Jump to content


Photo
- - - - -

หาก พท.ไม่มีโครงการประชานิยมสุดขั้ว ผลการเลือกตั้ง 15 ล้านเสียงจะออกมาประมาณไหนคะ


  • Please log in to reply
42 replies to this topic

#1 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 07:30

:rolleyes: ตั้งกระทู้นี้เป็น กระทู้ที่สองของน้องใหม่ สรท.ค่ะ

อยากทราบความเห็น หรือขอข้อมูลเกี่ยวกับผลการเลือกตั้ง สส.ทั่วประเทศที่ผ่านมา

พท.ได้ 15 ล้านเสียง
ปชป. ได้ 11 ล้านเสียง

อยากถามในส่วนของ พท.15 ล้านเสียง เข้าใจว่าคะแนนที่ได้มาจาก 2 ส่วนใหญ่ๆ คือ
  • คนที่เลือกเพราะประชานิยม+ ปากทอ้ง เช่น บ้านหลังแรก รถคันแรก 15000/300 ฯลฯ
  • เลือกเพราะการเมืองเพียวๆ เช่น เลือกเพราะโปรแม้ว แกนนำ เกลียดอำมาตย์ เกลียด ปชป.

ถ้าสมมติว่า...เราตัดคนที่เลือก พท.เพราะโครงการประชานิยม+ปากท้อง ข้อ 1.ออกไป จะเหลือคนที่เลือก พท. ประมาณกี่ล้านเสียงคะ

ปล.หากเคยมีกระทู้หรือข้อมูลการวิเคราะห์อื่นๆ ที่คล้ายกระทู้นี้มาก่อน รบกวนช่วยแบ่งปันด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ :wub:

http://www.youtube.com/watch?v=WQ-J8aNKfos

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#2 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

Posted 22 June 2012 - 08:26

ไม่น่าต่างมากครับ เพราะคะแนนเสียงของ พท เขาเลือกเพราะศรัทธาในตัวทักกี้มากกว่าครับ
ถึงปากจะบอกว่าก้าวข้ามแม้ว แต่ลองให้แม้วตายดูสิครับรับรองระงมยิ่งกว่าพ่่่อแม่่่มันตายกันเสียอีก :)

ไม่เชื่อลองคุยกับเสื้อแดงดูนะ เอาเรื่องนโยบายมาด่าแค่ใหนก็ไม่สะเทือนแต่ลองเปลี่ยนมาด่าแม้วดูสิมีเคือง ฮ่าๆๆ :lol:
Posted Image

#3 arseyut

arseyut

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 497 posts

Posted 22 June 2012 - 08:41

หลอกนักศึกษา และแรงงานที่มีแค่แรงขั้นต่ำครับ ปชป สั่งฆ่าประชาชน

ส่วนที่เหลือต่อให้ออกนโยบายไม่ดี เสื้อแดงก็ยังเลือกฝ่ายทักษิณ

#4 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

Posted 22 June 2012 - 08:52

15 ล้านเสียง สบายดีไหม?
ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#5 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

Posted 22 June 2012 - 08:58

ผมกลับเห็นต่างนะ ทุกวันนี้การเลือกตั้งของเผาไทยในหลายที่ สส.กลับสอบตกอย่างน่าแปลกใจ

ไม่ว่ากรณีปทุมธานี หรือเลือกตั้งระดับท้องถิ่น ประเด็นหนึ่งที่แว่ว ๆ มา คือ การที่ไม่สามารถทำตามสัญญาที่ให้ไว้
การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#6 Ricebeanoil

Ricebeanoil

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,320 posts

Posted 22 June 2012 - 09:06

ก็เห็นด้วยว่า 15 ล้านเสียง ประกอบด้วย 2 กลุ่มใหญ่ คือ
1. กลุ่มเสื้อแดง
2. กลุ่มที่โปรประชานิยม
ถ้าทำตามนโยบายไม่ได้ กลุ่มที่โปรประชานิยมอาจเปลี่ยนใจได้ แต่ที่ยังไม่ทราบคือกลุ่มนี้มีจำนวนเท่าไหร่
เถียงกับความจริง เถียงให้ตายก็ไม่มีทางชนะ

#7 sorrow

sorrow

    REFORM BEFORE ELECTION

  • Members
  • PipPipPip
  • 717 posts

Posted 22 June 2012 - 09:13

ถึงไม่มีประชานิยม เผาไทยก็ยังน่าจะได้มากกว่าครับ แต่อาจไม่เกินครึ่ง
ความนิยมในตัวไอ่แม้วนั้นส่วนหนึ่ง แต่ยังมีปัจจัยอื่นๆ ที่มีผลกับคะแนนเสียงที่ได้มาจากนอกเขตเมือง
นี่ไม่ได้หมายถึงซื้อเสียงนะครับ ความสัมพันธ์แบบอุปถัมภ์และเอื้อประโยชน์ให้ผู้ที่ชี้นำความคิดของชุมชนได้ ก็มีผลกับคะแนนเสียงเหมือนกัน

Edited by sorrow, 22 June 2012 - 09:13.

ร่วมกันทำลายล้างระบอบทักษิณ-เผด็จการชินวัตรให้หมดไปจากแผ่นดินไทย

 

โลกมนุษย์ย่อมจะดีกว่านี้แน่      เพราะมีผู้ไม่ยอมแพ้แม้ถูกหยัน
คงยืนหยัดสู้ไปใฝ่ประจัญ      ยอมอาสัญก็เพราะปองเทิดผองไทย


#8 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

Posted 22 June 2012 - 09:16

ผมกลับเห็นต่างนะ ทุกวันนี้การเลือกตั้งของเผาไทยในหลายที่ สส.กลับสอบตกอย่างน่าแปลกใจ

ไม่ว่ากรณีปทุมธานี หรือเลือกตั้งระดับท้องถิ่น ประเด็นหนึ่งที่แว่ว ๆ มา คือ การที่ไม่สามารถทำตามสัญญาที่ให้ไว้


ผมว่าเลือกตั้งซ่อมมันไม่ค่อยบูมเท่าใหร่คนมันเลยไม่ค่อยจะตื่นตัวไปลงคะแนนเสียง
แถมทางนายใหญ่ไม่ได้เทเิงินมากนักเพราะว่าต่อให้ สส หายไปคนหนึ่งก็ทำให้เขาได้เป็นรัฐบาลอยู่ดีครับ

สรุปคือสำหรับเสื้อแดง เงินไม่มาขาไม่เดินมือไม่กา

ต่างกันกับคะแนนเสียงของปชป ที่ถึงจะลดลงแต่ไม่มาก แต่ก็เพียงพอต่อการได้ชัยชนะในการเลือกตั้งซ่อมครับ
Posted Image

#9 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

Posted 22 June 2012 - 09:27

น่าจะเหลือประมาณ 12-13 ล้านเสียงห่างกับ ปชป. ไม่มาก

ประชาชนคนไทย 100 คน
แดง 30
สลิ่ม15
เหลือง 5
เอียงแดง 15
เอียงสลิ่ม/เหลือง 15
กลางกลวง 19.xx
ยอดคน น้อยกว่า 1

Edited by annykun, 22 June 2012 - 09:31.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#10 nhum

nhum

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,056 posts

Posted 22 June 2012 - 09:27

ไม่น่าต่างมากครับ เพราะคะแนนเสียงของ พท เขาเลือกเพราะศรัทธาในตัวทักกี้มากกว่าครับ
ถึงปากจะบอกว่าก้าวข้ามแม้ว แต่ลองให้แม้วตายดูสิครับรับรองระงมยิ่งกว่าพ่่่อแม่่่มันตายกันเสียอีก :)

ไม่เชื่อลองคุยกับเสื้อแดงดูนะ เอาเรื่องนโยบายมาด่าแค่ใหนก็ไม่สะเทือนแต่ลองเปลี่ยนมาด่าแม้วดูสิมีเคือง ฮ่าๆๆ :lol:

ใช่คร้บน่าจะเป็นเพราะยี่ห้อทักกี้ ทักคิดเพื่อไทยทำ
แถมปชป ยังโดนเป่าหูเรื่องสลายชุมนุมอีก

Edited by nhum, 22 June 2012 - 09:28.


#11 promotion

promotion

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,761 posts

Posted 22 June 2012 - 09:53

ก็น่าจะลดลงบ้างครับ

#12 แมวกระป๋อง

แมวกระป๋อง

    ประชาแมวธรรมดา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,793 posts

Posted 22 June 2012 - 09:57

จากการสำรวจพื้นที่ครั้งนั้น
พบว่าการเมืองไทยในหลายพื้นที่ นโยบายไม่ได้เป็นตัวแปรหรอกครับ
เราถึงควรกำจัดการซื้อเสียงให้หมดไปจากแผ่นดินซะที
เพราะผมคือประชาชนของในหลวง

#13 คลำปม

คลำปม

    สลิ่มเต็มขั้นจ้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,657 posts

Posted 22 June 2012 - 10:07

*
POPULAR

ผมว่าประชานิยมไม่เท่ากับการซื้อ สส.เป็นมุ้งๆเข้าไปยกเข่งครับ

เพราะตัวทักษิณเองก็ไม่ได้มาทำการเมืองเริ่มจากไทยรักไทยเป็นพรรคแรก

อย่าลืมว่าแกเคยเป็นหัวหน้าพรรคพลังธรรม มี สส.แค่ยี่สิบกว่าคน

เลือกตั้ง 2 หนแกก็เลิกแล้วครับ ทักษิณเขาแพ้ไม่เป็น

ออกมาตั้งพรรคใหม่ซื้อ สส.ยกเข่งมารวมกันดีกว่า แค่ซื้อสนามกอล์ฟได้ป๋าเหนาะและบริวารจากความหวังใหม่มาตั้งหลายสิบคน
(ตอนนั้นจิ๋วถึงกับสะอื้น แต่อย่างว่าคนมันไร้ศักดิ์ศรี ตอนหลังยังกล้ายุบพรรคไปอยู่กับเขา)


ประชานิยมของทักษิณจึงเป็นเหมือนเป็นคำตอบแต่ไม่ใช่ครับ

ทักษิณก็ทำการเมืองในระบบอุปถัมป์นี่แหละแต่เอาประชานิยมมาแต่งหน้าทาปากแปะหุ้มไว้

อย่างเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมา เราเห็นใช่ไหมครับว่าเรื่องประชานิยมแปะทับอยู่ข้างหน้าเต็มไปหมด

ทั้งเงินเดือน 15,000 ค่าแรง 300 ยกเลิกกองทุนน้ำมัน แท๊บเล็ต ฯลฯ

แต่ความเป็นจริงทักษิณเขาก็ใช้กลยุทธเดิมๆคือมีหัวคะแนนเป็นกำนัน ผู้ใหญ่บ้าน ผู้มีอิทธิพลท้องถิ่น

ดังนั้นเสียงเป็นกอบเป็นกำของทักษิณจึงอยู่ชนบทสักหน่อย หรือในท้องถิ่นที่ยังทำการเมืองในระบบหัวคะแนน

ถ้าอย่างกรุงเทพนี่ทักษิณเขาจะแพ้

ทั้งที่ถ้าคนชอบประชานิยมจริงๆเขาควรจะชนะ

ทว่าไม่ใช่ครับ และในรอบหลายปีจริงๆประชานิยมที่ประชาชนนิยมจริงๆก็คือการประกันราคาพืชผลทางการเกษตรของพรรคประชาธิปัตย์

นิยมจนแม้กระทั่งตอนนี้ชาวบ้านยังพูดถึงอยู่เลย

ปชป.ก็หลงทางครับเพราะคิดว่าชาวบ้านเขาจะเลือก

แต่ไม่ใช่ครับ หลายพื้นที่ในประเทศไทยเขายังเลือก สส.กันตามแต่คนที่เขารักและนับถือในหมู่บ้านสั่ง

ประชานิยมแค่ข้ออ้างเรื่องนโยบายเวลาปราศรัยเท่านั้นเองครับ มีผลบ้างแต่ไม่มากนัก

Edited by คลำปม, 22 June 2012 - 10:10.

วิธีการยุติระบอบทักษิณ

ก็แค่เพียงทำให้คนไทยส่วนใหญ่ "ฉลาด"


#14 roilee

roilee

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 922 posts

Posted 22 June 2012 - 10:15

มีคนให้ผมช่วยคิดว่า ถ้าคะแนนของ ปชป.มากกว่า พท.
แต่ ปชป.ได้สส.น้อยกว่า พท.
ทีนี้คำว่าเสียงส่วนใหญ่จะให้ความหมายยังไง

ต่อไปเสียงข้างมากฆ่าคนตายก็ไม่ผิด ตามสบายเลย ยุบได้ทุกศาล ต่อไปให้มีศาลประชาชนไปเลย ถ้าจำเลยฆ่าคนตายก็เอาเสียงข้างมากโหวตกันว่า คนนี้ไม่ต้องรับโทษเพราะเป็นพวกเสียงข้างมากสุดแล้วแต่..วสันต์ สร้อยพิสุทธิ์


#15 คนกลับใจ

คนกลับใจ

    ขาประจำ

  • Banned
  • PipPipPip
  • 1,300 posts

Posted 22 June 2012 - 10:17

ตื่น ๆ ๆ ... ทำงาน ๆ
นอนฝันกลางวันอยู่ได้ไอ้พวกนี้ 555

ขอบคุณทุกกำลังใจที่ส่งมาให้ทางหลังไมค์ครับ

อย่าโทษใครเลยครับ ผมเองก็มีส่วนผิดอยู่ด้วยเหมือนกัน

ผมเชื่อว่าพวกเราทุกคนจะร่วมกันฟันฝ่าปัญหานี้ไปได้ด้วยกัน


#16 BlueAfternoon

BlueAfternoon

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 207 posts

Posted 22 June 2012 - 10:38

โดยส่วนตัวเราว่านโยบายประชานิยมมันค่อนข้างหลักลอย แต่สำหรับคนที่ไม่ติดตามข่าวความเป็นไปของประเทศไทยจริงจัง
ก็จะหลงเชื่อได้ง่ายดายนะคะ เพราะว่ามันค่อนข้างเห็นในคำพูดชัดเจนว่าเป็นประโยชน์ต่อตัวเอง
แต่ถ้าได้ลองศึกษาข่าวคราวบ้าง จะรู้ว่ามันเป็นไปได้ยากมากเลย นี่คงเป็นเหตุผลนึงที่ปชป.ได้เสียงน้อยกว่า

อีกอย่างนึงคนก็ยังผูกใจรักกับตัวพรรคและแม้วอยู่ด้วย เพราะเท่าที่ได้คุยกับพวกแดงๆหลายคนนี่ก็ตามนั้นเลย รักแม้วเลยเลือกแม้ว

ทุกวันนี้แทบจะสมน้ำหน้า ว่าดูเอาเถอะพ่อแม้วแกเป็นยังไง เหอๆ

#17 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

Posted 22 June 2012 - 10:59

ใจดียอมรับความจริงไม่ได้หรออออ ว่าแม้วคือจักรวาลของเสื้อแดง 555+
Posted Image

#18 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 13:23

จขกท.
ไม่ผิดหวังที่ตั้งกระทู้ถามเรื่องสนใจ
ขอบคุณทุกความเห็นค่ะ มีแง่มุมที่ไม่ได้นึกถึงมาก่อนเลย
:wub:

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#19 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 13:26

ตื่น ๆ ๆ ... ทำงาน ๆ
นอนฝันกลางวันอยู่ได้ไอ้พวกนี้ 555


คุณใจดีประชดหรือเสียดสีอะไรหรือเปล่าคะ เรามาใหม่ยังไม่ค่อยเข้าใจวัฒนธรรมที่นี่นัก

แต่รู้สึกว่าคุณไม่ได้ตอบให้ตรงคำถาม ถ้าไม่มีความเห็น บางคนจะใช้วิธีข้ามไป ไม่ค่อยเห็นใครแสดงออกแบบนี้อ่ะค่ะ :angry:

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#20 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

Posted 22 June 2012 - 13:34

ประชานิยมแค่ข้ออ้างเรื่องนโยบายเวลาปราศรัยเท่านั้นเองครับ มีผลบ้างแต่ไม่มากนัก


คิดต่างคร้าบ ผมว่าประชานิยม+ยี่ห้อทักษิณ มีผลพอสมควรเลยทีเดียว ผมมีเพื่อน พี่ๆน้องๆ ที่ไม่ใช่แดง หลายต่อหลายคน
แห่กันไปลงคะแนนให้ พรรคเพื่อไทย เพราะอยากได้ 300/15000 ชาวนาที่รู้จักก็เลือกเพื่อไทยด้วยเหตุผลที่ว่า เพื่อไทย
จะจำนำข้าวทุกเม็ด 15000 บาท ซึ่งถ้าทำได้จะได้มากกว่า ปชป. แน่นอน

อย่างน้อยประชานิยมก็หลอกพวกกลางกลวงให้ลงคะแนนให้ เพื่อไทย อย่างน้อย ซัก 2-3 ล้านเสียงล่ะครับ

Edited by annykun, 22 June 2012 - 13:44.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#21 BlueAfternoon

BlueAfternoon

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 207 posts

Posted 22 June 2012 - 13:36


ตื่น ๆ ๆ ... ทำงาน ๆ
นอนฝันกลางวันอยู่ได้ไอ้พวกนี้ 555


คุณใจดีประชดหรือเสียดสีอะไรหรือเปล่าคะ เรามาใหม่ยังไม่ค่อยเข้าใจวัฒนธรรมที่นี่นัก

แต่รู้สึกว่าคุณไม่ได้ตอบให้ตรงคำถาม ถ้าไม่มีความเห็น บางคนจะใช้วิธีข้ามไป ไม่ค่อยเห็นใครแสดงออกแบบนี้อ่ะค่ะ :angry:

ใจดีเค้าเป็นแบบนี้แหละค่ะ มองข้ามๆไปเถอะค่ะ อย่าไปเสียสายตาอ่านเลย

#22 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

Posted 22 June 2012 - 13:41


ตื่น ๆ ๆ ... ทำงาน ๆ
นอนฝันกลางวันอยู่ได้ไอ้พวกนี้ 555


คุณใจดีประชดหรือเสียดสีอะไรหรือเปล่าคะ เรามาใหม่ยังไม่ค่อยเข้าใจวัฒนธรรมที่นี่นัก

แต่รู้สึกว่าคุณไม่ได้ตอบให้ตรงคำถาม ถ้าไม่มีความเห็น บางคนจะใช้วิธีข้ามไป ไม่ค่อยเห็นใครแสดงออกแบบนี้อ่ะค่ะ :angry:


ใจดี 20 เป็นคนดังประจำบอร์ดครับ ไปค้นวีรกรรมเก่าๆแกได้ในกระทู้เก่า

เท่าที่รู้มาแกเป็นเป็นวิศวกรครับ ที่ทำงานมาหลายปีแต่เงินเดือนยังไม่ถึง 15000 :blink: ????
เลยซาบซึ้งกับนโยบายปริญญาตรี 15000 ของท่านทักกี้อย่างสุดชีวิตเลย
ทั้งที่ตัวเองไม่ใช่เด็กจบใหม่ และนโยบายยังไม่ได้บังคับใช้เลย มันได้ขึ้นเงินเดือนได้ยังไงฟร้าๆๆๆ :lol: 555555

Edited by annykun, 22 June 2012 - 13:43.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#23 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 13:44

โอ๊ะโอ..เรื่องราวมันมีสตอรี่มาก่อนนี่เอง ขอบคุณข้อมูลค่ะ

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#24 annykun

annykun

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,567 posts

Posted 22 June 2012 - 13:52

มีคนให้ผมช่วยคิดว่า ถ้าคะแนนของ ปชป.มากกว่า พท.
แต่ ปชป.ได้สส.น้อยกว่า พท.
ทีนี้คำว่าเสียงส่วนใหญ่จะให้ความหมายยังไง


หาก สส. เพื่อไทยมากกว่าปชป. เสียงส่วนใหญ่คือ พรรคที่มีจำนวน สส. มากกว่าครับ
หาก สส. เพื่อไทยน้อยกว่าปชป. เสียงส่วนใหญ่คือ พรรคที่ประชาชนลงคะแนนให้มากกว่าครับ

หากพรรคเพื่อไทยชนะเลือกตั้ง พรรคที่ชนะเลือกตั้งคือเสียงส่วนใหญ่ ที่ต้องได้จัดตั้งรัฐบาลเท่านั้นโดยไม่มีเงื่อนไข
หากพรรคเพื่อไทยแพ้เลือกตั้ง เสียงส่วนใหญ่คือเสียงเกินกึ่งนึงของ สส. ในรัฐสภา ครับ

ชัดมั๊ย? :D

Edited by annykun, 22 June 2012 - 13:56.

คุณสมบัติที่สำคัญที่สุดของผู้ชนะสงคราม  คือ   ความแข็งแกร่ง และ อุดมการณ์ที่สอดคล้องกับความเป็นจริง

คุณธรรมที่พร้ำสอน  ล้วนเป็นสิ่งที่จำเป็นรองลงมา   ส่วน  ประชาธิปไตยน่ะรึ  เอาเข้าจริงๆ  สำคัญอันใด?? 

 


#25 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 22 June 2012 - 13:55

:rolleyes: ตั้งกระทู้นี้เป็น กระทู้ที่สองของน้องใหม่ สรท.ค่ะ

อยากทราบความเห็น หรือขอข้อมูลเกี่ยวกับผลการเลือกตั้ง สส.ทั่วประเทศที่ผ่านมา

พท.ได้ 15 ล้านเสียง
ปชป. ได้ 11 ล้านเสียง

อยากถามในส่วนของ พท.15 ล้านเสียง เข้าใจว่าคะแนนที่ได้มาจาก 2 ส่วนใหญ่ๆ คือ

  • คนที่เลือกเพราะประชานิยม+ ปากทอ้ง เช่น บ้านหลังแรก รถคันแรก 15000/300 ฯลฯ
  • เลือกเพราะการเมืองเพียวๆ เช่น เลือกเพราะโปรแม้ว แกนนำ เกลียดอำมาตย์ เกลียด ปชป.

ถ้าสมมติว่า...เราตัดคนที่เลือก พท.เพราะโครงการประชานิยม+ปากท้อง ข้อ 1.ออกไป จะเหลือคนที่เลือก พท. ประมาณกี่ล้านเสียงคะ

ปล.หากเคยมีกระทู้หรือข้อมูลการวิเคราะห์อื่นๆ ที่คล้ายกระทู้นี้มาก่อน รบกวนช่วยแบ่งปันด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ :wub:




ผมว่า 2 ข้อที่ยกมา ไม่ใช่ทางเลือกแรกนะครับ
ทางเลือกแรก คงเป็นอย่างที่คุณคลำปมว่ามา
สส หลายคนที่เป็น สส ในพื้นที่อีสานและเหนือ ถูกกว้านซื้อตัวมารวมกัน
ครังแรก จึงมาจากจำนวนเสียงที่ตามตัว สส มา
อยู่ต่อมา การจะทำให้ประชาชน ยังคงเทคะแนนให้ สส เหล่านี้
จึงต้องใช้นโยบายประชานิยม รักษาเสียงเอาไว้ จนประชาชนเสพติดไปในที่สุด
จนเริ่มกลายเป็นปรากฏการณ์เลือกพรรคกันไป
ยิ่งมี สส ในมือเป็นจำนวนมาก นโยบายประชานิยมต่างๆ ก็ยิ่งถูกผลักดันให้มีได้ง่ายๆ
ยิ่งง่าย ยิ่งมีมาก ยิ่งมีมาก ยิ่งซื้อใจคนได้มากขึ้น

ทางเลือกที่ 2 เป็นเหตุผลที่ได้อิทธิพลมาจากทางเลือกที่ 1 เสียมากกว่า
การเกลียดอำมาตย์ เกลียด ปชป เพราะอยู่ในตำแหน่งตรงข้ามกับพรรคที่เค้ารัก
อำมาตย์และ ปชป ทำร้าย ใส่ร้าย หรือพยายามเล่นงานพรรคที่เขารัก
นี่คือสิ่งที่ทักษิณ คนเพื่อไทยรู้ดีครับ จึงยิ่งต้องสร้างความเกลียดชังต่อฝ่ายตรงข้าม
เพราะเมื่อคุณเกลียดอีกฝ่าย คุณจะเป็นพวกเดียวกับอีกฝ่าย ทังรู้และไม่รู้ตัว
เกิดทั้งอคติต่อฝ่ายตรงข้าม และเชื่อหมดใจต่อฝ่ายตนเอง

จนแม้เวลานี้ เพื่อไทยจะส่งเสาไฟฟ้า หมา แมวมาลง ก็ยังจะเลือก
ต่อให้เพื่อไทย ส่งโจรมา คนเสื้อแดงก็ยังจะเลือก
เพราะยังดีกว่าจะเลือกอีกฝั่งฝ่าย ที่เป็นคู่ขัดแย่้ง เป็นศัตรู

เวลานี้ ถ้าได้ไปเยี่บมชมเวปแดง
เราจะเห็นการพูดแก้ตัว แก้ผิดให้ในนโยบายที่รัฐฐาลนี้ ทำอะไรไม่สำเร็จซักอย่างได้
ประเด็นก็คือ พวกเขาไม่ได้สนใจว่านายกของเขาจะเป็นเพียงผู้หญิงหน้าโง่
สส ของเขา จะเป็น สส โง่ๆ หรือเลว ใส่ชุดแดงเข้าสภา ด่าหยาบคาย
พังคันกันน้ำ นักเลงโต ไม่เลี้ยงดูแม่ตัวเอง มีคดีความ หรือทำอะไรไม่เป็นแถมขี้โกง
ไม่สนใจนโยบายมากมายที่พูดซะดิบดี แต่ไม่ทำหรือไม่มีปัญญาทำจริง
กลายเป็นนโยบายโกหก

เขาสนใจแต่ว่า นักการเมืองพรรคนี้ เป็นพวกเดียวกับเขา
ยังไงก็จะเลือก

นี่คือการบ้านที่ ปชป ต้องนำไปคิดอย่างหนักครับ
ไม่ต้องคิดถึงวิธีการใดๆ ที่เด็กเสื้อสีคนนึงเคยพยายามอยากให้ ปชป ทำ
เช่น ถอดยศ แจงความผิด หรืออะไรใดๆ มันไม่มีทางเข้าหัวเขาอยู่แล้ว

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#26 mairukumoa

mairukumoa

    ขาใครนี่

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,222 posts

Posted 22 June 2012 - 14:12

ส่วนตัวให้น้ำหนักไปที่การซื้อเสียงมากที่สุด จากการถามลูกน้องที่ร้าน+ลูกน้องของลูกค้าที่มารับของ
ทุกครั้งที่มีการเลือกตั้ง จะไปถามพวกเค้าทุกครั้งว่าจะเลือกใคร คำตอบที่ได้ทุกครั้งจะเหมือนกันหมด
จะออกมาประมาณว่า "ยังไม่รู้ ดูอยู่ว่าจะ 1500 หรือ 2000" หรือ "ยังไม่รู้ กลับไปเดี๋ยวเค้าบอกเอง"
ถ้าตัดการซื้อเสียงออกไป คะแนนของพท.น่าจะหายไปค่อนข้างเยอะ

#27 UncleSam

UncleSam

    เด็กชายชุดฟ้า ผู้น่ารัก

  • Members
  • PipPipPip
  • 738 posts

Posted 22 June 2012 - 15:03


:rolleyes: ตั้งกระทู้นี้เป็น กระทู้ที่สองของน้องใหม่ สรท.ค่ะ

อยากทราบความเห็น หรือขอข้อมูลเกี่ยวกับผลการเลือกตั้ง สส.ทั่วประเทศที่ผ่านมา

พท.ได้ 15 ล้านเสียง
ปชป. ได้ 11 ล้านเสียง

อยากถามในส่วนของ พท.15 ล้านเสียง เข้าใจว่าคะแนนที่ได้มาจาก 2 ส่วนใหญ่ๆ คือ

  • คนที่เลือกเพราะประชานิยม+ ปากทอ้ง เช่น บ้านหลังแรก รถคันแรก 15000/300 ฯลฯ
  • เลือกเพราะการเมืองเพียวๆ เช่น เลือกเพราะโปรแม้ว แกนนำ เกลียดอำมาตย์ เกลียด ปชป.

ถ้าสมมติว่า...เราตัดคนที่เลือก พท.เพราะโครงการประชานิยม+ปากท้อง ข้อ 1.ออกไป จะเหลือคนที่เลือก พท. ประมาณกี่ล้านเสียงคะ

ปล.หากเคยมีกระทู้หรือข้อมูลการวิเคราะห์อื่นๆ ที่คล้ายกระทู้นี้มาก่อน รบกวนช่วยแบ่งปันด้วยค่ะ ขอบคุณค่ะ :wub:




ผมว่า 2 ข้อที่ยกมา ไม่ใช่ทางเลือกแรกนะครับ
ทางเลือกแรก คงเป็นอย่างที่คุณคลำปมว่ามา
สส หลายคนที่เป็น สส ในพื้นที่อีสานและเหนือ ถูกกว้านซื้อตัวมารวมกัน
ครังแรก จึงมาจากจำนวนเสียงที่ตามตัว สส มา
อยู่ต่อมา การจะทำให้ประชาชน ยังคงเทคะแนนให้ สส เหล่านี้
จึงต้องใช้นโยบายประชานิยม รักษาเสียงเอาไว้ จนประชาชนเสพติดไปในที่สุด
จนเริ่มกลายเป็นปรากฏการณ์เลือกพรรคกันไป
ยิ่งมี สส ในมือเป็นจำนวนมาก นโยบายประชานิยมต่างๆ ก็ยิ่งถูกผลักดันให้มีได้ง่ายๆ
ยิ่งง่าย ยิ่งมีมาก ยิ่งมีมาก ยิ่งซื้อใจคนได้มากขึ้น

ทางเลือกที่ 2 เป็นเหตุผลที่ได้อิทธิพลมาจากทางเลือกที่ 1 เสียมากกว่า
การเกลียดอำมาตย์ เกลียด ปชป เพราะอยู่ในตำแหน่งตรงข้ามกับพรรคที่เค้ารัก
อำมาตย์และ ปชป ทำร้าย ใส่ร้าย หรือพยายามเล่นงานพรรคที่เขารัก
นี่คือสิ่งที่ทักษิณ คนเพื่อไทยรู้ดีครับ จึงยิ่งต้องสร้างความเกลียดชังต่อฝ่ายตรงข้าม
เพราะเมื่อคุณเกลียดอีกฝ่าย คุณจะเป็นพวกเดียวกับอีกฝ่าย ทังรู้และไม่รู้ตัว
เกิดทั้งอคติต่อฝ่ายตรงข้าม และเชื่อหมดใจต่อฝ่ายตนเอง

จนแม้เวลานี้ เพื่อไทยจะส่งเสาไฟฟ้า หมา แมวมาลง ก็ยังจะเลือก
ต่อให้เพื่อไทย ส่งโจรมา คนเสื้อแดงก็ยังจะเลือก
เพราะยังดีกว่าจะเลือกอีกฝั่งฝ่าย ที่เป็นคู่ขัดแย่้ง เป็นศัตรู

เวลานี้ ถ้าได้ไปเยี่บมชมเวปแดง
เราจะเห็นการพูดแก้ตัว แก้ผิดให้ในนโยบายที่รัฐฐาลนี้ ทำอะไรไม่สำเร็จซักอย่างได้
ประเด็นก็คือ พวกเขาไม่ได้สนใจว่านายกของเขาจะเป็นเพียงผู้หญิงหน้าโง่
สส ของเขา จะเป็น สส โง่ๆ หรือเลว ใส่ชุดแดงเข้าสภา ด่าหยาบคาย
พังคันกันน้ำ นักเลงโต ไม่เลี้ยงดูแม่ตัวเอง มีคดีความ หรือทำอะไรไม่เป็นแถมขี้โกง
ไม่สนใจนโยบายมากมายที่พูดซะดิบดี แต่ไม่ทำหรือไม่มีปัญญาทำจริง
กลายเป็นนโยบายโกหก

เขาสนใจแต่ว่า นักการเมืองพรรคนี้ เป็นพวกเดียวกับเขา
ยังไงก็จะเลือก

นี่คือการบ้านที่ ปชป ต้องนำไปคิดอย่างหนักครับ
ไม่ต้องคิดถึงวิธีการใดๆ ที่เด็กเสื้อสีคนนึงเคยพยายามอยากให้ ปชป ทำ
เช่น ถอดยศ แจงความผิด หรืออะไรใดๆ มันไม่มีทางเข้าหัวเขาอยู่แล้ว


เป็นอย่างนี้ก็คงหมดหวังละครับ คุณโทนี่

ถ้าควายหนึ่งตัวมี หนึ่งสิทธิหนึ่งเสียง เท่ากับคนอย่างเรา แถมยังออกลูกเป็นครอกได้อีก

อนาคตประเทศยังคงต้องอยู่ในกำมือของพวกนี้อีกนานล่ะครับ

#28 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 15:04

คุณ tonythebest ขอบคุณค่ะ เข้าใจง่ายเห็นภาพเลย

ความได้เปรียบของการที่นักธุรกิจผู้มั่งคั่งมาเล่นการเมือง ซื้อ สส.เข้ากลุ่มได้ คะแนนก็ตามมาเอง ทุกอย่างจบ

แบบนี้ความหวังริบหรี่เลย รอเจนเนเรชั่นหน้า ก็คงจะเป็นลูกท่านหลานเธอเป็นผู้แทนกันอีก

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#29 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 15:06

หรือว่าเราควรภาวนาให้วงจรนี้มันจบลงไปเร็วๆ ให้เค้าเข้ามาเล่นการเมือง กลับมาอย่างเท่ๆ รีบทำให้เกิดเหตุการณ์แย่ๆ ให้สุดไปเลย แล้วให้ธรรมชาติปรับสมดุลกันใหม่

ยิ่งอ่านแล้วยิ่งนึกถึง รวันดา ค่ะคุณโทนี่

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#30 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 22 June 2012 - 16:56

คำความเห็นของผมด้านบน
ผมมองแค่เวลานี้ และอนาคตใกล้ๆ เท่านั้นล่ะครับ
ความเชื่อ ความศรัทธา พรรคการเมืองของเขา นักการเมืองของเขา
ถึงเวลาเข้่าจริง มันก็ไม่ตำตาได้เท่าปัญหาปากท้องหรอกครับ
ผมถึงเชียร์นักเชียร์หนา ให้พรรคเพื่อไทย และนายกปู ได้เป็นรัฐบาลไปให้ครบ 8 ปีไปเลย
สิ่งที่เราเห็น ใช่ว่าใครจะเห็นเหมือนสายตาเราได้หมด เพียงเพราะกฏหมาย หรือคำบอกเล่า
ทุกอย่าง ต้องเห็นด้วยตาตนเองครับ

วันนี้ หลายพื้นที่น้ำท่วม ลำบาก ตกงาน มีปัญหาจากนโยบายต่างๆ
ผมเชื่อว่า คนเราไม่อดทนกับปากท้องตัวเองได้นานครับ
วันนึง เขาจะเริ่มรู้ ว่ารัฐบาลนี้ ไม่มีความจริงใจในการแก้ปัญหาให้พวกเขา
ที่จริง ไม่ได้คิดถึงด้วยซ้ำไป
พวกเขาเป็นได้แค่เครื่องมือชิ้นนึงเท่านั้น
รวมไปถึงนักรบไซเบอร์ในเวป ที่คอยแก้ตัวให้ เมื่อหมดประโยชน์ ก็ถีบหัวส่งครับ


คนเลวๆ มันอดไม่ได้หรอกครับ ที่จะทำเลว
ยิ่งคนเลวมีอำนาจ ยิ่งต้องใช้อำนาจไปในทางเลวๆ

ผมเชื่ออย่างนั้นครับ


ก่อนจะถึงวันนั้น ประชาชนและประเทศจะได้รับอะไรบ้าง
คงจำเป็นต้องยอมรับไปครับ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#31 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 22 June 2012 - 17:01

เป็นอย่างนี้ก็คงหมดหวังละครับ คุณโทนี่

ถ้าควายหนึ่งตัวมี หนึ่งสิทธิหนึ่งเสียง เท่ากับคนอย่างเรา แถมยังออกลูกเป็นครอกได้อีก

อนาคตประเทศยังคงต้องอยู่ในกำมือของพวกนี้อีกนานล่ะครับ




อย่าพึ่งรีบหมดหวังไปเลยครับ
ผมมองแบบนี้นะครับ
ผมเอง มีการศึกษาในระดับหนึ่ง มีการมีงานทำ ดูแลตัวเองได้
ผลกระทบจากรัฐบาลดำเนินนโยบายใดๆ ไม่ว่าจะด้านดีหรือร้าย
มีผลกระทบตัวผมอยู่บ้าง
แต่ผมไม่ปล่อยให้มันถึงขั้นกระเทือนครับ
โดยเฉพาะกระเทือนจิตใจเรา

เราดูแลตัวเองได้ หากินได้ ดูแลคนรอบข้างได้
ผลกระทบดีหรือร้ายจากรัฐบาลบริหารประเทศ
ก็ทำให้มันเป็นแค่ของแถมไป
ผมไม่เชื่อหรอกครับ ว่าประเทศจะล่มจมจนตายไป
วันนึง ต้องลุกขึ้นได้ครับ

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#32 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 22 June 2012 - 17:04

หรือว่าเราควรภาวนาให้วงจรนี้มันจบลงไปเร็วๆ ให้เค้าเข้ามาเล่นการเมือง กลับมาอย่างเท่ๆ รีบทำให้เกิดเหตุการณ์แย่ๆ ให้สุดไปเลย แล้วให้ธรรมชาติปรับสมดุลกันใหม่

ยิ่งอ่านแล้วยิ่งนึกถึง รวันดา ค่ะคุณโทนี่



หลายคนอาจแอบหวังอยู่นะครับ
นึกภาพเล่นๆ หากทุกอย่างเคลียร์ได้หมด จนกระทั่งแม้วได้กลับมานั่งเก้าอี้นายก
ผมเชื่อว่าแม่วอาจทำถึงขั้นขายประเทศเอาเงินมาแจกครับ
เพื่อล้างภาพ ซื้อเสียง แก้หน้าที่น้องสาวเคยทำผิดพลาดไปเยอะ

ตอนนั้น เราอาจมีเงินผ่านมือเยอะ
แต่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่ พูดภาษาอื่น และใช้เงินสกุลอื่นกันเลยก็ได้
ใครจะรู้




...ผมคิดแตกไปมั๊ยนี่

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#33 lionidas

lionidas

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,612 posts

Posted 22 June 2012 - 17:06

ทักษิณคือพระเจ้าครับ อุจาระหอมด้วยครับ บางท่านชอบดม
พี่เหนาะ คนตาบอดมันกลัวเสือเหรอ ถ้าเราไม่พูดแบบนี้เราจะได้เสียงเหรอ ...

#34 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 17:21


หรือว่าเราควรภาวนาให้วงจรนี้มันจบลงไปเร็วๆ ให้เค้าเข้ามาเล่นการเมือง กลับมาอย่างเท่ๆ รีบทำให้เกิดเหตุการณ์แย่ๆ ให้สุดไปเลย แล้วให้ธรรมชาติปรับสมดุลกันใหม่

ยิ่งอ่านแล้วยิ่งนึกถึง รวันดา ค่ะคุณโทนี่



หลายคนอาจแอบหวังอยู่นะครับ
นึกภาพเล่นๆ หากทุกอย่างเคลียร์ได้หมด จนกระทั่งแม้วได้กลับมานั่งเก้าอี้นายก
ผมเชื่อว่าแม่วอาจทำถึงขั้นขายประเทศเอาเงินมาแจกครับ
เพื่อล้างภาพ ซื้อเสียง แก้หน้าที่น้องสาวเคยทำผิดพลาดไปเยอะ

ตอนนั้น เราอาจมีเงินผ่านมือเยอะ
แต่ไม่มีแผ่นดินจะอยู่ พูดภาษาอื่น และใช้เงินสกุลอื่นกันเลยก็ได้
ใครจะรู้




...ผมคิดแตกไปมั๊ยนี่


คุณโทนี่คะ..เคยไปอ่านเจอว่าตอนนี้ ตุลาการต่างๆ รุมรังแก พท. ทั้งเรื่องแก้ รธน. เรื่องการุณ รวมถึงเรื่อง ปชป.สร้างความวุ่นวายในสภาฯ เพื่อให้แดงลุกขึ้นมาต้านจนเกิดการนองเลือดระลอกใหม่ แล้วก็เป็นเหตุให้ทหารหาเหตุ รปห.อีกรอบ ซึ่งครั้งนี้จะไม่หน่อมแน๊มเหมือนบิ๊กบัง อาจจะกลายเป็นอย่างอดีตพม่าไปเลย คุณโทนี่คิดอย่างไรเรื่องนี้คะ

เราคิดว่าถ้า พท.รู้อย่างนี้ ก็ไม่ควรจะออกมาต้านหรือออกมายั่วยุมวลชน จะไปเข้าทางทหาร แต่ถ้าไม่ทำไร เมื่อไรแม้วจะได้กลับบ้านเท่ๆ

งงไม๊คะ คนถามมืนละ กิกิ :lol:

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#35 Strangerman

Strangerman

    คนแปลกหน้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,674 posts

Posted 22 June 2012 - 17:28

จะว่าปัญหาใหญ่อยู่ที่นโยบายปัญญาอ่อน ก็ไม่ใช่ซะทีเดียวครับ

วิถีชีวิต การศึกษา และ คุณธรรม จริยธรรม ของประชาชนในประเทศ ก็มีส่วนสำคัญ

ถ้าไอ้แม้ว เอานโยบายนี้ไปหาเสียงทีอื่น ไม่ใช่รอบๆ บ้านเรานะ รับรองว่าโดนตอกกลับตั้งแต่หาเสียงแล้ว

แต่บ้านเรา สื่ออวย โพลซื้อได้ ฯลฯ มอมเมากันเข้าไป + คนไร้คุณภาพ คนที่หลงผิด ถูกผู้นำชุมชนหว่านล้อมแกมบังคับ ซื้อเสียง คนที่อยากสบายโดยไม่ต้องลงแรง ฯลฯ มันเยอะไงค่ะ

ผลถึงออกมา 15 ล้านเสียง มันรวมๆ กัน

พูดแล้วมันก็ยาว รากฐานความเข้าใจประชาธิปไตยของคนในชาติ กับสำนึกผิดชอบ แยกแยะถูกผิด มันถูกเบียงเบน จากความเป็นจริงไปมาก จึงเป็นเสียงตอบรับให้กับ นโยบายควายๆ ของ พรรคเผาไท ครับ ;)

• เอือมระอากับบรรดาพี่น้องที่หลงทางจริงๆ เห็นต่างกันยังรับได้ครับ แต่เห็นผิดเป็นชอบแบบนี้มันบัดซบจริงๆ •
• หายนะของประเทศไทย ก็คือการที่   "ควายเลือกควาย"   เข้ามาทำลายประเทศ •


#36 junah

junah

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 64 posts

Posted 22 June 2012 - 17:45

ที่ทางพท อ้างว่า ตุลาการต่างๆ รุมรังแก พท. ทั้งเรื่องแก้ รธน. เรื่องการุณ รวมถึงเรื่อง ปชป.สร้างความวุ่นวายในสภาฯ เพื่อให้แดงลุกขึ้นมาต้านจนเกิดการนองเลือดระลอกใหม่ แล้วก็เป็นเหตุให้ทหารหาเหตุ รปห.อีกรอบ ซึ่งครั้งนี้จะไม่หน่อมแน๊มเหมือนบิ๊กบัง อาจจะกลายเป็นอย่างอดีตพม่าไปเลย
ผม ถามว่าทำไมถึงคิดว่า โดนรังแก เอาคำว่าโดนรังแก มาใช้บอกประชาชน จะ ดราม่าหรือ การแก้ รธน. สักแต่จะแก้บอก ประชาชนไหมว่า มีข้อดีหรือเสียแบบไหน ไม่ใช่คิดว่าใช้เสียงส่วนใหญ่แล้วทำอะไรได้ใช่ไหม ถ้าบอกเหตุผลและ ข้อดี ข้อเสีย แล้วนำมาวิเคราะห์ จะดีกว่าไหม เรื่อง การุณ ... คน คนนี้ คงไม่ต้องบอก ว่าขนาดไหน .....ผมว่าคุณเองพอจะรู้ เรื่อง ปชป สร้างความวุ่นวาย อันนี้Ok อาจแรงไป แต่ไม่ทำแบบนั่น เดียวเสียงส่วนใหญ่ในสภาก็โหวตผ่านไป แต่วันแรกแล้วมั่ง
เรื่องเสื้อแดงลุกขึ้นมา อันนี้ ลองคิดว่ามา ปชปหรือมาจาก แกนนำที่ชอบโชว์พาวปลุกกระแส ต่างๆ สรุปแล้วทาง พท ตกลงจะเอาแบบไหน ถึงจะถูกใจมากกว่า ส่วนเรื่อง เลือกตั่งผมว่าถึงไม่มีประชานิยมพทก็ได้คะแนนเสียงเยอะ ไม่ต่างจากเดิมเท่าเพราะ พื้นทีส่วนใหญ่มาจากตัวส.ส.แล้ว ก็ความนิยมพื้นฐาน ของแต่ละพื้นที่
ทำให้ผลการเลือกตั่งไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงจากเดิมเท่า เช่น ตัวเองโดนใบแดง ส่งลูกเมียที่ไม่รู้เรื่องการเมืองมาสมัครยังได้เป็นสส. ผมคิดว่าประชานิยมเป็นส่วนหนึ่งแต่ไม่ใช่เหตุผมหลักที่คนจะเลือกจนได้คะแนนเยอะ (ซึ่งในปัจจุบันผลจากประชานิยมกำลังทำให้ประเทศจมลงอย่างที่เห็น) ....

Edited by junah, 22 June 2012 - 17:47.


#37 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

Posted 22 June 2012 - 17:57

คุณโทนี่คะ..เคยไปอ่านเจอว่าตอนนี้ ตุลาการต่างๆ รุมรังแก พท. ทั้งเรื่องแก้ รธน. เรื่องการุณ รวมถึงเรื่อง ปชป.สร้างความวุ่นวายในสภาฯ เพื่อให้แดงลุกขึ้นมาต้านจนเกิดการนองเลือดระลอกใหม่ แล้วก็เป็นเหตุให้ทหารหาเหตุ รปห.อีกรอบ ซึ่งครั้งนี้จะไม่หน่อมแน๊มเหมือนบิ๊กบัง อาจจะกลายเป็นอย่างอดีตพม่าไปเลย คุณโทนี่คิดอย่างไรเรื่องนี้คะ

เราคิดว่าถ้า พท.รู้อย่างนี้ ก็ไม่ควรจะออกมาต้านหรือออกมายั่วยุมวลชน จะไปเข้าทางทหาร แต่ถ้าไม่ทำไร เมื่อไรแม้วจะได้กลับบ้านเท่ๆ

งงไม๊คะ คนถามมืนละ กิกิ :lol:


ก่อนอื่น ต้องขอแจ้งคุณพันไมล์ก่อนว่า ความเห็นของผมในนี้และอีกหลายๆ กระทู้ เป็นเพียงความเห็นนะครับ
ไม่ได้อ้างอิงข้อมูลเชิงลึกอะไรไปมากมาย ดังนั้น หากจะคุยกับใครถึงเรื่องข้อมูล ผมอาจไม่สามารถ
:rolleyes:

มีเพื่อนสมาชิกบางท่านเคยให้ความเห็นว่า
การรัฐประหารครั้งใหม่ อาจส่งผลดีต่อทักษิณในทางอ้อม
หมายถึงการฉีกรัฐธรรมนูญ เพื่อลบล้างเรื่องเก่า อาจหมายถึงคดีความที่เกิดในรัฐนูญ 50 ก็ได้
อันนี้ผมไม่แน่ใจเชิงกฏหมายนะครับ

แต่มันก็มีหลายด้านนะครับ
หากเข้าทาง ผลก็อาจออกมาตามที่ผมว่า
แต่ถ้าไม่เข้าทาง ผลก็เสี่ยงอยู่พอสมควร อาจหมายถึงชีวิต หรือโอกาสที่ถูกปิดถาวร
แล้วแต่ชุดรัฐประหารชุดนั้นครับ

ส่วนตัวผม ผมไม่เห็นด้วยอีกต่อไปแล้วครับ ที่จะให้ทหารลุกขึ้นมาจากกรมกอง
เพราะดูจากครั้งที่แล้วส่วนนึง อีกส่วนนึง คือภาวะโลกเราที่แคบลง
รัฐบาลทหารจะไม่มีที่ยืน รวมถึงประเทศที่ถูกปกครองด้วยทหารคณะรัฐประหาร
ไม่ต้องนับความเชื่อมั่นมนการลงทุนหรือทางเศรษฐกิจ ที่น่าจะล้มไป

ดูไปแล้วไม่คุ้มสำหรับทหารที่จะคิด สำหรับประเทศเลย

การนองเลือกระลอกใหม่จะมีมั๊ย ผมไม่แน่ใจนะครับ
แต่เมื่ออะไรที่เคยเกิดขึ้นแล้ว มันก็มีโอกาสเกิดขึ้นได้อีก
นี่เป็นสิ่งที่ทำให้ผมต้องแสดงความเห็นว่า อยากให้ปูเป็นนายกไป 8 ปีเลย
เพราะชั่วโมงนี้แล้ว กลุ่มเสื้อแดงฮาร์ดคอร์ คงไม่ยอมทนอยู่ภายใต้อำนาจที่เขาคิดว่ามันไม่ชอบ ไม่ถูกต้อง
เขาเคยทำได้มาก่อน ไม่แปลกอะไรที่จะทำอีก เพื่อให้ได้สิ่งที่ต้องการ

การเป็นรัฐบาลไปเต็มที่ มันน่าจะพิสูจน์ตัว พิสูจน์ความเชื่อพวกเขาได้เสียมากกว่าจู่ๆ จะมีทหารลุกขึ้นมาครับ
แม้แต่เวลานี้ ผมยังเชื่อด้วยซ้ำไปว่าเสื้อแดงหลายคนอกแทบแตกไปบ้างแล้ว
ด้วยฝีมือการบริหารประเทศของรัฐบาลชุดนี้



ผมเคยพูดไปในบางกระทู้ว่า
วิถีทางการเมืองปัจจุบัน
มันทำให้เราเสพติดประชานิยม เสพติดเรื่องราวแบบนี้ไปโดยรู้ตัวและไม่รู้ตัว
ผมต่อให้คณะรัฐประหาร เอานักการเมืองทุกคนในสภา ทั้งรัฐบาลฝ่ายค้านไปยิงทิ้ง
นักการเมืองรุ่นใหม่ทั้งหมดที่จะเดินเข้ามา ก็ต้องทำไม่แตกต่างกันครับ
เพราะถ้ามองกันดีๆ ผมว่า วิธีซื้อใจประชาชนที่เป็นพวกเสพติดประชานิยม
มันไม่ยากเย็นสำหรับคนมีกำลังทรัพย์ มีอำนาจอีกต่อไปแล้ว

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#38 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

Posted 22 June 2012 - 17:59

ขอคิดด้วยคนนะครับ ก่อนอื่นเลย ขอเห็นด้วยกับ คุณ Tonythebest คือตอนนี้พวกเสื้อแดงไม่มีเหตุผล พวกมากลากไป งมงายกับทักษิณ เกลียด ปชป. ไม่เอาอำมาตย์ สร้างทัศนะคติที่ผิดๆให้คนเหนือและคนอิสาน แบ่งแยกภาคให้รังเกียจคนใต้ (เกลียดปชป.) มันสุมเข้าไปจนยากที่แก้ ตอนนี้ ปชป.ในทัศนคติของคนเหนือกับคนอิสาน คือพรรคของคนใต้ คงเป็นอย่างนี้ไปหนึ่งชั่วอายุคน เหตุผลและการมีการศึกษาแก้ได้แต่นานมากควรเป็นแผนระยะยาวมากกว่า แผนระยะสั้นคือควรกระจายอำนาจแบบสุดๆ (ที่จริงผมพยายามเสนอแนวคิดนี้มาหลายครั้งแต่ไม่ค่อยมีใครเห็นด้วย อาจกลัวเรื่องการแยกประเทศ) ไว้ค่อยมาคุยต่อครับ ต้องรีบไปรับลูกก่อน

#39 พันไมล์

พันไมล์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,261 posts

Posted 22 June 2012 - 18:05

ที่ทางพท อ้างว่า ตุลาการต่างๆ รุมรังแก พท. ทั้งเรื่องแก้ รธน. เรื่องการุณ รวมถึงเรื่อง ปชป.สร้างความวุ่นวายในสภาฯ เพื่อให้แดงลุกขึ้นมาต้านจนเกิดการนองเลือดระลอกใหม่ แล้วก็เป็นเหตุให้ทหารหาเหตุ รปห.อีกรอบ ซึ่งครั้งนี้จะไม่หน่อมแน๊มเหมือนบิ๊กบัง อาจจะกลายเป็นอย่างอดีตพม่าไปเลย
ผม ถามว่าทำไมถึงคิดว่า โดนรังแก เอาคำว่าโดนรังแก มาใช้บอกประชาชน จะ ดราม่าหรือ การแก้ รธน. สักแต่จะแก้บอก ประชาชนไหมว่า มีข้อดีหรือเสียแบบไหน ไม่ใช่คิดว่าใช้เสียงส่วนใหญ่แล้วทำอะไรได้ใช่ไหม ถ้าบอกเหตุผลและ ข้อดี ข้อเสีย แล้วนำมาวิเคราะห์ จะดีกว่าไหม เรื่อง การุณ ... คน คนนี้ คงไม่ต้องบอก ว่าขนาดไหน .....ผมว่าคุณเองพอจะรู้ เรื่อง ปชป สร้างความวุ่นวาย อันนี้Ok อาจแรงไป แต่ไม่ทำแบบนั่น เดียวเสียงส่วนใหญ่ในสภาก็โหวตผ่านไป แต่วันแรกแล้วมั่ง
เรื่องเสื้อแดงลุกขึ้นมา อันนี้ ลองคิดว่ามา ปชปหรือมาจาก แกนนำที่ชอบโชว์พาวปลุกกระแส ต่างๆ สรุปแล้วทาง พท ตกลงจะเอาแบบไหน ถึงจะถูกใจมากกว่า ส่วนเรื่อง เลือกตั่งผมว่าถึงไม่มีประชานิยมพทก็ได้คะแนนเสียงเยอะ ไม่ต่างจากเดิมเท่าเพราะ พื้นทีส่วนใหญ่มาจากตัวส.ส.แล้ว ก็ความนิยมพื้นฐาน ของแต่ละพื้นที่
ทำให้ผลการเลือกตั่งไม่ค่อยเปลี่ยนแปลงจากเดิมเท่า เช่น ตัวเองโดนใบแดง ส่งลูกเมียที่ไม่รู้เรื่องการเมืองมาสมัครยังได้เป็นสส. ผมคิดว่าประชานิยมเป็นส่วนหนึ่งแต่ไม่ใช่เหตุผมหลักที่คนจะเลือกจนได้คะแนนเยอะ (ซึ่งในปัจจุบันผลจากประชานิยมกำลังทำให้ประเทศจมลงอย่างที่เห็น) ....


คุณมีจำนวนโพสเท่ากันกับเราเลยค่ะ เพิ่งมาใหม่เหมือนๆ กัน แต่พันไมล์คิดไม่ได้ขนาดนี้ ความรู้ทางการเมืองตื้นเขินจริงๆ ลืมนึกเรื่องจำนวน สส.ไปเลยค่ะ

เมื่อไรเนอะ คนไทยจะเลือก สส.โดยการคิด วิเคราะห์ ไม่ใช้ระบบอุปถัมป์

"When injustice becomes law, resistance becomes duty." - Thomas Jefferson

"เมื่อผู้รักษากฎหมายอยู่ฝ่ายเดียวกับโจร การประจานจึงกลายเป็นภารกิจ" - Me.haha.gif


#40 ก้อนหินละเมอ

ก้อนหินละเมอ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,242 posts

Posted 22 June 2012 - 21:42

อย่าลืมไปดูอดีต
ตอนอดีตตั้งพรรคไทยรักไทย ปี 2544 ได้รับเลือกตั้ง 19 ล้านเสียงนะครับ
ต่อมาอีก 4 ปี เลือกตั้งปี 2548 เหลือ 14 ล้านเสียง หายไป.. 5 ล้านเสียง แต่พรรค ปชป.ในสมัยนั้นได้ 4 ล้านเสียง ... :wacko:
ต่อมา ยุบสภา เลือกตั้งปี 2549 ไทยรักไทยได้ 16 ล้านเสียง แต่โดนกระแส no vote ปาไป 9 ล้านเสียง ทำให้การเลือกตั้งโมฆะ
เลือกตั้ง ปี 2550 พลังประชาชนได้ 26 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 21 ล้านเสียง
เลือกตั้งปี 2554 เพื่อไทยได้ 15 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 11 ล้านเสียง

#41 honglaksi

honglaksi

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 238 posts

Posted 22 June 2012 - 21:50

ขออนุญาต ขยายแนวคิดการกระจายอำนาจเพื่อช่วยในการพัฒนาประชาธิปไตยนะครับ ขอยกตัวอย่างง่ายๆ การที่ผู้บริหาร กทม.ต่อสัญญากับ BTS แต่โดน รมต.มหาดไทยเบรคหรือ การอนุมัติรถไฟฟ้าสักสายในกทม.ต้องผ่านการอนุมัติจากกระทรวงคมนาคมซึ่งมี รมต.ที่เป็น สส.ที่มาจากโคราช หรือ การจ.เชียงใหม่จะสร้างรถไฟฟ้าแต่ต้องรออนุมัติจากครม.ที่อยู่ที่กรุงเทพ ถามว่าคนที่ได้รับประโยชน์จากโครงการต่างๆ ส่วนมากคือคนในท้องถิ่นนั้นๆ อาจมีนักท่องเที่ยว หรือนักลงทุน นักธุรกิจบ้างแต่ไม่ใช่ส่วนมาก ด้วยเหตุนี้ การกระจายอำนาจบริหารโดยการกระจายภาษี ลดการรวมศูนย์มาที่ส่วนกลาง น่าจะช่วยให้คนไทยหันมาให้ความสำคัญกับการเลือกตั้งอย่างมีเหตุผลมากขึ้น ดังนี้
  • ลดแรงจูงใจจากพวกนักธุรกิจการเมืองที่จะเข้ากอบโกยโดยการซื้อ สส. เพื่อให้ได้อำนาจในการปกครองประเทศ เนื่องจากงบประมาณจากศูนย์กลางจะถูกลดทอนลงอย่างมาก เม็ดเงินจะกระจายอยู่ตามท้องถิ่นนั้นๆที่เก็บภาษีในแต่ละท้องที่ ยกตัวอย่างเช่นเวลาหมู่บ้านจัดสรรต่างๆมีการเก็บค่าส่วนกลางมาดูแลหมู่บ้าน เช่นค่ารักษาความปลอดภัย ทำความสะอาด ป้องกันน้ำท่วม สมาชิกที่จ่ายค่าส่วนกลาง(ก็คือภาษีนั่นเอง) จะติดตามตรวจสอบอย่างใกล้ชิด ผู้บริหารโกงได้ยากขึ้น เพราะประชาชน จะติดตามเงินภาษีที่ตนเสียไปอย่างใกล้ชิด (พูดถึงเรื่องนี้แล้วยังเคืองไม่หายคือ ครอบครัวผมเสียภาษีเงินได้เป็นตัวเลข หกหลัก สิ่งที่แลกมาคือต้องทำงานกันอย่างหนัก ได้ทานข้าวเย็นกับลูกก็เฉพาะ วันเสาร์ อาทิตย์ หลีกเลี่ยงภาษีเป็นไปไม่ได้เพราะลูกจ้างโดนหัก ณ ที่จ่าย ไม่เป็นไรถ้ารัฐบาลเอาเงินเราไปพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน ถนนหนทางรถไฟฟ้า เพื่อให้มีคุณภาพชีวิตที่ดีขึ้น แต่พอรัฐบาลอนุมัติ เงินให้พวกเผาบ้านเผาเมือง ผมกับภรรยาแทบอยากลาออกจากงานมาหางานที่สามารถหลีกเลี่ยงภาษีได้จะได้ไม่ต้องมาปวคใจกับไอ้เรื่องพวกนี้ อุตส่าห์อดทนเรียนหนังสือเพื่อจะได้มีหน้าที่การงานที่ดี ต้องมาทำงานหาเลี้ยงพวกนี้เหรอเนี่ย) ขอบ่นหน่อยนะครับ เหนื่อยจริงๆ วันนี้แค่นี้ก่อนค่อยมาต่อวันหน้าครับ


#42 voodoo

voodoo

    ไม่เป็นกลาง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,202 posts

Posted 23 June 2012 - 16:45



ตื่น ๆ ๆ ... ทำงาน ๆ
นอนฝันกลางวันอยู่ได้ไอ้พวกนี้ 555


คุณใจดีประชดหรือเสียดสีอะไรหรือเปล่าคะ เรามาใหม่ยังไม่ค่อยเข้าใจวัฒนธรรมที่นี่นัก

แต่รู้สึกว่าคุณไม่ได้ตอบให้ตรงคำถาม ถ้าไม่มีความเห็น บางคนจะใช้วิธีข้ามไป ไม่ค่อยเห็นใครแสดงออกแบบนี้อ่ะค่ะ :angry:


ใจดี 20 เป็นคนดังประจำบอร์ดครับ ไปค้นวีรกรรมเก่าๆแกได้ในกระทู้เก่า

เท่าที่รู้มาแกเป็นเป็นวิศวกรครับ ที่ทำงานมาหลายปีแต่เงินเดือนยังไม่ถึง 15000 :blink: ????
เลยซาบซึ้งกับนโยบายปริญญาตรี 15000 ของท่านทักกี้อย่างสุดชีวิตเลย
ทั้งที่ตัวเองไม่ใช่เด็กจบใหม่ และนโยบายยังไม่ได้บังคับใช้เลย มันได้ขึ้นเงินเดือนได้ยังไงฟร้าๆๆๆ :lol: 555555

ผมว่าใจดีเป็นสลิ่ม แอ๊บแดง แกล้งโพสท์ให้แดงดูเป็นคนโง่ :lol:
" สลิ่มที่ไม่กล้่าเปิดตัวต่อสาธารณชนเท่าไรนัก เนื่องจากไม่ได้ทำประกันอัคคีภัย "

#43 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

Posted 23 June 2012 - 18:15

อย่าลืมไปดูอดีต
ตอนอดีตตั้งพรรคไทยรักไทย ปี 2544 ได้รับเลือกตั้ง 19 ล้านเสียงนะครับ
ต่อมาอีก 4 ปี เลือกตั้งปี 2548 เหลือ 14 ล้านเสียง หายไป.. 5 ล้านเสียง แต่พรรค ปชป.ในสมัยนั้นได้ 4 ล้านเสียง ... :wacko:
ต่อมา ยุบสภา เลือกตั้งปี 2549 ไทยรักไทยได้ 16 ล้านเสียง แต่โดนกระแส no vote ปาไป 9 ล้านเสียง ทำให้การเลือกตั้งโมฆะ
เลือกตั้ง ปี 2550 พลังประชาชนได้ 26 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 21 ล้านเสียง
เลือกตั้งปี 2554 เพื่อไทยได้ 15 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 11 ล้านเสียง

เลือกตั้ง ปี 2550 พลังประชาชนได้ 26 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 21 ล้านเสียง
เลือกตั้งปี 2554 เพื่อไทยได้ 15 ล้านเสียง ส่วน ปชป.ได้ 11 ล้านเสียง
น่าจะไม่ถูกดีนัก 2550 จำนวนผู้ใช้สิทธิเลือกตั้ง ประมาณ 32 ล้าน เอง บัตรเสียกับไม่ลงคะแนนก็ สองล้านกว่า น่าจะไม่ใช่
ปี54 ที่ถูกน่าจะ เกือบ 16 ล้าน กับ เกือบ 10 ล้านกว่าๆๆ




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users