Jump to content


Photo
- - - - -

"สมเกียรติ ตั้งกิจวานิชย์" เตือน ไม่อาจปฏิรูปประเทศ ในบรรยากาศที่ไม่เป็นประชาธิปไตย


  • Please log in to reply
50 replies to this topic

#1 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 16:16

จารย์ จารย์ แล้วที่ผ่านมาภายใต้บรรยากาศ ชาติบไต ของจาร์ยปฏิรูปอะไรบ้างยัง  อย่าว่าแต่สำเร็จเลย....

 

จารย์ลองตื่นก่อนดีมั๊ย  อาจจะทำให้เห็นอะไรชัดเจนขึ้น....


Edited by webster, 25 May 2014 - 16:20.


#2 HiddenMan

HiddenMan

    Long Live The King

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,023 posts

Posted 25 May 2014 - 16:20

-_- แล้ว อ. สามารถรักษาชีวิตคนได้ ในบรรยากาศที่เป็นประชาธิปไตยจอมปลอมมั้ยล่ะ....


“Live as if you were to die tomorrow. Learn as if you were to live forever.”  - Mahatma Gandhi

 

สนใจบ้านพักคนชราเสรีไทย (FB Secret Group) ติดต่อ (PM) เว็บบอร์ด

https://www.facebook...denman.serithai


#3 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 16:31

อยากรบกวนเพื่อนๆสมาชิกนิดนึงครับ

เวลาจะตั้งกระทู้หรือลงข่าวอะไร น่าจะต้องมีรูปหรือมีลิงก์ประกอบ แทนการเขียนลอยๆนะครับ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#4 @Live

@Live

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 69 posts

Posted 25 May 2014 - 16:33

อยากรบกวนเพื่อนๆสมาชิกนิดนึงครับ

เวลาจะตั้งกระทู้หรือลงข่าวอะไร น่าจะต้องมีรูปหรือมีลิงก์ประกอบ แทนการเขียนลอยๆนะครับ

นายสมเกียรติ ตั้งกิจวานิชย์ ประธานสถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย (ทีดีอาร์ไอ)  แสดงความเห็นผ่านเฟซบุ๊กส่วนตัว Somkiat Tangkitvanich รายละเอียด มีดังนี้

อ่านได้ที่นี่ครับ >> http://m.matichon.co...wsid=1400958973

 

14009589731400959046m.jpg


Edited by @Live, 25 May 2014 - 16:34.


#5 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 25 May 2014 - 16:34

ภายใต้ประชาธิปไตย ก็ปฎิรูปประเทศไม่ได้ เพราะมันมัวแต่หาประโยชน์เข้ากระเป๋า 



#6 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 16:38

นายสมเกียรติ ตั้งกิจวานิชย์ ประธานสถาบันวิจัยเพื่อการพัฒนาประเทศไทย (ทีดีอาร์ไอ)  แสดงความเห็นผ่านเฟซบุ๊กส่วนตัว Somkiat Tangkitvanich รายละเอียด มีดังนี้

อ่านได้ที่นี่ครับ >> http://m.matichon.co...wsid=1400958973

 

14009589731400959046m.jpg

 

 

 

ขอบพระคุณมากเลยครับท่าน live ที่แนบรูปพร้อมลิงก์มาให้

 

อยากให้เพื่อนสมาชิกปฏิบัติกันได้แบบนี้เยอะๆ  บอร์ดของพวกเราก็จะน่าเชื่อถือ น่าเข้ามาหาความรู้นะครับ

 

 

ตามไปอ่านลิงก์ของท่าน live แล้ว

ผมไม่เห็นด้วย แต่พออ่านละเอียดแล้วผมก็เข้าใจความคิดแกนะ  

ชอบประโยคนี้ครับ  แกไม่ได้โทษรัฐประหาร แกโทษพวกเราคนไทยทุกคนที่เป็นตัวต้นเหตุปัญหา

 

น่าเศร้าใจมากครับที่สังคมไทย ไม่สามารถมีสติปัญญารวมหมู่ (collective wisdom) ในการแก้ไขปัญหาอย่างสันติ และเราจะโทษใครไปไม่ได้ นอกจากโทษพวกเรากันเองทุกคน ที่ทำให้ประเทศไทยมาถึงจุดนี้

 


Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 25 May 2014 - 16:38.

gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#7 hsrtn

hsrtn

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 265 posts

Posted 25 May 2014 - 16:39

มาแระ พวกท่องตามตำราวิชาการ



#8 P2onTheGo

P2onTheGo

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 346 posts

Posted 25 May 2014 - 16:41

ออกมาพูดอย่างนี้ มันก็พูดได้หมดแหละ

 

แต่อยากให้อาจารย์แกเสนอแนวทางด้วยว่าทหารควรทำอย่างไร ประชาชนสองฝ่ายควรทำอย่างไร

 

เอาแบบที่มันเอาไปใช้จริงได้ด้วย

 

จะดีกว่ามั้ยถ้าจะบอกให้ประชาชนทุกคน หยุดทะเลาะ เพราะไหนๆรัฐประหารเกิดขึ้นแล้ว 

 

มาช่วยกันปฎิรูปประเทศใหม่ด้วยกันดีกว่า อย่างนี้แหละจะยั่งยืนกว่า

 

ผมว่าถ้าคนที่มีแนวทางโลกสวยอย่างอาจารย์ออกมาให้ความเห็นไปในแนวบวกมากกว่านี้ จะสามารถเชื้อเชิญคนอีกกลุ่มที่ไม่ใช่เสื้อแดงได้


Edited by P2onTheGo, 25 May 2014 - 16:43.

สยามจงเจริญ  :) 


#9 หลวงประดิษฐ ดูมันทำ

หลวงประดิษฐ ดูมันทำ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 836 posts

Posted 25 May 2014 - 16:41

*
POPULAR

ผมมองว่าแกก็ไม่ได้เอียงแดงน่ะครับ เผลอ ๆ เอียงมาทาง กปปส. เสียด้วยซ้ำ 

แต่ด้วยจรรยาบรรณของแก ที่อาจจะมองว่าเป็นคนที่ตรงไป ตรงมา แกเลยสื่อออกมาแบบนั้น

จำได้เลยว่าตอนที่แก ฟัดกับ วรเจตน์ ไอ้วรเจตน์ ที่แถบแทรกแผ่นดินหนี 


Edited by หลวงประดิษฐ ดูมันทำ, 25 May 2014 - 16:42.

คนที่อยากเลือกตั้ง ก็ไม่ต่างอะไรกับ คนที่ต้องการมี เพศสัมพันธ์ ????? ต่อให้เค้ารู้ว่าเมื่อเลือกไปก็เกิดปัญหา

ซึ่งก็ไม่ต่างอะไรกับกับการที่มีเพศสัมพันธ์ทั้ง ๆ ที่รู้ว่า กำลัง อึ๊-บ ปี๊ กับคนที่เป็นเอดส์
 


#10 gears

gears

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,450 posts

Posted 25 May 2014 - 16:48

ที่เรื่องมาถึงจุดนี้ได้ ก็ไม่ต้องโทษใคร คนไทยทุกคนนั้นแหละ

ถ้าคิดแบบนี้เราต้องทำให้ดีกว่าเดิมครับ

ถ้ามัวแต่ำปโทษอีกฝ่ายเราแค่พยานามเอาชนะ ไม่ได้ทำให้ดีกว่าเดิม

สู้กับตัวเองและความพยายาม ผมคิดแบบนี้นะ

#11 ONETHAI

ONETHAI

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 962 posts

Posted 25 May 2014 - 16:53

ปฏิรูปไม่ได้ถ้่านักการเมืองใช้อำนาจประชาธิปไตย

#12 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 16:53

หัวข้อกระทู้อ้างอิงประเด็นที่ต้องการจะสื่อหมดแล้วครับ  ไม่ได้อ้างมาลอยๆ



#13 ONETHAI

ONETHAI

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 962 posts

Posted 25 May 2014 - 16:55

ผมว่าสำหรับเมืองไทย หลายๆอย่างไม่สามารถเอาตำรามาจับได้หรอก

ท่องตามตำราใครก็ท่องได้ แค่อ่านหนังสือออก

#14 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 17:00

หัวข้อกระทู้อ้างอิงประเด็นที่ต้องการจะสื่อหมดแล้วครับ  ไม่ได้อ้างมาลอยๆ

 

หลักฐานอ้างอิงไม่มี มีแต่ข้อความเจ้าของกระทู้หรือเจ้าของคห.เขียนเอง  เท่ากับกล่าวลอยๆครับ

 

ถ้าคุณใส่หลักฐานแบบท่าน live = ไม่มีปัญหาครับ


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#15 ทัชชี่

ทัชชี่

    ดีใจจัง ค้นแล้วเจอเลย

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,784 posts

Posted 25 May 2014 - 17:04

การแก้ปัญหาของคนในประเทศไทย มันไม่ได้มีสูตรสำเร็จตายตัวเหมือนในตำราหรอกครับ มันต้องมาประยุกต์ใช้เอา

 

แต่แกมองเหมือนท่องตำรามา...โดยมองข้ามปัจจัยแวดล้อมหลายๆ ปัจจัยออกไป


ประชาธิปไตยแบบแดง: 1. ไม่ใช่แดง เป็นประชาธิปไตยไม่ได้ 2. เสียงส่วนใหญ่ คือเสียงถูกต้อง 3. กฎพวกพ้องต้องเหนือกฎหมาย 4. เบื้องสูงมีไว้เหยียบย่ำ 5. ใครทำก็ผิด แต่แดงต้องไม่ผิด 6. คิดร้ายต่อทักษิณย่อมชั่ว 7. มั่วบิดเบือนหลอกพวกเดียวกัน 8. ปั้นน้ำเป็นตัวแล้วแถ


#16 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 17:05

ท่าทางจะไม่เข้าใจ



#17 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

Posted 25 May 2014 - 17:26

อยากรบกวนเพื่อนๆสมาชิกนิดนึงครับ

เวลาจะตั้งกระทู้หรือลงข่าวอะไร น่าจะต้องมีรูปหรือมีลิงก์ประกอบ แทนการเขียนลอยๆนะครับ

ควรมีที่มาที่ไป....

มีข้อความเต็มๆ ให้พิจารณาด้วย....

บ่อยครั้งที่พวกบัตรเติมเงินนำข้อความที่บิดเบือน แก้ไขมาให้อ่าน....

แม้แต่หนังสือพิมพ์บางฉบับก็แปลและเรียบเรียงมาคลาดเคลื่อน......


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#18 อย่าเหวง

อย่าเหวง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 90 posts

Posted 25 May 2014 - 17:31

พวกนักประชาธิปไตย ประเทศชาติล่มจมอย่างไรไม่สน ท่องแต่คำว่าประชาธิปไตยอย่างเดียว

#19 Rxxxx

Rxxxx

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,486 posts

Posted 25 May 2014 - 18:03

Somkiat Tangkitvanich

 

 

การเข้าร่วมกลุ่ม “2 เอา 2 ไม่เอา” ของผมและเพื่อนฝูงจำนวนหนึ่ง เมื่อหลายเดือนก่อน ถือเป็นความล้มเหลวโดยสิ้นเชิง

เพราะสุดท้าย “2 ไม่เอา” ก็เกิดขึ้นหมด ทั้ง “ความรุนแรง” ติดตามมาด้วย “รัฐประหาร” และน่าจะมี “ความรุนแรง” ติดตามมาอีก การกวาดล้างอาวุธสงครามที่มีเกลื่อนเมือง ซึ่งเกี่ยวข้องกับคู่ขัดแย้งนั้นย่อมระงับความรุนแรงในอนาคต แต่การจัดการกับประชาชนที่เพียงอยากแสดงออกว่าไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารโดยไม่แยกแยะเช่น ที่หน้าหอศิลป์กรุงเทพนั้น น่าจะนำมาซึ่งความรุนแรงในอีกไม่ช้า

ส่วน “การปฏิรูป” และ “การเลือกตั้ง” ซึ่งเป็น “2 เอา” ที่เราอยากได้ อยากเห็น เพราะเชื่อว่าจะช่วยแก้ไขปัญหาความขัดแย้งในระยะยาวได้นั้น ก็เกิดขึ้นได้ยากขึ้นทุกที หลัง “2 ไม่เอา” มากันพร้อมหน้า

ผมมองไม่เห็นว่า “การปฏิรูป” ซึ่งเป็นการแก้ปัญหาเชิงโครงสร้างอย่างยั่งยืน จะเกิดขึ้นในบรรยากาศที่ไม่เป็นประชาธิปไตยได้อย่างไร เสี่ยงเหลือเกินที่จะเกิดปฏิรูปแบบมัดมือชก และยากที่ผู้ถูกปิดกั้นออกจากกระบวนการปฏิรูป จะยอมรับ “การปฏิรูป” นั้น

น่าเศร้าใจมากครับที่สังคมไทย ไม่สามารถมีสติปัญญารวมหมู่ (collective wisdom) ในการแก้ไขปัญหาอย่างสันติ และเราจะโทษใครไปไม่ได้ นอกจากโทษพวกเรากันเองทุกคน ที่ทำให้ประเทศไทยมาถึงจุดนี้

เราจะต้องมีบทเรียนอย่างเจ็บปวดไปอีกนานแค่ไหนหนอ จึงจะรู้ว่าเป้าหมายดีๆ จะเกิดขึ้นจากวิธีการแย่ๆ ไม่ได้?

 

 

  *   อาจารย์บอกว่า เสี่ยง กับ ยาก ครับ  ไม่ใช่ไม่อาจตามที่สื่อแดงโร่มติชินพล่าม :angry:

 

      ก็เป็นหน้าที่ของพวกเราคนดีๆละครับ ที่ต้องลดความเสี่ยงและฝ่าฟันเล่ห์กลพวกนักกินเมืองเลวๆ :o


Edited by Rxxxx, 25 May 2014 - 18:05.


#20 Bayonet

Bayonet

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,235 posts

Posted 25 May 2014 - 18:04

ที่จริงผมเชื่อมั่นในความรู้ความสามารถของ อจ.สมเกียรติ นะ  รวมทั้งเชื่อมั่นในการวิเคราะห์ของสถาบัน TDRI  ด้วย

 

แต่........หลายครั้งที่  อจ.  ให้ความคิดเห็นหรือเคลื่อนไหวแบบว่า ..........ตีโจทย์ไม่แตก........แนวความคิดไม่ตกผลึก

 

 

 

 

คราว ... "2 เอา  2 ไม่เอา" ....นั่นก็ทีแล้ว  ที่ไปร่วมวงทำกิจกรรมร่วมกับไอ้กลุ่มนิติราด + จานจังไรวิชาเกินหลายตัว

 

สุดท้ายก็มุกแป๊ก ....... ตอบโจทย์สภาพการเมือง สภาพบ้านเมือง ...... ณ เวลานั้นไม่ได้

 

 

 

ในฐานะประธาน TDRI   อจ.สมเกียรติ  ต้องรีบทบทวนและปรับท่าทีการทำงานของสถาบันนะครับ

 

ตีโจทย์ให้แตก ........ ใช้หลักวิชาการวิเคราะห์อย่างตรงประเด็น......สอดคล้องกับสภาพปัจจุบัน

 

....... ไม่งั้น  จะเกิดวิกฤตศรัทธาด้านความเชื่อมั่น ......ที่ประชาชนเคยมีต่อสถาบันแห่งนี้มาอย่างยาวนานนะครับ



#21 SKV24

SKV24

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 143 posts

Posted 25 May 2014 - 18:11

"ระบอบประชาธิปไตย" ที่เต็มไปด้วยการโกงกินสารพัด ที่ปล่อยให้ชาวบ้านที่ประท้วงรัฐบาล บาดเจ็บ 800 กว่าคน ตาย 20-30 คน ปล่อยให้ ใช้ระเบิดกับอาวุธสงคราม กลางเมืองหลวง แล้วตำรวจไม่ทำอะไร ไม่สามารถจับคนร้ายได้...สมควรแล้วที่ถูกทำลายครับ...

 

จะปฏิรูปประเทศ ต้องทำให้คนหยุดฆ่ากันก่อนครับ แล้วค่อยมาปฏิรูป...ดูจากอาวุธที่พวกเสื้อแดงสะสมไว้ ถ้าทหารไม่ออกมา คนคงตายอีกเยอะ...



#22 อัตตาที่แปด

อัตตาที่แปด

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 12 posts

Posted 25 May 2014 - 18:29

แน่นอนคำพูดขออาจารย์สมเกียรติอาจจะไม่ถูกใจใครหลายๆ ขอให้คิดว่าอย่างน้อยก็เป็นการเตือนสติครส.ว่าจะทำอะไรแฟนคลับและพวกคิดต่างจับตามองอยู่ เพราะประเทศเป็นของคนไทยทุกคน เมื่อท่านอาสาจะเข้ามาแล้วต้องยอมรับทั้งดอกไม้และก้อนอิฐ แต่ก็หวังว่าจะรักษาสัญญาที่จะปฏิรูประเทศจริงๆ อย่างให้เหมือนการปฏิวัติที่แล้วมา

#23 อัตตาที่แปด

อัตตาที่แปด

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 12 posts

Posted 25 May 2014 - 18:29

แน่นอนคำพูดขออาจารย์สมเกียรติอาจจะไม่ถูกใจใครหลายๆ ขอให้คิดว่าอย่างน้อยก็เป็นการเตือนสติครส.ว่าจะทำอะไรแฟนคลับและพวกคิดต่างจับตามองอยู่ เพราะประเทศเป็นของคนไทยทุกคน เมื่อท่านอาสาจะเข้ามาแล้วต้องยอมรับทั้งดอกไม้และก้อนอิฐ แต่ก็หวังว่าจะรักษาสัญญาที่จะปฏิรูประเทศจริงๆ อย่างให้เหมือนการปฏิวัติที่แล้วมา

#24 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

Posted 25 May 2014 - 18:36

คนบางคนที่เกาะตำราหากิน อ้างประชาธิปไตย คงไม่รู้หรอกว่า ความรู้สึกเจ็บปวดจากเอ็ม 79 ที่ลงฝ่ายตรงข้ามกับรัฐบาลชุดก่อน จนมีคนเจ็บ คนตาย

ทั้งที่การต่อสู้ทางการเมืองนั้นมีแค่นกหวีดกับส้นตรีน มันสาหัสขนาดไหน


Edited by อู๋ ฮานามิ, 25 May 2014 - 18:37.

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#25 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 18:52

กระทู้วิพากษ์ไม่ใช่linkข่าว  หัวใจมันอยู่ที่ประเด็น



#26 serithai11

serithai11

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 863 posts

Posted 25 May 2014 - 19:04

ถ้าเป็นประชาธิปไตยแล้วให้นักการเมืองปฏิรูป ไม่ต้องปฏิรูปก็ได้ เหมือนเดิม!!

ต้องให้ประชาชน หรือคนที่ไม่มีส่วนได้ส่วนเสียมาปฏิรูป ถึงจะได้ผล

แล้วให้นักการเมืองเดินตามกติกาที่ประชาชนปฏิรูป

 

แล้วไอ้การที่จะไปเลือกตั้งตัวแทนประชาชนเพื่อเข้ามาปฏิรูปก็ไม่ต้อง ไม่ได้ผล

เพราะการเลือกตั้งก็จะได้ตัวแทนของนักการเมืองเข้ามาปฏิรูปอยู่ดี

มันมาจากประชาชนก็จริง แต่จะไม่มีวันเห็นพวกมันสร้างกฎกติกาเพื่อประชาชนอย่างแท้จริง

ไม่เชื่อลองดู

 

ยกตัวอย่าง กฎหมายที่นักการเมืองไม่ออกแน่ๆ คือ ทุจริตมีโทษสูงสุดประหารชีวิต

ทุจริตไม่มีอายุความ เก็บภาษีที่ดินจากผู้ที่ครอบครองที่ดินไว้มากๆ ฯลฯ



#27 เสือยิ้มยาก

เสือยิ้มยาก

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,695 posts

Posted 25 May 2014 - 19:14

อย่าไปตั้งธงอะไรเลยครับ ผมว่าส่วนนึงที่มันเละอยู่ทุกวันนี้ ก็เพราะเดินตามทฤษฎีพวกนี้แหละ

อย่าคิดทำอะไรให้มันยากได้มั๊ย คิดแล้วลงมือทำดูซิ ไม่มีอะไรทำเสร็จในครั้งเดียว ทำๆๆๆๆๆ ทำไม่ได้ก็เปลี่ยนแผนใหม่

 

ท่องจนนอนหลับยังละเมอ เลือกตั้งๆๆๆๆๆๆๆ เบื่อ

นั่งหุบปากแล้วดูไปก่อนครับทุกท่าน ถ้ามันไปไม่ได้ ใครจะดันทุรังครับ แล้วถ้ามันไปได้ คุณจะรับผิดชอบอะไรบ้างไหม อย่างไร


        shotgun.gif       d444.gif        cheesy.gif

 


#28 arch_freeman

arch_freeman

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,286 posts

Posted 25 May 2014 - 19:20

แกคงพูดตามทฤษฏี ที่ได้ร่ำเรียนมา แต่อยากบอกแกว่า

 

1) สิ่งที่แกคิด สิ่งที่แกได้เรียนรู้มาจนเป็น ดร. นั้น ไม่สามารถแก้ปัญหาประเทศได้เลย

2) แกต้องยอมรับว่า ที่ผ่านมา ไม่เคยมีบรรยาการศเป็นประชาธิปไตยเลย ประเทศถึงมีปัญหา ใช่ไหม

3) อยากบอกแกว่า คนที่ เป็น ดร. ทำลายประเทศไปหลายคนแล้ว เช่น ดร. ทักษิณ ดร. โภคิน ดร. เฉลิม ฯลฯ 

 

สังคมไทย ควรเลิกเชิดชู พวกที่ได้ ดร. ได้แล้ว คนพวกนีเก่งเฉพาะในสิ่งที่ตัวเองเรียน เรียกว่า เป็นความรู้ขนาดเท่าหอยมด มันรู้ทุกอย่างของหอยมด แต่มันแทบไม่รู้จักอุปนิสัยของมดเลย


ประชาชนต้องใช้นักการเมืองเป็นเครื่องมือ ไม่ใช่ตกเป็นเครื่องมือของนักการเมือง

#29 Bayonet

Bayonet

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,235 posts

Posted 25 May 2014 - 19:22

กระทู้วิพากษ์ไม่ใช่linkข่าว  หัวใจมันอยู่ที่ประเด็น

 

การที่มีคนทักท้วงเรา ........ บางครั้งมันก็เป็นเรื่องดีนะ เพราะอาจทำให้เราได้เห็นจุดที่มองข้ามไป .......อย่ายึดมั่นดันทุรังกับความคิดตัวเองจนไม่สนใจเสียงเตือนเลยนะครับ



#30 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 19:32

ถ้าจะถกเถียงกัน ก็ขอให้ด้วยเนื้อหาและเหตุผลของแต่ละคนดีกว่า  ถ้าใครคิดไม่เหมือนแล้วว่าเขาดันทุรัง..ไม่น่าจะใช่



#31 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 20:15

ถ้าจะถกเถียงกัน ก็ขอให้ด้วยเนื้อหาและเหตุผลของแต่ละคนดีกว่า  ถ้าใครคิดไม่เหมือนแล้วว่าเขาดันทุรัง..ไม่น่าจะใช่

V

V

คำตอบตรงนี้

ควรมีที่มาที่ไป....

มีข้อความเต็มๆ ให้พิจารณาด้วย....

บ่อยครั้งที่พวกบัตรเติมเงินนำข้อความที่บิดเบือน แก้ไขมาให้อ่าน....

แม้แต่หนังสือพิมพ์บางฉบับก็แปลและเรียบเรียงมาคลาดเคลื่อน......

 

V

V

และตรงนี้

 

กระทู้วิพากษ์ไม่ใช่linkข่าว  หัวใจมันอยู่ที่ประเด็น

 

การที่มีคนทักท้วงเรา ........ บางครั้งมันก็เป็นเรื่องดีนะ เพราะอาจทำให้เราได้เห็นจุดที่มองข้ามไป .......อย่ายึดมั่นดันทุรังกับความคิดตัวเองจนไม่สนใจเสียงเตือนเลยนะครับ

 


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#32 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 20:22

ง่ายดี....



#33 RiDKuN_user

RiDKuN_user

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,167 posts

Posted 25 May 2014 - 20:24

มันก็อาจจะจริง แต่เราวางกรอบได้ เริ่มต้นได้ หรือแม้กระทั่งทำให้แน่ใจได้ว่าจะมีการปฏิรูป

ไม่ใช่ว่ามีคนที่ปากบอกว่าจะปฏิรูป แต่เตะถ่วงไปเรื่อยๆ -_-


" ชีวิตผมไม่เคยกลัวอะไรทั้งนั้น ผมกลัวอย่างเดียว...กลัวจะถูกมองว่า 'ขายชาติ' " - The Last Tycoon

~ ทักษิณตาย เสรีไทยไชโย ~

#34 Tad

Tad

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 398 posts

Posted 25 May 2014 - 20:24

ดร สมเกียรติ ปกติ แกต้านทักษิณเกือบทุกเรื่องนะ



#35 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 20:28

ดร สมเกียรติ ปกติ แกต้านทักษิณเกือบทุกเรื่องนะ

 

ใช่เลยครับ ทุกงานเลยแกกัดไม่ปล่อย

แกวัดกับวรเจตน์ก่อนเจดมาเป็นนิติราษฏร์อีก  แกพูดเรื่อยๆ นิ่มๆ แต่แม่นข้อมูลเป๊ะๆ ต้อนจนเจดหน้าซีด ละล่ำละลัก หลายเวทีแล้วครับ

 

แต่งานนี้ อ่านจากบริบททั้งข้อความ ดูไม่เหมาะสมกับสถานการณ์นะครับ คือแกเชื่อว่าไม่มีอะไรดีสามารถเกิดขึ้นได้จากบรรยากาศปฏิวัติ

แต่ก็แฝงด้วยการยอมรับความจริงว่าประชาชนล้มเหลวเองด้วย

และจากสำนวนเขียน  แกเขียนด้วยอารมณ์หดหู่ ไม่ได้ประกาศแบบอัตตา กระด้าง อหังการ์แบบอี้แทนคุณ

 

ถามว่าเหมาะสมมั้ย ผมก็ว่าไม่เหมาะสมครับ

แต่เจตนาไม่ได้มุ่งร้ายอะไร


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#36 webster

webster

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 372 posts

Posted 25 May 2014 - 20:56

เป็นโจทย์ที่ยากมาก  ปฏิรูปโดยที่ทุกฝ่ายเต็มใจมีส่วนร่วม  ณ ตอนนี้ไม่น่าจะเกิดขึ้นได้ในสังคมไทย

 

แต่ไม่ได้หมายความเราจะไม่ทำอะไรเลย แล้วรอจนถึงวันนั้น



#37 Bookmarks

Bookmarks

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 33,617 posts

Posted 25 May 2014 - 21:05

ทหาร น่าจะเรียกแกเข้าไป ให้แกไปช่วยปฎิรูป แล้วจะได้รู้ว่า ปฎิรูปภายใต้รัฐประหาร ทำได้ ทำไม่ได้ 



#38 Bayonet

Bayonet

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,235 posts

Posted 25 May 2014 - 22:17

ทหาร น่าจะเรียกแกเข้าไป ให้แกไปช่วยปฎิรูป แล้วจะได้รู้ว่า ปฎิรูปภายใต้รัฐประหาร ทำได้ ทำไม่ได้ 

 

ที่จริงคำสั่งประกาศเรียกตัว  ที่เพิ่งประกาศในตอน 2 ทุ่มครึ่ง  ที่มีรายชื่อนักวิชาการ 5 คน  แยกออกมาเป็นฉบับต่างหากจาก ประกาศเรียกตัว  สส. เพื่อแม้ว+แกนนำ นปช.  

 

คำสั่งที่16 /2557จำนวน5รายคือ

 

1. นายบรรเจิด สิงคเนติ

2. นายสุรพล นิติไกรพจน์

3. นายหริรักษ์ สูตะบุตร

4. นายชัยอนันต์ สมุทวนิช

5. นายธีรยุทธ บุญมี

 

นักวิชาการ 5 คนนี้  ผมคาดว่า  คสช.  เรียกไปเพื่อขอคำปรึกษา  มากกว่าจะเรียกไปรายงานตัวเฉย ๆ  ........ซึ่งแตกแต่างประกาศฉบับอื่นนะ


Edited by Bayonet, 25 May 2014 - 22:29.


#39 bangkaa

bangkaa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,104 posts

Posted 25 May 2014 - 22:21

แล้วบรรยากาศ ยังไง ถึงเรียกว่าเป็นบรรยากาศ ประชาธิปไตยวะ

 

ผมว่า หลังจากเหตุการรัฐประหาร 22 พค

แล้วได้เห็นความเห็นของใครหลายคน ก็ทำให้ทราบได้ว่า แม้จะเก่งกาจในหลายด้าน

แต่เรื่องบางเรื่อง มันก็ยังงมโข่ง ไม่รู้จักหลุดพ้นเสียที

 

เวรกรรม..........................


มาทำหน้าที่ ใช้หนี้แผ่นดิน และมาทำบุญ...

#40 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 25 May 2014 - 22:23

 

ทหาร น่าจะเรียกแกเข้าไป ให้แกไปช่วยปฎิรูป แล้วจะได้รู้ว่า ปฎิรูปภายใต้รัฐประหาร ทำได้ ทำไม่ได้ 

 

ที่จริงคำสั่งประกาศเรียกตัว  ที่เพิ่งประกาศในตอน 2 ทุ่ม   ที่มีรายชื่อนักวิชาการ 5 คน  แยกออกมาเป็นฉบับต่างหางจาก ประกาศเรียกตัว  สส. เพื่อแม้ว+แกนนำ นปช.   เช่น

 

1. อ.บรรเจิด สิงคเนติ

2. อ.สุพจน์

3.

4.

5. อ.ธีรยุทธ บุญมี

 

นักวิชาการ 5 คนนี้  ผมคาดว่า  คสช.  เรียกไปเพื่อขอคำปรึกษา  มากกว่าจะเรียกไปรายตัวคาดโทษ ........ซึ่งแตกแต่างประกาศฉบับอื่นนะ

 

 

 

เยี่ยมเลยครับ  แต่ 3 ชื่อนี่ต้านทักษิณทั้งน้านนน :P


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#41 Bayonet

Bayonet

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,235 posts

Posted 26 May 2014 - 10:04

..


Edited by Bayonet, 26 May 2014 - 10:07.


#42 ONETHAI

ONETHAI

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 962 posts

Posted 26 May 2014 - 10:25

ผมว่าบ้านเรา จะหวังให้นักการเมืองปฏิรูปคงยากมากๆ

 

เพราะ สถานการณ์ตอนนี้มันเลยเรื่องของการเมือง (ที่จะต้องแก้ด้วยการเมือง) ไปไกลแล้ว

 

ตอนนี้มันเป็นเรื่องของบ้านเมืองแล้ว อะไรถูก อะไรผิด คนบางจำพวกยังแยกแยะไม่ได้เลย

 

เรื่องนิรโทษกรรมทำผิดให้ถูก เรื่องโกงได้ (ถ้าพวกเดียวกัน) สารพัดปัญหาที่มากกว่าการเมือง

 

ดังนั้น อย่าได้หวังจะให้พวกนักการเมืองเป็นเจ้าภาพเลย เพราะนักการเมืองมันคือต้นตอของปัญหาด้วยซ้ำ



#43 kritz

kritz

    เกรียนบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,388 posts

Posted 26 May 2014 - 10:36

ประเทศไทยมีประชาธิปไตยตั้งแต่เมื่อไร?

ตอน ปรีดี ไปชิงอำนาจท่านฯ มาก็ใช่ว่าจะเป็นประชาธิปไตย

แค่มีขั้นตอนพิธีกรรมของประชาธิปไตยก็เท่านั้น ไหนบอกว่า "กราบไหว้สิ่งศักดิ์สิทธิ์เป็นเรื่องงมงาย"

แล้วไอ้ที่ เชิดชู กราบไหว้ "ประชาธิปไตยนั่น เชื่อว่ามีอยู่จริงในโลก" เรอะ? เป็นความเพ้อเจ้อทางทัศนคติที่ต่างด้าวมันหลอกให้เชื่อตะหาก ...ฮ่าๆ



#44 ม่านน้ำ

ม่านน้ำ

    ผมเพิ่งมาครับ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 5,373 posts

Posted 26 May 2014 - 10:45

It-s-a-beautiful-world-daydreaming-28821

 

What a beautiful world!

 


Posted Image


#45 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

Posted 26 May 2014 - 11:07

เรายังทำให้นักการเมืองเลว ๆ เป็นพวกชนกลุ่มน้อยในสภาไม่ได้

 

ประชาธิปไตยก็ยังไม่สามารถให้สิ่งที่ดี ๆ กับสังคมได้

 

เพราะผลประโยชน์เป็นข้้อพิจารณาอันดับแรกของสภา...มักมาก่อนประเทศชาติและประชาชนเสมอ

 

ไม่ว่าจะเป็นประโยชน์ทางการเมืองหรือประโยชน์ส่วนตน

 

ทีผ่านมาบ้านเมืองมีปัญหาเข้าสู่ทางตันเพราะประชาธิปไตยล้วน ๆ 

 

ผมก็ไม่รู้ว่า การรัฐประหารจะทำให้หลายสิ่งหลายอย่างที่แย่ ๆ เปลี่ยนไปในทางที่ดีขึ้นหรือไม่

 

เพราะ ปี 49  มันรัฐประหารแบบไม่ทำอะไรเลย คือยึดอำนาจแล้วอยู่เฉย

 

หวังว่าคราวคงทำอะไรที่มันดีกว่าการอยู่เฉย ๆ หรือวางพื้นฐานที่ดี ๆ ไว้ รอวันที่ประเทศจะเดินหน้าเข้าโหมดประชาธิปไตยเดินหน้าต่อไป

 

:D 


Edited by 55555, 26 May 2014 - 11:08.


#46 กระต่ายหมายจันทร์

กระต่ายหมายจันทร์

    รู้ดินรู้ฟ้า หรือจะสู้รู้คน

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,394 posts

Posted 26 May 2014 - 11:25

แกคงพูดตามทฤษฏี ที่ได้ร่ำเรียนมา แต่อยากบอกแกว่า

 

1) สิ่งที่แกคิด สิ่งที่แกได้เรียนรู้มาจนเป็น ดร. นั้น ไม่สามารถแก้ปัญหาประเทศได้เลย

2) แกต้องยอมรับว่า ที่ผ่านมา ไม่เคยมีบรรยาการศเป็นประชาธิปไตยเลย ประเทศถึงมีปัญหา ใช่ไหม

3) อยากบอกแกว่า คนที่ เป็น ดร. ทำลายประเทศไปหลายคนแล้ว เช่น ดร. ทักษิณ ดร. โภคิน ดร. เฉลิม ฯลฯ 

 

สังคมไทย ควรเลิกเชิดชู พวกที่ได้ ดร. ได้แล้ว คนพวกนีเก่งเฉพาะในสิ่งที่ตัวเองเรียน เรียกว่า เป็นความรู้ขนาดเท่าหอยมด มันรู้ทุกอย่างของหอยมด แต่มันแทบไม่รู้จักอุปนิสัยของมดเลย

อยากจะบอกกับ อ.สมเกียรติฯว่า ว่างๆ ลองศึกษาหลักการของพุทธศาสนา

หรือของคริสตศาสนาดูนะครับ  โดยเฉพาะพระไตรปิฎกหรือคัมภีร์ไบเบิ้ล

บางทีอาจารย์อาจจะมีโลกทัศน์ที่เปิดกว้าง เปิดใจยอมรับการยึดอำนาจ

ในครั้งนี้บ้าง  ที่สำคัญที่สุดอยากให้นักวิชาการบ้าๆบอๆ(ยกเว้น อ.สมเกียรติ)

ลองศึกษาประวัติศาสตร์ความเป็นมาของชาติไทยเราที่สามารถดำรงคงอยู่ได้

มากว่า 700 ปี เป็นเพราะอะไร เป็นเพราะสถาบันหลักทั้งสามของเราที่ยึดโยง

ภายใต้กรอบของคุณธรรมหรือเปล่า หรือเป็นเพราะปกครองด้วยประชาธิปไตย

กันแน่  ลองศึกษาดูก่อน อ้ออีกเรื่อง พวกนักวิชาการบ้าๆบอๆ ลองถามตัวเอง

ดูว่า ทุกวันนี้เคยทำประโยชน์ให้แก่ประเทศชาติโดยส่วนรวมหรือไม่ ขอคำตอบ


อย่าให้ความชั่วร้ายครอบงำเรา  จนไม่รู้จักผิดชอบดีชั่ว


#47 พระฤๅษี

พระฤๅษี

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,127 posts

Posted 26 May 2014 - 11:32

......... โลก สวยยยยยย  .......

 

1530330_640251302716378_4795487685333370



#48 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

Posted 26 May 2014 - 11:49

แกควรจะบอกให้ชัดว่า บรรยากาศประชาธิปไตยเป็นยังไง

 

อุณหภูมิเท่าไหร่ ความชื้นสัมพัทธ์เท่าไหร่ ลมพัดทางไหน ความกดอากาศสูงต่ำกี่มิลลิบาร์

 

พูดให้ชัด แล้วก็จะได้ถกกันได้ว่า สมัยรัฐบาลสัตว์นรกหน้าเหลี่ยม บรรยากาศมันเป็นประชาธิปไตยแค่ไหน


ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#49 P2onTheGo

P2onTheGo

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 346 posts

Posted 26 May 2014 - 15:43

อาจารย์สมเกียรติตามประวัติการศึกษาแล้วแกสอบได้อันดับหนึ่งของประเทศตั้งแต่ยังเด็กๆเลย

ผมว่าแกไม่ได้โลกสวยแบบไม่มีสมองหรอก แต่คงกังวล :)


สยามจงเจริญ  :) 


#50 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

Posted 26 May 2014 - 17:03

คนบางคนที่เกาะตำราหากิน อ้างประชาธิปไตย คงไม่รู้หรอกว่า ความรู้สึกเจ็บปวดจากเอ็ม 79 ที่ลงฝ่ายตรงข้ามกับรัฐบาลชุดก่อน จนมีคนเจ็บ คนตาย

ทั้งที่การต่อสู้ทางการเมืองนั้นมีแค่นกหวีดกับส้นตรีน มันสาหัสขนาดไหน

 

 

อาจารย์สมเกียรติ ตั้งฯ

 

 

ดร สมเกียรติ ปกติ แกต้านทักษิณเกือบทุกเรื่องนะ

 

ใช่เลยครับ ทุกงานเลยแกกัดไม่ปล่อย

แกวัดกับวรเจตน์ก่อนเจดมาเป็นนิติราษฏร์อีก  แกพูดเรื่อยๆ นิ่มๆ แต่แม่นข้อมูลเป๊ะๆ ต้อนจนเจดหน้าซีด ละล่ำละลัก หลายเวทีแล้วครับ

 

แต่งานนี้ อ่านจากบริบททั้งข้อความ ดูไม่เหมาะสมกับสถานการณ์นะครับ คือแกเชื่อว่าไม่มีอะไรดีสามารถเกิดขึ้นได้จากบรรยากาศปฏิวัติ

แต่ก็แฝงด้วยการยอมรับความจริงว่าประชาชนล้มเหลวเองด้วย

และจากสำนวนเขียน  แกเขียนด้วยอารมณ์หดหู่ ไม่ได้ประกาศแบบอัตตา กระด้าง อหังการ์แบบอี้แทนคุณ

 

ถามว่าเหมาะสมมั้ย ผมก็ว่าไม่เหมาะสมครับ

แต่เจตนาไม่ได้มุ่งร้ายอะไร

 

 

 

 

ทุกคนมีความคิดของตนเอง.....

อาจารย์มีความเชื่อว่ายังมีวิธีอื่นๆ....

 

ถึงแม้ว่าวิธีการของอาจารย์ใช้ไม่ได้กับทักษิณและชี้ข้าทักษิณ....

อาจารย์ยังคาดหวังจะมีโอกาส.....

ก็ให้อาจารย์คิดไปเถอะ.....

 

คุณชวน หลีกภัยและพรรคประชาธิปัตย์ต่อต้านเผด็จการทหาร การรัฐประหาร เผด็จการพลเรือน เผด็จการรัฐสภา มาตลอด....

แต่พรรคประขาธิปัตย์เคยร่วมและเป็นมือไม้ให้พล.อ.เปรมมาแล้ว....

 

เดือนกันยายน ปี 2549 คุณชวน หลีกภัยพูดตั้งแต่ 2-3 วันแรกว่า...

ไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร แต่'เข้าใจ'การรัฐประหารครั้งนี้....

หากย้อนหลังไป คุณชวน คุณอภิสิทธิ์และพรรคประชาธิปัตย์ไม่คัดค้าน ต่อต้านการรัฐประหารคราวนั้น....

 

ครั้งนี้ผมเชื่อว่าความรุ้สึกไม่ต้องการรัฐประหารไม่เปลี่ยนแปลง...

แต่ไม่คัดค้าน ต่อต้านเหมือนเดิม.......

 

โปรดใช้วิจารณญาณพิจารณาเอาเอง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...





0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users