19 replies to this topic

[ดราม่า]

ไปเจอมาที่นี่ครับ http://twitter.com/nooktuk

ที่ผมสงสัยคือ อย่างนี้เท่ากับดึงพระมหากษัตริย์มายุ่งกับการเมืองไม่ใช้หรือ?


รายการช่องเนชั่นวันนี้ ยังไม่มีคลิปครับ

Edited by ดราม่า, 3 February 2012 - 23:31.

[ดราม่า]

http://www.komchadlu...างมุมม.112.html

"เรามุ่งเน้นเกี่ยวกับ ม.112 เป็นหลัก ว่าด้วยพระเกียรติพระมหากษัตริย์ พระราชินีและรัชทายาทเป็นการเฉพาะ และบทบัญญัติที่ว่านี้จะเป็นเกณฑ์ไปแก้ไขเรื่องอื่นๆ ให้รับกัน หมายถึงแก้ตรงนี้เราไปดูในส่วนของประมุขต่างประเทศด้วย มิเช่นนั้นจะดูประหลาด แต่ถ้าเราทำทั้งหมดมันก็กลายเป็นแพ็กเกจ ไม่ใช่เรื่องม.112 อันเดียว ประเด็นมันก็ใหญ่ไป เพราะฉะนั้นจึงเอาสิ่งนี้เป็นหลักและให้อันอื่นมารับกัน ไม่เช่นนั้นอาจจะถูกหาว่าอำพรางการแก้ม.112" นายวรเจตน์ กล่าวและว่า
ส่วนประเด็นที่ถูกต่อต้านอย่างหนักกรณีที่ให้สถาบันปฏิญาณตนนั้น สื่อจุดประเด็นโดยไม่มีบริบท จุดยืนเราคือระบอบประชาธิปไตยบ้านเราไม่พัฒนาเพราะอำนาจนอกระบบเข้าแทรก มีการปฏิวัติตลอดเวลา รัฐธรรมนูญที่ทำควรจะมีโครงสร้างป้องกันการรัฐประหารให้มากที่สุด กลไกที่ป้องกันรัฐธรรมนูญมันมีน้อยมาก เราจึงเสนอว่า1.ควรจะต้องมีหมวดว่าด้วยการลบล้างผลพวงรัฐประหาร โดยทำ 19 กันยายน 49 ก่อนย้อนกลับไป 2.จะมีมาตรากำหนดว่าการแย่งชิงอำนาจอันชอบธรรมของประชาชนเป็นความผิดอาญา และถ้าอำนาจทางชอบธรรมสู่มือประชาชนแล้วให้ดำเนินคดีกับผู้แย่งชิงอำนาจ 3.ประมุขของรัฐมีหน้าที่พิทักษ์รัฐธรรมนูญ เพื่อให้เกิดสัญลักษณ์แห่งศักดิ์ศรีรัฐธรรมนูญ ประมุขของรัฐก่อนขึ้นครองราชย์จึงต้องสาบานและปฏิญาณก่อน

"ประเด็นนี้คือการให้ปฏิญาณก่อนเข้ารับตำแหน่ง ไม่ได้มุ่งหมายกับในหลวงรัชกาลปัจจุบันเลย เพราะพระองค์ขึ้นครองราชย์ไปแล้ว และมีพระปฐมบรมราชโองการไปแล้ว แต่อันนี้เราคิดถึงเมื่อมีรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ เพื่อใช้เทคนิคเพื่อป้องกันรัฐประหารให้มากที่สุด จะทำให้เห็นว่าแม้แต่องค์ประมุขซึ่งเรานับถือสูงสุดยังทรงปฏิญาณ ยังสาบานว่าจะพิทักษ์ ถ้าคนจะฉีกก็ต้องคิดหลายครั้ง เพราะคนที่ทำจะเท่ากับบีบให้พระองค์ต้องฝ่าฝืนคำปฏิญาณ อันนี้จะทำให้เห็นเป็นเชิงสัญลักษณ์ และเฉลิมพระเกียรติไปพร้อมกันด้วยเมื่อพระองค์ขึ้นครองราชย์” นายวรเจตน์ กล่าว

[Zelretch]

ผมว่านะครับ... เหตุผลที่ยกมา... ไม่เกี่ยวกันสักนิด

1. หากว่า "ไว้ใจ" แล้ว การสาบานใดๆ ก็ไม่จำเป็นเลยสักนิด
2. แต่หากว่า "ไม่ไว้ใจ" แล้ว ต่อให้สาบาน เขียนเป็นลายลักษณ์อักษร ฯลฯ ก็ "ไม่ไว้ใจ" อยู่ดี

ดังนั้นเป้าหมายการ "สาบาน" ผมมองว่าไม่มีอะไรมากกว่าความพยายามที่จะแสดง "อำนาจ" ว่า... ตัวเอง (อ้างประชาชน) ต้องมีอำนาจ สามารถ "สั่งได้" ตามใจตัว(อ้างประชาชน)เท่านั้นเอง

[The Pock]

เขาบอกให้กษัตริย์ให้อยู่เหนือการเมือง แต่เขาจะเอากษัตริย์มารับผิดชอบทางการเมือง

[นายตัวเกร็ง]

ทำไมไม่ดูว่าทำไมทหารถึงมีข้ออ้างรัฐประหารวะ?
เห็นเวลารัฐประหารทีไรทหารก็อ้างเรื่องทุจริตได้ทุกทีมันเพราะอะไรวะ?
ไม่ใช่เพราะนักการเมืองหน้าหนาเวลาโดนกล่าวหาและมีหลักฐานที่เชื่อได้ว่าทุจริต
ก็ยังหน้าด้านหน้าทนเกาะเก้าอี้ต่อไป หรือไม่ก็ย้ายไปกินตำแหน่งใหม่หรือ?

ถ้าพวกนักการเมืองทำเพื่อประเทศ และหน้าบางต่อข้อกล่าวหา ยอมลาออกแบบญี่ปุ่น
ทหารหน้าใหนจะเอาข้ออ้างมารัฐประหารวะ โถ่!! ไอ้บ้า

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ใครก็ตามที่เขียน FB นี้มา กำลัง "หาเรื่อง" ให้พวกนิติเรี่ยราดพวกนี้โดนสังคมกุดหัวแบบไม่ให้ผุดให้เกิดเลยนะครับนี่

ไหนพวกบ้าเสรีภาพประชาธิปไตยไม่เอาเจ้า บอกไม่ให้กษัตริย์ยุ่งเกี่ยวการเมืองไง
มาวันนี้จะเอากษัตริย์เป็นตัวประกันไม่ให้ทหารปฏิวัติเลยเชียวหรือ?

พวกมันเห็นประมุขประเทศเป็นของเล่นของพวกมันหรืออย่างไร?!
เหิมเกริมและบังอาจมาก

[MIRO]

น่ั่นซิครับ สถาบันฯอยู่เหนือการเมือง
ไม่เห็นจะไปเกี่ยวกับเรื่องปฎิวัติ รัฐประหารอะไรเลย

แล้วไอ้สันดานเดรัจฉาน มันพูดจา เอา 2 เรื่องที่ไม่เกี่ยวข้องกัน มาโยงกันแบบนี้
มันหมายถึงอะไร

[zereza]

แก้ 112 กับปฏิรูปสถาบัน ไม่ใช่เรื่องเดียวกันครับ พวกที่เอาสองเรื่องนี้มารวมกันแล้วเรียกรวมๆเนี่ย ขาดสติและปัญญาอย่างมาก

[blue]

เป็นการดึงพระมหากษัตริย์มาเกี่ยวข้องกับการเมืองชัดเจน แถมยัง
บังอาจกำหนดให้พระมหากษัตริย์ทำหน้าที่ปกป้องรัฐธรรมนูญอีกต่างหาก

ผมแปลกใจว่านี่คือบริบทหรืองานวิชาการของกลุ่มนิติราษฎร์ หรือ
การแก้ไข ม 112 เราเคยเห็นที่เขาเสนอมาแล้ว มีการแก้ไขไปคนละเรื่องกับ
ข้อกฎหมายที่เป็นอยู่ เน้นการปกป้องตนเองแทนการปกป้องพระมหากษัตริย์
แล้วอ้างว่าเป็นหลักสากล
การกำหนดให้พระมหากษัตริย์มาทำหน้าที่ปกป้องรัฐธรรมนูญ เป็นการบังอาจ
ที่คิดเอาเองโดยไม่ได้มีบริบทอะไรเลย คิดได้อย่างไรว่าถ้าพระมหากษัตริย์
สาบานว่าจะปกป้องรัฐธรรมนูญแล้ว จะไม่มีการยึดอำนาจ เพราะการยึดอำนาจนั้น
เขาไม่ได้ยึดอำนาจพระมหากษัตริย์ แต่เขายึดอำนาจจากนักการเมือง ประเทศไทย
มีการยึดอำนาจมากี่ครั้งกี่หนแล้ว แต่คณะนิติราษฎร์บอกจะย้อนไปล้างผลพวง 19
กันยายน 2549 ทำไมครับ ทำไมไม่ย้อนลงไปให้หมดครับ
การเสนอแบบมองอะไรด้านเดียวนี้เป็นวิชาการจริงหรือครับ คณะนิติราษฎร์ไม่ได้มองถึง
การบริหารงานของรัฐบาลเป็นสาเหตุของการยึดอำนาจทุกครั้ง แต่คิดเอาง่าย ๆ โดยกำหนดให้
พระมหากษัตริย์ที่เรารับรู้กันว่าท่านทรงอยู่เหนือการเมือง ให้มาปกป้องรัฐธรรมนูญ ผม
อยากถามคณะนิติราษฎร์ว่า ต้องการให้พระมหากษัตริย์ปกป้องรัฐธรรมนูญหรือปกป้อง
รัฐบาลที่ท่านสนับสนุนอยู่ครับ

[ดราม่า]

วีดีโอมาแล้ว คนอัฟบล๊อกผมไม่ให้โพสข้อความ ไหนว่า "พูดได้อย่างเสรี" พอคนเห็นต่างไปโพสในวีดีโอดันบล๊อกเฉย

[ID007]

อ้ายจังไร อย่ามาแอ๊บมาพูดทางวิชาการ กรูไม่ได้เป็นปลาทองเหมือนอิปู

จำได้แม่น หมาตัวไหนบอกให้ทุกอย่างกลับไปก่อน 19 กันยา จนหมาในสภาหอนรับเป็นทอดๆ

อีกไม่กี่วัน พรบ รับควายกลับประเทศ ของพ่อไอ้ปึ้ด ก็จะออกมาแล้ว เหมือนที่เองพูดเดี๊ยะ ประหนึ่งเป็นทีมงานช่วยร่างอยู่เบื้องหลัง

ทำมาหน้าด้านเป็นอิสระทางความคิด ไอ้ ม 112 ที่พวกเองเห่าหอนอยู่ทุกวัน มันแผนไอ้เฮียแมวมันสั่ง

ให้พูดกดดัน เอามวลชนมาขย่ม หวังผลให้ ท่านที่เองกระทบชิ่ง หวั่นไหว

ยอมให้พวกเองปู้ยี่ปู้ยำบ้านเมือง ออกพรบ มาข่มขีนความยุติธรรมของประเทศ ประหนึ่งตัวเฮียอยากจะกินไก่ ก็ลากไก่ไปกินในน้ำไม่อายใคร

ไอ้ที่ให้สาบานตน กับรัฐธรรมนูญ เนี่ย รัฐธรรมนูญที่พวกเองอยากจะแก้อะไรก็แก้ แก้กันทุกปี แล้วจะให้สาบานใหม่ทุกครั้งที่แก้ด้วยมั๊ยควาย

ถ้าเป็นยังงั๊น ก็เท่ากับว่าตกลงไอ้พวกควายในสภา จะบังคับพระมหากษัตริย์ให้รับรองทุกอย่างที่ควายยกมือผ่านๆมาด้วยสิ

โดยที่ความจริง ควายในสภาไม่ได้ใช้สติปัญญาคิดอ่านในการออกกฎหมาย แก้ไขรัฐธรรมนูญ แม้แต่น้อย

ที่ยกมือผ่านๆมา เพราะเป็นมตินายห้างดูไบทั้งนั้น จะเอากันยังงั๊นหรือ

Edited by ID007, 4 February 2012 - 02:48.

[antiseptic]

แล้วทำไมไม่ให้ทหารสาบานล่ะวะ

[Can Thai]

เค้าก็ถามกลับนิติราษฎร์แล้วว่า ไปเอารัฐธรรมนูญประเทศไหนมา ที่ให้กษัตริย์สาบานต่อสภา

ช่วยหาตัวอย่างมาให้ดูหน่อย จะได้โกอินเตอร์บ้าง

[Solidus]

แล้วถ้านักการเมืองทำผิดรัฐธรรมนูญหรือคิดแก้รัฐธรรมนูญ ให้จำคุกตลอดชีวิตดีไหม

[saopao]

งั้นให้กษัตริย์เขียนรัฐธรรมนูญเลยมั๊ย ทหารจะได้ไม่กล้าปฎวัติ คนจะได้ไม่กล้าฉีก ไม่มีใครกล้าแก้

แล้วถ้ากษัตริย์สาบานต่อ รธน.50 วรเจตยังจะกล้าให้แก้มั๊ยวะ

[55555]

โห..นี่มันอ้างไปเรื่อยเลยน๊ะเนี่ย..

[HWD]

เหตุผลอย่างนี้ ถ้าเป็นลูกผมอายุสักไม่เกิน 10 ขวบยังพอจะคุยด้วยได้

นี่โตซะ มีหน้าที่การงานรับผิดชอบพัฒนาเยาวชน แถมเรื่องที่คิดก็เป็นเรื่องที่ส่งผลประทบต่อประเทศ ใช้ตรรกอย่างนี้ ได้แต่ส่ายหน้าครับ.... น่าส่งไปทำงานให้ฮิตเล่อร์

[zeus]

เค้าก็ถามกลับนิติราษฎร์แล้วว่า ไปเอารัฐธรรมนูญประเทศไหนมา ที่ให้กษัตริย์สาบานต่อสภา

ช่วยหาตัวอย่างมาให้ดูหน่อย จะได้โกอินเตอร์บ้าง

ผมก็สงสัยเหมือนกัน เค้าเอาแบบอย่างจากเขมร แล้วมาดัดแปลงหรือปล่าว

Edited by zeus, 4 February 2012 - 11:12.

[ตะนิ่นตาญี]

เมื่อได้ ดู-ฟัง-อ่าน ทุกๆครั้งที่ วรเจตน์ และ/หรือ นิติราษฎร์ ได้พูดถึงเรื่องนี้

กี่ครั้ง-กี่รอบ ก็เหมือนกับ วรเจตน์ และ/หรือ นิติราษฎร์ กำลังกล่าวหา ล้นเกล้าล้นกระหม่อมฯ ว่า

อยู่เบื้องหลังของการปฏิวัติ อย่านึกว่าคนอื่นเขาโง่จนฟังสิ่งที่ตนเอง ได้พูด-ได้สื่อ ออกมา ไม่รู้-ไม่เข้าใจ

ระวังให้ดีเถอะ สักวันหนึ่งเมื่อกรรมตามมาทัน นรกจะถามหา...

ตะนิ่นตาญี

[koong]

โห นี่ระดับอาจารย์มหาวิทยาลัยคิดใช่ป่ะ