Jump to content


เด็กเกรียน

เป็นสมาชิกตั้งแต่ 3 สิงหาคม 2555
ออฟไลน์ เข้าใช้งานครั้งล่าสุด: 22 พฤษภาคม 2557 21:49
-----

#376220 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย amplepoor on 11 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 21:15

นายชดพูดถึงเสงี่ยม....คุณหมีตามพบจนได้
นายชดพูดถึงอีกเสงี่ยม....คุณหมีจะไม่ตามอีกหรือครับ

เด็กธรรมศาสตร์ เศรษฐศาสตร์ รุ่นพี่สมศักดิ์สักปี
ชื่อเสงี่ยม เป็นผู้หญิง เก่งเรื่องทำเอกสาร
ท่าทีอาจจะห้าวๆ หน่อย
มีเพื่อนสนิทที่ทำเอกสารมาด้วยกัน เป็นฝ่ายวาดรูป มาจากจุฬา
น่าจะเป็นผู้ชาย

อืมมม์ น่าจะหาง่ายกว่าคุณการะเกดนะครับ


#374080 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย วันศุกร์ on 9 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 22:17

If I may share my opinion after reading the other topic "สมศักดิ์เจียม ลูกจีนเนรคุณ”

You will see that there are 2 replys from Naichod that related to this person name เสงี่ยม

In my opinion, the TWO reply are not related. The first one is to tell his own experience with his best friend ยัยเหงี่ยม

ฮี่ๆๆๆๆ

สมัยนู้นนะ

ยัยเหงี่ยม กะ ผม ต้องมานั่งโรเนียวแจกใบปลิว

ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์ ผมถนัดโรเนียว กับ วาดรูปประกอบ

ไอ้ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่มันแพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร ต้องไปถ่ายแถวหลังกระทรวงโน่น มันจะถูกหน่อย อีกอย่างลูกเจ้าของร้าน ก็เรียนแถวนั้นแหละ

ทำงานกันอยู่ มีไอ้ตี๋เกรียนคนหนึ่งหัวโตๆ ผมตั้งๆเหมือนไม้กวาด ใส่เชิ๊ตสีขาวๆอมเหลืองสกปรก มาด้อมๆมองๆ

"พี่ครับ ผมจะมาสมัครอาสาช่วยครับ"

ยัยเหงี่ยมมันรับเอาไว้ บอกว่า เอาไว้ให้มันวิ่งไปถ่ายเอกสาร ซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด และ ตบกระโหลกเล่น ยามพวกเราเซ็ง

ทุกวันนี้ มันก็คือ ไอ้สากกะเบือ นั่นแหละ น้าเปิ้ล


And the SECOND, he singled out คุณเสงี่ยม but ‘TO MY UNDERSTANDING’ he meant to talk about คุณเสงี่ยม แจ่มดวง had changed name to การะเกด and that is the person on the attached LINK. The word ‘ปัจจุบัน’ that he used has NOTHING to do with ยัยเหงี่ยม in the first post – it meant to be an explanation to the คุณเสงี่ยม แจ่มดวง in the LINK.

น้าเปิ้ล ครับ ขออนุญาตครับ เอามาให้คุณดราม่าดู หาตั้งนานครัีบ ลิงก์นี้สำคัญครับ ผมมีคำถามฝากว่า ทำไมไม่มีชื่อสมศักดิ์ 5555

http://2519me.com/NT...les/PRpage1.htm

มาเพิ่มเติมครับ

ปัจจุบัน คุณเสงี่ยม แจ่มดวง ได้เปลี่ยนชื่อ และสกุลไปแล้ว

คุณเสงี่ยม เปลี่ยนชื่อเป็น การะเกด ส่วนสกุล ใช้ตามสามี ซึ่งผมขอสงวนที่จะไม่โพสต์ลง เพื่อแสดงความเคารพในความเป็นส่วนตัวของคุณเสงี่ยม

คุณเสงี่ยม เป็นหนึ่งในแกนนำจาก มหิดล ครับ และเป็นสุภาพสตรีที่มีความรู้ ความสามารถ กิริยามารยาท เป็นที่นับถือของพี่น้องทั่วไป สมกับเป็น พยาบาล

หวังว่า คุณสมศักดิ์ คงไม่ไปก้าวล่วงเหมือนที่ก้าวล่วงพี่จี๊ดนะครับ เพราะ เพื่อนๆพี่น้องคงจะไม่นิ่งเฉยแน่ๆ


This second post of his is a stand-alone comment – not related to the first post he made about ยัยเหงี่ยม.
So after reading through, I believe there are TWO different เสงี่ยม.


#373417 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย amplepoor on 9 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 12:43

ทีนี้จะตอบรีพลายคุณ PinkDevil
ข้อใหญ่ใจความมี 2 ประเด็นตือ
1 คุณโทรหาคุณการะเกดเพราะผม
2 ผมต้องคาดคั้นเอาความจริงจากนายชดเรื่องคนละเสงี่ยมให้ได้

ผมขอตอบรวมๆ ไปเลยนะครับ หวังว่าจะไม่ว่ากัน
1 นายชดเล่าว่ายัยเหงี่ยมเป็นคนรับสมศักดิ์มาทำงาน
2 คุณหมีตีความว่ายัยเหงี่ยมคือคุณเสงี่ยมที่เปลี่ยนชื่อเป็นการะเกด จึงได้นำเสนอว่านายชดโกหกในข้อ 1
3 หลังโดนกล่าวหา นายชดไม่ได้เพิ่มข้อมูลอะไรทั้งสิ้น จนผมสรุปว่าต้องการให้ตัวเองเสียเปรียบ คนส่วนใหญ่ก็เห็นว่านายชดโกหก
4 ผมสรุปว่า ถ้านายชดไม่มีข้อมูลเพิ่ม เป็นอันปิดคดี ทั้งนี้เพราะเชื่อในคำให้การของคุณPinkDevil
ผมถามตรงนี้ก่อนว่า ที่ผมเชื่อคุณPinkDevilง่ายๆนี่ ทำไมคุณไม่โวยวายเหมือนที่บอกว่าผมเชื่อนายชดง่ายๆ ละครับ

ทำไมผมจึงยอมรับคำพูดของนายชด
คำตอบมีข้อเดียวครับ คือคำว่า disinterested เขาได้ประโยชน์อะไร ถ้ามาโกหกผม หรือโกหกพวกเรา
และที่สำคัญ เรื่องสมศักดิ์นี่ นายชดไม่ได้เล่าให้พวกเราฟังเท่านั้นนะครับ เขาเอาชื่อยัยเหงี่ยมถามสมศักดิ์ตรงๆ มาแล้ว ในบอร์ดเก่า และได้บอกกับคุณอิทรายุทธว่า "ประการสำคัญคือ ผมรู้จริงเกี่ยวกับ ตัว สมศักดิ์ เพราะ คนที่พาสมศักดิ์เข้าทำงานในสมัยเป็นนักศึกษา คือ เพื่อนสนิทของผมเอง" http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=16911 แสดงว่า เขาไม่ได้แต่งเรื่องโกหกเพื่อจะมาลงกระทู้ผม แต่เรื่องนี้ เคยใช้โต้ตอบกับสมศักดิ์โดยไม่กลัวว่าจะโดนสมศักดิ์จับโกหก....กรณีคุณหมีจับโกหก จึงเล็กน้อยมากเมื่อเทียบกับที่จะต้องโดนสมศักดิ์สวนเอาเต็มๆ

ทีนี้มาดูการประมวลหลักฐานกันหน่อย
1 ถ้าเราเชื่อว่านายชดรู้จักกับยัยเหงี่ยม ทำไมเราจึงไม่เชื่อว่ายัยเหงี่ยมไม่ใช่คุณการะเกดล่ะ มันมาจากนายชดทั้งสองข้อนะ
2 มีตรงใหนใหมครับ ที่นายชดระบุว่า ยัยเหงี่ยมคือคุณการะเกด
ผมโคทข้อความมาให้อ่านแล้วว่าการพูดถึงบุคคลทั้งสอง ใช้ถ้อยคำผิดกันอย่างมีนัยยะสำคัญ
3 มีแต่คุณหมี ที่เป็นคนลงหลักฐานว่า ยัยเหงี่ยมคือคุณการะเกด แล้วใช้คำพูดปิดล้อมว่า ถ้าคุณไม่ปฎิเสธก็แปลว่าจริง......อ้าว ก็แล้วนายชดไม่ได้ปฎิเสธหรือ....เพียงแต่หลังคุณหมีลงมติไปแล้วเท่านั้น
4 ตั้งแต่นายชดยังไม่ได้ปฎิเสธด้วยซ้ำ คุณหมีก็มั่นใจว่ายัยเหงี่ยมคือคุณการะเกด จนถึงได้โทรไปและได้โพสต์กล่าวหา
ทั้งหมดนี้ ชี้ว่าเป็นเรื่องด่วนสรุปของฝ่ายคุณหมี

เรื่องเบอร์โทร
ถูกละครับ ที่ผมลงเบอร์คุณการะเกด แต่ผมลงไปตามลายแทงของคุณหมี และการที่ลงก็เพราะเบอร์นี้เป็นเบอร์เปิดกว้าง ลองเวิร์ชคำว่า "ข้าวยำทางเลือก" หรือคำว่า "คุณการะเกด สรพิพัฒน์" "การะเกด สรพิทักษ์" ดูสิครับ
https://www.google.c...iw=1017&bih=504
https://www.google.c...chrome&ie=UTF-8
https://www.google.c...iw=1017&bih=504
ส่วนคำของผมที่คุณ PinkDevil โคทมา เป็นอย่างนี้ "ใครอยากรู้ว่านายชดโกหกอย่างไร ก็โทรไปตามเบอร์นี้ซื้อของท่าน และรบกวนถามข้อมูลที่สงสัย คิดว่าคุณเสงี่ยมท่านคงไม่ปิดบังหรอก ท่านเคยติดคุกคราว 18 คน มาแล้ว เคยมาออกรายการเกี่ยวกับเดือนตุลาหลายครั้งและร่วมขบวนการนักศึกษาตั้งแต่สมศักดิ์ยังนุ่งขาสั้นรุ่นเดียวกับหมอเหวงโน่น......ได้สนทนากับตำนานนักสู้อย่างนี้เป็นกำไรชีวิตแน่นอน หรือจะให้ลุงชดสัมภาษณ์เอามาลงในเสรีไทยเป็นข้อมูลปฐมภูมิ ผมว่าลุงแกไม่ขัดข้องแน่ๆ" ไม่มีตรงใหนที่ยืนยันว่ายัยเหงี่ยมคือคุณการะเกดเลยนะครับ ลองเทียบกับที่คุณหมีชวนผมสิครับ ความชัดเจนมันต่างกัน เพียงแต่ต้องอ่านด้วยใจเป็นกลางเท่านั้น

วิเคราะห์ข้อความของผมเอง
โคทที่ยกมา มีสองเรื่องปนกัน
1 ให้โทรไปถามคุณการะเกดเรื่องนายชดโกหกโดยตรง
2 เล่าภูมิหลังว่าท่านเป็นคนเดือนตุลา
คำปิดท้ายของผมที่ให้นายชดสัมภาษณ์ เป็นประโยคสองความหมาย คือสัมภาษณ์เพราะรู้จักกัน หรือสัมภาษณ์เพราะเป็นคนเดือนตุลาเหมือนกัน เพียงแต่คุณ PinkDevil เลือกความหมายแรก เท่านั้นเอง

บทสรุปของผม...ทำไมเลือกเชื่อนายชด ไม่เชื่อคุณหมี
ตอบสั้นๆ ครับ เพราะนายชดอ้างบุคคลที่ผมตามไปตรวจสอบได้ แต่คุณหมีมีแค่คอมเม้นท์เดียว ในกระทู้ 400 กว่ารีพลาย

และเจตนาคุณหมี เข้ามาเพื่อทำลายเครดิตนายชด ไม่มีจุดมุ่งหมายอื่น ข้อสำคัญคือมาเป็นกลุ่ม อันนี้ผิดวิสัยการตรวจสอบตามปกติครับ ถ้าเราคุ้นเคยกับการทำคดีของตำรวจ เขาจะมีเจ้าของสำนวนคนเดียว คดีใหญ่อาจจะมีคนช่วย แต่ก็มีเจ้าของสำนวนคนเดียว ในคดีคุณชดเจ้าของสำนวนคือคุณหมี แต่ทำไมมีลูกหาบมากมาย โดยที่ลูกหาบเหล่านั้นมาลงความเห็นไม่ได้ลงแรงเลย จนสุดท้ายคุณ PinkDevil จึงต้องออกแรง ผมเห็นว่าพฤติกรรมของคุณหมูและคณะผิดปกติเกินกว่าจะเป็นการหาความจริง ส่วนผมเอง ไม่มีผู้ช่วย ตัวคนเดียวใช้แต่หลักฐานที่ทุกฝ่ายเสนอเข้ามา....ไม่มีใครมาโพสต์เข้าข้างผมแม้แต่คนเดียว เห็นความแตกต่างใหมครับ

ผมจึงรู้สึกอย่างชัดเจนว่า คณะคุณหมี
เอาความจริงที่ไม่ตรงกับข้อเท็จจริง ทำลายคนอื่น...
ผมขอปิดสำนวนผมเพียงเท่านี้


ท่านใดที่จะโต้แย้ง กรุณาอย่าประชดประชันหรือพูดลอยๆ เพียงเพราะไม่ชอบหน้ากัน ที่นี่บอร์ดสาธารณะ คนอ่านเป็นผู้ตัดสิน ไม่ใช่ท่านและไม่ใช่ผม ผมทำได้เพียงหาหลักฐาน สรุปความและลงความเห็น....ไม่ทำเกินกว่านี้ครับ


#373264 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย amplepoor on 9 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 10:41

ดูเหมือนสหายทั้งหลายจะเปลี่ยนเป้ามาที่ผม...ขอบคุณครับ
เด๋วจะตอบคุณพิ้งค์ เพราะท่านต่อว่าผมในเรื่องที่ผมควรจะรับผิดชอบ

ส่วนคุณตอเระ มาขอคำขอโทษจากผม ผมต้องถามก่อนว่า เรื่องนายชดนี่ เราไม่เคยคุยกันเลยสักประโยค คุณเอาสิทธิอะไรมาเรียกร้องจากผมขนาดนี้ครับ คู่กรณีที่โต้ตอบกับผมจริงๆ ที่จำได้ก็มีคุณหมี ซึ่งเป็นคนเปิดประเด็นนายชดโกหก คุณแมวคุณ H ที่เป็นลูกหาบตามซ้ำ กับคุณพิ้งค์ที่ช่วยโทรตรวจสอบไปยังคุณการะเกด......ทั้งหมด 4 ท่าน ที่ผมต้องเคารพในคำเรียกร้อง แต่จะทำตามหรือไม่ ก็ต้องเป็นไปตามความหนักเบาของเรื่อง

ถ้าคนนอกสามารถโดดเข้ามาขออะไรอย่างที่คุณตอเระขอ ....เราจะมีเว็บไว้สนทนาทำไมครับ การสนทนาเป็นกิจกรรมระหว่างคนต่อคน หรือคนต่อหลายๆ คน ไม่ใช่ต่อคนที่เงียบ แต่พอเปิดปากก็บอกว่า เอาคำขอโทษออกมาเดี๋ยวนี้ อย่างนี้ไม่ใช่สนทนาครับ เป็นอะไรก็โปรดคิดเอาเอง

และเนื่องจากเรารู้จักกันผ่านตัวอักษร ตัวตนของเราก็มีแค่ตัวอักษร คุณหมีเข้ามาในกระทู้ผมครั้งแรก ด้วยการพูดว่า เนื้อหาในส่วนนี้"โกหก" โดยไม่มีคำอธิบายใดๆ ทั้งสิ้น จนต้องทวงถาม จึงเกิดการตรวจสอบในกระทู้นี้ซึ่งผมเป็นคนตั้ง

ถามว่า ถ้าผมไม่อยากรู้ความจริง ผมจะตั้งกระทู้ทำไม ก้ปล่อยให้นายชดเขาแก้ตัวของเขาไปสิครับ ผมจึงแปลกใจที่จู่ๆ คุณตอเระก็เข้ามาเรียกร้องอะไรที่แปลกประหลาดมาก พอๆ กับที่คุณไปกระหน่ำใส่คอมเม้นท์ทีเดียว 5 รีพลายติดๆในกระทู้ชำแหละสมศักดิ์โดยไม่ได้เสนอข้อมูลอะไรเกี่ยวกับหัวข้อเลย นี่คือคุณไม่เคารพสมาชิกที่ช่วยกันสร้างกระทู้นั้นมาถึง 400 กว่าคอมเม้นท์ใช่ใหมครับ

ผมจึงต้องสรุปว่า คุณตอเระ ไม่มีสิทธิที่จะมาขอคำขอโทษจากใคร เมื่อพิจารณาจากสิ่งที่คุณทำมา
และโดยพิจารณาจากสิ่งที่แต่ละคนทำมา เมื่อคุณหมีมาใส่ความเห็นแรกลงใรกระทู้ผม ด้วยถ้อยคำที่ไม่มีที่มาที่ไป ผมจึงต้องปัดไปอยู่ในบุคคลที่ไม่มีหัวนอนปลายเท้าสำหรับผม

หวังว่าจะเข้าใจครับ


#372851 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย amplepoor on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 21:57

มันจะเป็นการพิสูจน์มาตรฐานความยุติธรรม ความเป็นผู้ใหญ่ ของตัวตนจริงๆของคุณ amplepoor เลยทีเดียว


ตัวตนของผม อ่านไม่ยากหรอกครับ
1 ผมไม่ชอบการโกหก ถึงขั้นรังเกียจทีเดียว
2 ผมรักที่จะแสวงหาเหตุผลจากข้อเท็จจริง กระทู้ทั้งหมดของผมคงชี้ข้อนี้ได้บ้าง
3 ผมชอบมีเพื่อน บางครั้งก็ไม่กลัวที่จะรักเพื่อนโดยก่อศัตรู แม้บางครั้งศัตรูจะสนิทกว่าเพื่อน
4 มาตรฐานของผมที่ชัดเจนก็คือ ในโลกไซเบอร์ผมอ่านคนจากภาษา เพราะเป็นตัวตนอย่างเดียวที่จับต้องได้
5 ผมชอบที่คุณพิงค์แสดงความเห็น ม้วนเดียวจบ ไม่อ้อยอิ่งสำบัดสำนวน ขยายความเรื่องเล็กเป็นเรื่องใหญ่
6 ตราบใดที่ยังไม่สิ้นสงสัย ผมก็จะยังตั้งคำถามต่อไป

สำหรับกระทู้นี้ ถ้าฝ่ายคุณหมีไม่มีอะไรโต้แย้งนายชดอีก ผมก็ถือว่าปิดคดีได้
เพราะผมได้ความจริงที่ตอบคำถามสำคัญๆ ครบถ้วน....ผมจะยกตัวอย่างคำถามบางข้อให้ทราบ
- ทำไมนายชดจึงกล้าอ้างชื่อยัยเหงี่ยมใส่หน้าสมศักดิ์ ในสมัยที่สมศักดิ์เข้ามากร่างในนี้
- ทำไมนายชดกล้าอ้างชื่อบุคคลที่สามที่มีชื่อเสียง ในการเสนอคำโต้แย้งสาธารณะ
- ทำไมนายชดจะต้องมาโกหกผม ผมไม่มีผลประโยชน์อะไรให้ใครในเสรีไทยแห่งนี้เลย
- ทำไมนายชดจึงถูกโจมตีอย่างเป็นระบบจากกลุ่มบุคคลที่จัดตั้งกันมาอย่างดี
- ทำไมเมื่อผมเสนอเครื่องมือเข้าถึงความจริงเรื่องคุณการะเกด ฝ่ายที่โจมตีกลับตั้งข้อรังเกียจ ทั้งๆ ที่มันเป็นคุณกับพวกเขาแท้ๆ
- มีพิรุธหลายอย่างเหลือเกินระหว่างการโต้แย้ง จากทั้งสองฝ่าย ทำให้ผมเชื่อว่า นี่ไม่ใช่การตรวจสอบหาความจริงกันอย่างปกติธรรมดา

อ้อ
ผมขอแจ้งอีกเล็กน้อยว่า ที่จริงผมเองน่าจะต่อต้านนายชดด้วยซ้ำ เพราะเขาอยู่ฝ่ายรณรงค์โหวตโน(ขอแก้ไขให้ชัดว่า เพราะเขามาจากเว็บรณรงค์โหวตโน ซึ่งผมจากมาด้วยความรู้สึกไม่ดีเลย)
แต่ผมวางเฉยไม่ได้เพราะนายชดมาสนทนาในกระทู้ที่ผมรับผิดชอบ ข้อความที่มีปัญหาก็มาจากน้ำใจที่อยากจะทำให้กระทู้ชำแหละสมศักดิ์ มีมุมมองหลากหลาย...นี่เป็นประโยชน์ส่วนรวมที่ผมน้อมรับไว้ และต้องพิสูจน์ให้กระจ่างเมื่อมีคนมากล่าวหาว่าเป็นคำโกหก
ผมจะทำเช่นนี้ แม้แต่เป็นคุณหมีคุณแมวคุณ H หรือท่านอื่นๆ โดนกระทำในกระทู้ของผม

ทั้งหมดคือมาตรฐานที่ผมพยายามยึดถือ
ส่วนเรื่องการใช้อารมณ์ ใช้คำพูดไม่น่าฟังนั้น เป็นอาวุธที่ต้องใช้ในการแยกมิตรแยกศัตรูครับ


#372733 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย naichod on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 19:54


ต้องขออภัยที่ปล่อยให้ถกกันนานสองนาน แต่ผมคิดว่า น่าจะดีกว่าผมมาต่อปากต่อคำโดยไม่ทำให้เกิดเนื้อหาสาระปะติดปะต่อ

ผมก็ขอยืนยัน เช่นเดิมที่เคยกล่าว "สมาชิกที่อ่าน เป็นผู้พิเคราะห์เองเท่านั้น"

จากกระทู้เก่าของคุณแอมเปิ้ลฯที่ผมได้โพสต์ไว้


Posted Imageamplepoor, on 3 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 00:06, said:


Posted ImageSolidus, on 2 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 23:55, said:

เจอคนอยู่ในเหตุการณ์ตัวจริงกับคนใช้จินตนาการก็รู้ผลสิครับ

ขอลงข้อเท็จจริงให้ถูกต้องนะครับ

สมศักดิ์อยู่ในเหตุการณ์ เพราะเป็นคนระดมนักศึกษาเข้ามาประท้วง
ส่วนคุณบวร อยู่วงนอก ดูเหมือนจะเป็นทีมทำงานให้พรรคประชาธิปัตย์
ทั้งสองคน ถือว่าเป็นบุคคลร่วมสมัย เหมือลุงชดของเรา

แต่

สิ่งที่ต่างกันก็คือ
ความจริงจากมุมมองของแต่ละฝ่าย ที่เราจะต้องนำมาสังเคราะห์ด้วยตัวเอง
---------------------------------------------------------------------------------------

ต้องชมกันหน้าจอครับ น้าเปิ้ลเป็นคนที่มีวิธีคิดที่ดี ซึ่งผมก็อยากให้คนไทยหลายๆคน สร้างวิธีคิดของตนเองขึ้่นมา เพราะเราจะสามารถจัดการกับข้อมูลที่รับมาหลายด้านได้อย่างมีสติและสามารถ ไตร่ตรองด้วยเหตุผล ว่าอะไรเป็นอะไร

ผมเชื่อว่าคนไทยไม่น้อย โดยเฉพาะที่สนใจในเรื่องการเมือง ล้วนมีความคิดดีๆ กันทั้งสิ้น แต่บางท่านขาดวิธีคิดที่เหมาะสม และที่ขาดกันมากคือ ตะแกรงร่อนข้อมูล

ยิ่งข้อมูลมากเท่าไร ตะแกรงร่อนต้องตาถี่และแข็งแรงเสมือนเป็นอัตราส่วนทวี

การที่เราเห็นนักวิชาการหลายท่านหรือคนที่เรียนสูงๆมา แต่ดันไปอยู่กับฝ่ายทักษิณ ไม่ได้หมายความว่าเขาเหล่านั้นจะเห็นแก่ประโยชน์อย่างเดียว ผมมองว่ามันน่า จะเกิดจากวิธีคิดของเขาและตะแกรงของเขานั่นแแหละ

หากวิธีคิดถูกครอบงำด้วยปมเขื่องลึกในใจ หากตะแกรงร่อนถูกเราสร้างขึ้นด้วยพลังด้านมืด เราก็จะสังเคราะห์ข้อมูลออก ไปคนละทางที่มันควรจะเป็นทีเดียว

คนอย่างไอ้ตี๋ มันหัวดี เรียนเก่ง แต่ วิธีคิดและตะแกรงร่อนของมันนี่สิ ไม่ได้เรื่องเอาเสียเลย เสียดายสมองน้อยๆในหัวโตๆของมันจริงๆ

มีเยอะครับ ที่สติแตกหรือแครก ไปก็เพราะ ใช้วิธีคิดผิดๆ ใช้ตะแกรงหรือสร้างตะแกรงจาก มโนด้านมืด


คนไทยเราส่วนใหญ่ ไม่ได้ถูกสอนให้รู้จักการสร้างวิธีคิดขึ้นมาก่อนเริ่ม คิด น่ะครับ มันต่างกันนะ

เหมือนคนขับรถเป็น แต่ไม่ได้กำหนดวิธีการขับรถของตนเองให้เป็นระบบ โอกาสที่จะเป็นตีนผีไปชนคนตายก็สูง


ว่ากันตามจริงแล้ว ก็น่าสงสารสำหรับตี๋สมศักดิ์ เพราะ ขาดการสร้างวิธีคิดที่ดีจากสมองที่ดีของตนเอง แถมยังสร้างตะแกรงของตนเองขึ้นมาจากมโนในด้านมืด

(เพิ่มเติมอีกนิดครับ--- สมศักดิ? หากดีเบตกับคูรบวร ผมก็ว่า สมศักดิ์ตายตั้งแต่ยังไม่เริ่มแล้ว เพราะ คุณบวรมีวิธีคิดและตะแกรงที่ดีมากๆคนหนึ่ง มาตั้งแต่อดีต )


และ

คุณดราม่าครับ น้าเปิ้ลและผมเห็นตรงกันอยู่เรื่องหนึ่งคือ เราจะไปต่อปากต่อคำกับมันทำไม ในเมื่อ มันมองจากมุมของมันออกมา ไม่ต่างไปจากแดงราชประสงค์ที่มองออกมาตอนเผาเมือง เถียงกันไปมา มันไม่จบ ครับ

แล้วจากที่ยกมาให้ดูว่าเขาตอบอย่างไรนั้น จะเห็นได้ว่า ใช้เทคนิคการเลี่ยงตอบ เพราเขาก็ยืนยันไม่ได้หรอกว่า จริงหรือเท็จ สมศักดิ์จะเป็นฮีโร่รู้ไปหมดเลยหรือว่า ทุกคนเขาคิดและทำกันอย่างไร ในสถานการณ์แบบนั้น จึงใช้คำตอบแบบเด็กๆ เหมือนโอ๊คตอบว่า ฝันไปบ้าง นิยายไปบ้าง

แต่สมศักดิ์ลืมมองนิ้วเท้าตนเองว่า ในห้วงเวลานั้น เขาอายุเท่าไร มีความรู้มากน้อยเพียงไร มีศักยภาพในการที่จะได้รับข้อมูลข่าวสารจากคนอื่นๆมากน้อยเพียงไร (สมศักดิ์เรียนอยู่ปีไหนล่ะครับ ตอนนั้น......ผมอยากให้ผู้ฟังสังเคราะห์ความน่าจะเป็น มากกว่า)

คำพูดผมอาจจะเท็จก็ได้ สมศักดิ์อาจจะจริงก็ได้ แต่ความน่าจะเป็นเมื่อพิจารณาโดยรวมเอามา สังเคราะห์แล้ว มันน่าเชื่อถือในทางใด? อันนี้ หากผู้ที่คิดเป็น และรู้วิธีร่อนตะแรงข้อมูลให้มันเกิดการตกผลึก ก็จะเข้าใจเองว่า สมศักดิ์ โป้ปดหรือไม่ (จุดที่ผมอยากให้อ่านคือจุดนี้)

ประการสำคัญ สมศักดิ์เลี่ยงที่จะจอบว่า ทำไมจึงอยู่คนละสถานที่และถูกจับคนละเวลา แต่ดันมารู้ไปหมดว่าอะไรเป็นอะไร ใช้ไหมครับ

..........ผมไม่ต้องการเอาชนะอะไรกะสมศักดิ์หรอก เพราะในสายตาผมเขาไม่มีค่าพอที่จะมาร่วมเสวนาให้เกิดประโยชน์ต่อสมองและสังคม

แต่ผมอยากจะชี้ให้ผู้รับฟังทั้งหลาย ไม่ว่าจะเป็นผู้ชื่นชมสมศักดิ์ หรือ หมั่นไส้สมศักดิ์

ได้มีวิธีการจัดการกับแนวคิด ความคิด ของตนเอง
ได้มีวิธีการสร้างตะแกรงร่อนข้อมูลใดๆก็ตามที่รับมา โดยเฉพาะจากสมศักดิ์

คิดว่าสมศักดิ์มีข้อมูลดีเลิศหรือครับ น่าเชื่อหรือครับ

ผมมั่นใจว่าอย่างน้อยสื่อในขณะนั้น น่าจะมีข้อมูลมากกว่าสมศักดิ์ และหากเป็นเช่นนั้น ก็น่าจะมีสื่อที่เป็นเจ้าพ่อจริงๆ ออกมาให้ข้อเท็จจริงแก่ประชาชนไม่ว่าจะในมุมมองใดก็ตาม เพราะ การสื่อสารในยุคนั้น ผมว่าสื้อนี่แหละที่มีข้อมูลมากกว่าประชาชนเป็นไหนๆ

สมศักดิ์เก่งกว่าเจ้าพ่อสื่อสมัยนั้นหรือครับ สมศักดิ์มีเครือข่ายข้อมูลที่ดีกว่าสื่อสมัยนั้นหรือครับ


ท่านผู้อ่าน สามารถสังเคราะห์ได้ด้วยตัวเองแล้วล่ะครับว่า สมศักดิ์นั้นเป็นคนอย่างไร

ส่วนผมนายชด ก็เป็นคนธรรมดา ไม่ใหญ่โตเช่นสมศักดิ์หรอกครับ แหมเป็นถึงอาจารย์ตอนใกล้ 60 แล้วนี่อะนะ......ฮีโร่เหลือเกิน


และ

Posted Imageดราม่า, on 3 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 00:25, said:

ในความเห็นที่#183ของเจียมฯยังสงสัยอยู่ครับ น้าชดมาเคลีย์ที ประเด็นแกนนำ และประเด็นปิดสอบ
--------------------------------

ผมเป็นลูกพระเกี้ยวที่ข้ามมาทำงานที่ท่าพระจันทร์บ่อยๆครับ

ความจริงบางส่วน มดเท็จบางส่วน มันก็ทำให้เขวได้

สมศักดิ์ไม่ใช่แกนนำหลักรู้ได้อย่างไรว่าเป็นเช่นนั้น

มันถูกมองกันไปคนละมุม มากกว่าในสถานการณ์ที่ถูกกดดันอย่างนั้น เพราะเราเป็น"เด็ก" แต่เข้าใจว่าเราเป็นผู้ใหญ่แล้ว

เรื่องนี้ หากพูดไป สมศักดิ์เองก็ไร้พยาน ได้แต่อ้างว่าเป็นเช่นนั้น และก็อาจจะจริงก็ได้เพราะ สถานการณ์รอบตัวเขา ทำให้มองได้เช่นนั้น แต่สมศักดิ์พลาดไปโดยสิ้นเชิงอย่างหนึ่งคือ สมศักดิ์ไปอวดรู้สถานการณ์อื่นๆที่ตนเองไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์ทั้งหมดได้ อย่างไร

เหตุการณ์รอบตัวสมศักดิ์ กับเหตุการณ์ทั้งหมดที่เกิดขึ้น สมศักดิ์เห็นทั้งหมดหรือไม่? ที่เขาเห็นไม่หมด เขาก็จินตนาการว่าต้องเป็นไปแบบนั้นนั่นเอง

นั่นแหละ ที่ผมบอกว่า สมศักดิ์ไม่มีตะแกรงที่เหมาะสมในการร่อนข้อมูล

ลองนึกถึงสถานการณ์แบบนั้นดูกันนะครับ ใครบ้างจะรู้ว่าความจริงรอบด้านทั้ง หมดเป็นอย่างไร ไม่มีทางครับ ระบบสื่อสารสมัยก่อนก็ไม่เหมือนสมัยนี้

สมศักดิ์นั่งเทียนในเหตุการณ์ที่ตนเองไม่ได้อยู่แน่ๆครับ แต่เป็นการนั่งเทียนจากข้อมูลที่ตนเองไม่มีตะแกรงร่อนเป็นส่วนใหญ่

สมศักดิ์ถูกจับ ในวันเดียวกัน แต่ไม่ได้พร้อมกันกับกลุ่มแกนนำและไม่ได้อยู่ในสถานที่เดียวกัีบที่แกนนำบาง ส่วนที่หน่วงเวลาให้เพื่อนหนี แน่นอนครับ

ตรงนี้มากกว่าที่หากคุณบวรจะถามสมศักดิ์ สมศักดิ์จะตอบอย่างไร ว่า ทำไมคุณโดนจับ คนละสถานที่กับแกนคนอื่นๆ และคนละเวลา????????


และ

รียนตามตรงว่า ยุทธศาสตร์ ที่ผมมีตอนนี้ เพื่อสู้กับศัตรูก็คือ การกระจายความคิดเรื่อง การสร้างวิธีคิด และการสร้างตะแกรงร่อนข้อมูล

เพราะนี่อาจเป็นพื้นฐานขั้นแรกในการทำให้คนมีสติ ตื่นจากสิ่งมอมเมา หันมาสำรวจตนเองในความคิดและการกระทำ

เด็กๆที่กำลังโตเป็นกำลังสำคัญต่อประเทศในอนาคต จำเป็นมากที่จะต้องมีการสอนในเรื่องนี้

หากท่านใดที่เป็นครู อาจารย์ กำลังสอนศิษย์ของท่านอยู่ ก็ขอได้โปรดฟังและทำความเข้าใจสิ่งที่ผมบอกสัก นิด เพราะนั่นคือการสร้างคนให้เป็นตัวเองมากที่สุด และมีภูมิคุ้มกันที่สร้างขึ้นเองที่ดีที่สุดของสัตว์โลกที่เรียกว่ามนุษย์

เรื่องตะแกรงร่อนข้อมูลนั้น ทุกท่านสามารถสร้างได้เองจากทรัพยากรในตัวท่านครับ

ยกตัวอย่างง่ายๆ เรื่อง น้ำมันปาล์ม ราคาตก ข่าวมีหนาหู มีคนมากมายวิเคราะห์ สื่อและนักวิชาการ เราต้องเก็บข้อมูลมาให้หมด เก็บมานะครับอย่าไปคล้อยตาม อย่าเพิ่งเลย

ในข้อมูลที่ได้ จะมีทั้งตามกันไป และสร้างความสงสัยหรือขัดแย้งในตัว เช่น อ้าว ไทยอยู่อันดับสามของโลกนะ สำหรับน้ำมันปาล์ม

ข้อมูลต่อมาจากสื่อก็บอกว่า ไทยต้องนำเข้าน้ำมันปาล์ม

เอาแล้วไง ตกลงมันเกิดอะไรขึ้นกันแน่

...................มาสร้างตะแกรงกันครับ

ข้อมูลที่เรามียังไม่พอสร้างตะแกรง เราต้องหาต่อว่า ใครกันในโลกต้องการน้ำมันปาล์ม และเอาไปทำอะไรได้บ้าง ข้อมูลภายนอกประเทศสำคัญมากต่อการสร้างตะแกรงกรอง ข้อมูลหรือข่าวที่เราได้รับ

สิ่งเหล่านี้ เอามาประกอบกันสานเป็นตะแกรงเพื่อร่อนหาความน่าจะเป็น เหตุผลที่ควรจะเป็น นี่เป็นตัวอย่างสารตะแกรงหยาบๆครับ แต่มันจะกรองได้ดีทีเดียวและต่อยอดให้เรารู้จักที่จะคิดแทนที่จะเชื่อไป เลยอย่างเด็ดขาดว่าต้องนำเข้าน้ำมันปาล์มจริงๆ

----------------------------

การเมืองยิ่งแล้วไปใหญ่ครับ หากจัดระบบวิธีคิดไม่ได้หรือไม่มี ประกอบกับไร้ตะแกรงร่อนข้อมูล

คุณมีโอกาสโดนมอมเมาสูงมาก จากข่าวสารและข้อมูลที่ได้รับมา


ไม่มีกระบวนการยุติธรรมใดๆในโลกที่ ตัดสินแล้ว ผู้คนจะเห็นพ้องไปหมด ต้องมีคนเห็นต่างอยู่บ้างแหละครับ

แต่ก่อนที่เราจะเห็นพ้องหรือเห็นต่าง
อย่างน้อยหากเรามีวิธีการคิด จัดระบบการคิด และสร้างตะแกรงร่อนข้อมูลที่ถี่พอ ละเอียดพอ ก่อนที่เราจะเลือกที่จะเห็นคล้อยหรือเห็นต่าง จากคำตัดสินของกระบวนการยุติธรรมที่เห็นอยู่ (โดยเฉพาะในสังคมเมืองไทยตอนนี้) มันก็จะทำให้ตัวเราเองมั่นใจไปเปลาะนึงว่า เราเชื่ออย่างพอที่จะมีเหตุผลที่ดี ไม่ใช่เชื่อเพราะ ผ้พิพากษาคนนี้ดี หรือเหตุอื่นๆ


.................วิธีการจัดการหรือต่อสู้กับกลุ่มคนประเภทสมศักดิ์ กับกลุ่มของทักษิณ ในความคิดของผม ตอนนี้คือ ทำให้ประชาชนรู้จักสร้างวิธีคิด จัดระบบความคิด สร้างตะแกรงร่อนข้อมูล(ที่มีมากมายหลายด้าน) ก่อนตัดสินใจ เชื่อ หรือ ไม่เชื่อ

สิ่งที่สมศักดิ์พูด ในโลกออนไลน์ หรือ สังคมจริง ไม่มีใครบอกได้ว่าเท็จหรือจริง ไปทั้งหมด แต่เราสามารถที่จะสังเคราะห์มันได้ด้วยตนเองว่าเป็นอย่างไร หากเรามีวิธีคิดและตะแกรงร่อนข้อมูลของเราเอง

จะทำให้คน ไม่เชื่อ หรือเชือ่ สมศักดิ์น้อยลง ก็คงต้องให้คนเหล่านั้น รู้จักวิธีคิด รู้จักสร้างและใช้ตะแกรงร่อนข้อมูลก่อนที่เขาจะโดนมอมเมาไปเพราะความเป็นนักวิขาการสายแดง เป็นอาจารย์ (ที่มันมีเสมือนวุฒิบัตรที่สร้างให้คนเชื่อถือในสังคม) โดยเฉพาะ ในเรื่องที่เป็นไปในส่วนการล่วงเกินและใส่ร้ายสถาบัน

ผมเชื่อโดยส่วนตัวว่า หากเราทำให้คนไทยเสื้อแดงสักคน ตาสว่าง น่าจะดีกว่า เราลงโทษหรือจับคนเสื้อแดงติดคุก โดยที่ความคิด มุมมองของเขายังเป็นเหมือนเดิม และหากมีคนเสื้อแดงตาสว่างหนึ่งคน เขานั่นแหละที่จะช่วยเราทำให้คนอื่นๆตาสว่าง และง่ายกว่าที่เราทำเองด้วยซ้ำ


------------------------------------------------

ผมก็เรียนยืนยันเช่นที่กล่าวไว้ตอนต้น ที่ตอบครับว่า "สมาชิกที่อ่าน เป็นผู้พิเคราะห์เองเท่านั้น"


คุณพระรถ ที่ผมตอบนั้นตอบไปหมดแล้วครับ แต่หากจะให้เสริม ก็คงบอกได้ว่า ต้องไปไล่อ่านทุกความเห็นอย่างละเอียดที่ผมโพสต์ลงในกระทู้ต้นเรื่องของคุณแอม ว่า ที่มาที่ไปจริงๆมันอะไรกันแน่ ก็คงอธิบายได้เท่านี้ครับ

และก็ยืนยันว่า ตอบหมดแล้วจริงๆ และ "สมาชิกที่อ่าน เป็นผู้พิเคราะห์เองเท่านั้น"


ก่อนอื่น ผมไม่ได้ตำหนิท่านใดนะครับ ที่ไม่ได้กลับไปไล่อ่านความเห็นทั้งหมดของผมในกระทู้ต้นเรื่อง

เอาตรงที่หลายท่านโวยใส่ผมเหมือนมากกว่าโวยสมศักดิ์ก่อน

"ยัยเหงี่ยม" อย่างไรเสียก็คือเพื่อนของผมที่ธรรมศาสตร์ เธอเรียนคณะเศรษฐศาสตร์ และไม่จำเป็นต้องเอาเธอในตัวตนจริงๆมาเกี่ยวพันกับกระทู้นี้

คุณเสงี่ยม ในอดีต ไม่ใช่ยัยเหงี่ยม แต่เป็น นักศึกษาพยาบาลของมหิดล ที่ถูกจับพร้อมแกนนำส่วนใหญ่ แต่ไม่ใช่พร้อมกัยสมศักดิ์ และ ไม่ใช่เวลาเดียวกับสมศักดิ์

นั่นคือเหตุผลที่ผมทำลิงก์จากเว็บตุลาไทย มาให้ดูในกระทู้คุณแอมต้นเรื่องว่า สมศักดิ์ ไม่ได้รับเชิญไปในงานรำลึก เพื่อให้เห็นว่า สมศักดิ์มิได้มีความสำคัญใดๆเลยในสายตาของกลุ่มใหญ่คนเดือนตุลาที่จัดงาน

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ทีนี้มาถึง โควทที่ผมยกมาจากกระทู้คุณแอมฯ นี่แหละ

จู่ๆผมก็จั่วเลยว่า ฮี่ๆๆๆ อะไรไปตามนั้น มันมีนัยยะ ที่ตามมาจากความเห็นต่อเนื่องของผม

เพราะในช่วงเวลานั้น สมศักดิ์กำลังพูดลากเอาเหตุการณ์ต่างๆในอดีตและปัจจุบันมาเชื่อมโยง โดยที่หลายคนที่เข้าไปโต้ บางอย่างก็โต้ไม่ได้่จริงๆ

ผมจึงโพสเช่นนั้น ให้มีทั้งจริงและเท็จ ในเกร็ด เอาแต่เกร็ดก็พอ ไม่ต้องเป็นประวัติศาสตร์ตามที่สมศักดิ์ชอบอ้าง

เพื่อให้"ทำการบ้านกัน" ซึ่งผมก็เชื่อว่า ผู้สนทนาในกระทู้ตอนนั้น มีอย่างน้อยสองท่าน ที่น่าจะมองนัยยะออกว่า ผมสื่ออะไร

มิฉะนั้น ผมคงไม่มีความเห็นต่อมาว่า คุณแอม เป็นคนมีวิธีคิด หลังจากที่คุณแอมมาอธิบายเรื่องวงนอกวงใน

ผมกล่าวชัดว่า ถ้าคนเรามีวิธีคิดที่ดีก็สามารถจัดการกับ ข้อมูลที่รับมาหลายด้านได้อย่างมีสติและสามารถ ไตร่ตรองด้วยเหตุผล ว่าอะไรเป็นอะไร และก็ต่อตามไปด้วย คำพูดผมอาจจะเท็จก็ได้ สมศักดิ์อาจจะจริงก็ได้ แต่ความน่าจะเป็นเมื่อพิจารณาโดยรวมเอามา สังเคราะห์แล้ว มันน่าเชื่อถือในทางใด? อันนี้ หากผู้ที่คิดเป็น และรู้วิธีร่อนตะแรงข้อมูลให้มันเกิดการตกผลึก ก็จะเข้าใจเองว่า สมศักดิ์ โป้ปดหรือไม่ (จุดที่ผมอยากให้อ่านคือจุดนี้)

***************

ซึ่งหากเราจะไปโต้กับสมศักดิ์ ซึ่งถนัดมากกับการนำข้อมูลเท็จบางส่วนผสานกับข้อมูลจริงบางส่วน เราจะเถียงกัีบเขาอย่างหาจุดจบไม่ได้

ดังนั้น หากจะไปโต้ เราต้องหาวิธีคิดที่ดีกว่าที่สมศักดิ์มี ต้องมีตะแกรงพร้อมร่ิอนข้อมูลที่เกลื่อนกลาดในสังคม เพราะข้อมูลเหล่านั้น เราทราบได้อย่างไรว่า ต้นตอมาจากใคร ฝ่ายใด เพราะมีข้อมูลหลายอย่างที่อยู่ในสังคมและสมศักดิ์เอามาใช้เพื่อสร้างความน่าเชื่อถือ โดยที่คนรับข้อมูลนั้น ก็ไม่ได้สาวไปว่า ข้อมูลที่ปรากฏในสังคมมาจากใคร

ยกตัวอย่างเรื่อง ถ่วงเวลาให้เพื่อนหนี
เมื่อมีสมาชิกไปโพสต์โต้สมศักดิ์ สมศักดิ์ก็บอกว่านิยาย

แต่เมื่อไปกรองข้อมูลเรื่องนี้มาแล้ว ก็พบว่ามันเป็นจริง ไม่ใช่นิยาย ตรงนี้ คือจุดตายของสมศักดิ์หนึ่งจุดแล้วใช่ไหมครับ


ในกระทู้นั้น ส่วนใหญ่เป็นการพูดคุยระหว่าง ผม คุณแอมและท่านที่เข้ามาร่วมพูดเกี่ยวกับคุณสมศักดิ์ โดยเฉพาะเรื่องการดีเบตกับคุณบวร

สิ่งที่ผมทำคือบอกตรงๆเสียด้วยซ้ำว่า สิ่งหนึ่งที่เราต้องมีก่อน คือ วิธีคิด และการสร้างตะแกรงข้อมูล จะทำให้เราไม่พลาดท่าสมศักดิ์ที่นำจริงบางส่วน และเท็จบางส่วนมาปนให้เขวได้

หากจะทำให้คนเลิกเชื่อสมศักดิ์ มันเป็นเรื่องยาก ต่อให้เอาข้อมูลที่เป็นจริงแท้ๆไปกล่าว คิดหรือว่า จะไม่มีคนเชื่อสมศักดิ์ต่อไป

ดังนั้น เราจึงต้องหาทางอื่นๆให้คนที่เชื่อสมศักดิ์ คิดเป็นก่อน รู้จักกรองข้อมูลก่อน จากนั้น เขาจะตาสว่างเอง

----------------------------------------------

ผมว่า คุณหมีฯ อ่านไม่ถ้วนมากกว่า และ ก็เลยไม่เข้าใจเรื่องกรณีศึกษาที่ผมยกเป็นการบ้านถึงมดเท็จบางส่วน จริงบางส่วน

เพราะผมมีเฉลยต่อแบบนัยๆจากที่โพสต์ไปแล้วว่า ผมอาจพูดเท็จ สมศักดิ์อาจพูดจริง แต่สิ่งหนึ่งก็คือ เราจะรู้ได้ก็ต้องมีวิธีคิด มีตะแกรงร่อนข้อมูล แล้วค่อยตัดสินใจ

เรื่องมันเป็นคนละประเด็นกันเลย กับ สิ่งที่คุณหมีฯท้วง

และมันก็อาจจะเป็นการเข้าใจผิดของผมเองที่คิดว่า คุณแอมฯเข้าใจในสิ่งที่ผมโพสต์ รวมทั้ง คุณดราม่า (ต้องขออภัยที่อ้างชื่อนะครับ)

เพราะเมื่อคุณดราม่าเอาไปถามสมศักดิ์ ตอนแรกสมศักดิ์ปฏิเสธ แต่ภายหลัง คุณดราม่าก็ไปได้ข้อมูลมาจริงๆว่า แกนนำที่ถูกจับ นั้น ไม่หนีเพราะถ่วงเวลาจริง ผิดกับสมศักดิ์ ที่ทำไมหนีเอาตัวรอดไปกับเด็กกลุ่มหนึ่ง เพราะหากเขามีอุดมการณ์จริง ก็ต้องโดนพร้อมแกนนำสิครับ


--------------------------------------

ผมจึงเรียนในกระทู้นี้ว่า ท่านสมาชิกเป็นผู้พิเคราะห์เอง

และก็ไม่ได้มีถ้อยคำใดๆที่จะปะทะคารมกับใคร

เพราะคาดเดาว่า ทุกท่านมองไปที่ประเด็นอื่น
แต่ที่ผมโพสต์ ผมมีเป้าหมายชัดเจน ในความเห็นที่โพสต์อย่างต่อเนื่อง และขบลงด้วยการเสนอว่าต้องมีวิธีคิดที่ดี ต้องมีตะแกรงร่อนข้อมูล


ผมคงอธิบายได้ก็เท่านี้

ท่านสมาชิก ท่านใด จะเข้าใจผมเป็นอย่างไร หรือจะถากถางอย่างไร ผมก็ไม่โกรธ หรือหวั่นไหวใดๆ เพราะผมเชื่อว่า ผมได้ทำอะไรลงไป ซึ่งไม่ละอายแก่ใจ

ผมเคารพในความคิดของทุกท่าน เฉกเช่นทุกท่านก็คงต้องการให้ผมเคารพในความคิดของท่าน

ดังนั้น ผมจึงไม่โต้ตอบอะไรที่ไม่ใช่ความจริงที่ผมจะอธิบาย


ผมก็ยังอยู่ที่นี่แหละ หากท่านผู้ดูแลไม่ตัดสิทธิผม


#372266 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย amplepoor on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 11:57

เมื่อนายชดตอบแล้ว และย้ำคำตอบหลายรอบ
สถานะที่เป็นสหายตัวอักษรกันก็ต้องพักไว้ก่อน เปลี่ยนมาเป็นลูกขุนแทน

คำตอบของนายชด ไม่ตรงกับประเด็นของเรื่อง ดังนั้นจึงถือว่าตั้งใจทำให้ตนเองเสียเปรียบ
น้ำหนักของข้อมูลจึงไปตกที่คำให้การของคุณพิงค์ ว่า
คุณการะเกดเจ้าของข้าวยำทางเลือก ปฎิเสธว่าไม่เคยทำเอกสารและไม่เคยรับสมศักดิ์เข้ามาร่วมงาน
ทั้งหมดนี้ สนับสนุนคำกล่าวของคุณหมี...ซึ่งกล่าวหาว่านายชดโกหก และขณะนี้คนอ่านส่วนใหญ่ ก็เชื่อว่านายชดโกหก

ทว่า
ผมยังไม่พอใจเพียงเท่านี้ครับ สำหรับผมวงจรความจริงยังไม่มาบรรจบกันจนหมดสิ้นความสงสัย เพราะผมยังไม่ทราบว่า
1 นายชดอ้างว่า ระหว่างเคลื่อนไหวทางการเมืองในขบวนการนักศึกษา ได้ร่วมมือผลิตเอกสารกับเพื่อนชื่อเสงี่ยม จนสมศักดิ์มาขอทำงานด้วย
ข้อมูลนี้ยังพิสูจน์ความจริงไม่ได้

2 มีแกนนำนักศึกษาคนหนึ่ง มีประวัติอยู่ในปูมประวัติศาสตร์มหิดล ปัจจุบันเปิดร้านขายอาหารสุขภาพที่ตรัง ชื่อเดิมว่าเสงี่ยม ปัจจุบันเปลี่ยนชื่อเป็นการะเกด ให้ข้อมูลว่า สมัยที่เคลื่อนไหวอยู่ ทำแต่งานปฐมพยาบาล ไม่เคยทำงานเอกสารและไม่เคยรับสมศักดิ์เข้ามาร่วมงาน
ข้อนี้มีหลักฐานรองรับ


3 คุณการะเกดหรือเสงี่ยม ท่านนี้ เป็นบุคคลเดียวกับเพื่อนร่วมงานนายชดในข้อ 1 หรือไม่
ข้อนี้ยังไม่มีการพิสูจน์ทราบ

ที่จริงยังมีพิรุธอีกหลายข้อในระหว่างที่มีการกล่าวหา แต่ผมจะละไว้ก่อน
ขอสรุปตรงนี้เพียงว่า นายชดตั้งใจเล่าเรื่องๆ หนึ่งเพื่อให้เราเห็นข้อมูลบางด้านของสมศักดิ์ ในการเล่าเรื่องนั้น นายชดอ้างตัวว่าอาวุโสกว่าสมศักดิ์ ดูเหมือนจะรู้จักกันด้วย และอ้างถึงบุคคลที่สามอีก 3 ท่าน

สำหรับผม คดีนี้ยังไม่จบครับ
ตอนจบของมัน อาจจะเลยเถิดถึงความน่าเชื่อถือทั้งหมดของนายชด....หรือตรงกันข้าม
แต่สำหรับท่านอื่น อาจจะพอใจให้จบอย่างนี้ อันนี้ก็เป็นสิทธิส่วนตัว


#372197 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย wewe on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 10:58

กำลังรอข้อเท็จจริงที่ตรงประเด็นค่ะ

อยากให้คุณชดตอบให้ตรงคำถาม

และก่อนจะตอบอยากให้อ่านชื่อกระทู้สัก 3 - 4 รอบ และอ่านเนื้อหากระทู้ก่อนดีไหมคะ

ประเด็นในกระทู้นี้ไม่ใช่เรื่องการต่อสู้กับสมศักดิ์หรือกลุ่มทักษิณ

แต่กำลังพูดถึงความความจริงเกี่ยวกับเรื่องราวที่คุณเป็นคนเล่ามาด้วยตัวเอง

คุณต้องต่อสู้กับข้อเท็จจริงจาก"ยัยเหงี่ยมของคุณ" ยัยเหงี่ยมที่คุณเป็นคนลาก

เข้ามาเป็นหนึ่งในตัวละครของคุณเองค่ะ




#372075 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย Moon on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 09:33




#371988 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย พระรถ on 8 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 07:53

จริง ๆ อ่านถึงตรงนี้ ผมอยากให้ คุณ Naichod สรุปมากก่า คือ
1. ถ้าเรื่องไม่จริง ก็ควรตรงไปตรงมา ขอโทษ หรืออะไรก็ว่ากันไปครับ ที่นำข้อมูลไม่มีมูลมาโพส ผมว่าคนในเสรีไทยไม่ใจดำสำหรับ คำว่า...ลูกผู้ชายกล้าทำกล้ารับหรอครับ
2. ถ้าเรื่องนี้มีมูล ผมอยากให้ คุณNaichod นำข้อมูลมาแก้ต่างครับ...


#371292 ข้อเท็จจริงเรื่องสมศักดิ์เจียม เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง.....

โดย จูกัดขงเบ้ง on 7 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 16:04

คุณแอมจะรีบปิดกระทู้ไปทำไม???

ผมเองก็งง
งง คุณแอม และ เพื่อนๆ หลายคน
คุณชด ทำให้ เรารู้จัก ยัยเหงี่ยม ถูกไหมครับ
นั่นคือเรารู้จักตัวจริงยัยเหงี่ยม แล้วใช่ไหม

1.แต่เราไม่รู้จักตัวจริงของ นายชด เลยนี่ครับ
นายชด ชื่อจริง นามสกุลจริงคือใคร
แล้ว ยัยเหงี่ยมจะไปอ้างอิงอะไรกับนายชดได้เล่า
เอาง่ายๆ สมมติ ว่า นายชดก็คือสามีของยัยเหงี่ยมล่ะ

2.แล้ว ไปถามยัยเหงี่ยม เรื่อง ไอ้หงอกเจียม
เราเป็นคนนอก โทร.ไปหายัยเหงี่ยมที่เบอร์ที่คุณหมีให้ไป
รู้ได้ไงว่า ยัยเหงี่ยมตัวจริง หรือเปล่า??
เพราะ มุกมันเยอะ แก๊งค์คอลเซ็นเตอร์มันเยอะนะ

3.ประเด็นมันคือ คุณหมี บอกว่าจะให้เบอร์โทร. ให้เราโทร.ไปเอง
เพื่ออะไรกันแน่
เพราะ การกระทำแบบนี้ มันเป็นสิ่งที่เรียกว่า ไร้มารยาทอย่างมาก
เราต่างเป็นคนนอก ไม่ใช่นักข่าว แต่โทร.ไปหายัยเหงี่ยม แล้วจะไปถามแกว่าไง
ยายครับ ยายพิมพ์ดีดเป็นไหม ยายรู้จักไอ้หงอกเจียมไหม
คุณหมี บ้าหรือเปล่าครับ??
ไม่ใช่ผมไม่อยากพิสูจน์
ผมพูดตามตรง ผมไม่กล้าโทร.ไปครับ เพราะมัน "ไร้มารยาท" มากๆ

4.เรื่องที่นายชดเอามาเล่านั้น เป็นเพียงแค่ "เกร็ด" ความทรงจำของเขา
ผมรับฟังในฐานะของ "ส่วนหนึ่งของประวัติศาสตร์ ในความทรงจำ"
การจะบอกว่า นายชด โกหก ทุกอย่าง ที่เขียนมา
ด้วยการให้เบอร์โทร.พวกผมไปถามกันเอง มันดูพิลึกกึกกือยังไงอยู่นะ
ประเด็นคือ คุณที่บอกว่านายชดโกหก หรือ คุณแมวกระป๋อง
ทำไมไม่เอามาโพสต์ล่ะ
ผมงง ตรงนี้แหละ
ให้โทร.ไปถามกันเอง
อย่างนี้ ยัยเหงี่ยมเขาชอบ หรือว่า คุณชอบกันแน่ครับ

นายชด ก็ เป็นลูกผู้ชายพอ คือ เอามาโพสต์ให้คนเห็น คนอ่าน กันทั่วไปเลย จะค้านจะแย้งยังไงได้หมด
แต่คุณ หมี คุณ แมวกระป๋อง กลับ โต้แย้ง โดยการให้คนอ่าน ไปถาม เจ้าตัวยัยเหงี่ยมเลย
กลัวอะไรหรือครับ กลัวว่าความจริงจะเปิดเผย
ว่าสุดท้ายแล้ว ยัยเหงี่ยมก็ให้ข้อมูลแบบกลางๆ
เพราะไม่อยากมีเรื่องกับใคร เนื่องจากเพื่อนๆกันมาทั้งนั้น และส่วนหนึ่งแกไม่อยากรื้อฟื้น
ใช่ไหมครับ??
ถ้าไม่ใช่ ทำไมไม่กล้าโพสต์ แต่กลับจะยัดเยียดให้คนโทร.ไปถาม
ทั้งที่ รู้อยู่แก่ใจว่า "ไร้มารยาท+สร้างความรำคาญ" แก่ยัยเหงี่ยมได้
หรือว่า เรื่องนี้ไม่สำคัญ เท่ากับ การได้กระทืบ นายชดฟรีๆ โดยที่นายชดและคนอื่นๆ ไม่สามารถถามข้อสงสัยได้??
และก็ปิดกันเป็นวงในเท่านั้น??

นายชดเอง ผมก็อ่านแกออก
คือ เวลามันผ่านมานานแล้ว แกก็ไม่อยากเปิดเผยตัวแกเองหรอกว่า
แกนั่นแหละ "ผัวยัยเหงี่ยม" แล้วแกจะโกหกได้ยังไง(เปรียบเทียบให้ฟังเท่านั้น อาจจะไม่จริงก็ได้)
เมื่อคนต้องการอยู่เป็นการสงบ ออกความเห็นมาเพื่อให้ข้อมูลเป็นประสบการณ์ตรงของแกเอง
ที่อาจจะผิดพลาดไปได้บ้าง เพราะเวลามันเนิ่นนานมาแล้ว
กลับเจอคนที่พยายามจะลากแกออกมาสู่ที่สว่าง มันน่าเกลียดไหมครับ

ทำไม ไม่เอาข้อมูลที่คุณมี มาโพสต์ในบอร์ดให้คนได้อ่านและถกเถียงกัน
อ้างอิงก็ได้นี่ ว่า :มาจากการสัมภาษณ์ ยายเหงี่ยม แล้ว
กลัวอะไรครับ
แล้ว ทำไม ถึงต้องมาบีบบังคับให้ต้องโทร.ไปไร้มารยาทกับยายเหงี่ยมด้วย