9 replies to this topic

[kingkong059]

แบบว่าเจ็บหัวหมดแล้ว คืองงกับ พรบ นี้มักๆๆ

[จอมยุทธตะเกียบคู่]

มันไม่มีอะไรมากหรอก ก็แค่คืนเงิน 4.6 หมื่นล้าน และยกเลิกความผิดไอ้แม้วทุกคดี

[bird]

ฉบับ สนธิ บัง

- นิรโทษกรรมการชุมนุมตั้งแต่ปี 2548 ถึง พฤษภา 2554 ถือว่าไม่มีความผิด
- องค์กร หน่วยงาน ที่ตั้งขึ้นภายใต้คำสั่งของ คณะผู้ก่อการอ 2549 รวมไปถึง
การดำเนินงาน คำแถลงการณ์ใด ที่ขึ้นเกิดจากหน่วยงาน องค์กรที่จัดตั้งขึ้น
ดังกล่าว ถือเป็นโมฆะ เสมือนไม่เคยมีเกิดขึ้น..ผลคือ คตส ปปช และ ศาล
รัฐธรรมนูญ คำพิพาก...ทุกอย่างเป็นโมฆะ ทั้งหมด ไม่มีการยุบพรรค ไม่มี
การตัดสิทธิ์ทางการเมือง ไม่มีการยึดทรัพย์ ไม่มีอะไรเกิดขึ้นทั้งหมด
- เหตุการณ์เผาบ้านเผาเมือง แกนนำที่สั่งเผา การบุกโรงพยาบาล การตั้ง
ด่านเถื่อน การลอบสังหารทหารเมื่อ 10 เมษายน โมฆะทั้งหมด

ฉบับ ณัฐวุฒิ

- ทุกอย่างเหมือนกัน ยกเว้น นิรโทษตั้งแต่ 2548 - 10 พฤษภาคม 2553
- ไม่นิริโทษเจ้าหน้าที่ และ ผู้ที่สั่งการสลายการชุมนุม หรือ ผู้ที่สั่งฆ่า
91 ศพ (ประมาณว่า เอาใจเสื้อแดง )

เอาตัวรอด...อำมาตย์เต้น เอาตัวรอดเห็น ๆ อริสกี้ร์ที่พาพวกบุกพัทยา
ก็รอด จตุพรที่สั่งให้บุกโรงพยาบาลจุฬาก็รอด...เห็นแก่ตัวไม่หล่ะ

ฉบับ สามารถ และ สส รายชื่อ พท อีกคน (จำชื่อไม่ได้แล้ว)

ก็ประมาณเดียวกัน ต่างกันคนละนิด คนล่ะหน่อย คงไม่ต้องกล่าวถึง

แต่...ฉบับจริง...ของ นายเฉลิม...ยังไม่เห็น...

[kingkong059]

คาดว่า ฉบับ ณัฐวุฒิ คงถูกเสื้อแดงบังคับแน่ๆๆ น่าจะแค่ออกมาขายผ้าเอาหน้ารอดเพื่อให้เสื้อแดง เชื่อว่า ฉันทำเพื่อเสื้อแดงแต่ ที่แน่ๆๆ ฉบับ ณัฐวุฒิ โดนตีกลับแน่ๆๆเพราะ 111 มาแล้วยิ่งพวก แกนนำเสื้อแดงโดนข้อหาเท่าไหร 111 จะผงาดขึ้นเท่านั้น ตายแน่ ณัฐวุฒิ

[สิงห์สนามซ้อม]

ฉบับ สนธิ บัง

- นิรโทษกรรมการชุมนุมตั้งแต่ปี 2548 ถึง พฤษภา 2554 ถือว่าไม่มีความผิด
- องค์กร หน่วยงาน ที่ตั้งขึ้นภายใต้คำสั่งของ คณะผู้ก่อการอ 2549 รวมไปถึง
การดำเนินงาน คำแถลงการณ์ใด ที่ขึ้นเกิดจากหน่วยงาน องค์กรที่จัดตั้งขึ้น
ดังกล่าว ถือเป็นโมฆะ เสมือนไม่เคยมีเกิดขึ้น..ผลคือ คตส ปปช และ ศาล
รัฐธรรมนูญ คำพิพาก...ทุกอย่างเป็นโมฆะ ทั้งหมด ไม่มีการยุบพรรค ไม่มี
การตัดสิทธิ์ทางการเมือง ไม่มีการยึดทรัพย์ ไม่มีอะไรเกิดขึ้นทั้งหมด
- เหตุการณ์เผาบ้านเผาเมือง แกนนำที่สั่งเผา การบุกโรงพยาบาล การตั้ง
ด่านเถื่อน การลอบสังหารทหารเมื่อ 10 เมษายน โมฆะทั้งหมด

ฉบับ ณัฐวุฒิ

- ทุกอย่างเหมือนกัน ยกเว้น นิรโทษตั้งแต่ 2548 - 10 พฤษภาคม 2553
- ไม่นิริโทษเจ้าหน้าที่ และ ผู้ที่สั่งการสลายการชุมนุม หรือ ผู้ที่สั่งฆ่า
91 ศพ (ประมาณว่า เอาใจเสื้อแดง )

เอาตัวรอด...อำมาตย์เต้น เอาตัวรอดเห็น ๆ อริสกี้ร์ที่พาพวกบุกพัทยา
ก็รอด จตุพรที่สั่งให้บุกโรงพยาบาลจุฬาก็รอด...เห็นแก่ตัวไม่หล่ะ

ฉบับ สามารถ และ สส รายชื่อ พท อีกคน (จำชื่อไม่ได้แล้ว)

ก็ประมาณเดียวกัน ต่างกันคนละนิด คนล่ะหน่อย คงไม่ต้องกล่าวถึง

แต่...ฉบับจริง...ของ นายเฉลิม...ยังไม่เห็น...

สงสัยว่า หลังสนบังปฎิวัติแล้วออก กฎหมายนิรโทษกรรมให้ คมช.
เขาจะล้างด้วยหรือป่าว ว่าไม่เคยนิรโทษกรรมให้ตัวเอง ???

[bird]

ฉบับ สนธิ บัง

- นิรโทษกรรมการชุมนุมตั้งแต่ปี 2548 ถึง พฤษภา 2554 ถือว่าไม่มีความผิด
- องค์กร หน่วยงาน ที่ตั้งขึ้นภายใต้คำสั่งของ คณะผู้ก่อการอ 2549 รวมไปถึง
การดำเนินงาน คำแถลงการณ์ใด ที่ขึ้นเกิดจากหน่วยงาน องค์กรที่จัดตั้งขึ้น
ดังกล่าว ถือเป็นโมฆะ เสมือนไม่เคยมีเกิดขึ้น..ผลคือ คตส ปปช และ ศาล
รัฐธรรมนูญ คำพิพาก...ทุกอย่างเป็นโมฆะ ทั้งหมด ไม่มีการยุบพรรค ไม่มี
การตัดสิทธิ์ทางการเมือง ไม่มีการยึดทรัพย์ ไม่มีอะไรเกิดขึ้นทั้งหมด
- เหตุการณ์เผาบ้านเผาเมือง แกนนำที่สั่งเผา การบุกโรงพยาบาล การตั้ง
ด่านเถื่อน การลอบสังหารทหารเมื่อ 10 เมษายน โมฆะทั้งหมด

ฉบับ ณัฐวุฒิ

- ทุกอย่างเหมือนกัน ยกเว้น นิรโทษตั้งแต่ 2548 - 10 พฤษภาคม 2553
- ไม่นิริโทษเจ้าหน้าที่ และ ผู้ที่สั่งการสลายการชุมนุม หรือ ผู้ที่สั่งฆ่า
91 ศพ (ประมาณว่า เอาใจเสื้อแดง )

เอาตัวรอด...อำมาตย์เต้น เอาตัวรอดเห็น ๆ อริสกี้ร์ที่พาพวกบุกพัทยา
ก็รอด จตุพรที่สั่งให้บุกโรงพยาบาลจุฬาก็รอด...เห็นแก่ตัวไม่หล่ะ

ฉบับ สามารถ และ สส รายชื่อ พท อีกคน (จำชื่อไม่ได้แล้ว)

ก็ประมาณเดียวกัน ต่างกันคนละนิด คนล่ะหน่อย คงไม่ต้องกล่าวถึง

แต่...ฉบับจริง...ของ นายเฉลิม...ยังไม่เห็น...

สงสัยว่า หลังสนบังปฎิวัติแล้วออก กฎหมายนิรโทษกรรมให้ คมช.
เขาจะล้างด้วยหรือป่าว ว่าไม่เคยนิรโทษกรรมให้ตัวเอง ???

ไม่ค่อยจะเข้าใจคำถามสักเท่าไหร่ อนุมานว่าท่านเข้าใจว่า
รธน ม.309 คือการออกกฏหมายนิรโทษกรรมให้กับคณะผู้ก่อการ

ขออธิบายง่าย ๆ ว่า

รธน ม.309 ไม่ใช่การนิรโทษกรรม แต่การรองรับการกระทำของ
คณะผู้ก่อการต่อเนื่องจาก รธน.ฉบับชั่วคราว 2549 เท่านั้นเอง
เพราะถ้าไม่ระบุ ม.309 ทุก ๆ หน่วยงาน ทุกองค์กร ทุกการกระทำ
ที่เกิดขึ้นภายหลังจาก ประกาศใช้ รธน 50 แล้ว จะต้องยุติลงไป
โดยปริยาย จึงต้องมีกฎหมายรองรับ ไม่ใช่การนิริโทษกรรม

ถ้าตอบผิดจุดประสงค์ต้องขออภัย

[สิงห์สนามซ้อม]

ไม่ค่อยจะเข้าใจคำถามสักเท่าไหร่ อนุมานว่าท่านเข้าใจว่า
รธน ม.309 คือการออกกฏหมายนิรโทษกรรมให้กับคณะผู้ก่อการ

ขออธิบายง่าย ๆ ว่า

รธน ม.309 ไม่ใช่การนิรโทษกรรม แต่การรองรับการกระทำของ
คณะผู้ก่อการต่อเนื่องจาก รธน.ฉบับชั่วคราว 2549 เท่านั้นเอง
เพราะถ้าไม่ระบุ ม.309 ทุก ๆ หน่วยงาน ทุกองค์กร ทุกการกระทำ
ที่เกิดขึ้นภายหลังจาก ประกาศใช้ รธน 50 แล้ว จะต้องยุติลงไป
โดยปริยาย จึงต้องมีกฎหมายรองรับ ไม่ใช่การนิริโทษกรรม

ถ้าตอบผิดจุดประสงค์ต้องขออภัย

พอดีไปอ่านเจอมาเลยไม่ค่อยเข้าใจอ่ะครับ

http://www.matichon....atid=&subcatid=

[kingkong059]

ผมก็ไม่เข้าใจ

[overtherainbow]

ดันทุรังมากที่จะเอาพรบ นี้เข้าวาระไว้แล้ว
แค่อธิบายไม่ได้ว่าพรบ นี้เกี่ยวหรือไม่เกี่ยวกับเงิน หมื่นล้าน

ถ้าเกี่ยวนายกต้องอยู่
ถ้าไม่เกี่ยวต้องบันทึกว่าไม่ต้องจ่ายเงินให้ใครสี่หมื่นหกพันล้าน

[bird]

แหม เป็นประเด็นที่ตอบยากทีเดียว..เอาแบบงู ๆ ปลา ๆ ก็แล้วกันค่ะ
เพราะผู้เขียนบทความเป็นถึง อดีตผู้พิพากษา

โดยปกติ (ขอย้ำว่า โดยปกติ) หลังการปฏิวัติ ถ้าผู้ก่อการชนะก็มักจะ
ตรากฎหมายนิรโทษกรรมขึ้นเพื่อป้องกันการฟ้องร้องที่อาจจะขึ้นใน
อนาคต ซึ่งส่วนใหญ่ก็จะตราขึ้นไว้ใน ฉบับชั่วคราวดั่งที่ท่านผู้เขียน
บทความได้อธิบายไว้

แต่ในอดีต เมื่อผู้ก่อการชนะ ก็มักจะดำเนินการต่าง ๆ ให้แล้วเสร็จ
ภายในระยะเวลาอันสั้น จะขับไล่ ยึดทรัพย์ หรือ การขอลี้ภัย จะไม่
ปล่อยให้ยืดเยิ้อ และส่วนใหญ่ผู้ก่อการมักจะอยู่ในอำนาจจนกว่า
จะมีผู้มาล้มล้าง หรือ ปลดลงจากอำนาจ

แต่ในปี 2549 ผู้ก่อการกระทำการเสร็จ มีการให้จัดทำ รธน ขึ้นแล้ว
จัดให้มีการเลือกตั้ง ส่งมอบเรื่องคดีความต่าง ๆ ให้หน่วยงานและ
องค์กรที่จัดตั้งขึ้นตามคำสั่งคณะผู้ก่อการ หลังจากนั้นคณะผู้ก่อการ
ก็ปล่อยอำนาจทุกอย่างให้กับคณะรัฐมนตรี เข้าสู่ขบวนการรัฐสภา

เป็นทราบกันดีว่า การสื่บสวนแต่ละคดีให้เป็นไปอย่างถูกต้องตาม
ระบบการสืบสวนสอบสวน การหาหลักฐานอ้างอิง หาข้อมูลที่เกี่ยวเนื่อง
ต้องใช้เวลา ที่ไม่สามารถระบุหรือตีกรอบเวลาได้ว่าต้องให้แล้วเสร็จ
ภายในกี่วัน กว่าขบวนการสืบสวนจะแล้วเสร็จ ครม ก็เปลี่ยนชุดไปแล้ว

ดังนั้นใน ม.309 จึงต้องระบุคำว่า ก่อน และ หลัง เพื่อรองรับการกระทำ
ที่ยังคงต่อเนื่องอยู่ตั้งแต่วันที่จัดตั้งองค์กร หน่วยงาน และ การมอบ
หมายงานการสืบสวน หาไม่แล้ว การสืบสวนจะกระทำต่อไปไม่ได้
หรือกระทำไปก็ขัดต่อ รธน ที่ประกาศใช้...

ถ้าให้วิเคราะห์ โดยส่วนตัว คิดว่า ม.309 คงเป็นเพียงต้องการรองรับ
การกระทำขององค์กรและหน่วยงานมากกว่า ที่จะเจาะจงไปที่ ม.37
อย่างเดียว แต่จะเหมารวมก็ได้เพราะอยู่ใน รธน ชั่วครวม 2549 เช่นกัน

ที่นี่ประเด็นที่ว่า .จะล้างนิรโทษกรรม ม.37 ด้วยหรือไม่

สาระสำคัญ ของ พรบ ปรองดอง สนธิบัง ใน ม.3 ได้ระบุช่วงเวลาไว้
15 กย.48 ถึง 10 พค.54 อนุมานได้ว่า คดีความต่าง ๆ หรือการกระทำ
ต่าง ๆ ที่สามารถพิสูจน์ได้ว่ามีเหตุมาจากการเมือง ถือว่า เป็นโมฆะ
ทั้งหมด...ก็หมายความว่า...นิรโทษทั้งหมด ทุกคดี ทุกกรณี

ม.4 ระบุให้ทุกคดีที่กำลังดำเนินการอยู่ ยุติ จำหน่ายคดีออกจากการศาล
หยุดสอบสวน และ..

".....ถ้าได้มีคำพิพากษาถึงที่สุดแล้ว ให้ถือว่าผู้นั้นไม่เคยต้องคำพิพากษา
ว่าได้กระทำความผิด..." คำพิพากษาของศาล ก็ถือเป็นโมฆะเช่นเดียวกัน

แต่ประเด็นสำคัญคือ...พรบ ฉบับนี้จะสมบูรณ์ได้ต้องแก้ ม.309
แต่จะแก้ก่อน หรือ แก้หลัง หรือ แก้ไปพร้อม ๆ กัน...ต้องฝากไปถาม
รองเหลิม...กับ สนธิบัง หล่ะค่ะ

ผิดพลาดประการใด ขออภัย เป็นการวิเคราะห์ด้วยเหตุผลส่วนตัวค่ะ