาวบ้าน

เพราะถ้าชาวบ้านเขามองว่าหลวงปู่ชั่ว แบบที่ชูวิทย์พูดเขาก็คงไม่ศรัทธา ส่วนชูวิทย์จะ

มองว่าชั่ว หรือใครจะมองว่าชั่ว ไม่มีศรัทธา มันก็เป็นเรื่องของคน ๆ นั้น มันจะไปบังคับให้

ใครมาศรัทธาใครคงเป็นไปไม่ได้

 

จะเป็น เณรคำ จะเป็นยันตระ คนที่เขาศรัทธาเลื่อมใส เขาก็ศรัทธา คนที่ไม่ศรัทธาเลื่อมใส

เขาก็ไม่ศรัทธาเลื่อมใส ไม่เห็นมันจะแปลกอะไร เพราะขนาดโกงชาติ หนีคุก ยังมีคนศรัทธา

เลื่อมใสเลย



#30 Wiwat

Wiwat

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 29 posts

ตอบ 21 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 23:28

เผื่อว่าไม่รู้

 

ผมก็เกลียดวัดจานบินนะ มากด้วย

อวดอุตริฯ บิดเบือนคำสอน ทำกิจกรรมเอาหน้า ฯลฯ

 

อย่างน้อยผมก็บวชมาแล้ว จริตของพระแท้เป็นไง ผมพอจะรู้

ไม่ยุ่งไม่มุ่งเรื่องทางโลก อยู่อย่างสงบและเรียบง่าย

หรืออย่างดีก็เผยแพร่ธรรมคำสอนผ่านหนังสือหรือสื่อทีวี

 

แต่ที่แน่ ๆ พระแท้ไม่มานำคนก่อความเดือดร้อนให้บ้านเมืองเหมือนนายสุวิทย์แน่นอน

และแน่นอน พระในหมู่เสื้อแดง ก็พระปลอมทั้งหมดเช่นกัน โจรในผ้าเหลืองทั้งนั้น

 

 

เรื่องของพระสงฆ์องค์เจ้า ผมยกเอาไว้ต่างหาก ไม่ควรมายุ่งการเมืองเรื่องทางโลก ไม่ว่าจะฝ่ายไหนก็แล้วแต่


He who does not work, neither shall he eat


#31 blue

blue

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,979 posts

ตอบ 22 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 00:30

พระในศาสนาพุทธ มีความเชื่อที่แตกต่างกันมากมาย ความเชื่อของแต่ละ

นิกาย ล้วนมีผู้ศรัทธาเลื่อมใสทั้งนั้น

 

พระที่มีความเชื่อถือในเรื่อง พระโพธิสัตว์ ส่วนใหญ่ จะมุ่งเน้นในเรื่องของ

การเสียสละ ช่วยเหลือมนุษยชาติ เพราะถือว่าเป็นการบำเพ็ญเพียรอย่างหนึ่ง

ส่วนพระที่ยึดถือการบำเพ็ญเพียรแบบพระป่า ก็จะมุ่งเน้นการบำเพ็ญเพียรแบบ

ละทางโลก ปลีกวิเวกไปบำเพ็ญเพียร ขึ้นอยู่กับว่าใครมีความเชื่อแบบไหน แต่

ไม่ว่าจะเชื่อแบบไหน ต่างก็มีคนเลื่อมใสศรัทธากันมากมายทั้งนั้น

 

พระสงฆ์ในศรีลังกา ในพม่า ดูจะเข้ามายุ่งเกี่ยวกับการเมืองมากกว่าพระสงฆ์ไทย

มากมาย ประชาชนของเขาก็มองว่าเป็นเรื่องปกติ

 

ผมเองมองว่า ถ้าการเมืองของไทยมันจะดีขึ้น พระควรมีบทบาทเข้าไปยุ่งกับการเมือง

เพราะถ้าเรามองว่าพระคือผู้ปฏิบัติดีปฏิบัติชอบแล้ว การเข้าไปยุ่งกับการเมืองมันก็น่า

จะทำให้การเมืองของประเทศดีกว่าที่เป็นอยู่ในปัจจุบัน มันขึ้นอยู่ที่ว่า การเข้าไปยุ่งควร

มีบทบาทแค่ไหนอย่างไรมากกว่า

 

แต่ปัจจุบันคงจะยากแล้ว เพราะนักการเมืองของไทยดูเหมือนจะนับถือผลประโยชน์ของ

ตนเองมากกว่านับถือพระไปเสียแล้ว

 

สิ่งที่ไม่ควรอย่างยิ่งก็คือ การเมืองไม่ควรเข้าไปยุ่งกับพระ เช่น ไปอุปถัมภ์ค้ำจุนวัดในการ

สร้างโบสถ์สร้างวิหาร บำรุงบำเรอทั้งวัดทั้งพระ ผลักดันให้พระได้รับการเลื่อนชั้นเลื่อนลำดับ

เพียงเพราะหวังให้พระเป็นหัวคะแนน หรือเป็นฐานเสียงทางการเมืองให้ตน ซึ่งก็มีปรากฎให้

เห็นกันอยู่เยอะแยะมากมาย พระที่ดูเหมือนจะตั้งตนอยู่ในศีลในธรรม แต่เชียร์พรรค

การเมืองแบบไม่ลืมหูลืมตา ไม่แยกแยะว่าอะไรดีอะไรชั่ว แบบนี้มันจะไปต่างอะไรกับพระที่

ออกมาชุมนุมเรียกร้องทางการเมือง ผมมองว่าพระแบบนี้แหละคือพระที่หลอกลวงประชาชน



#32 GuoJia

GuoJia

    Siam

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,463 posts

ตอบ 22 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 01:58

พระยุ่งกับการเมืองได้ ถ้าเอาพระธรรมมาเป็นหลักคิด สั่งสอน เรียกว่า ธรรมาธิปไตย คือธรรมเป็นใหญ่

 

ถ้าพระมายุ่งกับการเมือง แบบอัตมโนคติ คิดเอาเอง ไม่อิงธรรม ผมไม่ยอมรับและว่าควรห่าง ๆ การเมือง


“ ...คนชั่วจะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา ,

ประเทศชาติผ่านวิกฤติด้วยศรัทธา ยามเมื่อฟ้าสีทองผ่องอำไพ “


#33 Alanza 4.91

Alanza 4.91

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 121 posts

ตอบ 22 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 09:26

สำหรับความคิดเห็นนี้ ไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า ใครถูกหรือผิด หรือชอบ-ไม่ชอบฝ่ายไหน
แต่ความคิดเห็นของเราตั้งอยู่บนพื้นฐานว่า สิ่งที่ พุทธะอิสระ ตอบโต้ ชูวิทย์นั้น มีข้อที่ต้องทำความเข้าใจ ดังนี้:

๑. พระสงฆ์ในพุทธศาสนาดำรงชีวิตอยู่ได้ ด้วยอาศัยศรัทธาของชาวบ้าน หากพระสงฆ์รูปใดชั่วช้า เลวทราม ไร้สาระ ใครที่ไหนจะศรัทธา

ประโยคนี้ ถูก แต่ไม่ ทั้งหมด เพราะผิดด้วย เหตุผลทางโลก และ ทางธรรม เป็น ตรรกะวิบัติ หรือ Fallacy

Fallacy ยังไง??? 

พุทธะอิสระ อ้างเหตุมีชาวบ้านศรัทธา แปลว่า ไม่ได้เป็น พระชั่ว กระนั้นหรือ?
แล้วพระเสื้อแดง ตามภาพข่าวต่างๆ ที่ชาวเสรีไทย และ ประชาชนทั่วไป มองว่าเป็น พระชั่ว กระทำไม่ดี ทำไมยังมีคน ศรัทธา
ทำไม พระเสื้อแดง เทเลือด และอีกเยอะแยะ ที่กระทำชั่ว ทำไมยังมีคนศรัทธา
ทำไม เณรคำ ยังมีคนศรัทธาอยู่ทุกวันนี้ หรือ ทำไม เร็วๆนี้ ยันตระ ที่กลับมา อย่าว่าแต่ชาวบ้านยังศรัทธา ยังมีพระภิกษุในพระพุทธศาสนา ไปกราบไหว้

ดังนั้น พระที่ทำดี หรือ ทำชั่ว ก็ยังมีคนศรัทธา ด้วยเหตุหลายอย่าง (ขอข้าม)

ศรัทธา จึงไม่ได้เป็นเครื่องวัด หรือ เหตุ หรือ เครื่องมือ ที่จะหยิบมากล่าวอ้าง ..... เพราะ ศรัทธา นั้น ยังเป็นแค่ ศรัทธาจริต ยังไม่เป็น ศรัทธาที่ประกอบด้วย ปัญญา 

หากชาวบ้าน และ พระภิกษุ ที่เลี้ยงชีพด้วย ศรัทธา จะมีความรู้ความเข้าใจที่ถูกต้อง ไม่เป็น มิจฉาศรัทธา ก็จะเป็นศรัทธาที่ถูกต้อง ในพระพุทธศาสนา ไม่ใช่ศรัทธาตามความเข้าใจ หรือจากการตีความ หรือด้วยความไม่รู้ ของคนใดคนหนึ่ง

 
ในทางธรรมผิดยังไง???

มองดูพระสมัยนี้สิ ออกบวชในพระพุทธศาสนา แต่ เลี้ยงชีพด้วย อเนสนา๒๑ ตามเมตตสูตร โดยนัยแห่ง พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ ซึ่งเป็นการกระทำชั่วหยาบ เห็นได้ง่ายๆ ตามวัดทั่วๆไป หรือแม้แต่ การกระทำบางอย่างของ พุทธะอิสระเอง ที่เข้า อเนสนา๒๑ แต่ก็ยังมีคนศรัทธา อยู่ดี (บางเรื่อง ถูก ในทางโลก แต่ ผิด ในทางธรรม)

๒. ทำไมคนอื่นๆที่ไม่รู้จัก พุทธะอิสระ ถึงเดือดร้อนด้วย (ไม่ได้) 

แม้แต่นักเรียนชั้นประถมตัวเล็กๆที่สอบ นักธรรมศึกษา ในแต่ละปี ในวัดต่างๆ ยังรู้เลยว่า ศาสนาพุทธ เรามี พุทธบริษัท๔ ต่างมีหุ้น ยุ่งเกี่ยว และ หน้าที่ ซึ่งกันและกัน

ก็เพราะ ชาวบ้านเดือดร้อนนี่แหละ จึงมาเป็น ศีล ๒๒๗ ข้อ ( เป็นต้น ) เอาไว้กำกับพระ ที่หน้าบาง ละอายเกรงกลัวต่อบาป จะได้ไม่กระทำความเดือดร้อน หรือ เบียดเบียน ทั้งต่อตนเองและผู้อื่น

ดังนั้น การที่อ้างว่า ไม่รู้จัก ไม่เคยให้ข้าวให้น้ำ จึงไม่มีสิทธิ์มายุ่ง ตามคำกล่าวของ พุทธะอิสระ จึงไม่ถูกต้อง

ถ้า เสื้อแดง หรือ ชูวิทย์ จะพูดแบบ ย้อนกลับ ก็สามารถบอกได้ว่า พุทธะอิสระ ไม่ได้รู้จัก ทั้งทักษิณ ทั้งเสื้อแดง ทั้งโรงแรม SC Park ทั้งชาวนาที่ได้รับความเดือดร้อน แล้ว พุทธะอิสระ มาเดือดร้อนอะไรด้วย

แบบนี้ ไม่แย่ ไม่จบไม่สิ้นหรือไง

สุดท้าย เราอยากให้ ชาวเสรีไทย มีหลักในการเชื่อหรือไม่เชื่อ ตาม เกสปุตตสูตร ๑๐ 

ก่อนจบความคิดเห็นของเรา .... เรามักพูดเสมอว่า ............

พูดอะไรให้รู้เรื่องนั้น 
รู้อะไรให้พูดเรื่องนั้น

ไม่รู้อะไรก็ขอให้รู้ว่ายังไม่รู้อะไร

เสรีในความคิดเห็น มันต้องมาพร้อมกับ การศึกษาหาความรู้และการรับผิดชอบ ด้วย

เลอะเทอะ
พระพุทธะอิสระครับ ไม่ใช่พุทธะอิสระ
เกือบหล่อแล้ว อ่านดูแล้วไม่ให้ผ่าน ยังไม่รู้จริงเท่าไร เก่งแต่ในตำรา

Edited by Alanza 4.91, 22 พฤษภาคม พ.ศ. 2557 - 09:31.





ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน