42 ความเห็นในกระทู้นี้

[HWD]

ผมว่าเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญนี่อย่าเพิ่งดีใจไปครับ .... สมมติว่าสัปห์ดาหน้า ศาลลงความเห็นว่าไม่มีอะไรผิด สามารถดำเนินการต่อได้ มันจะเท่ากับว่าการแก้รัฐธรรมนูญชอบธรรมเพราะผ่านการพิจารณาจากทั้งสามองค์กรสูงสุดของประเทศที่คานอำนาจกันตามระบอบฯ

การที่กลุ่มใด ไม่เห็นด้วยกับการแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้ จะหาความชอบธรรมในการต่อต้าน น่าจะเป็นเรื่องที่ยากมาก มันจะเป็นการติดปีกให้ทักกี้ในการเดินเกมส์กินรวบทั้งประเทศได้อย่างคล่องคอด้วย!....

ตอนนี้ กลุ่มทักกี้โวยวาย เกินปกติหรือเปล่า!!!!! แล้วถึงตอนนั้น ถ้าผลเป็นอย่างที่ว่า ... เราจะทำอย่างไร?

[idecon]

ถ้าศาลวินิจฉัยว่าไม่ผิด ก็ต้องปล่อยให้สภาทำหน้าที่ต่อไป ใครจะไปขวางท่านได้เล่า
แล้วถ้าผิดละ น่าคิด

[อมพระมาพูด]

รอให้ตัดสินก่อนเถอะครับ เพราะมันไม่ชอบมาพากลตั้งแต่โวยวายศาล จนกระทั่งเข้าชื่อถอดถอนตลก. รธน. แล้ว แสดงว่าไม่กล้าไปให้ปากคำเพราะมีเจตนาแฝง ไม่งั้นเพื่อควายจะตีอกชกหัวประดุจญาติผู้ใหญ่ตายฮ่า ไปทำไม ?

[BlueArmy]

ผมว่าเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญนี่อย่าเพิ่งดีใจไปครับ .... สมมติว่าสัปห์ดาหน้า ศาลลงความเห็นว่าไม่มีอะไรผิด สามารถดำเนินการต่อได้ มันจะเท่ากับว่าการแก้รัฐธรรมนูญชอบธรรมเพราะผ่านการพิจารณาจากทั้งสามองค์กรสูงสุดของประเทศที่คานอำนาจกันตามระบอบฯ

การที่กลุ่มใด ไม่เห็นด้วยกับการแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้ จะหาความชอบธรรมในการต่อต้าน น่าจะเป็นเรื่องที่ยากมาก มันจะเป็นการติดปีกให้ทักกี้ในการเดินเกมส์กินรวบทั้งประเทศได้อย่างคล่องคอด้วย!....

ตอนนี้ กลุ่มทักกี้โวยวาย เกินปกติหรือเปล่า!!!!! แล้วถึงตอนนั้น ถ้าผลเป็นอย่างที่ว่า ... เราจะทำอย่างไร?

ยังมีขั้นตอนยื่นให้ศาลวินิจฉัยในขั้นที่เป็นร่างพระราชบัญญัติอีก

Edited by BlueArmy, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 10:23.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

เมื่อวานไม่ได้ดูที่ตุลาการศาลให้สัมภาษณ์ แต่จากที่ได้ยินคิดว่ายังเป็นสถาบันที่เชื่อถือได้ ดังนั้นคงไม่กลับผิดเป็นถูกหรอก ประเทศเรายังมีคนดีอีกมากครับ อย่ากังวลไปเลย ตอนนี้ก็อยากให้รัฐบาลมาเข็นพรบ.ต่อ สว.คนไหนเห็นด้วยก็ลงชื่อให้เป็นลายลักษณ์อักษร เวลาลงโทษจะได้จัดการพวกนี้ให้ราบคาบซะที

[ทรงธรรม]

ผมขอ copy เหตุผลว่าทำไม ร่าง พรบ.แก้ไข รธน. มาตรา 91 จึงขัดต่อ มาตรา 68 มาให้อ่านกันอีกทีครับ
ที่มา manager.co.th ผู้เขียน ยินดี วัชรพงษ์ ต่อสุวรรณ เขียนไว้เมื่อ 17/2/55 13.06 น.

กฎหมายรัฐธรรมนูญไม่ใช่เป็นทรัพย์สิน
จะใช้วิธีการเอา “เนื้อเต่ายำเต่า” โดยจะใช้มาตรา
291 มาเป็นกระสาย
เพื่อจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่นั้น หาทำได้ไม่


การขอแก้ไขรัฐธรรมนูญของพรรคเพื่อไทยโดยมีการเสนอร่างขอแก้ไขตามที่ปรากฏเป็นข่าวนั้น
ไม่ใช่เป็นการขอแก้ไขรัฐธรรมนูญตามรัฐธรรมนูญมาตรา
291 แต่เป็นการกระทำเพื่อล้มล้างรัฐธรรมนูญ 2550
อันเป็นการล้มล้างการปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
และเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 ตามรัฐธรรมนูญมาตรา 68 ด้วยเหตุผลคือ

1. ร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 291
ไม่ใช่เป็นการขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550
ตามที่บัญญัติไว้ในมาตรา 291
เพราะไม่ได้มีการปฏิบัติการให้เป็นไปตามรัฐธรรมนูญมาตรา
291 โดยไม่มีญัตติ ( Motion)
ของการขอแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ 2550 มาตราใด
ผู้ที่ขอแก้ไขจะต้องมีญัตติขอแก้ไขรัฐธรรมนูญโดยต้องแสดงวัตถุประสงค์หรือมีข้อขัดแย้ง
ข้อบกพร่องของรัฐธรรมนูญมาตราใดที่ไม่สามารถใช้บังคับหรือใช้ปฏิบัติได้
หรือรัฐธรรมนูญมาตราใดขัดต่อสงบเรียบร้อยหรือศีลธรรมอันดีของประชาชน
หรือขัดต่อสาธารณะประโยชน์ของประชาชนที่จะใช้รัฐธรรมนูญมาตรานั้นๆอย่างไร
หรือจะแก้ไขมาตราใดเพื่อประโยชน์ของปวงชนชาวไทย
อย่างไร
เมื่อไม่มีญัตติที่จะขอแก้ไขรัฐธรรมนูญในมาตราใดแล้ว
รัฐสภาจะรับไว้พิจารณาไม่ได้เลย
เพราะการดำเนินการต่อไปเป็นการทำหน้าที่โดยขัดต่อรัฐธรรมนูญมาตรา
291 และผิดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา 136 ( 16 )
การแก้ไขมาตรา 291 ต้องดำเนินการตามมาตรา 136 (16)
เท่านั้น

ตามหลักวิชาการแล้วรัฐธรรมนูญ 2550
เป็นรัฐธรรมนูญที่แก้ไขยาก ( Rigid Constitution )
การจะแก้ไขรัฐธรรมนูญในมาตรอื่นๆ
จะแก้ไขได้โดยอาศัยอำนาจตามรัฐธรรมนูญมาตรา 291
เท่านั้น ส่วนการจะแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญมาตรา
291 นั้น
เป็นกรณีที่ไม่อาจกระทำได้โดยอาศัยอำนาจตามมาตรา
291 แต่ต้องดำเนินการตามมาตรา 136 (16)
เพราะเป็นรัฐธรรมนูญที่แก้ไขยาก
รัฐธรรมนูญได้บัญญัติแยกการแก้ไขไว้ต่างหากจากกัน
เพื่อมิให้มีการใช้อำนาจยกเลิกหรือแก้ไขหรือจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ได้ตามอำเภอใจของผู้มีอำนาจบริหารราชการแผ่นดินที่เข้ามามีอำนาจตามรัฐธรรมนูญนี้


รัฐธรรมนูญที่แก้ไขยากเป็นรัฐธรรมนูญที่แก้ไขได้
ตามหลักวิชาการแล้วรัฐธรรมนูญที่แก้ไขยากมีที่มาอย่างไร
การแก้ไขก็ต้องปฏิบัติเช่นเดียวกัน
เมื่อรัฐธรรมนูญ 2550 มีที่มาจากการทำประชามติ
การจะแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291
ก็ต้องทำประชามติหรือได้รับความเห็นชอบจากมติของมหาชนเสียก่อนว่า
ให้แก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 ได้หรือไม่
รัฐธรรมนูญจึงได้บัญญัติให้
“การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญตามมาตรา 291”
เป็นการประชุมร่วมกันของรัฐสภาไว้ในมาตรา 136 (16
)
โดยรัฐสภาต้องประชุมร่วมกันหากมีความคิดหรือมีปัญหาที่จะแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญมาตรา
291 หาใช่จัดทำร่างแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา
291 แล้วเสนอให้รัฐสภาพิจารณาเลยนั้น ไม่อาจทำได้
จะต้องมีการประชุมร่วมกันของรัฐสภาในปัญหาดังกล่าวตามมาตรา
136 (16 )ให้ได้ข้อยุติเสียก่อน ว่าจะแก้ไขหรือไม่
ด้วยวิธีการอย่างไร
จึงจะจัดทำร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291
ตามข้อยุติของการประชุมรัฐสภาได้
เพราะอำนาจการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา 291
มิใช่เป็นอำนาจของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรหรือเป็นของรัฐบาลมาดำเนินการขอแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 เพื่อให้ได้อำนาจไปแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับ
หรือยกเลิกรัฐธรรมนูญทั้งฉบับหรือจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ได้แต่อย่างใดไม่
เพราะเป็นการล้มล้างรัฐธรรมนูญ 2550
อันเป็นการล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
และเป็นการกระทำเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 โดยใช้รัฐธรรมนูญ 2550 มาตรา 291
มาเป็นเครื่องมืออย่างฉ้อฉล
เพื่อจะทำการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ หาได้ไม่
การกระทำดังกล่าวเป็นการกระทำที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ
มาตรา 68
หากรัฐสภาได้มีการดำเนินการพิจารณาต่อไปก็จะเป็นการปฏิบัติหน้าที่โดยไม่ชอบของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรและสมาชิกวุฒิสภาอันเป็นความผิดทางอาญามาตรา
157 ตามรัฐธรรมนูญมาตรา 68
และเป็นการใช้สิทธิโดยขัดต่อรัฐธรรมนูญที่จะต้องปฏิบัติตามรัฐธรรมนูญมาตรา
136(16) ในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 291


การใช้สิทธิและเสรีภาพในรัฐสภาของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
สมาชิกวุฒิสภาในรัฐสภาซึ่งเป็นฝ่ายนิติบัญญัติ
การใช้สิทธิของคณะรัฐมนตรีซึ่งเป็นฝ่ายบริหาร
เป็นการใช้สิทธิและเสรีภาพในฐานะเป็นผู้แทนปวงชนชาวไทย
ซึ่งไม่ใช่เป็นผู้แทนของบุคคลใดบุคคลหนึ่ง
หรือเป็นผู้แทนเฉพาะบุคคลที่เลือกตนเข้ามาเท่านั้น
รวมทั้งเป็นผู้แทนของทารกที่อยู่ในครรภ์มารดาที่ยังไม่ได้เกิดในขณะเลือกตั้งแต่ภายหลังเกิดมาและอยู่รอดเป็นทารก
ซึ่งเป็นปวงชนชาวไทยทั้งสิ้น
และการใช้อำนาจนิติบัญญัติ ( อำนาจออกกฎหมาย )
โดยเฉพาะการแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นการใช้อำนาจที่มีผลผูกพันประชาชนทั้งประเทศ
และผูกพันอนาคตของชาติด้วย
ดังนั้นการใช้สิทธิและเสรีภาพของสมาชิกรัฐสภา
จึงเป็นสิทธิและเสรีภาพในการทำหน้าที่เป็นตัวแทนของปวงชนชาวไทย
ซึ่งผูกพันอนาคตของประชาชาติไว้ทั้งสิ้น
สมาชิกรัฐสภาโดยเฉพาะสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรจึงไม่ใช่เป็นตัวแทนของพรรคการเมืองแม้จะสังกัดพรรคการเมืองก็ตาม
เพราะการจัดตั้งพรรคการเมืองก็ต้องเป็นพรรคการเมืองที่มีเจตนารมณ์ทางการเมืองของประชาชน
ไม่ใช่เจตนารมณ์ของกลุ่มคนหรือของบุคคลใด
และพรรคการเมืองต้องดำเนินกิจกรรมในทางการเมืองให้เป็นไปตามเจตนารมณ์ตามวิถีทางการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
โดยสมาชิกรัฐสภาจะใช้สิทธิและเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจการปกครองประเทศ
โดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550นั้น หาได้ไม่ ( ร.ธ.น. มาตรา 65 วรรคแรก 68
วรรคแรก )
ดังนั้นการใช้สิทธิและเสรีภาพของสมาชิกรัฐสภา
จึงไม่อยู่ในความผูกพันแห่งอาณัติ มอบหมาย
หรือความครอบงำใดๆ
และต้องปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริต
เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย
โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ ( ร.ธ.น. มาตรา
122 )


การใช้สิทธิและเสรีภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรครัฐบาลและคณะรัฐมนตรีที่จะแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 จะต้องอยู่ภายใต้เงื่อนไขของรัฐธรรมนูญ มาตรา
122
คือจะทำเพื่อประโยชน์แก่พรรคการเมืองที่ตนสังกัดอยู่ไม่ได้
แต่จะต้องปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์ สุจริต
เพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย
และต้องปราศจากการขัดกันกับแห่งผลประโยชน์ของปวงชนชาวไทย


สมาชิกสภาผู้แทนราษฎรเป็นเพียงผู้แทนหรือตัวแทนของปวงชนชาวไทย
ซึ่งอำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย
การใช้สิทธิและเสรีภาพของสมาชิกรัฐสภาและคณะรัฐมนตรีจะก้าวล่วงละเมิดต่อสิทธิและเสรีภาพและศักดิ์ศรีในความเป็นมนุษย์ของปวงชนชาวไทยซึ่งเป็นตัวการและเป็นเจ้าของอำนาจอธิปไตยไม่ได้
เมื่อมีการกระทำของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร รัฐสภา
หรือคณะรัฐมนตรีที่จะยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550
และจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่มาใช้บังคับกับปวงชนชาวไทยโดยไม่มีมติของมหาชนเสียก่อน
ทั้งไม่ได้นำปัญหาการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ
มาตรา 291 ผ่านการประชุมร่วมของรัฐสภาตามมาตรา 136
(16) เสียก่อนนั้น
ย่อมเป็นการกระทำฝ่าฝืนต่อรัฐธรรมนูญ
และละเมิดสิทธิ
เสรีภาพและศักดิ์ศรีในความเป็นมนุษย์ของปวงชนชาวไทยที่จะต้องสูญเสียรัฐธรรมนูญ
2550
ปวงชนชาวไทยทุกคนจึงเป็นผู้ได้รับความเสียหายจากการกระทำของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎร
คณะรัฐมนตรีที่ได้ร่วมกันเสนอร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญเข้าสู่การพิจารณาของรัฐสภาโดยตรง
และปวงชนชาวไทยเป็นผู้เสียหายที่จะดำเนินคดีกับพรรคการเมือง
สมาชิกรัฐสภาหากมีการรับพิจารณาร่างพระราชบัญญัติแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าว
ทั้งในทางกฎหมายและในทางรัฐธรรมนูญ

2.
ร่างแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญของพรรคเพื่อไทย
ตามที่ปรากฏต่อสาธารณะ ( ไทยโพสต์ 7 ก.พ.2555 )
จะมีข้อความในมาตรา 4 ว่า “
ให้เพิ่มความต่อไปนี้เป็นหมวด 6
การจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ มาตรา 291/1 ถึง
291/16 ของรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย
พุทธศักราช 2550”
แสดงให้เห็นว่าไม่ใช่เป็นการเสนอร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ
2550 แต่อย่างใด แต่เป็นเรื่องของ “
การจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่”
อันเป็นการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญเพื่อล้มล้างรัฐธรรมนูญ
2550 โดยอ้างการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550
เพื่อใช้ช่องทางของมาตรา 291
มาคุ้มครองการกระทำเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตย
อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
และเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 รัฐธรรมนูญ มาตรา 291
ไม่ใช่เป็นบทบัญญัติที่จะนำมาใช้เพื่อยกเลิกรัฐธรรมนูญ
2550 หรือแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 ได้
แต่เป็นการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญมาตรา 291
โดยฝ่าฝืนต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา 136 (16) และมาตรา
291
การกระทำดังกล่าวจึงเข้าข่ายเป็นการจงใจใช้อำนาจ
หน้าที่โดยขัดต่อบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ มาตรา 65
, 68 , 122, 136 ( 16 ) 291 , 270

ทั้งเมื่อปรากฏข้อความตามมาตรา 291/1 ถึง
มาตรา 291/16 ก็ยิ่งเป็นการยืนยันได้ชัดเจนว่า
ไม่ใช่เป็นกรณีการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550
แต่เป็นบทบัญญัติให้มีคณะบุคคลซึ่งมีอำนาจพิเศษในการล้มล้างรัฐธรรมนูญ
2550 โดยการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ขึ้นใช้แทน คือ
สภาร่างรัฐธรรมนูญ
และให้อำนาจตนเองคือรัฐสภามีอำนาจเลือกคณะบุคคลซึ่งเป็นสภาร่างรัฐธรรมนูญได้ด้วย
ให้อำนาจพิเศษคณะกรรมการการเลือกตั้งหรือ
กกต.ที่นอกเหนืออำนาจหน้าที่ของกกต.ตามรัฐธรรมนูญ
2550
ให้เป็นผู้มีอำนาจให้ดำเนินการเลือกตั้งสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ
มีอำนาจดำเนินการจัดให้มีการออกเสียงประชามติในรัฐธรรมนูญที่สภาร่างรัฐธรรมนูญได้จัดทำขึ้นได้
ให้มีอำนาจประกาศรับรองการทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ของคณะบุคคลดังกล่าวได้อีกด้วยฯลฯ
อันเป็นการจัดทำรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ในร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 นั่นเอง
เพราะได้ให้อำนาจพิเศษแก่กกต.ที่นอกเหนือรัฐธรรมนูญ
2550 ร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ มาตรา 291
จึงขัดหรือแย้งต่อรัฐธรรมนูญ 2550
ทั้งสิ้นทุกมาตรา ทั้งให้อำนาจคณะรัฐมนตรี
สมาชิกสภาผู้แทนราษฎร สมาชิกวุฒิสภา
เสนอรัฐสภาให้รัฐสภามีอำนาจจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ได้อีก
รัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย
แก้ไขเพิ่มเติมฉบับที่ ……พุทธศักราช…. .
จึงเป็นร่างแก้ไขที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ พ.ศ.2550
และเป็นร่างที่ยกเลิกล้มล้างรัฐธรรมนูญ 2550
โดยให้อำนาจพิเศษของสภาร่างรัฐธรรมนูญ
วิธีการดังกล่าวเป็นการกระทำเพื่อได้อำนาจการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 และเป็นการกระทำที่ส่อให้เห็นว่า
เพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุข
อันเป็นการกระทำที่ขัดต่อรัฐธรรมนูญ มาตรา 68 ,
122, 136 (16), 291 , 270
และขัดต่อบริบทของรัฐธรรมนูญ 2550

3. การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา 291
เป็นการแก้ไขเพิ่มเติมเพื่อให้อำนาจตนเอง (รัฐสภา)
ตั้งองค์กรพิเศษที่นอกเหนือจากบทบัญญัติแห่งรัฐธรรมนูญ
2550 คือสภาร่างรัฐธรรมนูญ
เพื่อจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ให้เป็นไปตามหลักการและเหตุผล
หรือตามเจตนารมณ์ที่พรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาลได้กำหนดไว้
จึงเป็นการจัดตั้งสภาร่างรัฐธรรมนูญ
เพื่อให้จัดทำร่างรัฐธรรมนูญตามเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาล
ซึ่งมีเจตนารมณ์ที่ได้ระบุไว้ในหลักการและเหตุผลไว้เป็นการเฉพาะ
( Specific Objective ) แล้วว่า
รัฐธรรมนูญที่จัดทำใหม่นั้น
จะต้องเป็นรัฐธรรมนูญที่บัญญัติให้พรรคการเมืองต้องมีความมั่นคง
และสามารถบริหารราชการแผ่นดินได้อย่างต่อเนื่อง
ซึ่งจะเกิดผลรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ คือ
ฝ่ายนิติบัญญัติและฝ่ายบริหารรวมเป็นหนึ่งเดียวกัน
ไม่มีการถ่วงดุลระหว่างฝ่ายบริหารและนิติบัญญัติ
ไม่มีหน่วยงานที่จะตรวจสอบการทุจริตคอร์ปชั่นของทั้งฝ่ายนิติบัญญัติและฝ่ายบริหาร
ฝ่ายนิติบัญญัติและฝ่ายบริหารเป็นผู้ควบคุมองค์กรตุลาการ
และองค์กรอิสระเพื่อให้มีการปฏิบัติเป็นมาตรฐานเดียวกันได้
ควบคุมการใช้ดุลพินิจขององค์กรอิสระและองค์กรตุลาการได้
ทั้งนี้เพื่อให้พรรคการเมืองมีความเข้มแข็งมีอำนาจเบ็ดเสร็จเพื่อบริหารราชการแผ่นดินได้อย่างต่อเนื่องยาวนาน


สภาร่างรัฐธรรมนูญจะร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ก็ต้องอยู่ในหลักการและเหตุผลที่กำหนดไว้ในหลักการและเหตุผลตามที่กำหนดไว้ในร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ
มาตรา 291 นี้เท่านั้น
ซึ่งก็คือต้องจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ตามเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาลที่ได้เสนอขอแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 นี้ไว้
และจะจัดทำร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ที่ไม่อยู่ในหลักการและเหตุผลอันอยู่นอกเหนือเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาลไม่ได้เลย
เพราะเป็นรัฐธรรมนูญที่ได้กำหนดเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาลไว้แต่ต้นแล้ว
แม้จะมีการลงมติของมหาชนภายหลัง
ก็เป็นเพียงพิธีการเพื่ออาศัยมติของมหาชนมารับรองเจตนารมณ์ของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาลที่เสนอขอแก้ไขรัฐธรรมนูญเท่านั่น

4.
ในบันทึกหลักการและเหตุผลจะปรากฏสาเหตุของการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพราะการได้มาซึ่งรัฐธรรมนูญ 2550
เป็นรัฐธรรมนูญที่สืบทอดมาจากอำนาจของการทำรัฐประหาร
จึงไม่เป็นไปตามหลักการปกครองในระบอบประชาธิปไตย
ที่มีอำนาจสูงสุดในการปกครองประเทศเป็นของประชาชน
แต่เป็นรัฐธรรมนูญที่สืบทอดมาจากอำนาจของการทำรัฐประหาร
อันเป็นการได้มาซึ่งอำนาจการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
จากหลักการและเหตุผลดังกล่าว
ก็เท่ากับว่าพรรครัฐบาลได้ยอมรับว่า
การบริหารราชการแผ่นดินของพรรครัฐบาลที่ได้เข้ามาบริหารราชการแผ่นดิน
โดยการเลือกตั้งในขณะนี้ซึ่งเป็นผลมาจากรัฐธรรมนูญที่สืบทอดมาจากการทำรัฐประหารนั้น
ก็เป็นการได้มาซึ่งอำนาจการปกครองโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญด้วยเช่นกัน
หลักการและเหตุผลของการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291
เพื่อจัดทำร่างรัฐธรรมนูญฉบับใหม่จึงเป็นเหตุผลที่ขัดแย้งกันเองอยู่ในตัว
และขัดต่อหลักเหตุผลในทางกฎหมาย
เพราะการเข้ามาเป็นรัฐบาลของพรรคร่วมรัฐบาลก็ยังคงเป็นผลมาจากรัฐธรรมนูญที่มาจากการทำรัฐประหารอยู่นั่นเองแม้จะมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 แล้วก็ตาม ตามร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291
จึงหาใช่เป็นเพราะรัฐธรรมนูญ 2550
เป็นผลมาจากการทำรัฐประหารแต่อย่างใดไม่
แต่ตามร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญเป็นการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
เป็นการกระทำเพื่อให้ได้อำนาจในการปกครองประเทศของพรรคร่วมรัฐบาลและรัฐบาล
โดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ตามรัฐธรรมนูญ
2550

การอ้างรัฐธรรมนูญ 2550
เป็นผลมาจากการทำรัฐประหารนั้น
เป็นการอ้างเหตุการณ์ในอดีต
เพื่อหวังผลจะจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่สร้างอำนาจเบ็ดเสร็จหรือรวบอำนาจเบ็ดเสร็จไว้กับพรรคการเมือง
เพื่อให้พรรคการเมืองที่มีอำนาจปกครองอยู่ในขณะนี้นั้น
มีอำนาจอยู่ไปอย่างถาวรและยาวนานตลอดไปนั่นเอง
การแก้ไขรัฐธรรมนูญเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
จึงเป็นเรื่องของการขัดกันซึ่งผลประโยชน์ของพรรคการเมืองกับอำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทย
และมิใช่เป็นเรื่องรัฐธรรมนูญที่มาจากการทำรัฐประหารที่
ไม่เป็นไปตามหลักการปกครองในระบอบประชาธิปไตยแต่อย่างใดไม่
ตามหลักการและเหตุผลที่อ้างเพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญ
จึงเป็นหลักการและเหตุผลที่จะขอแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 ไม่ได้เลย เพราะเป็นการทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
เพื่อผลประโยชน์ของพรรคการเมืองเพื่อรวบอำนาจเบ็ดเสร็จไว้เป็นของพรรคการเมืองซึ่งเป็นรัฐบาลในขณะนี้เท่านั้น


ตามประวัติศาสตร์ทางทฤษฎีของการปฏิวัติหรือรัฐประหาร
( Revolution )
แม้จะมีแนวคิดว่าการปฏิวัติเป็นพลังเชิงทำลายอย่างยิ่งก็ตาม
แต่ชาวกรีกโบราณก็ยังมองการปฏิวัติมีเป็นความเป็นไปได้ต่อเมื่อคำสอนทางศีลธรรมและทางศาสนาของสังคมเสื่อมทรามลงอย่างที่สุด
จอห์น มิลตัน ( John Milton ) กวีชาวอังกฤษ
เห็นว่า
การปฏิวัติเป็นสิทธิของสังคมในการป้องกันตนเองจากทรราชที่ใช้อำนาจในทางที่ผิด
เพื่อสร้างระเบียบใหม่ซึ่งสะท้อนความต้องการอย่างแท้จริงของประชาชน
และการปฏิวัติเป็นวิธีการในการบรรลุสู่เสรีภาพ
อิมมานูเอล คานท์ ( Immamuel Kant )
นักปรัชญาชาวเยอรมันในศตวรรษที่ 18
เชื่อว่าการปฏิวัติเป็นพลังสำหรับการก้าวรุดหน้าของมนุษยชาติ
การปฏิวัติคือ “ ก้าวที่เป็นธรรมชาติ”
สู่การทำให้พื้นฐานทางจริยธรรมสูงขึ้นสำหรับสังคมเป็นความจริงขึ้นมา
เฮเกิล ( Hegel) นักปรัชญาชาวเยอรมันเห็นว่า
การปฏิวัติคือการทำให้ชะตากรรมของมนุษย์บรรลุสู่ความสมบูรณ์แบบ
และผู้นำที่ปฏิวัติมีความจำเป็นในการกระตุ้นและดำเนินการปฏิรูป
ทฤษฎีของเฮเกิลเป็นรากฐานสำหรับคาร์ล มาร์กซ (
Karl Marx ) นักคิดนักปฏิวัติที่มีอิทธิพล
ในเรื่องการต่อสู้ทางชนชั้น ( Class Struggle)
ซึ่งถือว่าเป็นการต่อสู้เพื่อเสรีภาพและสังคมที่ปราศจากชนชั้น
( สังคมคอมมิวนิสต์ )

การปฏิวัติหรือรัฐประหารที่เกิดขึ้นเมื่อ
19 กันยายน 2549
จึงมิใช่เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นโดยไม่มีเหตุและไม่มีผล
แต่เป็นเรื่องที่มีผลอันมาจากเหตุ
และมิใช่เป็นเรื่องที่เกิดขึ้นเพื่อมุ่งทำลายหลักประชาธิปไตยเป็นการเฉพาะเจาะจงแต่อย่างใดเลย
การมีและการใช้รัฐธรรมนูญ 2550
มิใช่เป็นการได้อำนาจการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญแต่อย่างใดไม่
เพราะมิได้มีการสืบทอดอำนาจของคณะรัฐประหารมาโดยรัฐธรรมนูญ
2550 มาเป็นรัฐบาลในขณะนี้แต่อย่างใดทั้งสิ้น
แต่อำนาจการปกครองของพรรคการเมืองที่ร่วมเป็นรัฐบาลและเป็นคณะรัฐมนตรีในขณะนี้นั้น
มาจากการเลือกตั้งตามหลักประชาธิปไตยตามรัฐธรรมนูญ
2550 นั่นเอง กรณีจึงไม่มีเหตุโดยรัฐธรรมนูญ
2550ที่พรรคร่วมรัฐบาลหรือรัฐบาลจะมีอำนาจหน้าที่และมีสิทธิ
เสรีภาพที่จะยกเลิกรัฐธรรมนูญ 2550
และจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่
โดยอ้างว่าเป็นการขอแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 มาตรา
291 ได้แต่อย่างใดไม่


ประวัติศาสตร์ของชาติที่เกิดขึ้นโดยมีการรัฐประหารเมื่อวันที่
19 กันยายน 2549 ไม่ก่อให้เกิดอำนาจ หน้าที่ หรือ
สิทธิที่ผูกขาดแก่นักการเมือง
หรือมวลชนของพรรคการเมืองที่จะดำเนินการเพื่อให้พรรคการเมืองมีอำนาจผูกขาด
และสืบทอดอำนาจผูกขาดของพรรคการเมือง
โดยการจัดทำรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ได้แต่อย่างใด
เพราะการกระทำดังกล่าวเป็นการกระทำที่เลวร้ายยิ่งกว่าการปฏิวัติรัฐประหารเสียอีก
เพราะเป็นการเอาอำนาจของปวงชนชาวไทยไปใช้โดยฉ้อฉล
ตระบัดสัตย์ที่ให้ไว้ต่อรัฐสภาตามที่ได้ปฏิญาณไว้ว่า
“
จะปฏิบัติหน้าที่ด้วยความซื่อสัตย์สุจริตเพื่อประโยชน์ของประเทศและประชาชน
ทั้งจะรักษาไว้และปฏิบัติตามซึ่งรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทยทุกประการ”
เพราะเป็นการใช้อำนาจทางรัฐสภาเพื่อล้มล้างการปกครองระบอบประชาธิปไตยที่อำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทย
ให้อำนาจอธิปไตยเป็นของพรรคการเมืองร่วมรัฐบาลและของมวลชนของพรรคการเมืองเท่านั้น
เป็นการแยกประชาชนจากการเป็นปวงชนชาวไทยไปเป็นมวลชนของพรรคการเมือง
ซึ่งเป็นมวลชนของชนชั้นปกครอง
เพื่อรักษาฐานอำนาจผูกขาดของชนชั้นปกครองไว้

5. ตามร่างแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา
291 ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ 2550 มาตรา
136 ด้วยโดยเพิ่มข้อความในมาตรา 136 ว่า “ (17 )
การให้ความเห็นชอบสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญตามมาตรา
291/1 ( 2 )”
อันเป็นการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญมาตรา 136
พร้อมกับการขอแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา 291 โดยไม่มี ”
ญัตติ” ของการแก้ไขมาตรา 136 แต่อย่างใด
การแก้ไขเพิ่มเติมมาตรา 136 ดังกล่าว
จึงเป็นการแก้ไขเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการแก้ไขหรือยกเลิกรัฐธรรมนูญได้ทุกเวลาที่ต้องการจะแก้ไขหรือยกเลิก
และเป็นการแก้ไขเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจที่จะแต่งตั้งบุคคลใด
หรือคณะบุคคลใดขึ้นมาเป็นสภาร่างรัฐธรรมนูญเพื่อให้แก้ไขหรือจัดทำรัฐธรรมนูญขึ้นใหม่ได้ตามคำสั่ง
หรือการบงการของพรรคการเมืองที่เป็นรัฐบาลได้ตามอำเภอใจ
การแก้ไขเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจของพรรคการเมืองที่เป็นรัฐบาลดังกล่าว
เป็นการแก้ไขเพื่อเอื้อประโยชน์ให้แก่ตนเองหรือพรรคการเมืองของตน
เป็นการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญโดยขัดต่อหลักประชาธิปไตยที่อำนาจอธิปไตยเป็นของปวงชนชาวไทย
ให้อำนาจอธิปไตยกลายเป็นของพรรคการเมืองและนักการเมือง
ซึ่งก็คือเป็นระบบผูกขาดทางรัฐสภา
เป็นการปล้นอำนาจอธิปไตยของปวงชนชาวไทยไปเป็นอำนาจอธิปไตยของพรรคการเมืองที่ชนะการเลือกตั้งมาเป็นรัฐบาลเท่านั้น
การจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่โดยการแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญจึงเป็นการกระทำเพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 อันเป็นการใช้อำนาจโดยไม่ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ
มาตรา 68


การใช้สิทธิและเสรีภาพของสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรของพรรคร่วมรัฐบาล
ของคณะรัฐมนตรีในการแก้ไขรัฐธรรมนูญ 2550 มาตรา
291 ตามร่างที่ได้ยื่นต่อประธานรัฐสภานั้น
ย่อมมีผลกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพ
และศักดิ์ศรีในความเป็นมนุษย์ของปวงชนชาวไทย
ประธานรัฐสภา(ซึ่งสวมหมวกหลายใบ)ในฐานะเป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรซึ่งเป็นผู้แทนของปวงชนชาวไทย
มีอำนาจหน้าที่ในฐานะเป็นตัวแทนของปวงชนชาวไทย
จะต้องตรวจสอบตามอำนาจหน้าที่ของตนด้วยความซื่อสัตย์สุจริตเพื่อประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทย
โดยปราศจากการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของตน
พรรคการเมืองของตนกับผลประโยชน์ส่วนรวมของปวงชนชาวไทยซึ่งเป็นตัวการและเป็นเจ้าของอำนาจอธิปไตย
ที่จะรับและนำร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าวเข้าสู้วาระการประชุมรัฐสภาได้หรือไม่
เพราะสิทธิและเสรีภาพของปวงชนชาวไทยจะมีผลกระทบในทันทีที่ประธานรัฐสภานำร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญดังกล่าวรับไว้เข้าสู่การพิจารณาของสภา
และการดำเนินการพิจารณาของรัฐสภาในการพิจารณาร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา
291 ดังกล่าว
ก็มีผลกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพของปวงชนชาวไทยด้วยเช่นกัน
ปวงชนชาวไทยทุกคนที่ไม่เห็นด้วยกับร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ
ซึ่งกระทบต่อสิทธิและเสรีภาพที่จะไม่มีรัฐธรรมนูญ
2550 เพราะมีการจัดทำรัฐธรรมนูญฉบับใหม่ดังกล่าว
ย่อมจะมีสิทธิที่จะต่อต้านโดยสันติวิธีในการดำเนินการแก้ไขรัฐธรรมนูญ
เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจในการปกครองประเทศโดยวิธีการซึ่งมิได้เป็นไปตามวิถีทางที่บัญญัติไว้ในรัฐธรรมนูญ
2550 นั้นได้
โดยการใช้สิทธิทางศาลในการดำเนินคดีอาญาได้ตามรัฐธรรมนูญ
มาตรา 28
หรือใช้สิทธิทางอัยการสูงสุดเพื่อให้ตรวจสอบข้อเท็จจริงและยื่นคำร้องขอให้ศาลรัฐธรรมนูญวินิจฉัยสั่งยกเลิกการกระทำดังกล่าว
ซึ่งศาลรัฐธรรมนูญมีอำนาจสั่งยุบพรรคการเมืองและเพิกถอนสิทธิเลือกตั้งของหัวหน้าพรรคการเมือง
และกรรมการพรรคการเมืองที่ถูกยุบเป็นเวลา 5 ปีได้
ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 28 , 68 , 69 , 122, 136 (16
) , 270
หรือใช้สิทธิทางคณะกรรมการปปช.ได้ตามรัฐธรรมนูญ
มาตรา 275 และพ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญฯ
และในกรณีที่เป็นเรื่องของพรรคการเมือง
ซึ่งเป็นมติของพรรคการเมืองตามข้อบังคับของพรรคการเมือง
ก็สามารถใช้สิทธิทางคณะกรรมการการเลือกตั้ง
หรือกกต.ได้ตามรัฐธรรมนูญ มาตรา 28 , 65 , 68 , 69
, 237 พ.ร.บ.ประกอบรัฐธรรมนูญว่าด้วยพรรคการเมืองฯ
มาตรา 17 , 18 , 94

การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญมาตรา 291
โดยการเสนอร่างแก้ไขเข้าสู่การประชุมรัฐสภา
โดยปราศจากการประชุมร่วมของรัฐสภาอันเป็นการกระทำโดยผิดขั้นตอน
การดำเนินการที่จะต้องให้รัฐสภาประชุมร่วมกันเกี่ยวกัน
“ การแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา 291”
ว่าสมควรแก้ไขหรือไม่อย่างไร
และจะแก้ไขเพิ่มเติมตามมาตรา 136 ( 16 )
ก่อนที่จะเสนอร่างแก้ไขมาตรา 291 เสียก่อนั้น
ย่อมสุ่มเสี่ยงต่อการที่จะไม่มีสมาชิกรัฐสภาเข้าร่วมประชุม
เพื่อพิจารณาร่างแก้ไขเพิ่มเติมรัฐธรรมนูญ มาตรา
291
นอกจากสมาชิกรัฐสภาที่เป็นสมาชิกสภาผู้แทนราษฎรที่เป็นพรรคร่วมรัฐบาลเท่านั้น
และการกระทำดังกล่าวของพรรคร่วมรัฐบาลก็สุ่มเสี่ยงต่อการถูกดำเนินคดีอาญาและการถูกยุบพรรคการเมืองอย่างยิ่ง

[ทรงธรรม]

เพราะเหตุที่กลัวว่าจะขัดต่อ รธน.มาตรา 136 (16) วันที่ 8 มิ.ย.2555 นี้ จึงมีการนัดประชุมร่วมรัฐสภา เพื่อให้รับรอง ร่าง พรบ.แก้ไข มาตรา 291 ก่อนการลงมติวาระที่ 3
แต่ประเด็นอยู่ที่ การประชุมร่วมรัฐสภานี้สายไปหรือไม่ เพราะตามจริงต้องประชุมร่วมก่อนการเสนอร่าง พรบ.เข้าสภา แต่กลับกลายเป็น ลงมติไป 2 วาระแล้ว เพิ่งจะมา ประชุมร่วมรัฐสภา

[hentai]

ผมท้าพนันเลย ว่า ศาล รธณ ตัดสินว่า ชอบแล้ว ล้านเปอร์เซน...
ทำ ได้แค่ถ่วงเวลา แค่ นี้ ก็ เปลืองตัวสุดขีดแล้ว...

โลกนี้ เมื่อเราเห็นไม่ตรงกัน .... การพนันจึงเกิดขึ้น... เพื่อเ้ป็นการยืนยันว่า..เราเชื่อมั่นแค่ไหน...
ดังนั้น..

ใครเห็นต่างและเชื่อมั่นว่า ความดีจะชนะความชั่ว...
สามารถ เดิมพัน เงิน ค่าเช่า โฮสท์ สรท เดือนนึง (เท่าไรหว่า?...แต่ไม่สำคัญ) กับ ผมได้เลย...
ใครสนใจ อ้างถึงกระทู้นี้ แล้วเขียนชัดๆว่า
"ผมขอรับคำท้าครับ คุณ Hentai" ใช้ ตัวแดงๆใหญ่ size=24 แบบที่ผมใช้ เพื่อให้เป็น หลักฐาน
แล้ว PM หาผมหน่อย ถือว่าเป็นที่ตกลงได้เลย...

ขอคนเดียวพอนะจ๊ะ เพราะ งบรับจ้างมามีจำกัด...
ถ้าแพ้แล้ว เบี้ยวจะไม่จ่ายผมก็ไม่ว่า....
ถือว่าผมหารายได้เข้า เวป ไม่ว่ากันนะครับ...

งานนี้ไม่ต้องรอนาน เดือนหน้ารู้ผล...

[ทรงธรรม]

ตามความเห็นส่วนตัวผม ผมคิดว่าศาลรัฐธรรมนูญคงต้องคิดหนักที่จะให้ ร่าง พรบ.แก้ไขมาตรา 291 นี้ผ่านไปได้ โดยไม่ขัด มาตรา 68
เหตุผลเพราะ การตั้ง สสร ขึ้นมาโดยไม่ได้กำหนดกรอบการแก้ไขรธน.ว่าจะแก้ไขมาตราใดได้หรือไม่(ยกเว้นหมวดพระมหากษัตริย์ เพราะในการผ่านมติ วาระที่ผ่านมา มีการกำหนดไว้ไม่ให้แก้ในหมวดนี้) เป็นการให้สิทธิที่เกินขอบเขต และไม่สามารถคาดเดาได้ว่า สสร.จะแก้หรือไม่แก้ในหมวดใด มาตราใดได้ จะสามารถประกันได้อย่างไรว่า ถ้าแก้ไขเสร็จสิ้นแล้ว จะไม่กระทบกับสาระสำคัญของ รธน.ฉบับเดิม และรวมถึง จะไม่กระทบกับอำนาจอธิปไตย อันประกอบด้วย บริหาร นิติบัญญัติ และ ตุลาการ

[HWD]

ตามความเห็นส่วนตัวผม ผมคิดว่าศาลรัฐธรรมนูญคงต้องคิดหนักที่จะให้ ร่าง พรบ.แก้ไขมาตรา 291 นี้ผ่านไปได้ โดยไม่ขัด มาตรา 68
เหตุผลเพราะ การตั้ง สสร ขึ้นมาโดยไม่ได้กำหนดกรอบการแก้ไขรธน.ว่าจะแก้ไขมาตราใดได้หรือไม่(ยกเว้นหมวดพระมหากษัตริย์ เพราะในการผ่านมติ วาระที่ผ่านมา มีการกำหนดไว้ไม่ให้แก้ในหมวดนี้) เป็นการให้สิทธิที่เกินขอบเขต และไม่สามารถคาดเดาได้ว่า สสร.จะแก้หรือไม่แก้ในหมวดใด มาตราใดได้ จะสามารถประกันได้อย่างไรว่า ถ้าแก้ไขเสร็จสิ้นแล้ว จะไม่กระทบกับสาระสำคัญของ รธน.ฉบับเดิม และรวมถึง จะไม่กระทบกับอำนาจอธิปไตย อันประกอบด้วย บริหาร นิติบัญญัติ และ ตุลาการ

ทำให้คิดถึงกรณี พรบ.ปรองดอง ที่ไม่มีข้อบัญญัติเรื่องการเงินโดยตรง แต่ก็ไม่มีสาระใดจะป้องกันการดูดเงิน 4.6 หมื่นล้านคืนให้ทักกี้ ...

[HWD]

ผมว่าเรื่องการแก้รัฐธรรมนูญนี่อย่าเพิ่งดีใจไปครับ .... สมมติว่าสัปห์ดาหน้า ศาลลงความเห็นว่าไม่มีอะไรผิด สามารถดำเนินการต่อได้ มันจะเท่ากับว่าการแก้รัฐธรรมนูญชอบธรรมเพราะผ่านการพิจารณาจากทั้งสามองค์กรสูงสุดของประเทศที่คานอำนาจกันตามระบอบฯ

การที่กลุ่มใด ไม่เห็นด้วยกับการแก้รัฐธรรมนูญครั้งนี้ จะหาความชอบธรรมในการต่อต้าน น่าจะเป็นเรื่องที่ยากมาก มันจะเป็นการติดปีกให้ทักกี้ในการเดินเกมส์กินรวบทั้งประเทศได้อย่างคล่องคอด้วย!....

ตอนนี้ กลุ่มทักกี้โวยวาย เกินปกติหรือเปล่า!!!!! แล้วถึงตอนนั้น ถ้าผลเป็นอย่างที่ว่า ... เราจะทำอย่างไร?

ยังมีขั้นตอนยื่นให้ศาลวินิจฉัยในขั้นที่เป็นร่างพระราชบัญญัติอีก

เข้าใจผิดครับ... ขออนุญาตลบ

Edited by HWD, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 11:04.

[ทรงธรรม]

ผมมองว่าประเด็นที่ศาลต้องหนักใจคือ ถ้ามองจากร่าง พรบ.แก้ไขมาตรา 291 ฉบับนี้ยังไม่เห็นเนื้อหา ที่จะขัดมาตรา 68 แบบจะแจ้ง เพราะยังไม่ได้กำหนดเลยว่าจะแก้ไขในหมวดใด มาตราใด (ดังที่คุณ hentai มั่นใจมากว่าจะไม่ผิด)
แต่ ก็ปฏิเสธไม่ได้ว่า ร่าง พรบ.นี้ เป็นการเปิดช่องทาง ให้อำนาจ สสร.เต็มที่ โดยไม่ต้องกลับมารับฟังความเห็นของสภาอีก ดังนั้นการกระทำในภายหลังของ สสร ย่อมมีผลผูกพัน ต่อเนื่องมาจาก ร่าง พรบ.ฉบับนี้อย่างหลีกเลี่ยงไม่ได้
การมองไม่เห็นอนาคตนี่เอง ที่ทำให้ ร่าง พรบ.ฉบับนี้ ไม่ได้ขาวสะอาด จริงอย่างที่เห็นในภายนอก และสุ่มเสี่ยงที่จะให้ความเห็นว่า ไม่ขัดมาตรา 68 แบบไม่มีข้อโต้แย้ง

[phoosana]

ถามสั้นๆ เราจะพิทักษ์ รัฐธรรมนูญ โดยการฉีกธรรมได้หรือไม่
เราบอกว่าจะดูแลรักษาบ้าน โดยการทุบบ้านแล้วสร้างใหม่ได้ยังไง

[blue]

ผมก็มองว่าจะผ่านศาลรัฐธรรมนูญหรือไม่ มัน 50 : 50 ครับ

ถ้ารัฐบาลไปชี้แจง เงื่อนไขอยู่ที่การชี้แจง เรื่องสถาบัน ฯ คง
รับปากกับศาลได้ไม่ยาก แต่เรื่องหมกเม็ดที่แก้เพื่อนายใหญ่
และลิ่วล้อที่กำลังดิ้นหนีคดีทุจริตนี่เป็นปัญหา เพราะถ้าตัดเรื่อง
พวกนี้ออกไป เขาก็คงคิดว่าแล้วจะแก้ไขไปหาวิมานอะไร เพราะ
ถ้าแก้ไม่ได้ พรบ ปรองดองก็จะวืดตามไปด้วย

ระหว่างตัดสินใจก็เลยสร้างกระบวนการดิสเครดิตศาล และกระบวนการ
พิทักษ์คนเลว แทนการพิทักษ์รัฐธรรมนูญไปพลาง ๆ ก่อนอย่างที่เห็น
นี่แหละ

แต่ก็ไม่แน่นะครับ คนชั่วคนเลวมันทำได้ทุกอย่างเพื่อประโยชน์ของตนเอง
และพวกพ้อง เขาอาจหน้ามืด เดินหน้าแบบไม่ฟังเสียงใครแม้แต่ศาล เพราะ
ไหน ๆ ก็จะออกกฎหมายให้ตัวเองอยู่เหนือกฎหมายแล้ว ทำไมจะต้องไป
ฟังศาลด้วยล่ะ

[55555]

เป็นไปได้ว่า ศาลอาจให้ผ่าน...เพราะยังไม่เห็นเนื้อหาการแก้ไข

แต่ยังมียกสอง หลังมีร่างออกมาจาก สสร. แล้ว ตรงนั้น สนุกกว่านี้อีก

รับรองมีรายการเขวี้ยงแก้วไวน์ อีกเพียบ....ไอ้มอนเตอาจเส้นเลือดในสมองแตกตาย ก่อนแก้เสร็จก็ได้

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ผมขอรับท้าพนันกับเห็นแถตรงนี้เลย ค่าเช่าโฮสท์ สรท. 1 เดือน
ใครจะแชร์กับผมบ้าง?

สำหรับผม หลังจากพิจารณารธน.คร่าวๆนะครับ
ผมไม่มี 50/50
ถ้ามีการตั้งสสร.เพื่อล้มรธน.ปี 50-ยังไงก็ผิดครับ


edit เพิ่ม ลืมถาม
บอร์ดนี้เขาอนุญาตให้เราพนันอ๊ะป่าวง่ะครับ
ไม่กลัวแพ้พนัน แต่ไม่อยากให้บอร์ดผิดกม.ง่ะ


ปล. ดิทเพิ่ม ลืมตอบกระทู้เลย
ถ้าศาลท่านวินิจฉัยให้ผ่านก็แสดงว่าท่านมีเหตุผลครับ เพราะอย่าลืม ตั้ง 8 คนตัดสินเชียวนะ

แต่ตอบจากเซ้นส์อย่างเดียวเลยนะครับ ใช้องค์ในล้วนๆ
ผมว่าถึงศาลท่านให้ผ่านก็ต้อง"มีเงื่อนไข"แนบมาด้วยครับ
ว่าต้องมาดูอีกทีอะไรทำนองนั้น
จะไม่มีทางผ่านฉลุย ไม่ผิดกฎรัฐธรรมนูญ ไม่มีแน่นอน

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:11.

[Siren]

ท่านวสันต์ สร้อยพิสุทธิ์ ประธานศาลรัฐธรรมนูญ ให้สัมภาษณ์ไว้เมื่อวันที่ 3 มิ.ย.ค่ะ ว่า
“แม้ขณะนี้ยังไม่มีการยกร่างกันเป็นรายมาตรา และถ้าจะอ้างว่าผู้ที่ยกร่างก็เป็น ส.ส.ร.ไม่ใช่สมาชิกรัฐสภา คณะรัฐมนตรี หรือ พรรคการเมือง แต่คนเหล่านี้คือผู้ที่จะต้องให้ความเห็นชอบร่างรัฐธรรมนูญที่ส.ส.ร.เป็นผู้ยกร่าง จึงถือได้ว่าเป็นอำนาจสุดท้ายในการดำเนินการ อีกทั้งหาก ส.ส.ร.ทำผิดหลักการขึ้นมาจะทำกันอย่างไร ดังนั้นศาลจึงอยากที่จะรู้ว่า คนเหล่านี้ มีความคิดในเรื่องรูปแบบของการปกครองอย่างไร เช่น ถ้าบอกว่าจะไม่แตะสถาบัน แต่ทำไมถึงไม่ยกเว้นในหมวด 1 หมวด 2 ไว้ อย่างนี้มันต้องชัดเจน และต้องให้ความมั่นใจกับประชาชนและผู้ที่ร้องมา เชื่อว่าประชาชนส่วนใหญ่ก็อยากจะรู้เช่นกัน ซึ่งผู้ที่จะมาชี้แจงในชั้นไต่สวนก็เหมือนกับการให้สัญญาประชาคมกับสังคมและ ผู้ร้องว่า ถ้าหาก ส.ส.ร.ยกร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ ออกมาไม่เป็นไปตามที่ชี้แจงในชั้นไต่สวน คนเหล่านี้ก็จะไม่ยกมือรับร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ แต่ถ้าเขาแถลงอย่างหนึ่ง แต่พอถึงเวลากลับทำอีกอย่างหนึ่งประชาชนก็จะได้รู้ว่าใครโกหก ซึ่งก็เหมือนกับเป็นสัญญาลูกผู้ชาย สัญญาลูกผู้หญิง และเพื่อเป็นการสร้างความมั่นใจว่า การแก้รัฐธรรมนูญจะไม่เลยเถิดเราต้องตรวจสอบตรงนี้ก่อน”
กรณีศาลรัฐธรรมนูญ “รับวินิจฉัย” ไม่ได้ทำให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 ตกไป เพียงแต่ทำให้ การแก้ไขรัฐธรรมนูญ “เลื่อนออกไป” เท่านั้น

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

กรณีศาลรัฐธรรมนูญ “รับวินิจฉัย” ไม่ได้ทำให้การแก้ไขรัฐธรรมนูญมาตรา 291 ตกไป เพียงแต่ทำให้ การแก้ไขรัฐธรรมนูญ “เลื่อนออกไป” เท่านั้น

นั่นดิครับ แล้วทำไมพวกกากแดงถึงได้ร้องดิ้นกันจะเป็นจะตายเหมือนบิดามารดรพวกมันจะต้องสิ้นชีวาภายในวันนี้พรุ่งนี้ถ้าไม่ลงมติรับร่างรธน.กันเดี๋ยวนี้

เซ็งกะมันโพดดด

[HWD]

ผมขอรับท้าพนันกับเห็นแถตรงนี้เลย ค่าเช่าโฮสท์ สรท. 1 เดือน
ใครจะแชร์กับผมบ้าง?

สำหรับผม หลังจากพิจารณารธน.คร่าวๆนะครับ
ผมไม่มี 50/50
ถ้ามีการตั้งสสร.เพื่อล้มรธน.ปี 50-ยังไงก็ผิดครับ


edit เพิ่ม ลืมถาม
บอร์ดนี้เขาอนุญาตให้เราพนันอ๊ะป่าวง่ะครับ
ไม่กลัวแพ้พนัน แต่ไม่อยากให้บอร์ดผิดกม.ง่ะ


ปล. ดิทเพิ่ม ลืมตอบกระทู้เลย
ถ้าศาลท่านวินิจฉัยให้ผ่านก็แสดงว่าท่านมีเหตุผลครับ เพราะอย่าลืม ตั้ง 8 คนตัดสินเชียวนะ

แต่ตอบจากเซ้นส์อย่างเดียวเลยนะครับ ใช้องค์ในล้วนๆ
ผมว่าถึงศาลท่านให้ผ่านก็ต้อง"มีเงื่อนไข"แนบมาด้วยครับ
ว่าต้องมาดูอีกทีอะไรทำนองนั้น
จะไม่มีทางผ่านฉลุย ไม่ผิดกฎรัฐธรรมนูญ ไม่มีแน่นอน

ในฐานะเจ้าของกระทู้... ขอตั้งข้อสังเกตุ โดยอ้างถึงความเห็นของคุณผึ้งฯและความเห็นที่ 17 (Siren) ว่าในกรณีที่ศาล รธน. ตัดสินในลักษณะที่ยอมให้สภาดำเนินการต่อโดยมีเงื่อนไขคาบลูกคาบดอก ผมถือว่าตามข้อสงสัยในกระทู้ที่ผมตั้งไว้ยังไม่เป็นที่สิ้นสุด

คุณ Hentai เห็นว่า ศาลจะเห็นชอบล้านเปอร์เซ็นต์ โดยนัย คือ ให้ผ่านโดยไม่มีเงื่อนไข
คุณผึ้งรับเดิมพัน เท่ากับเห็นต่าง โดยนัย คือเชื่อว่าศาลไม่ให้ดำเนินการต่อ

ถ้าจะมีการช่วยเหลือค่า server กันเพราะการนี้ ก็น่าจะชี้ขาดไม่ได้ ....เห็นว่าน่าจะเป็นโมฆะหรือจะให้คงสถานะจนกว่าการผ่านร่างรัฐธรรมนูญจะเสร็จสิ้นหรือตกไปนะครับ

Edited by HWD, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:49.

[ทรงธรรม]

ขอเพิ่มอีกประเด็นนะครับ ผมคิดว่าอีกเรื่องที่ ฝ่ายต่อต้านทักษิณกำลังกังวล เรื่องการยกเลิกมาตรา 309 จะมีผลให้คดีของทักษิณตกไปหรือไม่ เมื่อสักครู่ผมลอง search หาข้อมูลดู จากข้อมูลเก่าของ blog ok nation ก็ทำให้คลายความวิตกกังวลไปได้บ้างครับ โดยดูจากคำให้สัมภาษณ์ของ อ.แก้วสรร กับ อ.สมคิด

Q : คิดเห็นอย่างไรกับการแก้ไขมาตรา 309 (บัญญัติไว้ว่า...บรรดาการใดๆ ที่ได้รับการรับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช 2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้)

A : 309 จริงๆไม่ต้องเขียนก็ได้ มันไม่มีคณะปฏิวัติอะไรเขาเขียนหรอก เพราะปกติกฎหมายไทยมันบอกอยู่แล้วว่าถ้าเป็น “รัฏฐาธิปัตย์” ร่างอะไรออกมามันก็ เป็นกฎหมาย มันไม่ต้องไปเขียนหรอกว่าเป็นหรือไม่เป็นกฎหมายในรัฐธรรมนูญ แต่ถ้าเขียนออกไปแล้ว แล้วรัฐธรรมนูญมันใช้บังคับแล้วขัดรัฐธรรมนูญ คนเขาก็ปฏิเสธเอง เขียนไปทำไมก็ไม่รู้ แก้ไปก็ไม่ได้อะไร ทุกอย่างมันก็ยังดำเนินไปเหมือนเดิม

Q : มีคนตีความว่า เขียนไว้เพื่อต้องการอภัยโทษ

A : ไม่ใช่...อันนั้นมันเป็นตำแหน่งของกฎหมาย บทบาทมันเป็นไปในทางกฎหมาย ว่าอะไรที่ทำไปแล้วให้มีผลทางกฎหมายอยู่ต่อไปอีก ซึ่งอันนี้มันไม่จำเป็น ไม่รู้ใครเขียนไว้ทำไมก็ไม่รู้ ไอ้พวกนี้ก็เลยนึกว่าแก้แล้วจะหมุนโลกกลับไปได้ ก็โง่ต่อไปอีกก็ช่างเขา

Q : เขียนหรือไม่เขียนมาตรา 309 ในรัฐธรรมนูญมีค่าเท่ากัน

A : เท่ากัน ไม่เคยมีใครต้องเขียนอะไรนี่ กฎหมายไทยมีหลักอยู่ไง ถ้าคุณเป็น “รัฏฐาธิปัตย์” แล้ว ยึดอำนาจแล้วไม่มีใครคัดค้านต่อสู้ สิ่งที่คุณใช้อำนาจออกมามันเป็นกฎหมาย หลักตรงนี้มันยืนอยู่ แต่ถ้าเป็นกฎหมายแล้วไปใช้บังคับได้มั๊ย อันนี้มันอีกปัญหาหนึ่ง ซึ่งถ้าล่วงเข้าสู่สมัยรัฐธรรมนูญแล้ว ถ้าคณะปฏิวัติไปออกกฎหมายอะไรผิดๆ เขาก็ปฏิเสธการบังคับใช้ได้ หรืออกกฎหมายแก้ไขได้ มันต้องเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ไอ้ 309 มันไปเขียนโดยไม่รู้เรื่อง ไม่รู้ใคร

Q : เขียนเพื่อป้องกันการเอาผิดในอนาคตได้หรือไม่

A : ไม่เกี่ยว เขาไม่ได้พูดถึงการเอาผิด เขาพูดถึงการมีผลของการกระทำต่างๆ มันจะผิด...มันต้องหมายความว่า...มันต้องมีความชั่ว ผิดตรงนั้นตรงนี้ก็ว่ากันไป อันนี้มันไม่เกี่ยว มันพูดถึงการมีผล

Q : คนเขียนรัฐธรรมนูญปี 2550 ไม่รู้หรือ แล้วเขียนไว้เพื่อวัตถุประสงค์อะไร

A : ไปถามเอาสิ ผมไม่รู้ใครหวะ มีนิวรณ์ (แปลว่า เครื่องกั้น ใช้หมายถึงธรรมที่เป็นเครื่องปิดกั้นหรือขัดขวางไม่ให้บรรลุความดี ไม่เปิดโอกาสให้ทำความดี และเป็นเครื่องกั้นความดีไว้ไม่ให้เข้าถึงจิต เป็นอุปสรรคสำคัญที่ทำให้ผู้ปฏิบัติบรรลุธรรมไม่ได้หรือทำให้เลิกล้มความตั้งใจปฏิบัติไป) เขียนไม่เข้าท่า ทำให้เข้าใจผิดกันแบบนี้ ไม่รู้เรื่อง แม้แต่ผมยังหัวร่อเลย ยังตลกเลย เขียนไว้ทำไมวะ ไม่รู้จุดมุ่งหมาย เป็นใครก็ไม่รู้ เป็นใครผมก็ไม่รู้มัน เขียนไว้ทำไมวะ มีชัย(ฤชุพันธ์)หรือเปล่า หรือใครก็ไม่รู้ไปรู้ไปถามเขาดูสิ ไปถามสมคิด(เลิศไพฑูรย์)ดูสิ เป็นเลขาฯนี่หว่า ไปถามเขาดูสิมาไงวะ

Q : การที่ “เพื่อไทย” เพ่งเล็งไปที่การแก้ไขมาตรา 309 เป็นการเพ่งเล็งผิดประเด็น หรือแค่เป็นข้ออ้างหนึ่งที่หวังแก้รัฐธรรมนูญ

A : ในความเห็นผม “แก้-ไม่แก้” มันก็ค่าเท่ากัน ถ้าเขาอยากจะให้การดำเนินคดีมันหายไป..ต่างๆ แก้ตรงนั้นมันไม่เกี่ยว ต้องทำอย่างอื่น ต้องทำทางอื่น...ต้องเขียนแบบไอ้นิติราษฎร์ ไอ้ตรงนั้นก็ยุ่ง เขียนว่าทุกอย่างที่ทำไปเป็นโมฆะ ใช้ไม่ได้ ให้กฎหมายนี้มีผลนับแต่วันที่ 19 ก.ย. ก็เขียนบังคับไปให้ถึงตรงนั้น ก็กลับไปเลย ถ้าจะเขียนอย่างนั้นก็เขียนออกมา ไม่ใช่ไปลบ 309 เขียนออกมาแล้วจะ Absurd (หมายถึง เหลวไหล-โง่เขลา-ไร้สาระ) มั๊ย...ยังไงก็ลองดูสิ 309 ไม่ได้มีปัญหาอะไรเลย

Q : อาจารย์แนะรัฐบาลออกกฎหมายอีกฉบับเพื่อมาลบล้าง

A : คือถ้าจะทำเพื่อให้คดีต่างๆ มันหายไปจริงๆ คงต้องเขียนแบบทฤษฎีนิติราษฎร์...ทุกอย่างที่ทำผ่านมา ให้ถือว่าไม่มีผลบังคับ แล้วให้มีผลตั้งแต่ 19 ก.ย.2549 เขียนบังคับให้หมุนโลกกลับไปเลย...อย่างนั้นได้

Q : ให้เขียนไว้ในภาคหนึ่งของรัฐธรรมนูญ

A : เขียนไว้ในภาคอะไรก็ช่าง แต่ถ้าเขียนต้องเขียนถึงขนาดนั้น อยู่ๆดีมาลบ 309 มันไม่มีผลอะไรหรอก ถ้ากล้าเขียนก็ลองเขียนดูสิ เขียนได้มั๊ยละ มัน Absurd มั๊ยก็ลองดูสิ

Q : การแก้รัฐธรรมนูญจำเป็นต้องมีส.ส.ร. หรือประชามติก่อนหรือไม่

A : ไม่จำเป็น ถ้าจะแก้...คือถ้าแก้บางเรื่อง บางอย่างที่คิดว่าไม่ถูก ไม่สะดวก ก็ไม่จำเป็นว่าต้องมีส.ส.ร. แต่ถ้าคิดว่ามันต้องแก้กันทั้งระบบ ที่ร่างไปแล้วมันผิด บ้านมันควรจะชั้นเดียวไม่ใช่สองชั้น ต้องรื้อใหม่หมด ตรงนั้นก็ต้องมีส.ส.ร.
“ก็ต้องถามสิ...คิดยังไงแน่ จริงๆไม่ได้จะแก้เฉพาะ...ให้ทักษิณใช่มั๊ย เลยทำเป็นไก๋แก้ทั้งฉบับหรือเปล่า ไปถามไปดูสิ ไม่รู้มันจะแก้มาตราไหนไอ้พวกนี้ แต่มัน...เขาต้องการให้คุณทักษิณไม่ผิดเท่านั้น ที่เขาทำทั้งหมดก็เพื่ออันนี้ แล้วคดีอะไรที่คตส.ทำไว้ แล้วโดนเข้าทั้งพวงมีอีกเยอะแยะ เขาต้องการให้มันสูญไปหมด นั่นแหละเป้าหลักเขาอยู่ตรงนั้น ส่วนเขาจะไก๋มาแก้มาตราไหน หรือทำทั้งฉบับอะไรก็ไปถามเขาเถอะ จุดหมายเขามีอยู่แค่นี้ในทัศนะผม”

Q : มีคนแนะนำว่าทางที่จะช่วยคดีคุณทักษิณได้คือต้องยกเลิกประกาศคปค.บางฉบับ

A : ไปยกเลิกทำไม เขาทำงานเสร็จหมดแล้ว กฎหมายมันออกไปแล้ว มันก็มีผลใช้บังคับ กฎหมายตั้งคนมาทำงานแล้วเขาทำเสร็จหมดแล้ว แล้วศาลก็ตัดสินไปแล้ว คดีก็อยู่อัยการตรงนั้นตรงนี้ คุณไปยกเลิกเขาทำไมในเมื่อเขาหมดสถานภาพไปแล้ว ช่างเขาเถอะพูดอะไรกัน ผมก็อยากจะรู้ว่าเขาจะทำอะไรกัน

Q : มีการพูดถึงว่าสามารถออกฎหมายล้างคำตัดสินของศาลได้

A : (หัวเราะ) ก็ลองดูสิ...ก็ลองดูสิ มันถูกรัฐธรรมนูญหรือเปล่า เอาเถอะ ให้มันลองดู ผมก็นั่งดูอยู่นี่ มัน...ซึ่งจริงๆไม่มีอะไร คตส.เป็นแค่เหมือนอัยการพิเศษขึ้นมา ความผิดก็ดี กระบวนการต่างๆก็ดี มันอาศัยกระบวนการทางกฎหมายเดิมทั้งนั้น ซึ่งก็ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ คุณทักษิณไม่ได้ถูกละเมิดสิทธิ์อะไรเลย ได้รับการพิจารณาโดยถูกต้องทุกอย่าง เขาตัดสินกันตามกฎหมายทั่วไปทุกอย่าง จะพยายามให้มันหายไปจากโลก ลองดูสิวะทำยังไง ผมก็งงๆอยู่นี่

Q : ถึงจะแก้รัฐธรรมนูญก็ไม่สามารถช่วยคุณทักษิณได้

A : ก็ไม่รู้ จะแก้ยังไงผมยังมองไม่ออก ก็ลองเขียนแบบนิติราษฎร์ดู ตรงนั้นใกล้ที่สุด ให้ถือว่ากระบวนการพิจารณา การตัดสินทั้งปวงไม่เคยเกิดขึ้นเลย เขียนไปอย่างนั้นก็ต้องตอบอีกว่า อย่างอื่นมันยังอยู่ ทำไมหายเฉพาะอันนี้ เหตุผลมันก็ไม่ใช่กฎหมาย มันก็เป็นการเมืองอยู่ดี เอาเถอะเรื่องของเขาก็ว่ากันไป ดูซิ...ผมก็อยากดู

ท้ายสุด ด.ร.สมคิด เลิศไพทูรย์ อธิการบดี ม.ธรรมศาสตร์ ตอกตะปูปิดฝาโลงสั้นๆได้ใจความ

Q สื่อหลายสำนัก นักวิชาการบางคนวิเคราะห์ว่า รัฐบาลจะแก้ มาตรา 309 ก่อน ตรงจุดก็ถูกมองว่าทำเพื่ออดีตนายกฯ ทักษิณหรือไม่
ผมไม่รู้ว่าเขาจะแก้มาตรานี้ยังไง และไม่รู้ว่าคนที่แนะนำให้แก้มาตรานี้จะเข้าใจที่มาของมาตรานี้หรือไม่ รัฐธรรมนูญมีบทหลักกับบทเฉพาะกาล มาตรานี้เป็นเพียงบทเฉพาะกาลคือใช้ชั่วคราว

Q แก้มาตรานี้ จะเป็นประโยชน์กับอดีตนายกฯ ทักษิณ จริงหรือ

ไม่ได้ครับ เพราะจบไปแล้ว เสร็จสิ้นแล้ว ไม่มีผลใด ๆ ผมไม่รู้ว่าจะไปแก้บทเฉพาะกาลทำไม ยังสงสัยอยู่ว่าใครแนะนำให้แก้ ส่วนใหญ่แล้วบทเฉพาะกาลมีอายุแค่ 6 เดือนหรือหนึ่งปีหลังรัฐธรรมนูญประกาศใช้ ถ้าแก้ก็ต้องแก้บทหลัก อย่างมาตราในการยุบพรรคที่อยู่ในบทหลักและใช้อยู่จนถึงทุกวันนี้

เลยต้องบอกสมาชิกเราไว้ก่อนว่า บางทีเงื่อนไขที่ศาลจะให้ ทางผู้เสนอร่าง พรบ. รับเป็นสัญญาประชาคมว่าจะไม่แก้ไข อาจไม่มี มาตรา 309 รวมอยู่ด้วย เพราะท่านคงพิเคราะห์แล้วเห็นว่า ถึงยกเลิกมาตรา 309 ก็ไม่มีผลให้เกิดแก่คดีที่ดำเนินการไปแล้ว

Edited by ทรงธรรม, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 12:59.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คุณ Hentai เห็นว่า ศาลจะเห็นชอบล้านเปอร์เซ็นต์ โดยนัย คือ ให้ผ่านโดยไม่มีเงื่อนไข
คุณผึ้งรับเดิมพัน เท่ากับเห็นต่าง โดยนัย คือเชื่อว่าศาลไม่ให้ดำเนินการต่อ

ถ้าจะมีการช่วยเหลือค่า server กันเพราะการนี้ ก็น่าจะชี้ขาดไม่ได้ ....เห็นว่าน่าจะเป็นโมฆะหรือจะให้คงสถานะจนกว่าการผ่านร่างรัฐธรรมนูญจะเสร็จสิ้นหรือตกไปนะครับ

ถ้าเช่นนั้นผู้รับทราบการรับท้าเดิมพันดังกล่าว ต้องยื่นเรื่องให้อัยการสูงสุดครับ!

แป่ววววววว... อิอิ

[blue]

ผมว่า ม 309 นี่ มันมีผลกับ พรบ ปรองดองนะครับ เพราะ พรบ ปรองดองนี่
มันขัด 309 ชัดเจน ถ้าเขาไม่ตัด 309 พรบ ปรองดองมันก็ใช้ไม่ได้

[ดราม่า]

ผมว่าในครั้งนี้ จะผิดก็ต่อเมื่อ"เพื่อไทยยอมรับว่า จะเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการปกครอง" ซึ่งในความเป็นจริงเพื่อไทยก็ต้องปฏิเสธอยู่แล้ว(โจรที่ไหนจะยอมรับว่ามันเป็นโจร) มันจึงมีผลให้ ศาลท่านคงต้องปล่อยให้แก้รัฐธรรมนูญกันต่อไป


แต่...จากเหตุการณ์ครั้่งนี้ สร้างมาตราฐานขึ้นแล้วว่าประชาชนสามารถยื่นตรงต่อศาลรัฐธรรมนูญได้ในกรณีนี้ ทำให้เกิดผลตามมาคือ "ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับ สสร.เด็กแม้วขัดและมีเนื้อหาล้มล้างการปกครอง" ก็จะมีมือดีไปยื่นให้ศาลรัฐธรรมนูญระงับและล้มรัฐธรรมนูญแดงไป


พวกแกนนำแดงมันมองเกมส์ออกครับ ที่แรกผมก็สงสัยว่าแค่เลื่อนไปไม่กี่เดือนทำไมเดือดร้อนกันหนักหนา แต่พอมาคิดดูดีๆ ผมว่ามันกลัวตอนรัฐธรรมนูญออกมาแล้วมากกว่า ว่าจะโดนเหมือนตอนนี้อีก ถึงต้อนนั้นคงเป็น"สงครามครั้่งสุดท้าย"



ผมว่าน่าจะตั้งคำถามกับตัวเองว่า ถ้าทักษิณดัน รัฐธรรมนูญที่รวบอำนาจและลดอำนาจศาลลง รวมทั้งล้มองค์กรอิสระที่ตรวจสอบการทำงาน ทุกท่านจะยอมรับได้หรือไม่ ถ้าไม่ได้แล้วจะทำยังไง?

และที่มา สสร. ผมก็ยอมรับไม่ได้ ความจริงน่าจะเลือกตั้ง 100% ไปเลย แล้วให้ สสร.แต่งตั้งผู้เชียวชาญเป็นที่ปรึกษาเอาเอง รวมทั้งระบุในกฎหมายด้วยว่า ถ้าจับได้ว่าพรรคการเมืองหนุนให้ยุบพรรคและไล่สสร.ตัวนั้นออกไป

Edited by ดราม่า, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 14:48.

[Novice]

ผมว่าในครั้งนี้ จะผิดก็ต่อเมื่อ"เพื่อไทยยอมรับว่า จะเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการปกครอง" ซึ่งในความเป็นจริงเพื่อไทยก็ต้องปฏิเสธอยู่แล้ว(โจรที่ไหนจะยอมรับว่ามันเป็นโจร) มันจึงมีผลให้ ศาลท่านคงต้องปล่อยให้แก้รัฐธรรมนูญกันต่อไป


แต่...จากเหตุการณ์ครั้่งนี้ สร้างมาตราฐานขึ้นแล้วว่าประชาชนสามารถยื่นตรงต่อศาลรัฐธรรมนูญได้ในกรณีนี้ ทำให้เกิดผลตามาคือ "ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับ สสร.เด็กแม้วขัดและมีเนื้อหาล้มล้างการปกครอง" ก็จะมีมือดีไปยื่นให้ศาลรัฐธรรมนูญระงับและล้มรัฐธรรมนูญแดงไป


พวกแกนนำแดงมันมองเกมส์ออกครับ ที่แรกผมก็สงสัยว่าแค่เลื่อนไปไม่กี่เดือนทำไมเดือดร้อนกันหนักหนา แต่พอมาคิดดูดีๆ ผมว่ามันกลัวตอนรัฐธรรมนูญออกมาแล้วมากกว่าว่าจะโดนเหมือนตอนนี้อีก ถึงต้อนนั้นคงเป็น"สงครามครั้่งสุดท้าย"

ไม่เกี่ยวหรอกครับ ถ้ารัฐธรรมนูญที่ร่างออกมามีเนื้อหาเป็นแบบนั้นจริงยังไงก็ไม่ได้ออกหรอก สงครามกลางเมืองเกิดขึ้นก่อนแน่ ไอ้พวกนี้จะใช้วิธีแบบตอนร่างปี 40 น่ะครับ โดยส่วนตัวครั้งนี้ผมคงต้องยอมเห็นตามไอ้เฮนว่าศาลคงไม่เบรคการร่างครั้งนี้หรอก เพราะว่ามันมีบันทึกเรื่องการไม่ยุ่งกับหมวดกษัตริย์ไว้ในการประชุมด้วย คือผมดูเนื้อหายังไงก็คงไม่โดนเรื่องยุบพรรคหรอก

ที่ผมเห็นว่ามีปัญหามันก็มีอย่างเดียวเท่านั้นแหละครับ นั่นคืออัตตาของไอ้แม้วที่อยากชนะเบ็ดเสร็จเร็ว ๆ เพราะมันบอกตั้งแต่แรกอยู่แล้วว่าศาลนักการเมือง กับศาลรัฐธรรมนูญ และอาจรวมถึงศาลปกครองต้องโดนยุบทิ้งแน่นอน ซึ่งเรื่องที่ไอ้แม้วต้องการมากที่สุดก็เรื่องนี้แหละ เรื่องการยุบศาลทิ้งนี่แหละครับ

ผมไม่รู้ว่าไอ้แม้วคิดยังไงนะครับ แต่ถ้าคิดว่าอาศัย สสร. มาล้มศาลเพื่อช่วยนักการเมืองมันเป็นความชอบธรรมโดยผ่านแบบง่าย ๆ เนี่ย ก็รอดูตอนยกร่างก็แล้วนะครับ

[ดราม่า]

ผมว่าในครั้งนี้ จะผิดก็ต่อเมื่อ"เพื่อไทยยอมรับว่า จะเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการปกครอง" ซึ่งในความเป็นจริงเพื่อไทยก็ต้องปฏิเสธอยู่แล้ว(โจรที่ไหนจะยอมรับว่ามันเป็นโจร) มันจึงมีผลให้ ศาลท่านคงต้องปล่อยให้แก้รัฐธรรมนูญกันต่อไป


แต่...จากเหตุการณ์ครั้่งนี้ สร้างมาตราฐานขึ้นแล้วว่าประชาชนสามารถยื่นตรงต่อศาลรัฐธรรมนูญได้ในกรณีนี้ ทำให้เกิดผลตามาคือ "ถ้ารัฐธรรมนูญฉบับ สสร.เด็กแม้วขัดและมีเนื้อหาล้มล้างการปกครอง" ก็จะมีมือดีไปยื่นให้ศาลรัฐธรรมนูญระงับและล้มรัฐธรรมนูญแดงไป


พวกแกนนำแดงมันมองเกมส์ออกครับ ที่แรกผมก็สงสัยว่าแค่เลื่อนไปไม่กี่เดือนทำไมเดือดร้อนกันหนักหนา แต่พอมาคิดดูดีๆ ผมว่ามันกลัวตอนรัฐธรรมนูญออกมาแล้วมากกว่าว่าจะโดนเหมือนตอนนี้อีก ถึงต้อนนั้นคงเป็น"สงครามครั้่งสุดท้าย"

ไม่เกี่ยวหรอกครับ ถ้ารัฐธรรมนูญที่ร่างออกมามีเนื้อหาเป็นแบบนั้นจริงยังไงก็ไม่ได้ออกหรอก สงครามกลางเมืองเกิดขึ้นก่อนแน่ ไอ้พวกนี้จะใช้วิธีแบบตอนร่างปี 40 น่ะครับ โดยส่วนตัวครั้งนี้ผมคงต้องยอมเห็นตามไอ้เฮนว่าศาลคงไม่เบรคการร่างครั้งนี้หรอก เพราะว่ามันมีบันทึกเรื่องการไม่ยุ่งกับหมวดกษัตริย์ไว้ในการประชุมด้วย คือผมดูเนื้อหายังไงก็คงไม่โดนเรื่องยุบพรรคหรอก

ที่ผมเห็นว่ามีปัญหามันก็มีอย่างเดียวเท่านั้นแหละครับ นั่นคืออัตตาของไอ้แม้วที่อยากชนะเบ็ดเสร็จเร็ว ๆ เพราะมันบอกตั้งแต่แรกอยู่แล้วว่าศาลนักการเมือง กับศาลรัฐธรรมนูญ และอาจรวมถึงศาลปกครองต้องโดนยุบทิ้งแน่นอน ซึ่งเรื่องที่ไอ้แม้วต้องการมากที่สุดก็เรื่องนี้แหละ เรื่องการยุบศาลทิ้งนี่แหละครับ

ผมไม่รู้ว่าไอ้แม้วคิดยังไงนะครับ แต่ถ้าคิดว่าอาศัย สสร. มาล้มศาลเพื่อช่วยนักการเมืองมันเป็นความชอบธรรมโดยผ่านแบบง่าย ๆ เนี่ย ก็รอดูตอนยกร่างก็แล้วนะครับ

ผมเชื่อว่าเพื่อไทยไม่ยุ่งกับหมวดพระมหากษัตริย์หรอกครับ และครั้งนี้ศาลรัฐธรรมนูญต้องปล่อยผ่านไปก่อนแน่นอน เพราะเพื่อไทยคงไม่พาซื่อขนาดที่ยอมรับว่า เตรียบรัฐธรรมนูญและสสร.ไว้แล้ว รอแค่กระบวนการจากนั้นก็จะล้มองค์กรอิสระและล้มศาล(โดยให้นักการเมืองเลือกประธานศาลโดยตรง)

ผมว่าศาลท่านรับเรื่องครั้งนี้ก็ดีเหมือนกัน จะได้เป็นมาตราฐานตอนที่รัฐธรรมนูญแดงเฉลยออกมาแล้ว จะได้ไปยื่นต่อศาลรัฐธรรมนูญอีกครั้ง


ความวุ่นวายยิ่งกว่านี้ รออยู่ตอนที่รัฐธรรมนูญใหม่คลอดออกมาแล้ว ว่าเนื้อหาที่เสียงข้างมากที่เกินครึ่งไปเล็กน้อยผลักดัน จะทำให้คนอีกเกือบครึ่งของประเทศยอมรับได้หรือไม่?

[hentai]

แปลกไหมครับ ที ฉีก รธน ง่ายมากไม่มีปัญหาไม่ผิดอะไร ล้างโทษเสร็จสรรพ...
แต่ พอ ประชาชน เจ้าของประเทศจะแก้บ้าง... ห้ามทำโน่น... ห้้ามทำนี่... ทั้งๆไอ้ที่ห้ามทำก็มาจาก รธน ที่ ร่างโดย คณะปฏิวิติ...
ผมว่า แปลกดี...

คือ มันจะ ตลกมาก ถ้า ตัวแทนของ ปวงชนชาวไทยไม่สามารถ แก้ไข รธน ได้.... แล้วต้องให้ศาลมาบอกว่า ห้ามทำแบบนี้ ห้ามทำแบบนั้น...
ถ้าจะแก้ ขอศาลดูก่อน หรือ ว่า ศาลสั่งว่า จะแก้ ต้อง 1 2 3... ผมว่า แค่นี้ ศาลก็เปลืองตัวจนหมดอยู่แล้ว...
มองในแง่ของอำนาจก็ผิดแล้ว...

ผมสงสัยว่า ถ้า สมมุติ รธณ 50 มี บทบัญญัติ ว่า ห้ามแก้ไข ในมาตราใด้ๆ ทั้งสิ้น จวบจนชาตินี้และชาติหน้า...
ถามว่า สภาจะแก้ได้หรือไม่...
ถ้าแก้ไม่ได้ .... ปฏิวัติครั้งหน้า ... อย่าลืมบอกให้ ใส่ไว้ด้วยนะครับ....

[ทรงธรรม]

ขอตอบคุณ hentai ในประเด็น ที่ รธน.50 ว่าร่างมาจาก คณะปฏิวัติ
แต่ รธน.50 ฉบับนี้ อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศแล้วนะครับ ซึ่งถ้าจะไม่ให้ผ่าน ก็ย่อมจะทำได้

เพียงแต่ว่า มาตรา 291 โดยเจตนารมณ์นั้นให้แก้ไข ได้เพียง เป็นมาตราไป ดังนั้นการตั้ง สสร.เพื่อร่าง รธน.ใหม่ โดยที่ยังไม่เห็นเค้าโครง ก็ต้องสันนิษฐาน ในทางร้ายสุดไว้ก่อน อาจแก้ไขในสาระสำคัญอันอาจเปลี่ยนแปลงการปกครองจากที่เป็นอยู่ หรือ กระทำโดยก่อให้เกิดการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของผู้เสนอร่าง ซึ่งไม่สามารถกระทำได้ตาม รธน.50 ครับ

[Novice]

แปลกไหมครับ ที ฉีก รธน ง่ายมากไม่มีปัญหาไม่ผิดอะไร ล้างโทษเสร็จสรรพ...
แต่ พอ ประชาชน เจ้าของประเทศจะแก้บ้าง... ห้ามทำโน่น... ห้้ามทำนี่... ทั้งๆไอ้ที่ห้ามทำก็มาจาก รธน ที่ ร่างโดย คณะปฏิวิติ...
ผมว่า แปลกดี...

คือ มันจะ ตลกมาก ถ้า ตัวแทนของ ปวงชนชาวไทยไม่สามารถ แก้ไข รธน ได้.... แล้วต้องให้ศาลมาบอกว่า ห้ามทำแบบนี้ ห้ามทำแบบนั้น...
ถ้าจะแก้ ขอศาลดูก่อน หรือ ว่า ศาลสั่งว่า จะแก้ ต้อง 1 2 3... ผมว่า แค่นี้ ศาลก็เปลืองตัวจนหมดอยู่แล้ว...
มองในแง่ของอำนาจก็ผิดแล้ว...

ผมสงสัยว่า ถ้า สมมุติ รธณ 50 มี บทบัญญัติ ว่า ห้ามแก้ไข ในมาตราใด้ๆ ทั้งสิ้น จวบจนชาตินี้และชาติหน้า...
ถามว่า สภาจะแก้ได้หรือไม่...
ถ้าแก้ไม่ได้ .... ปฏิวัติครั้งหน้า ... อย่าลืมบอกให้ ใส่ไว้ด้วยนะครับ....

อ้าว ก็แน่นอนสิฮะ ปฏิวัติมาแล้วจะทำอะไรมันก็ง่ายทั้งนั้นแหละ ไม่เชื่อลองดูพรบ.ที่ออกสมัยรัฐประหารสิ ออกได้เร็วทันใจทั้งนั้น เวลาจะทำอะไรตามขั้นตอนมันก็ต้องยากเป็นธรรมดาอยู่แล้ว ก็อยากทำตามขั้นตอนนี่หว่า แต่นี่อะไรก็ไม่รู้อยากทำตามขั้นตอนเพื่อแก้ขั้นตอนให้ขั้นตอนมันเอื้อประโยชน์ตัวเอง แถมยังติดปลายนวมอยากพลิกฟ้าไว้เผื่อฟลุ๊กอีก ไม่วุ่นก็แปลกแล้ว

แล้วที่สำคัญ คนแก้น่ะประชาชนที่ไหน ลิ่วล้อนักการเมืองทั้งนั้น ทีเรื่องแบบนี้เฮนไตจะโลกสวยผิดปกติขึ้นมาเลยนะ

ถ้าเฮนไตไม่พอใจ คราวหน้าเวลามีปฏิวัติ เฮนไตช่วยจับปืนยิงสู้กับคณะปฏิวัติหน่อยนะ อย่ายอมแพ้ง่าย ๆ แบบปี 49 สิ แบบนี้น้ำท่วมปากนะเวลาพูดถึงเผด็จการน่ะ ก็ตัวเองไม่เห็นออกมาสู้อะไรเลย

Edited by Novice, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:56.

[rakdal]

ชอบอ้างเสียงประชาชนทั้งๆที่ รธน นี้ก็มาจากเสียงประชาชน

[hentai]

ขอตอบคุณ hentai ในประเด็น ที่ รธน.50 ว่าร่างมาจาก คณะปฏิวัติ
แต่ รธน.50 ฉบับนี้ อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศแล้วนะครับ ซึ่งถ้าจะไม่ให้ผ่าน ก็ย่อมจะทำได้

เพียงแต่ว่า มาตรา 291 โดยเจตนารมณ์นั้นให้แก้ไข ได้เพียง เป็นมาตราไป ดังนั้นการตั้ง สสร.เพื่อร่าง รธน.ใหม่ โดยที่ยังไม่เห็นเค้าโครง ก็ต้องสันนิษฐาน ในทางร้ายสุดไว้ก่อน อาจแก้ไขในสาระสำคัญอันอาจเปลี่ยนแปลงการปกครองจากที่เป็นอยู่ หรือ กระทำโดยก่อให้เกิดการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของผู้เสนอร่าง ซึ่งไม่สามารถกระทำได้ตาม รธน.50 ครับ

ถ้าเรายึดแต่ตัวอักษรใน รธณ... เกิด มี คณะปฏิวัติ ทำแบบที่ ผมสมมุติ คือ ร่างแล้ว เขียนไว้ด้วยว่าห้ามแก้....
แ้ล้วไม่ว่าเพราะอะไรก็ตาม ปชช ในประเทศผ่านประชามติ ว่าเห็นชอบ...
แสดงว่า ในชาตินี้และชาติหน้า คนในประเทศนี้จะต้องใช้ รธน แบบนี้ไป เรื่อยๆ ใช่หรือไม่... เพราะ รธณ เขียนไว้และผ่านประชามติ...

ทำไมประชาชนปัจจุบัน จะไม่ชอบ รธณ ที่มาจาก 5 ปีก่อน และอยากเปลี่ยนใหม่ไม่ได้.....

สมมุตินะครับ ว่า ประชาชนในประเทศนี้ เกิดเห็นตรงกันว่า อยากเปลี่ยนระบอบเป็น สาธารณรัฐ...
ถามว่า ทำไม่ได้ เพราะ ติด รธณ 50 ใช่หรือไม่...

แสดงว่า ประชาชนต้อง ลุกขึ้นมา ปฏิวัติตัวเองก่้อน เพื่อฉีก ของเก่าก่อน เพราะ การฉีกไม่มีข้อห้าม... อย่างนั้นหรือ...
เขียนไปก็ตลกไป...

วันนี้หมดเวลา เจอกันวันหน้า...

Edited by hentai, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 15:56.

[ชายน้ำ]

แปลกไหมครับ ที ฉีก รธน ง่ายมากไม่มีปัญหาไม่ผิดอะไร ล้างโทษเสร็จสรรพ...
แต่ พอ ประชาชน เจ้าของประเทศจะแก้บ้าง... ห้ามทำโน่น... ห้้ามทำนี่... ทั้งๆไอ้ที่ห้ามทำก็มาจาก รธน ที่ ร่างโดย คณะปฏิวิติ...
ผมว่า แปลกดี...

คือ มันจะ ตลกมาก ถ้า ตัวแทนของ ปวงชนชาวไทยไม่สามารถ แก้ไข รธน ได้.... แล้วต้องให้ศาลมาบอกว่า ห้ามทำแบบนี้ ห้ามทำแบบนั้น...
ถ้าจะแก้ ขอศาลดูก่อน หรือ ว่า ศาลสั่งว่า จะแก้ ต้อง 1 2 3... ผมว่า แค่นี้ ศาลก็เปลืองตัวจนหมดอยู่แล้ว...
มองในแง่ของอำนาจก็ผิดแล้ว...

ผมสงสัยว่า ถ้า สมมุติ รธณ 50 มี บทบัญญัติ ว่า ห้ามแก้ไข ในมาตราใด้ๆ ทั้งสิ้น จวบจนชาตินี้และชาติหน้า...
ถามว่า สภาจะแก้ได้หรือไม่...
ถ้าแก้ไม่ได้ .... ปฏิวัติครั้งหน้า ... อย่าลืมบอกให้ ใส่ไว้ด้วยนะครับ....

ถ้าจะเอาแต่เสียงส่วนใหญ่อย่างเดียว มีการขอประชามติว่าจะยังให้มีการเก็บภาษีและชำระหนี้ในประเทศไทยต่อไปหรือไม่ คิดว่ามติมหาชนจะออกมาอย่างไร

ผมจะเลือกไม่เพราะจะได้ไม่ต้องเสียภาษีเพื่อไปเลี้ยงควายแดงอีกต่อไป ควายแดงก็จะเลือกว่าไม่เช่นกันเพราะไอ้พวกนี้เป็นหนี้และต้องการเบี้ยวหนี้ทั้งนั้น

แล้วประเทศจะเป็นอย่างไร

นี่แหละครับ จึงมีกติกาอื่นเพื่อป้องกันทรราชย์เสียงข้างมาก

คุณเห็นไตเข้าใจหรือยัง

[Novice]

ขอตอบคุณ hentai ในประเด็น ที่ รธน.50 ว่าร่างมาจาก คณะปฏิวัติ
แต่ รธน.50 ฉบับนี้ อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศแล้วนะครับ ซึ่งถ้าจะไม่ให้ผ่าน ก็ย่อมจะทำได้

เพียงแต่ว่า มาตรา 291 โดยเจตนารมณ์นั้นให้แก้ไข ได้เพียง เป็นมาตราไป ดังนั้นการตั้ง สสร.เพื่อร่าง รธน.ใหม่ โดยที่ยังไม่เห็นเค้าโครง ก็ต้องสันนิษฐาน ในทางร้ายสุดไว้ก่อน อาจแก้ไขในสาระสำคัญอันอาจเปลี่ยนแปลงการปกครองจากที่เป็นอยู่ หรือ กระทำโดยก่อให้เกิดการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของผู้เสนอร่าง ซึ่งไม่สามารถกระทำได้ตาม รธน.50 ครับ

ถ้าเรายึดแต่ตัวอักษรใน รธณ... เกิด มี คณะปฏิวัติ ทำแบบที่ ผมสมมุติ คือ ร่างแล้ว เขียนไว้ด้วยว่าห้ามแก้....
แ้ล้วไม่ว่าเพราะอะไรก็ตาม ปชช ในประเทศผ่านประชามติ ว่าเห็นชอบ...
แสดงว่า ในชาตินี้และชาติหน้า คนในประเทศนี้จะต้องใช้ รธน แบบนี้ไป เรื่อยๆ ใช่หรือไม่... เพราะ รธณ เขียนไว้และผ่านประชามติ...

ทำไมประชาชนปัจจุบัน จะไม่ชอบ รธณ ที่มาจาก 5 ปีก่อน และอยากเปลี่ยนใหม่ไม่ได้.....

สมมุตินะครับ ว่า ประชาชนในประเทศนี้ เกิดเห็นตรงกันว่า อยากเปลี่ยนระบอบเป็น สาธารณรัฐ...
ถามว่า ทำไม่ได้ เพราะ ติด รธณ 50 ใช่หรือไม่...

แสดงว่า ประชาชนต้อง ลุกขึ้นมา ปฏิวัติตัวเองก่้อน เพื่อฉีก ของเก่าก่อน เพราะ การฉีกไม่มีข้อห้าม... อย่างนั้นหรือ...
เขียนไปก็ตลกไป...

วันนี้หมดเวลา เจอกันวันหน้า...

อ้าว ใช่สิ ถ้ามีกำหนดไว้อย่างนั้นแล้วตัวเองยอมรับไม่ได้ก็ต้องฉีกทิ้งเท่านั้นเอง ประชาชนปฏิวัติน่ะมีเยอะแยะ เพียงแต่ไม่มีใครเขาเอากับเฮนไตในเรื่องที่เฮนไตสมมติแบบนั้นขึ้นมาหรอก ถามจริง สมมติประเด็นนี้นี่ทำเฮนไตถึงจุดออกัสซั่มยังฮะ

แล้วอยากบอกเฮนไตว่า ถ้ามีใครซักคนที่จะร่างรัฐธรรมนูญแบบนั้นน่ะ คนนั้นก็เป็นจานวอระเจดฮีโร่ของเฮนไตไง ที่ให้ความเห็นว่าพระมหากษัตริย์ต้องไม่เห็นชอบกับคณะปฏิวัติเพื่อปกป้องรัฐธรรมนูญน่ะ

Edited by Novice, 7 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 16:07.

[dinsaw]

ขอตอบคุณ hentai ในประเด็น ที่ รธน.50 ว่าร่างมาจาก คณะปฏิวัติ
แต่ รธน.50 ฉบับนี้ อย่างน้อยที่สุดก็ได้มีการทำประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศแล้วนะครับ ซึ่งถ้าจะไม่ให้ผ่าน ก็ย่อมจะทำได้

เพียงแต่ว่า มาตรา 291 โดยเจตนารมณ์นั้นให้แก้ไข ได้เพียง เป็นมาตราไป ดังนั้นการตั้ง สสร.เพื่อร่าง รธน.ใหม่ โดยที่ยังไม่เห็นเค้าโครง ก็ต้องสันนิษฐาน ในทางร้ายสุดไว้ก่อน อาจแก้ไขในสาระสำคัญอันอาจเปลี่ยนแปลงการปกครองจากที่เป็นอยู่ หรือ กระทำโดยก่อให้เกิดการขัดกันแห่งผลประโยชน์ของผู้เสนอร่าง ซึ่งไม่สามารถกระทำได้ตาม รธน.50 ครับ

ถ้าเรายึดแต่ตัวอักษรใน รธณ... เกิด มี คณะปฏิวัติ ทำแบบที่ ผมสมมุติ คือ ร่างแล้ว เขียนไว้ด้วยว่าห้ามแก้....
แ้ล้วไม่ว่าเพราะอะไรก็ตาม ปชช ในประเทศผ่านประชามติ ว่าเห็นชอบ...
แสดงว่า ในชาตินี้และชาติหน้า คนในประเทศนี้จะต้องใช้ รธน แบบนี้ไป เรื่อยๆ ใช่หรือไม่... เพราะ รธณ เขียนไว้และผ่านประชามติ...

ทำไมประชาชนปัจจุบัน จะไม่ชอบ รธณ ที่มาจาก 5 ปีก่อน และอยากเปลี่ยนใหม่ไม่ได้.....

สมมุตินะครับ ว่า ประชาชนในประเทศนี้ เกิดเห็นตรงกันว่า อยากเปลี่ยนระบอบเป็น สาธารณรัฐ...
ถามว่า ทำไม่ได้ เพราะ ติด รธณ 50 ใช่หรือไม่...

แสดงว่า ประชาชนต้อง ลุกขึ้นมา ปฏิวัติตัวเองก่้อน เพื่อฉีก ของเก่าก่อน เพราะ การฉีกไม่มีข้อห้าม... อย่างนั้นหรือ...
เขียนไปก็ตลกไป...

วันนี้หมดเวลา เจอกันวันหน้า...

ใช่ตีความอย่างนั้นรึ?????

รธน.50 เขียนไว้ยกเลิกทั้งฉบับไม่ได้ ให้แก้ได้เป็นมาตราได้

จริงอยู่ที่ รธน.50 เขียนไว้บางมาตราที่ล้างผิดให้การรัฐประหาร ( เป็นปกติอยู่แล้วที่ปฏิวัติเสร็จก็ต้องนิรโทษกรรมให้ตัวเอง ไม่งั้นพอหมดอำนาจก็โดนจับดำเนินคดีสิ )

หากวันนี้เราจะแก้ ไม่จำเป็นต้องยกเลิก รธน.50 เลย เพียงมาตราไหนไม่ดี ไม่เป็นหลักสากล ก็แก้มาตรานั้นๆไป

แต่ทำไม รัดทะบวม ไม่ทำล่ะ???????

เป็นเพราะสังคมจะรับรู้กันแพร่หลายว่า แก้ตงไหน แก้เพื่ออะไร ที่แก้ทั้งหมด แก้เพื่อประชาชนหรือไม่ หรือแอบแก้เพื่อตัวเอง ( ถูกวิจารณ์หนักแน่นอน )

ที่แน่ๆ ส่วนที่ต้องแก้อย่างรีบด่วนคือ กฎหมายที่เอาผิดนักการเมือง การยุบพรรค ( เร่งด่วนที่สุดของเค้าล่ะ )

และการให้มี สสร. ก็เพื่อให้ รัดทะบวม พ้นข้อครหา เพราะจะอ้างว่า รธน. ฉบับใหม่ สสร. เป็นคนร่าง และ ปชช. ลงประชามติแล้ว ( ถ้า ปชช. คนไทย สามารถไตร่ตรองได้ว่ากฎหมายใดทำเพื่อปากท้องของตัวเองก็เรียกร้อง อย่างน้อยสักครึ่งที่มาเรียกร้องให้ แมวโท ประเทศพัฒนาไปจักรวาลแล้ว )

[Bourne]

คิดว่า เควี่ยไทย จะ "ศรีธนญชัย" แก้ 99.99% ของ รธน ทั้งหมด และเหลือไว้แค่ หนึ่งหรือสองมาตรา เพื่อให้เห็นว่า ไม่ได้แก้ทั้งฉบับ

[hentai]

ไม่เห็นมีใครกล้าตอบเลยว่า ...

ผมสงสัยว่า ถ้า สมมุติ รธณ 50 มี บทบัญญัติ ว่า ห้ามแก้ไข ในมาตราใด้ๆ ทั้งสิ้น จวบจนชาตินี้และชาติหน้า...
ถามว่า สภาจะแก้ได้หรือไม่...

[ทรงธรรม]

ขอตอบคุณ hentai สั้น ๆ นะครับ

ถ้ามีการทำร่าง รธน.โดยไม่มีการให้แก้ไขใด ๆ ทั้งสิ้น เมื่อมีการลงประชามติ ร่าง รธน.นั้นจะไม่ผ่านแน่นอนครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ท่านดราม่า และท่าน Novice ครับ
แต่บทความจากสื่อนสพ.หลายฉบับ ได้เขียนไว้ว่า..
มีการยุ่งกับหมวดพระมหากษัตริย์ด้วยนะครับ ในเรื่องการลงพระปรมาภิไธย
ผมขอโทษจริงๆที่ไม่ได้เซฟไว้ เพราะคิดว่าไม่ต้องใช้

ถ้าจำไม่ผิดคือแนวหน้าครับ


เข้ามาเพิ่ม

ผมว่าในครั้งนี้ จะผิดก็ต่อเมื่อ"เพื่อไทยยอมรับว่า จะเปลี่ยนแปลงโครงสร้างการปกครอง" ซึ่งในความเป็นจริงเพื่อไทยก็ต้องปฏิเสธอยู่แล้ว(โจรที่ไหนจะยอมรับว่ามันเป็นโจร)

ปัญหานี้ท่านวสันต์กล่าวออกสื่อไว้ตั้งแต่ตอนรับคำร้องแล้วครับว่า...
"เราก็จะได้เห็นว่าเขาพูดอีกอย่าง ถึงเวลาทำจริงไปทำอีกอย่างหรือไม่ จะได้เห็นๆกันไปเลย"

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 8 มิถุนายน พ.ศ. 2555 - 08:39.

[sigree]

หากศาลเห็นชอบ ก็ต้องดูว่าเห็นชอบแบบใดกระบวนการใด

ส่วนตัวผมเชื่อว่ารัฐธรรมนูฐแก้ได้ ปชป ก็แก้มาแล้ว ประเด็นคือแก้ทั้งฉบับคือการล้มล้างรัฐธรรมนูฐ ล้มล้างการปกครองหรือไม่?

ไม่ได้อยู่ที่เนื้อหาที่จะแก้นะ อย่าเข้าใจผิด

[Siren]

เมื่อเช้านี้ฟังอ.วันชัย ท่านบอกว่า รัฐธรรมนูญปี 50 ระบุไว้เลยว่า ถ้าจะแก้ต้องทำอย่างไรบ้าง 1...2...3... แต่ให้สภาเป็นคนแก้ จะแก้มาตราไหนก็ว่าไป ไม่ให้คนนอกเข้ามาแก้ไข (เพื่อเป็นประกันว่า ไม่ให้แก้ได้ง่าย ๆ ตามอำเภอใจ) แต่ที่เพื่อไทยกำลังจะทำคือ ตั้ง สสร ให้เข้ามาเขียนใหม่ทั้งฉบับ - ซึ่งไม่เป็นไปตามที่รํฐธรรมนูญระบุไว้

[hentai]

ขอตอบคุณ hentai สั้น ๆ นะครับ

ถ้ามีการทำร่าง รธน.โดยไม่มีการให้แก้ไขใด ๆ ทั้งสิ้น เมื่อมีการลงประชามติ ร่าง รธน.นั้นจะไม่ผ่านแน่นอนครับ

ผมก็ บอกไปแล้วว่า ผ่านลงมติ.... เรื่อง สมมุตินะท่าน คิดให้ไกลหน่อย...
หลายท่านในนี้ ไม่กล้าตอบ เพราะ.... มันขัดกับ หลักการในใจ.... ที่ยึดถือกันมา.... ก็เลยหาทางออกว่า...

ที่ สมมุติเป็นไปไม่ได้.... ตามเคย...

หรือ ถามใหม่ว่า ถ้า ไม่ลงมติละครับ.... รธณ ที่ใช้มา ทุกฉบับ ยกเว้น 50 ก็ไม่ลง
ถามว่า นักกฏหมาย จะแก้กันยังไง...
ศาล รธน จะให้แก้ได้ไหม ใช้ อำนาจมาตราไหนแก้.... เพราะ เริ่มร่างก็ ติด มาตราที่ ห้ามแก้ เข้า ข้อ 68 ทันทีอย่างไม่ต้องสงสัย...
ถ้าหาไม่เจอ
คงได้ใช้กันอีก ทุกชาิติ.... รธน ฉบับรัฐประหาร...


หรือ เกิดมี รัฐประหาร แล้ว มี รธน เขียน ไว้ ให้ นายก มาจาก พรรค ปชป เท่านั้น.... และ ห้ามแก้ด้วย... แบบนี้ จะไปไงกันต่อ...
อย่าหาว่าทำไม่ได้ เพราะ ฉีกของเก่ายังทำได้เลย แค่ จะ หน้าด้่านเขียนไว้หรือไม่...

ทุกอย่างเป็น เรื่อง สมมุติ เพื่อให้เกิดการคิด และ ตกผลึกทางความคิด ... เหมือน การทำเคส ใน MBA ... ถ้า นักศึกษาคนไหน ไม่ทำส่งแล้วบอกสั้นๆว่า...
เป็นไปไม่ได้.... ผมไม่ให้ผ่านนะครับ...

[ทรงธรรม]

ขอตอบคุณ hentai ในกรณีที่คุณ hentai คิดว่า ถ้าไม่มีที่ระบุไว้ว่าให้แก้อย่างไร
สมมุติว่าไม่มีมาตรา 291 ก็แล้วกันครับ
ผมเสนอแบบนี้ เมื่อรัฐบาลสมัยที่ร่าง รธน.นี้ไว้ (ผู้ทำรัฐประหาร) ได้พ้นจากการเป็นรัฐบาลแล้ว (ถ้าอยู่คงแก้ไม่ได้อยู่ดี)
ให้รัฐบาลต่อมา ใช้อำนาจสูงสุดของระบบประชาธิปไตยคือ ประชาชนทุกคน เป็นผู้ตัดสินก็แล้วกัน

วิธีการผมเสนอให้ใช้ การลงประชามติว่าจะให้มีการตั้ง สสร เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับหรือไม่

[hentai]

ขอตอบคุณ hentai ในกรณีที่คุณ hentai คิดว่า ถ้าไม่มีที่ระบุไว้ว่าให้แก้อย่างไร
สมมุติว่าไม่มีมาตรา 291 ก็แล้วกันครับ
ผมเสนอแบบนี้ เมื่อรัฐบาลสมัยที่ร่าง รธน.นี้ไว้ (ผู้ทำรัฐประหาร) ได้พ้นจากการเป็นรัฐบาลแล้ว (ถ้าอยู่คงแก้ไม่ได้อยู่ดี)
ให้รัฐบาลต่อมา ใช้อำนาจสูงสุดของระบบประชาธิปไตยคือ ประชาชนทุกคน เป็นผู้ตัดสินก็แล้วกัน

วิธีการผมเสนอให้ใช้ การลงประชามติว่าจะให้มีการตั้ง สสร เพื่อแก้ไขรัฐธรรมนูญทั้งฉบับหรือไม่

ผมก็ได้ครับ ถ้า เราละ จงใจ ลืม รธณ มาตราที่ห้ามแก้ ไป กันทั้งประเทศ ....
แต่ ถ้ามี คนเอาไปฟ้องศาล รธน ... ก็ ผิดเห็นๆ.... ศาลจะทำอย่างไร... ตีความอย่างแคบว่า ต้องผ่าน อสส ก่อน??
นักกฏหมาย ที่ ขยันตีความ จะ ตีความกันอย่างไร...
พรรคที่ว่า ชอบ นิติรัฐ ที่บอกว่า ต้องทำตาม รธน ต้องแก้เป็น มาตราตามที่ รธนเขียนไว้... จะตะแบง หาทางแก้ อย่างไร....


มันตลก ตั้งแต่ ฝ่ายนิติบัญญัติ ถูก จำกัดวิธีการแก้ รธณ แล้วครับ ว่า ต้องเป็น ทีละมาตรา...
ผมเลยถามว่า เกิด เค้าเขียนว่า ห้ามแก้ ก็ ไม่ต้องแก้กันเลยใช่ไหม....

[ทรงธรรม]

ผมคิดว่าแบบนี้นะครับ คุณ hentai
ที่ รธน.50 ได้รับการยอมรับจากนานาประเทศในระดับหนึ่ง เพราะผ่านการลงประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศ

หากจะมีการแก้ไข โดยยกร่างใหม่ทั้งฉบับ ทางที่จะไปถึงตรงนั้นที่ได้รับการยอมรับจากทุกฝ่ายจริง ๆ ผมเห็นว่ายังเป็นการลงประชามติ อีกเช่นกัน
เพราะเป็นการใช้เสียงส่วนใหญ่จริง ๆ และสามารถเทียบเคียงกับที่มาซึ่งผ่านการลงประชามติ สมควรได้รับการยอมรับจากนานาประเทศ

แต่ที่การแก้ไขมาตรา 291 ดังกล่าวไม่ได้รับการยอมรับ เพราะก่อนหน้านี้มีการเสนอว่า ถ้าจะตั้ง สสร.ให้ยกร่าง รธน.ใหม่ทั้งฉบับควรมีการ ลงประชามติ จากประชาชนทั้งประเทศก่อน แต่พรรคเพื่อไทย บอกว่า ประชาชนส่วนใหญ่เลือกเขาเข้ามาแล้ว เท่ากับเป็นการให้สิทธิที่จะยกร่าง รธน.ใหม่ได้อยู่แล้ว
โดยลืมไปว่า ที่ประชาชนเลือกเข้าไป อาจเพราะ นโยบาย ค่าแรง 300 บาท,ยกเลิกกองทุนน้ำมัน(คิดว่าน้ำมันจะถูก) เป็นต้น