Moon

ืnaichod
ตอบ 6 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 08:43
ตอบไม่ตรง ครับ สิ่งที่คุณอ้างก็ไม่มีอะไรมายืนยันว่า เสงี่ยมพิมพ์ไม่เป็น ไม่ต่างไปจากที่สมศักดิ์กล่าวอ้่างในหลายๆเรื่อง

คุณเพียงใช้โวหารมาเพื่อดิสเครดิตเท่านั้น เพียงหวังสนองอคติส่วนตนและยกตนขึ้นมา นั่นก็ไม่ต่างจากสมศักดิ์อีกนั่นแหละ ทั้งที่ กลุ่มของคุณ ควรจะเกลียดสมศักดิ์ ที่เขาล่วงเกินสถาบันด้วยซ้ำ (ผมคงโกหกว่าทราบดีว่าคุณน่ะ สนับสนุนอะไร และ เคยด่าด่า กลุ่มปชป.ไว้อย่างไร) น่าเสียดายที่อัตตามาครอบงำสิ่งที่ส่วนรวม ควรร่วมมือกันต่อต้านและต่อสู้ คนที่ล่วงเกินสถาบัน

กลับมาที่คำถามผม

คุณไม่รู้จริงแน่ๆ เพราะตอบไม่ได้ และคุณก็ไม่เคยอยู่ในเหตุการณ์ใดๆ แต่คุณเลี่ยงที่จะไปสร้างเรื่องใหม่(เหมือนสมศักดิ์อีกแล้ว) ต่อยอดไปว่า คุณเสงี่ยม พิมพ์ไม่เป็น

หากคุณรู้จักคุณเสงี่ยมจริง และยืนยันว่าเธอพิมพ์ไม่เป็น ก็ต้องมีหลักฐาน

งั้นผมถามต่ออีกว่า คุณเสงี่ยม ทำอาหารไทยอะไร อร่อยที่สุด
ผมเชื่อว่าคุณคงไปค้นหาจากกูเกิ้ลมาตอบอีกนั่นแหละ แล้วก็ไปพบอีกว่า เธอมีร้านอาหาร

และผมก็ขอถามต่ออีกว่า เพราะอะไร เธอจึงเปลี่ยนชื่อ คุณก็คงวิ่งวุ่นไปหาข้อมูลมาเพื่อเอาชนะผมอีกเหมือนเด็กๆ
สรุปก็คือ การกล่าวอ้างที่คุณบอกว่าผมโกหก นั่นแสดงว่าคุณรู้จริง อยู่ในเหตุการณ์จริง
เมื่อเลี่ยงคำถามที่ผมถาม และเฉไฉไปอย่างอื่น โดยไม่มีหลักฐาน

คุณจะต้องเป็น โกเจ็ด

อ้อ.......ความเชื่อนั้น เป็นสิทธิของแต่ละบุคคลครับ ถ้าคุณบอกว่าไม่เชื่อ ผมจะยินดี แต่หากบอกว่าโกหก มันต้องมีหลักฐานมาแสดงว่าผมโกหก
ฉันใดฉันนั้น หากคุณตอบคำถามผมไม่ได้เช่นกัน ก็ไม่มีประโยชน์ใดที่จะมาอ้างว่าโกหก
.............คุณคือโกเจ็ด หรือไม่ก็ต้องบอกว่า เป็นสาวกแป๊ะแอบเนียน เพราะ คุณเลี่ยงคำถาม

ที่จริงคุณชดก็ยอมรับว่าเป็นเหงี่ยมเดียวกันโดยปริยายตั้งแต่เม้นนี้แล้วนะคะ

(rep #305 กระทู้ลูกจีนฯ ค่ะ)

สรุป สถานการณ์วันนี้มีข้อมูลที่สำคัญเพิ่มขึ้นจากการวิเคราะห์ของคุณแอมในความเห็นที่ 579
คุณแอมวิเคราะห์ว่าเหตุการณ์ที่คุณชดได้เล่าใน 10 บรรทัดนั้นไม่สามารถจะเกิดขึ้นได้ในปี 2516
ดังนั้นจึงน่าจะเป็นเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในช่วงปี 2519 และคุณแอมยังยืนยันแล้วยืนยันอีกด้วยว่า
ช่วยเวลานั้นไอ้หงอกเจียมเป็นแกนนำของธรรมศาสตร์แล้ว

ถ้าเชื่อคุณชดช่วงปี 2519 ไอ้หงอกเจียมเป็นเด็กกระจอกไว้ซื้อโอเลี้ยง ถั่วตัด , แต่ถ้าเชื่อคุณแอมไอ้หงอกเจียมก็เป็นแกนนำ

และวันนี้เราก็ได้ข้อสรุปมา 1. ข้อ โดยการนำเสนอหลักฐานที่น่าเชื่อจากคุณแอมคือ การหักล้างคำกล่าวอ้างของคุณชดที่ว่า
"วาดรูปมันโรเนียวไม่ได้" เพราะข้อเท็จจริงรวมทั้งหลักฐานจากคุณแอมพิสูจน์แล้วว่าโรเนียวทำได้

คุณชดถ้าไอ้หงอกเจียมมันเป็นเด็กส่งโอเลี้ยงจริงอย่างที่คุณเล่าก็รีบๆ พาเพื่อนซี้มาพิสูจน์เสียนะครับ ให้ว่องๆ ด้วย
เรื่องจะได้จบๆ กันไปซะที ++

ได้ข่าวว่าวันก่อน ลูกควายตัวนึง
โพสต์เฟสบุค
บอกแก้ตัวให้พ่อควาย
ว่าจะไปทำอย่างอื่น ไม่ใช่ไปพูดธรรมดา

ควายหลายตัวก็เชื่อ ร้องเรียกหาพ่อมมันใหญ่เลย
สุดท้าย พ่อมมันก็ไม่กล้ามา

พ่อควาย แต่ใจเท่า...มด







ไม่ได้พูดถึงแม้วมาร์คเสื้อสีนะครับ... ผมพูดถึงเรื่องควายๆ

ผลไม้พิษ แต่เอ๊ะทำไม สมัคร สมชาย จึงแดกเข้าไปไม่ร้องสักคำ

ดิฉันเคยทำข้อสอบแบบโรเนียว
เคยทำชีทย่อบทเรียนแจกเพื่อนด้วยเครื่องโรเนียว
*
*

ครั้งสุดท้ายที่ชีททำแจกเพื่อนคือในปี 2527
*
การวาดรูปลงในกระดาษไขนั้นทำได้
แต่มีข้อจำกัดในด้านการลงน้ำหนักมือ มากไป กระดาษจะขาด ซ่อมแซมรูปได้ยาก
เส้นตรงลากง่าย การวาดรูปเรขาคณิตทำได้ง่าย แต่เส้นโค้งลากยาก ดิฉันสังเกตจากตัวอักษรที่มีความโค้งมาก กระดาษจะขาดตรงช่วงโค้งบ่อยๆ
การแรเงาทำได้ค่อนข้างยาก รูปที่วาดในกระดาษไขจึงมักออกมาเป็นสองมิติ
คนที่วาดรูปละเอียดๆมีน้ำหนัก มีระยะใกล้ไกล ลงกระดาษไขได้นี่ต้องเก่งจริงๆ

อยากรู้แล้วซิคะว่า เครื่องถ่ายเอกสารมีใช้ในบ้านเราตั้งแต่ปีไหน

สมัยก่อนคงมีน้อยและราคาคงแพงน่าดู

โทร.ไปสอบถามผู้รู้จัก ทำงานฝ่ายศิลป์ในโรงบาลหนึ่งที่จังหวัดในภาคใต้
แกแนะนำเว็บนี้ ให้ทำความเข้าใจเรื่องเครื่องถ่ายเอกสาร เลยเอามาฝากค่ะ ถ้ายังไม่เบื่อที่จะอ่าน
http://bannaroo.blog.../blog-post.html
( แต่เรื่องเข้ามาเมืองไทยเมื่อไหร่ยังหาไม่เจอนะคะ )

และเรื่องโรเนียว ซึ่งเป็น "เครื่องอัดสำเนา" ประเภทหนึ่ง
http://www.learners....gs/posts/333991

เครื่องอัดสำเนาในปัจจุบัน แบ่งออกเป็น 3 ชนิดคือ
1. เครื่องอัดสำเนาระบบลูกโม่ใช้ได้ทั้งไฟฟ้าและมือหมุน
2. เครื่องพิมพ์สำเนาระบบดิจิตอล
3. เครื่องพิมพ์ออฟเซ็ท ( ไทยรัฐหัวสีเขียว พิมพ์ระบบออฟเซ็ทเป็นบับแรกในประเทศไทย เริ่ม พ.ศ. 2513 )

เครื่องอัดสำเนาระบบลูกโม่ ในข้อ 1 ^ ^ ก็คือ " เครื่องโรเนียว " ที่พวกเราคุยในกระทู้นี้น่ะเอง
ซึ่งต้องใช้ระบบให้หมึกทะลุ หรือ stencil .. ทะลุอะไร .. ทะลุกระดาษไข ที่เราจะนำมาใช้ในการเป็นแม่แบบผลิตเอกสาร,ใบปลิว,รูปภาพนั่นเอง
กระดาษไขมี ๓ แบบด้วยกัน
๑ ) กระดาษไขแบบธรรมดา ใช้พิมพ์กับเครื่องพิมพ์ดีดธรรมดาและไฟฟ้า กระดาษไขพิมพ์เป็นแผ่นกระดาษที่อาบน้ำขี้ผึ้ง ซึ่งตัวอักษรของเครื่องพิมพ์ดีดสามารถเจาะทะลุได้
๒ ) กระดาษไขเทียน ต้องเขียนด้วยปากกาที่มีหัวเป็นเหล็กแหลม เพื่อขูดไขออกเป็นรอย สำหรับให้หมึกอัดสำเนาซึมผ่านได้
๓ ) กระดาษไขปรุ หากต้นฉบับที่จะนำไปอัดสำเนาเป็นรูปภาพ กราฟ ตารางหรือลวดลายที่ไม่สามารถพิมพ์ดีดลงในกระดาษไขได้ ก็จะอาศัยเครื่องปรุกระดาษไข (Electronic Stencil Scanner) ลอกแบบที่ต้องการลงในกระดาษไขปรุ เครื่องนี้จะใช้แสงไฟและเข็มเจาะลงในกระดาษไขตามต้นฉบับ แล้วนำกระดาษไขปรุไปอัดสำเนาได้ตามต้องการ

ถ้าต้องมีม้าใช้ในการวิ่งไปร้านถ่ายเอกสารในยุคเดือนตุลา ก็น่าจะเป็นเพราะมีความต้องการจะโรเนียวรูปภาพที่มีความละเอียด ไม่สามารถเขียนภาพลงกระดาษไขได้ด้วยปากกาด้วยฝีมือผู้ปฏิบัติงาน ดังนั้น จึงต้องไปจ้างร้านถ่ายเอกสารให้ทำการ ปรุกระดาษไขออกมาให้ทะลุตามรูปภาพต้นฉบับ จากนั้นม้าใช้คนนั้นก็จะวิ่งนำกระดาษไขที่ปรุเสร็จแล้วกลับมาโรเนียวที่หน่วยงาน

หมายเหตุ: ยังไม่ลืมประเด็นหลักของกระทู้นะคะ ..

ผมเข้าใจว่า เขาหมายถึง เขามีสิทธิตอบเพราะเป็นกระทู้ของเขา เขาไม่ได้ตอบแทนนายชดตามที่ถูกกล่าวหา

คุณจะใช้ความไม่มีหัวนอนปลายตีนมาทำลายความน่าเชื่อถือของคนที่เป็นรุ่นอาวุโสของกระดานสนทนา เอากันง่ายๆ แบบนี้
ไม่ค้ากำไรเกินควรหน่อยหรือ

คุณจะด่าผมว่าผมเสียมารยาทก็เชิญครับ หรือหากผมทำผิดกฎ mod ลบความเห็นนี้ไปได้เลยครับ แต่ผมเป็นพวกไม่มีนอกไม่มีใน เรื่องที่ถกอยู่บนหน้ากระทู้ ส่วนตัวผมนิยมถกกันผ่านหน้ากระทู้และจบในกระทู้นั้นไม่เอาไปเป็นเรื่องส่วนตัว


gentleman




amplepoor

เมพ

• 
• Members
• 
• 5,517 posts

Sent วันนี้, 16:11
ถ้าจำไม่ผิด ผมไม่เคยสนทนากับคุณ หากมีก็คงนับครั้งได้ สรุปว่าเป็นเราคนแปลกหน้ากัน คุณลงลายเซ็นต์ว่า
เพิ่มเติม: 1. ผมไม่มีนโยบายที่จะต่อความยาวสาวความยืดกับพวกเกรียนทางความคิด เพราะมันเสียทั้งเวลาและอารมณ์ ไม่มีประโยชน์ใดๆที่จะไปนั่งอธิบายให้คนที่ปิดกั้นทางความคิดพวกนี้ฟังหรืออ่าน
2. ผมไม่มีนโยบายที่จะคุยโต้ตอบกับพวกควาย เพราะพวกนี้ดักดานเกินสำหรับคนปกติที่มีสามัญสำนึกจะเสวนาด้วย


เคารพคำพูดตัวเองบ้าง
ผมไม่ตอบหน้าจอ คงทราบนะว่าผมคิดอย่างไร และที่ผมคิดเป็นสปอร์ตแมน หรือเจนเติลแมน

ผมขอตอบคุณแอมต่อหน้าเพื่อนสมาชิก และในขณะเดียวกัน ผมก็ไม่อายที่จะขออภัยคุณแอม หากว่าผมเข้าใจคุณแอมผิด และว่าคุณว่าไม่มีน้ำใจนักกีฬา และกระแนะกระแหนความเห็นของเพื่อนสมาชิกคนอื่นที่ไม่เห็นด้วยกับคุณ
คุณแอมครับ ที่มาของลายเซ็นต์ของผม มันมาจากตอนที่ผมเข้าบอร์ดมาใหม่ๆแล้วเจอพวกแดงป่วน ซึ่งที่ผมใส่เป็นลายเซ็นต์ก็เพื่อที่จะให้พวกตัวป่วนเห็นชัดว่าผมไม่คิดจะเสวนาด้วย แต่กับคุณแอม ผมชื่นชอบในสิ่งที่คุณเขียนเป็นส่วนใหญ่
ไอ้ที่ไม่เห็นด้วยก็มี แต่ในเมื่อผมไม่ได้มีข้อมูลหรืออะไรไปแย้ง ผมก็เลยไม่ได้เข้าไปแสดงความเห็นอะไรมากมาย ซึ่งคุณมีสิทธิที่จะมองว่าผมเป็นคนแปลกหน้าในสายตาคุณก็ได้ แต่ส่วนตัวผมเห็นต่างและคิดต่างครับ
เพราะเมื่อเราได้ตั้งกระทู้ หรือแสดงความเห็นสู่สาธารณชนไปแล้ว ส่วนตัวผมถือว่ากระทู้หรือข้อคิดเห็นของผมเข้าสู่สาธารณชนแล้ว ผู้อ่าน ไม่ว่าจะแสดงตัวหรือไม่แสดงตัว ก็มีสิทธิที่จะแสดงความคิดเห็น หรือเห็นต่างจากผมได้ และถกหรือแย้งมาได้เต็มที่ เพราะแต่ละคนต่างก็มีสิทธิที่จะแสดงความเห็นต่างนั้นๆ และมีสิทธิเป็นเจ้าของกระทู้นั้นร่วมกัน เพราะหากว่าผมยึดถือว่ากระทู้ที่ผมตั้งเป็นของผมแต่เพียงฝ่ายเดียวแล้ว คนที่เห็นต่างคิดต่างกับผมไม่ควรเข้ามาตอบเข้ามาเสวนานั้น ผมว่าผมไปเขียนลงในบลอคของผมเอง อ่านเอง ชมตัวเองไปก็ได้ครับ จะมาเขียนให้สาธารณชนเข้ามาอ่านเข้ามาถกกันทำไม (ยกเว้นประเภทพวกอยากเกิดในเนตจัดๆ ที่ต้องการให้มีผู้จำนวนเข้าชมสูง) แต่ผมไม่เชื่อว่าคุณแอมจะเป็นประเภทนั้น ถึงวินาทีนี้ผมก็ยังเชือว่าคุณแอมเป็นคนที่เปิดใจ รับฟังความคิดเห็นที่แตกต่างได้

แต่เข้าใจครับว่าอนาคตคุณคงไม่ต้อนรับผมให้เข้าไปเสวนาในกระทู้ของคุณ ผมก็คงเข้าไปอ่าน แต่คงไม่เข้าไปมีส่วนร่วมตามที่คุณแอมปรารถนา

และผมต้องขออภัยคุณแอม และเพื่อนสมาชิกทั้งหลายด้วย ที่การกระทำของผมในครั้งนี้อาจจะเป็นการเสียมารยาทอย่างแรงที่นำข้อความสื่่อสารส่วนตัวที่คุณแอมส่งมา ใครจะด่าจะว่าผมเชิญครับ ผมก็ขอรับคำติเตียนทั้งหลายเพื่อไปปรับปรุงตนให้ดีขึ้นครับ
แต่ผมขอเรียนเพื่อนๆสมาชิกครับว่า กระผมมีจุดยืนที่ชัดเจนในการสนับสนุนให้เพื่อนสมาชิกมีการตรวจสอบข้อมูลที่จะนำเสนอให้มีความถูกต้องและน่าเชื่อถือ และการถกเถียงในกระทู้ใดๆ ขอให้ว่ากันไปตามเนื้อผ้า ตามเนื้อหาสาระและข้อเท็จจริงที่มึ
หากนำเสนอข้อมูลที่ขาดความน่าเชื่อถือออกมายังสาธารณชนโดยปราศจากการตรวจสอบแล้ว เราจะต่างกับพวกเสื้อแดงตรงไหน และในขณะเดียวกัน ผมก็มีจุดยืนที่ชัดเจน ที่ไม่สนับสนุนให้มีการกระแนะกระแหนกับคนที่คิดต่างเห็นต่าง หากไม่เห็นด้วยก็แย้งด้วยเหตุด้วยผล เพราะการกระแนะกระแหน มันไม่ได้เกิดอะไรดีๆขึ้นต่อทุกฝ่าย แต่กลับจะทำให้การถกในกระทู้นั้นเสียไปโดยเปล่าประโยชน์ และผมเป็นคนที่ไม่มีนอกไม่มีใน ใครจะด่าใครจะว่าผม หรือวิจารณ์ผม ให้เขียนลงในกระทู้ต่อหน้าสาธารณชน หากผมผิด ผมก็ไม่ละอายที่จะขอขมาในที่สาธารณะชน เพราะผมเป็นคนที่ไม่ยึดติดกับหัวโขน ผิดก็ว่าไปตามผิด ถูกก็ว่าไปตามถูก ถกเถียงในกระทู้อย่างเต็มที และสำหรับผม ผมสามารถถกกับเพื่อนสมาชิกที่ผมอาจจะเคยมีวิวาทะในกระทู้อื่น แต่กระทู้อื่่นมันก็คือกระทู้อื่น ผมไม่เอาไปคิดหรือนำมาเป็นเรื่องส่วนตัว เหมือนอย่างที่ผมได้เขียนไว้ในข้างบน ว่าเมื่อเกมส์จบ แพ้ ชนะ มันก็จบที่ตรงนั้น และสุดท้าย ผมก็ยังเคารพในอีกฝ่ายอยู่เหมือนเดิม

สุดท้ายนี้ ผมขออภัยคุณแอม ต่อหน้าเพื่อนสมาชิก ที่ผมออาจจะเข้าใจคุณแอมผิดไป และอาจจะใช้คำแรงไปว่าคุณแอมไม่มีน้ำใจนักกีฬา หรือไม่เป็นสุภาพบุรุษ แต่ผมก็สงวนสิทธิในการไม่เห็นด้วยกับการเขียนกระแนะกระแหนเพื่อนสมาชิกของคุณแอมอยู่เหมือนเดิมครับ เพราะมันมีหลายวิถีทางในการเขียนตอบเพื่อนสมาชิกผ่านหน้าเวปบอร์ด และหากคุณแอมจะด่าจะว่าอะไรผม ขอให้ว่าในหน้าบอร์ดครับ ไม่ต้องส่งเมล์มาหาผม ผมไม่นิยมมีอะไรลับหลังกับเพื่อนสมาชิก ในขณะเดียวกันผมทราบดีว่าเป็นการเสียมารยาทอย่างแรงในการนำจดหมายที่คุณแอมมาแสดงในสาธารณชนนี้ เพือเป็นการลงโทษตัวเองที่เสียมารยาทอย่างแรง ผมขอลงโทษตนเองด้วยการไม่แสดงความเห็นในบอร์ดนี้ เป็นเวลา 7 วัน แต่มีแวะมาอ่านบ้างครับ ตามประสาคนเสพติดเวปนี้

yasuhiro

naichod บอกว่า

ฮี่ๆๆๆๆ สมัยนู้นนะ

ยัยเหงี่ยม กะ ผม ต้องมานั่งโรเนียวแจกใบปลิว ยัยเหงี่ยมมันถนัดพิมพ์ ผมถนัดโรเนียว กับ วาดรูปประกอบ ไอ้ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่มันแพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร ต้องไปถ่ายแถวหลังกระทรวงโน่น มันจะถูกหน่อย อีกอย่างลูกเจ้าของร้าน ก็เรียนแถวนั้นแหละ

ทำงานกันอยู่ มีไอ้ตี๋เกรียนคนหนึ่งหัวโตๆ ผมตั้งๆเหมือนไม้กวาด ใส่เชิ๊ตสีขาวๆอมเหลืองสกปรก มาด้อมๆมองๆ

"พี่ครับ ผมจะมาสมัครอาสาช่วยครับ"

ยัยเหงี่ยมมันรับเอาไว้ บอกว่า เอาไว้ให้มันวิ่งไปถ่ายเอกสาร ซื้อโอเลี้ยง ซื้อถั่วตัด และ ตบกระโหลกเล่น ยามพวกเราเซ็ง

ทุกวันนี้ มันก็คือ ไอ้สากกะเบือ นั่นแหละ น้าเปิ้ล

คุณ Moon แย้งว่า โรเนียวก็พิมพ์รูปวาดได้

Amplepoor หาหลักฐานมาช่วยยืนยัน เป็นโปสเตอร์โรเนียวของฝรั่ง

สรุป: ประโยคที่ naichod บอกว่า "ไอ้ที่วาดรูปประกอบนั่นแหละที่มันแพง เพราะมันโรเนียวไม่ได้ มันต้องถ่ายเอกสาร" เป็นความเท็จ

จบข่าว ปิดประเด็น

ใครจะรู้สึกอย่างไรผมไม่รู้ แต่การแสดงความเห็นหรือตอบกระทู้โดยการกระแนะกระแหนคนอื่นมากกว่าจะชี้แจงด้วยเหตุผลและข้อเท็จจริงเพื่อแก้ไขความเข้าใจคลาดเคลื่อนของสมาชิกคนอื่นๆ
ผมว่า อนาถว่ะ

ระหว่างรอนายชดหาหลักฐานของ ยัยเหงี่ยม เพื่อนนายชด มายืนยันว่าข้อความที่นายชดเขียนไว้ใน 10 บรรทัดแรกของความเห็นที่ 104 ในกระทู้ลูกจีนเนรคุณ เป็นเรื่องจริง

ขอนำเสนอการวิเคราะห์ความเป็นไปได้ ที่นายชดจะอยู่ร่วมขบวนการนักศึกษาส่วนผลิตเอกสาร และสมศักดิ์เป็นแค่ลูกกระจ๊อกคอยวิ่งซื้อโอเลี้ยง ถั่วตัด ให้ยัยเหงี่ยม เพื่อนนายชด

สมมุตฐาน ข้อมูลของคุณแอมป์และการวิเคราะห์เหตุการณ์ของคุณแอมป์ถูกต้องทั้งหมด ดังนั้น

คำถามที่ 1 ความเป็นไปได้ ที่สมศักดิ์จะเข้าร่วมขบวนการในฐานะเด็กซื้อโอเลี้ยง

สมศักดิ์เป็นประธานนักเรียนสวนกุหลาบ และเป็นคนทำหนังสือรุ่น สมานมิตร 17
เลขต่อท้ายบ่งบอกว่า ในปี 2516 ที่จีรนันท์/เสาวณีย์เป็นสองโฆษกให้การเดินขบวน สมศักดิ์ยังใส่ขาสั้นเรียนที่สวนฯอยู่เลย

บทบาทของเขาก็คือเลิกเรียนเดินมาสนามหลวง เข้าไปในธรรมศาสตร์ร่วมเป็นหนึ่งในกลุ่มนักเรียนนิสิตนักศึกษา ชุมนุมเรียกร้องรัฐธรรมนูญสองทุ่มก็กลับบ้าน วันรุ่งขึ้นก็ทำอย่างเดิน ....ไม่มีที่ให้เด็กนักเรียนเข้าไปรับรู้อะไรในวันนั้น นอกจากนั่งที่สนามฟุตบอล แจกน้ำ อาหาร วิ่งเป็นม้าใช้....ห่างไกลจากห้องประชุมแกนนำมากมาย ความเห็นที่ 198 กระทู้ลูกจีนเนรคุณ

ไม่ใช่แค่ไม่ได้อยู่ในเหตุการณ์แต่คุณไม่มีความเข้าใจแนวทางปฎิบัติของขบวนการนักศึกษาในครั้งนั้นเลยและยังลำดับวันเวลาผิดอีกด้วย

1 คุณอ้างเรื่องสมศักดิ์ขึ้นเวทีในเวลานั้นไอ้หงอกเจียมมันไม่ใช่แกนนำก็จริงแต่มันก็ขึ้นเวทีไฮปาร์ค .....น่าสงสารจริงๆที่คุณไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์เป็นแกนนำ และที่มันขึ้นเวทีก็เพราะมันพูดเก่ง แต่แกนนำไม่จำเป็นต้องขึ้นเวทีทุกคน
ความเห็นที่ 314 กระทู้ลูกจีนเนรคุณ

เสาวณีย์และจีรนันท์ เป็นโฆษกคู่ของขบวนการนักศึกษา 14 ตุลา 16 วันนั้นสมศักดิ์ยังนุ่งขาสั้นอยู่สวนกุหลาบยังเรียนทฤษฎีมาร์กซิสต์จากเอกสารโรเนียวอยู่เลย

กว่าจะมาเป็นแกนนำธรรมศาสตร์ ก็ปี 2518 ตามรอยพิเชียรและธงชัยที่มาสร้างฐานไว้ให้ เวลา 2-3 ปีในช่วงนั้นมีนัยยะสำคัญจนเอามาเล่าปนกันไม่ได้
ความเห็นที่ 316 กระทู้ลูกจีนเนรคุณ

จากความเห็นข้างต้นของคุณแอมป์ เท่าให้ทราบว่า โอกาสที่สมศักดิ์จะเข้าร่วมขบวนการในฐานะม้าใช้ ก็ คือ เหตุการณ์ในปี 16 เพราะ ในปี 19 คุณแอมป์บอกว่าสมศักดิ์ขึ้นไปอยู่ระดับแกนนำแล้ว

คำถามที่ 2 งานเอกสารที่นายชดกับยัยเหงี่ยมทำ เป็นงานที่สำคัญหรือเป็นงานธรรมดาที่ใครก็ทำได้

2 คุณยังไม่รู้ต่อ จึงบอกว่า มันอาจจะไม่ใช่ตัวเด่นมากมายแต่ถ้าเทียบกัน คุณกระจอกกว่ามัน ซึ่งน่าขัน ระดับที่ผลิตเอกสาร กับระดับที่ขึ้นเวที ลำดับชั้นในขบวนการนักศึกษาต่างกันแค่ใหน...คุณไปศึกษามาก่อนดีกว่า

3 แล้วทำไมคนอย่างไอ้หงอกเจียมถึงต้องมากลัวคนกระจอกกว่ามันอย่างคุณ นี่คือคำพูดของคนที่ไม่รู้เลยว่าสมศักดิ์กับนายชดน่ะ คนละรุ่นกัน นายชดเขาพูดถึงพี่แว่น .......อันเป็นนัยยะสำคัญของเรื่องเล่า เพราะพี่แว่นถูกคุณพ่อขอให้ถอนตัวจากขบวนการนักศึกษา หลังเสร็จภาระกิจโฆษกที่คนทั้งประเทศประทับใจ เธอเป็นหนึ่งในผู้นำที่ได้ออกทีวีร่วมกับสมบัติ คนรุ่นนั้นมองสมศักดิ์แบบที่นายชดมองทั้งนั้น
ความเห็นที่ 314 กระทู้ลูกจีนเนรคุณ

จากความเห็นที่คุณแอมป์ไปชี้แนะให้หมีคอมมานโด คุณแอมป์ชี้โดนนัยว่างานระดับผลิตเอกสารนั้น สำคัญกว่าคนที่ขึ้นเวทีปราศัย รวมทั้งได้บอกอีกว่านายชดนะคนละรุ่นกับสมศักดิ์

คิดตามที่คุณแอมป์วิเคราะห์และให้ข้อมูลไว้ สมศักดิ์น่าจะเข้าร่วมขบวนการนิสิตนักศึกษาในฐานะม้าใช้ของกลุ่มนักศึกษาที่ผลิตเอกสาร ซึ่งเป็นกลุ่มงานที่มีความสำคัญ ในช่วงปี 16

คราวนี้เราลองมาดูข้อเท็จจริงที่เกี่ยวกับปี 16 กัน ในปี 16 จีรนันท์ พิตรปรีชา ซึ่งเป็นโฆษกของขบวนการนิสิตนักศึกษา กำลังศึกษาอยู่ปี 2 ของจุฬา ถ้านายชด เรียกจีรนันท์ ว่าพี่จี๊ด ดังนั้นนายชดต้องเป็นรุ่นน้องจีรนันท์ เอาว่าแก่ที่สุดที่นายชด จะเป็นได้ คือ เป็นรุ่นน้องจีรนันท์ 1 ปี เท่ากับว่า นายชด อยู่ปี 1

คำถามที่ย้อนกลับมาคือ ถ้างานผลิตเอกสารนั้นสำคัญจริง ทำไมถึงยินยอมให้นายชดและยัยเหงี่ยม ซึ่งเป็นเพียงเด็กปี 1 ที่เพิ่งพ้นจากรั้วมัธยม มาทำงานนี้ ความสมเหตุสมผล มีหรือไม่ ???

โอกาสที่นายชดและยัยเหงี่ยม จะอยู่ส่วนผลิตเอกสาร และมีพาวเวอร์ขนาดที่ยัยเหงี่ยมสามารถพูดจาอย่างที่นายชดว่ามาได้ แทบจะเท่ากับศูนย์ เพราะคนที่จะทำงานสำคัญอย่างงานผลิตเอกสาร ทั้งนายชดและยัยเหงี่ยมน่าจะต้องมีพรรษาแก่กล้ากว่าการเป็นเพียง fresher

ถ้าเป็นเหตุการณ์ในปี 19 ที่นายชดและยัยเหงี่ยมซึ่งน่าจะอยู่ปี 4 ย่อมมีความเป็นไปได้ที่จะทำงานเอกสาร และยัยเหงี่ยมน่าจะมีสิทธิมีเสียงมากมายในการที่จะรับใครหรือนำใครเข้ามาทำงาน (ในเวอร์ชั่น 2009 ที่นายชดว่ายัยเหงี่ม เป็นคนพาสมศักดิ์ เข้ามาเป็นม้าใช้) แต่ตอนนั้นสมศักดิ์ได้กลายไปเป็นแกนนำแล้ว คนที่เป็นแกนนำจะมาขอสมัครทำงานกับพวกนายชดและยัยเหงี่ยม ทำไม

สรุป ถ้าเป็นเหตุการณ์ปี 16 ที่สมศักดิ์เป็นเพียงเด็กมัธยม ซึ่งมีความเป็นไปได้ที่สมศักดิ์จะเข้าร่วมงานแบบม้าใช้ของพวกพี่ๆ นายชดและยัยเหงี่ยม ก็เด็กเกินกว่าที่จะทำงานเอกสาร(ที่คุณแอมป์บอกเป็นนัยว่าเป็นงานสำคัญ สำคัญกว่าการขึ้นเวที)

แต่ถ้าเป็นเหตุการณ์ปี 19 ที่นายชดและยัยเหงี่ยม ถือว่าเป็นรุ่นใหญ่ในมหาวิทยาลัย โตและมีพรรษาแก่กล้ามากพอที่จะทำงานสำคัญระดับผลิตเอกสารได้ สมศักดิ์มันก็ได้กลายเป็นแกนนำที่ได้ขึ้นเวที ไปเสียแล้ว มันจะต้องมาสมัครขอช่วยงานเป็นลูกมือส่วนเอกสารทำไม

################################################################

ส่วนที่เพื่อนสมาชิกหลายคนมีความเห็นว่า การถกเพื่อจะรู้ว่าสมศักดิ์ เป็นเด็กซื้อโอเลี้ยง หรือไม่ มันไม่มีความสำคัญอะไร ต่อให้เป็นจริงหรือไม่จริง มันก็ไม่มีผลอะไรต่อสมศักดิ์

ถูกต้องมันไม่มีผลอะไรต่อสมศักดิ์ แต่ถ้ามันไม่สามารถพิสูจน์ได้อย่างแจ่มแจ้งว่า สิ่งที่นายชดเล่ามาว่าเพื่อสร้างภาพว่าสมศักดิ์ เป็นแค่คนกระจอกๆคนหนึ่งเป็นเรื่องจริง มันเท่ากับว่า นายชดสร้างเรื่องโกหกเกี่ยวกับสมศักดิ์ขึ้นมา แล้วเรื่องที่นายชดสร้างขึ้นมา ได้ถูกนำไปบอกต่อแล้ว

คำถาม คือ พวกเราเสรีไทย จะจัดการเรื่องนี้ให้ได้ข้อสรุปกันเอง เพราะ ถ้านายชดโกหก อย่างน้อย การโกหกเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องของนายชดคนเดียว อาจจะมีเพื่อนๆ บางคนของนายชดที่ออกมาปกป้องกลบเกลื่อนเรื่องราวให้ แต่ก็เป็นแค่เรื่องเฉพาะกลุ่ม ที่ออกมาปกป้องเพราะความรักเพื่อน รักพวกพ้อง หรือจะปล่อยไว้ให้สมศักดิ์ หรือแดง เข้ามาถลกแล้วจับโกหกให้ พร้อมทั้งความน่าเชื่อถือทั้งหมดของเสรีไทยได้พังไปด้วยพร้อมๆกับนายชด

ถ้าถึงวันนั้น ภาพของเสรีไทยคือแหล่งที่สร้างเรื่องโกหก เผยแพร่เรื่องโกหก เพื่อทำลายฝ่ายตรงข้าม ฝ่ายที่ตนไม่ชอบ ไม่มีการตรวจสอบข้อมูล มีการตัดเรื่องจบ เพื่อช่วยพวกพ้อง มีการล็อกกระทู้ ลบกระทู้ รู้สึกคล้ายๆกับสิ่งที่พวกเราด่าเวปแดงหรือไม่ ตรองดูให้ดี

อันนี้ไม่ได้พูดประชดนะคะ ถ้าใครบอกว่าให้เรื่องจบๆกันไป ไม่ต้องค้นหาความจริง ต่อไปพวกคุณอย่าไปด่าแดงที่เค้าสนับสนุน พรบ ปรองดอง ที่บอกว่าให้เรื่องจบๆ กันไป เพราะพวกคุณกำลังทำเหมือนกัน

เสรีไทยมันเป็นสังคมย่อย ที่สะท้อนสังคมใหญ่ เหตุการณ์ที่เกิดขึ้นตอนนี้ ท่าทีของแต่ละคน คือ การแสดงจุดยืนทางความคิดต่อเรื่อง ถูก ผิด มันใช่เรื่องใครเชียร์ใคร ใครอยู่ฝ่ายไหน แต่เป็นการเลือกแสดงจุดยืน เลือกข้างที่ทำถูกหรือข้างที่ทำผิด เลือกที่จะค้นหาความจริง หรือเลือกที่จะตัดเรื่องจบเพื่อปกป้องพวกพ้องที่อาจจะเป็นคนโกหก พวกคุณเลือกกันเอง

คำพูดของคนคนหนึ่งจะมีน้ำหนัก ไม่ใช่เพราะเป็นคำพูดของคนใหญ่โต ของคนดัง แต่เป็นคำพูดของคนธรรมดาที่เมื่อพูดแล้ว แสดงจุดยืนแล้ว รักษาคำพูดของตนเอง ปฏิบัติอย่างที่ตนเองได้พูดออกไป ไม่ใช่พูดสวยหรู แต่เวลาที่ต้องทำจริงๆ กลับทำตรงข้ามกับที่พูด

Edit: แก้ไขเลขที่ความเห็นจาก 121 เป็น 104

ก็มันเอารูป อายุขัยใหนมาละ ดูยังไม่แก่ ใครจะไปรู้ว่ามันออกไปแล้ว ผมไม่ได้สนใจมันนี่หว่า เลยไม่รู้ประวัติ

พวกโง่แล้วขยัน

ค ว า ย

โยกย้ายกำลังพลสัปดาห์หน้า สงสัยไอ้ปูเค็ม จะไปเที่ยว3จังหวัดใต้ถาวร ขนาดดาวพง รอง ผบทบ ยังหลุดโผ เก้าอีปลัดกาโหม รวมไปถึง พลตรีวลิต โรจนภักดี สายบูรพาพยัคที่ขู่จะฟ้องยิ่งลักษณ์ เรื่องรูปพระราชาในเฟสบุ๊ค ก็จะถูกดองเค็มยาว ไม่ให้ขึ้นไปเป็น แม่ทัพภาค1 เสียบ5เสือ ทบ

พวกทหารลิ่วล้อแมงสาปพวกนี้ อย่าให้ได้โตในตำแหน่งสำคัญ ให้มันตันที่ผู้ทรงคุณวุฒิทบ นั้นแหละดี

..........
ส่วนพวกโง่แล้วขยันใน LA อย่าไปให้ความสำคัญกับมันมาก ถ้าเขาถามกลับมา พวกคุณสนับสนุทหารยึดอำนาจใช่หรือไม่ ก็น่าจะเอาปี๊บคุมหัวเดินแล้ว

ค ว า ย

เออ.........

ผู้กองแกออกจากราชการนานแล้ว

ใครจะไปย้ายแกเหรอ?

ส่วนคนไทยในอเมริกาตามทักษิณ ไล่เขา ใครไม่สนไม่รู้

รู้แต่รอยเตอร์ทำข่าวไปแล้ว

รับทราบข้อร้องเรียนครับ ขอเวลาพิจารณาสักครู่

หลายครั้งหลายคราวที่มีปัญหา จนกลายเป็นรอยร้าวฝังลึก
เพราะข้อเท็จจริงไม่กระจ่าง หรือการจัดการอาจไม่สะเด็ดน้ำ
ทางออกที่ดีที่สุดคือไปให้ถึงความจริงเพื่อจบปัญหานั้นๆ
ซึ่งบางกรณีก็เป็นไปได้ยาก และเมื่อประมวลเหตุการณ์ครั้งนี้แล้ว
ผมยังเห็นทิศทางที่ดีในการแลกเปลี่ยนความคิดเห็นอยู่

ดังนั้น พิจารณาปลดล็อคให้ครับ

ภายใต้เงื่อนไขของการดูแลอย่างเคร่งครัด

สำหรับกระทู้โอเลี้ยง ม็อดมีสิทธิ์ล็อคกระทู้ชั่วคราวได้ใน 2 กรณี
1. เพื่อระงับเหตุทะเลาะวิวาท
2. เพื่อดำเนินการกับความเห็นที่ผิดกฏ

และการกระทำผิดกฏใดๆ ให้ดำเนินการแจ้งเตือนถึงลงโทษตามระเบียบได้ทันที


ต้องขอร้องให้แลกเปลี่ยนความคิดเห็นกันฉันมิตร
หลีกเลี่ยงการใช้อารมณ์ การยั่วยุ เสียดสีโดยไม่จำเป็น
ถ้าบรรยากาศของกระทู้ดำเนินไปได้ด้วยดี
จะตามล่าหาความจริงไปถึงไหน ก็ตามแต่ความตั้งใจของท่านสมาชิกครับ

หากจะเปิดกระทู้ขึ้นอีกครั้งให้สิ้นกระแสความ หรืออาจไปไม่ถึงด้วยข้อจำกัดบางประการ
อยากเรียนไปยังเพื่อนสมาชิกทุกท่านผ่านทางผู้ดูแล

.. ให้สนใจ "ท่าที" เพิ่มจากเนื้อหาที่ถกเถียงกันด้วย
.. จากทุกๆฝ่าย

การไม่อวยตามกันเป็นลักษณะเด่นของเว็บเรา
ถกกันด้วยเนื้อหาสาระเป็นเรื่องดี ทำให้มีการพัฒนา ซึ่งอาจต่างจากที่อื่น

ศึกคราวนี้อยู่ในวิสัยที่รับได้ ทุกท่านมีความเป็นผู้ใหญ่ ขอให้รักษาท่าทีอย่าให้ถึงขนาดฟาดฟัน
เปิดทางถอยให้กันและกันบ้าง
ส่วนตัวประเมินว่าตครั้งนี้ไม่น่าถึงขนาดทำให้บอร์ดแตก

คนตามอ่านประเมินว่ามีเยอะนะ แต่บางส่วนอยากอ่านเงียบๆ หรือโพสให้น้อยที่สุดเท่าที่จำเป็น
เพื่อไม่เพิ่มความร้อนแรงขึ้น

ขอแจ้งให้เพื่อนสมาชิกทราบว่าในกระทู้อุทธรณ์ นับจากนี้
ผมจะเป็นผู้รับชอบการชี้แจงและตัดสินทั้งหมดตามเดิม
หรือหากมีเหตุจำเป็น ผมจะแจ้งผู้รับผิดชอบในขณะนั้นให้รับทราบ

การดำเนินการ ให้สมาชิกทิ้งข้อร้องเรียนไว้เช่นปกติ ผมจะเข้ามาชี้แจงให้
ส่วนม็อด จะไม่ลงมาให้ความเห็นหรือชี้แจงใดๆ
เว้นแต่ได้รับอนุญาตเพื่อตอบข้อซักถามเป็นรายกรณี

ม็อดจะทำหน้าที่ดูแลพื้นที่เหมือนกระทู้ปกติ
ถ้าเป็นเรื่องร้องเรียน มีประเด็นให้ตรวจสอบ ก็รอผมมาตอบ
ถ้าเป็นม็อดที่จัดการเรื่องนั้นๆ ต้องการให้ความเห็นประกอบ
ให้กดรายงานผู้ดูแล แล้วพิมพ์ความเห็นประกอบใส่ไว้

ส่วนความเห็นที่เป็นการตีรวน หรือด่าทอ โดยไม่ได้เกี่ยวข้องหรือมีประเด็นให้วินิจฉัย
ม็อดจะระงับข้อความบางส่วน หรือซ่อนความเห็นไว้ ตามแต่กรณี

ในกรณีที่สมาชิกตีรวนไม่หยุด หรือเข้าข่ายก่อกวน
จะมีการแจ้งเตือนให้รับทราบจนถึงลงโทษแบนเช่นกระทู้ปกติ
และเช่นกัน หากม็อดปฏิบัติหน้าที่โดยมิชอบ ที่เข้าข่ายกลั่นแกล้ง
หรือปิดบังอำพราง ก็มีความผิดและต้องถูกลงโทษสถานหนัก
ตั้งแต่พักการทำหน้าที่จนถึงปลดออก

การตัดสินอาจจะเร็วบ้างช้าบ้างตามแต่เวลาและโอกาสของผมจะอำนวย - -"
ซึ่งตรงนี้ ก็ต้องขอให้เพื่อนสมาชิกใช้ความอดทนกันสักนิด
ผมจะพยายามหาทางออกที่ดีที่สุดให้กับทุกฝ่าย