Jump to content


Photo
- - - - -

25 26 27 กรกฎาคมนี้ 4 ทุ่มตรง - 3 วันติด ไม่เลื่อน!


  • Please log in to reply
38 replies to this topic

#1 Jagger

Jagger

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 962 posts

Posted 25 July 2012 - 13:52


เชิญชมสารคดี 2475 ในช่อง Thai PBS
I've got the moves like Jagger~~~

#2 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 25 July 2012 - 13:57

ขอบคุณนะ ผมกะชมจริงๆ

โดยเฉพาะเรื่องร่างรัฐธรรมนูฐของ ร 7

#3 antiseptic

antiseptic

    น้องใหม่และซิง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,672 posts

Posted 25 July 2012 - 14:00

แปดสิบปีแล้วจะให้เหลือใครอีกล่ะ?
"We all make choices. But in the end, our choices make us."Andrew Ryan

#4 Jagger

Jagger

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 962 posts

Posted 25 July 2012 - 14:03

นี่ถือว่าเป็นประวัติศาสตร์ เพราะนึกไม่ถึงเลยว่าชาตินี้จะได้ดูสารคดีเรื่องนี้ในฟรีทีวี
I've got the moves like Jagger~~~

#5 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 25 July 2012 - 14:06

*
POPULAR

คุณรู้มั้ย

คนที่เปลี่ยนแปลงการปกครอง........

ถือน้ำพระพิพัทสัตยาทั้งนั้น







แล้วตายไม่เหลือเลย
(ศรีศักดิ์ วัลลิโภดม)

#6 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 25 July 2012 - 14:07

นี่ถือว่าเป็นประวัติศาสตร์ เพราะนึกไม่ถึงเลยว่าชาตินี้จะได้ดูสารคดีเรื่องนี้ในฟรีทีวี


เป็นฟรีทีวี ที่รัฐบาลที่พวกเสื้อแดงชิงชังรังเกียจที่สุด
ตั้งขึ้นมา




ฮา

#7 จอมโจรคิด

จอมโจรคิด

    อธรรมผู้น่ารัก

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,299 posts

Posted 25 July 2012 - 14:17

น่าสนใจครับ ขอบคุณครับ

เจตนารมณ์ส่วนตัว
- ไม่ใช้ถ้อยคำที่คำหยาบคาย
- ไม่ต่อล้อต่อเถียงอย่างไม่มีเหตุผล


#8 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

Posted 25 July 2012 - 14:17

รอจับผิดประวัติศาสตร์ น่าสนใจดี

Edited by อู๋ ฮานามิ, 25 July 2012 - 14:18.

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#9 Kh@n

Kh@n

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 232 posts

Posted 25 July 2012 - 14:36

ช่องนี้ผมหมดความเชื่อถือตั้งแต่ปล่อยให้เด็กที่นามสกุลประเสริฐกุล พูดลอยๆมนรายการว่า นักศึกษาสมัย 14 ตุลา โดนกดดัน ไล่ล่า จากกลุ่มชนชั้นสูงแล้วครับ

ไปกันใหญ่แล้วน้าาา ประเทศไทย !


#10 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

Posted 25 July 2012 - 14:48

จะคอยชมครับ ขอบคุณที่ช่วยประชาสัมพันธ์

รบกวนท่าน Amplepoor และเพื่อนๆ สรท.ช่วยกันวิเคราะห์รายการด้วยครับ

ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#11 serithai11

serithai11

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 863 posts

Posted 25 July 2012 - 15:44

รอชมครับ

#12 ธงไชยคนเขียนโพย

ธงไชยคนเขียนโพย

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,288 posts

Posted 25 July 2012 - 15:53

เพราะปล้นอำนาจมาจากกษัตริย์ เลยต้องตายอย่างอนาถ

ใครอยู่เบื้องหลังการอุ้มฆ่าเอกยุทธ์ อัญชัญบุตร


#13 ชายน้ำ

ชายน้ำ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,256 posts

Posted 25 July 2012 - 16:02

เพราะปล้นอำนาจมาจากกษัตริย์ เลยต้องตายอย่างอนาถ


ขอขยายอีกนิดครับ

เพราะปล้นอำนาจจากกษัตริย์ มาเป็นของพวกพ้องตน เลยต้องตายอย่างอนาถ

คนตระกูลชินวัตรและพวกพ้อง ระวังไว้นะครับ

#14 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 25 July 2012 - 22:20

อึดอัดมากกกกกกกกกกกกกกกกกกกก

สารคดีหรืออะไรวะ เป็นเพลงตัดต่อไปกว่าครึ่งเรื่อง

งี้เง่า

บอกตรงๆ อืดอาดเป็นละครจนน่าเบื่อ

#15 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

Posted 25 July 2012 - 23:05

ในสารคดีก็มีนักวิชาการแต่ละคนพูดตัดไปมา มีชาญวิทย์ เกษตรศิริ, ศรีศักร วัลลิโภดม, สุธาชัย ยิ้มประเสริฐ, ส.ศิวรักษ์, นครินทร์ เมฆไตรรัตน์, วิมลพรรณ ปิตธวัชชัย แล้วก็มีอาจารย์คนหนึ่งที่อยู่ ม.รังสิต

มีภาพจำลองเหตุการณ์ในอดีต การตัดต่อภาพเิดินเรื่องอืดอาดอย่างที่คุณ Sigree บอก

Edited by อู๋ ฮานามิ, 25 July 2012 - 23:07.

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#16 nokisara

nokisara

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 669 posts

Posted 25 July 2012 - 23:14

ดูไม่ทันค่ะ แต่แค่ดูคลิป

แล้วมีความรู้สึกเหมือนดราม่า ยังไงไม่รู้

ใครมีคลิปช่วยแปะให้หน่อยได้ไหมคะ

พรุ่งนี้จะตามดู ขอบคุณค่ะ

#17 unook

unook

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 105 posts

Posted 25 July 2012 - 23:25

ดูตอนแรกจบแล้วครับ รู้สึกว่าถ้าจะตัดให้กระชับกว่านี้ก็น่าจะทำได้ แต่ผู้สร้างคงอยากนำเสนอในอีกรูปแบบหนึ่งของสารคดีอิงประวัติศาสตร์
คงต้องตามให้จบครบทั้งสามตอนครับ จึงจะสามารถหาข้อสรุปให้กับตัวเองได้

#18 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 25 July 2012 - 23:33

ผมไม่มีทีวีครับ

รบกวนสรุป ถ้ายังไม่มีคลิป
แต่ตามที่คุณซิกรีบอก .....น่าเบืออย่างนั้น
ผมดูเกิร์ลเจนเนอเรชั่นดีกว่า



ฮา

#19 ชาวสวน

ชาวสวน

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,095 posts

Posted 25 July 2012 - 23:36

สำหรับตอนแรก ... เหมือนดู ตอบโจทย์ โดยภิญโญ ยังไงอย่างนั้น


ทั้งนี้ทั้งนั้น ขอดูครบ3ตอนก่อน ถึงจะสรุปได้ว่า เป็นอย่างไร

#20 Nong

Nong

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,124 posts

Posted 25 July 2012 - 23:38

ดูตัดไปมา เวียนหัวดี

ต้องขอดูจบก่อนนะ ทั้งสามตอน แล้วค่อยวิจารณ์ค่ะ

#21 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

Posted 25 July 2012 - 23:58


นี่ถือว่าเป็นประวัติศาสตร์ เพราะนึกไม่ถึงเลยว่าชาตินี้จะได้ดูสารคดีเรื่องนี้ในฟรีทีวี


ดูแล้ว ชอบครับ .. แล้วคุณดูหรือยัง อิอิ ...



เล่าเรื่องโดย มาม่าบูล ....

กับสารคดีชุดนี้ พัฒนาการของประชาธิปไตยไทย เล่าย้อนหลังก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ตั้งแต่รัชกาลที่3 สารคดีทำออกมาในมุมมองของนักศิลปะ พยายามเรียบเรียงเรื่อง ทำไมถึงมี 2475(ในตอนแรก (2-3 ยังไม่ได้ดู)) ... ในตอนแรกนี้ ผมสรุปให้ฟังในมุมมองผม นะครับ ...

1.พระมหากษัตริย์ไทย รับรู้รับทราบ เกี่ยวกับ ประชาธิปไตยมาตั้งแต่สมันรัชกาลที่4 และมีพัฒนาการเปลี่ยนแปลงระบบการปกครองเรื่อยมา ..

2.พระมหากษัตริย์ไทย ทรงมีความคิดพัฒนา ด้านการปกครองมานานแล้ว ..

3.ปรีดีเอง ก็ยอมรับในความจำเป็น ของการมีอยู่ของพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ จวบจนวันตาย ..

4.นักวิชาการยอมรับกันว่า พระมหากษัตริย์รับรู้ถึงการเปลี่ยนแปลงต้องมีแน่ แต่สิ่งที่ขัดแย้งกันคือ นักว.กลุ่มหัวอนุรักษ์ เห็นว่าเร็วเกินไป นักว.หัวก้าวหน้าเห็นว่าช้าไม่ทันใจ ....(ปล.ตรงนี้ สำคัญ นักว.ทุกคนยอมรับสยามรับเอาแนวคิดประชาธิปไตยมานานแล้ว)



ปล.ใครดูเหมือนกัน ช่วยเพิ่มเติม ด้วยนะครับ ... :lol:

Edited by นักเรียนตลอดชีพ, 26 July 2012 - 00:00.

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#22 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 26 July 2012 - 05:01

ผมสัมผัสว่ากำลังเสนอไปทางเดียว เสนอว่าอาจาร์ยแต่ละท่านคิดเห็นตรงกันในเรื่องใดก็ระบุเป็นเรื่องเรื่องนั้นเล่าแบบนั้น มากกว่าจะเสนอมุมที่หลากหลาย

โดยส่วนตัวไม่ชอบปมของเรื่องเท่าไหร่นัก ตอนท้ายที่บอกจะไปไหว้พระที่ศาลหลักเมือง แล้วบอกว่าวันนี้ปิดและอยู่ในความมืด ทำผมแปลกใจ

ศาลหลักเมืองมืด หรืออนาคตมืด การกระใช่เชิงสัญลักษณ์หลายอย่างผมสัมผัสมันเสียดสียังไงไม่รู้

#23 เช never die

เช never die

    มหาอำมาตย์แดง ชั้นที่ 1.(ระดับเดียวกับท่านตู่,ท่านเต้น)

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11,845 posts

Posted 26 July 2012 - 05:20

ช่องนี้ผมหมดความเชื่อถือตั้งแต่ปล่อยให้เด็กที่นามสกุลประเสริฐกุล พูดลอยๆมนรายการว่า นักศึกษาสมัย 14 ตุลา โดนกดดัน ไล่ล่า จากกลุ่มชนชั้นสูงแล้วครับ


ไอ้เด็กเฮี่ยตนนี้ เมื่อก่อนวันๆหมกอยู่หน้าคอมแทบไม่เคยออกไปโดนแดด วันดีคืนดีเกิดอยากแอนตี้ศาสนา ก็ออกมาชวนคนไปตั้ง "กลุ่มชมรมคนไม่มีศาสนา" มาแล้ว นามสกุลประเสริฐกุลนี่แหละ

Edited by เช neverdie, 26 July 2012 - 05:53.

มันผู้ได สนับสนุนการนิรโทษกรรม ไม่ลากคอไอ้ฆาตกรชั่วใจสัตว์ โหดอำมหิต ผู้บงการฆ่าพี่น้องเสื้อแดงของกู 91 ศพ และพี่น้อง กปปส.ของกูอีก 20 ศพ มาลงโทษลงทัณฑ์ตามกบิลเมือง กูขอสาปแช่งให้มันและทุกๆคนที่มันรัก จงประสพกับความวิบัติฉิบหายในชาตินี้ และต่อๆไปทุกภพทุกชาติ จนกว่าจะสิ้นกาล


#24 จอมโจรคิด

จอมโจรคิด

    อธรรมผู้น่ารัก

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,299 posts

Posted 26 July 2012 - 09:34

ตอนท้ายที่บอกจะไปไหว้พระที่ศาลหลักเมือง แล้วบอกว่าวันนี้ปิดและอยู่ในความมืด ทำผมแปลกใจ

ศาลหลักเมืองมืด หรืออนาคตมืด การกระใช่เชิงสัญลักษณ์หลายอย่างผมสัมผัสมันเสียดสียังไงไม่รู้


ตรงนี้ผมก็ว่ามันแปลกๆนะครับ ไม่แน่ใจว่าเขาต้องการสื่ออะไร

เจตนารมณ์ส่วนตัว
- ไม่ใช้ถ้อยคำที่คำหยาบคาย
- ไม่ต่อล้อต่อเถียงอย่างไม่มีเหตุผล


#25 AtheNa

AtheNa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 791 posts

Posted 26 July 2012 - 14:46

รู้สึกเฉยๆนะคะ...กับประวัติศาสตร์ที่ต่างคนต่างมีคนเขียนขึ้น
เหมือนกับกฎหมาย...ชนชั้นใดเขียนกฎหมายก็เขียนกฎหมายให้ชนชั้นนั้น...

อดีตจบไปแล้ว...ปัจจุบันจะดีกว่าอดีตยังไงและอนาคตจะไปทางไหน...

บอกตรงๆตอนนี้ อนาคตประเทศ...มือยิ่งกว่าอยู่ในอุโมงค์ซะอีก

ปล. ถ้าพ่อเราเป็นเจ้าของบ้านแล้วรับลูกคนอื่นมาเลี้ยง...อุ้มชูให้การศึกษาอย่างดี...วันดีคือดีลูกที่รับมาเลี้ยงมันปล้นบ้านพ่อเรานะ...เราโกรธน่าดู...คุณล่ะโกรธมั้ย?
สิ่งเดียวที่จะทำให้คนชั่วได้ชัยชนะ นั่นก็คือ การที่คนดีๆ นิ่งดูดาย " The only thing necessary for the Triumph of Evil is for Good Men to do Nothing "(Edmund Burke)

#26 Ixora

Ixora

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,177 posts

Posted 26 July 2012 - 14:52



นี่ถือว่าเป็นประวัติศาสตร์ เพราะนึกไม่ถึงเลยว่าชาตินี้จะได้ดูสารคดีเรื่องนี้ในฟรีทีวี


ดูแล้ว ชอบครับ .. แล้วคุณดูหรือยัง อิอิ ...



เล่าเรื่องโดย มาม่าบูล ....

กับสารคดีชุดนี้ พัฒนาการของประชาธิปไตยไทย เล่าย้อนหลังก่อนเปลี่ยนแปลงการปกครอง ตั้งแต่รัชกาลที่3 สารคดีทำออกมาในมุมมองของนักศิลปะ พยายามเรียบเรียงเรื่อง ทำไมถึงมี 2475(ในตอนแรก (2-3 ยังไม่ได้ดู)) ... ในตอนแรกนี้ ผมสรุปให้ฟังในมุมมองผม นะครับ ...

1.พระมหากษัตริย์ไทย รับรู้รับทราบ เกี่ยวกับ ประชาธิปไตยมาตั้งแต่สมันรัชกาลที่4 และมีพัฒนาการเปลี่ยนแปลงระบบการปกครองเรื่อยมา ..

2.พระมหากษัตริย์ไทย ทรงมีความคิดพัฒนา ด้านการปกครองมานานแล้ว ..

3.ปรีดีเอง ก็ยอมรับในความจำเป็น ของการมีอยู่ของพระมหากษัตริย์ภายใต้รัฐธรรมนูญ จวบจนวันตาย ..

4.นักวิชาการยอมรับกันว่า พระมหากษัตริย์รับรู้ถึงการเปลี่ยนแปลงต้องมีแน่ แต่สิ่งที่ขัดแย้งกันคือ นักว.กลุ่มหัวอนุรักษ์ เห็นว่าเร็วเกินไป นักว.หัวก้าวหน้าเห็นว่าช้าไม่ทันใจ ....(ปล.ตรงนี้ สำคัญ นักว.ทุกคนยอมรับสยามรับเอาแนวคิดประชาธิปไตยมานานแล้ว)



ปล.ใครดูเหมือนกัน ช่วยเพิ่มเติม ด้วยนะครับ ... :lol:


ไม่อย่างนั้นจะมีนักเรียนทุนหลวงไปเรียนต่อต่างประเทศหรือครับ
...ความชอบธรรมต้องอยู่บนพื้นฐานของความเป็นธรรม...

#27 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

Posted 26 July 2012 - 15:34

ผมสัมผัสว่ากำลังเสนอไปทางเดียว เสนอว่าอาจาร์ยแต่ละท่านคิดเห็นตรงกันในเรื่องใดก็ระบุเป็นเรื่องเรื่องนั้นเล่าแบบนั้น มากกว่าจะเสนอมุมที่หลากหลาย

โดยส่วนตัวไม่ชอบปมของเรื่องเท่าไหร่นัก ตอนท้ายที่บอกจะไปไหว้พระที่ศาลหลักเมือง แล้วบอกว่าวันนี้ปิดและอยู่ในความมืด ทำผมแปลกใจ

ศาลหลักเมืองมืด หรืออนาคตมืด การกระใช่เชิงสัญลักษณ์หลายอย่างผมสัมผัสมันเสียดสียังไงไม่รู้


การสื่อช่วงสุดท้าย ผมจำได้ว่า ..

ผู้ดำเนินเรื่องอยากจะเข้าไปสักการะ ศาลหลักเมือง แต่มืดแล้ว ศาลหลักเมืองปิด แล้วจะไปหาที่พึ่งยังไง ... ผมมองตีความเปรียบเทียบ ว่า ผู้ดำเนินรายการเหมือนจะบอกว่า ปชช. ในช่วงที่เล่านี้รู้สึกเคว้งคว้าง ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราช ก็โดนรัฐประหารไปแล้ว ระบอบปชต. ก็ไมู่้รู้พึ่งได้มากน้อยแค่ไหน ...


.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#28 คุณหนูจีน่า

คุณหนูจีน่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 364 posts

Posted 26 July 2012 - 17:54

ขอแชร์ความคิดเห็นด้วยคนค่ะ
ตั้งใจรอดูสารคดีชุดนี้มาก แต่แค่ตอนแรกก้อรู้สึกไม่ดีแล้ว
ทั้งเนื้อหาและวิธีการนำเสนอ ดูแล้วอึดอัดมาก อึมครึม หม่นมัว
น.ส.สยามถึงจะออกมาแค่เสียงแต่รู้สึก aggressive อย่างบอกไม่ถูก
ยิ่งตอนท้ายภาพแช่อยู่ที่ศาลหลักเมืองที่ปิดไฟมืด ไม่อยากคิดว่า ... ต้องการสื่ออะไรเป็นพิเศษหรือไม่

ส่วนนักวิชาการทั้งหลาย เนื่องจากภาพตัดต่อไปมา จึงคิดว่าเป็นการแสดงความเห็นในรูปแบบของ
การตอบคำถามเดียวกัน ว่าแต่ละคนมีความเห็นอย่างไรต่อคำถามนั้นๆแล้วมาตัดต่อเข้าด้วยกัน
ประเด็นคือ คนดูไม่รู้ว่าจริงๆมีคำถามหรือไม่ และเป็นคำถามที่ชี้นำหรือเปล่า

ก่อนดูคาดหวังไว้ค่อนข้างสูงนะคะ และไม่อยากดูสารคดีที่นักวิชาการพูดตอบคำถาม
แต่อยากให้แสดงทัศนคติหรือมุมมองของแต่ละคนโดยอิสระ ประเด็นอาจไม่ต่อเนื่อง
แต่คนดูจะได้ชุดความคิดที่เป็นของคนคนนั้นจริงๆ

อีกเรื่องนึงที่คาใจ ... โดยส่วนตัวคิดว่านักวิชาการในสารคดีเป็นกลุ่มคนเดิมๆที่เราได้เคยดูเคยฟังอยู่บ่อยๆ
ทำไมไม่เลือกนักวิชาการคนอื่นๆ เพื่อให้เกิดมุมมองและแนวความคิดที่หลากหลายกว่านี้
เพราะนักวิชาการไม่ได้มีแค่หยิบมือเดียวอย่างที่เห็น

ยังไงก้อตาม คงต้องดูอีกสองตอนที่เหลือจนจบ เผื่อจะเปลี่ยนความรู้สึกได้ :)


ในส่วนของประเทศไทย เราไม่ขออะไรมากไปกว่า "แผ่นดินของเรา" - ท่านทูตวีรชัย พลาศรัย / คำแถลงปิดคดีปราสาทพระวิหาร

#29 อู๋ ฮานามิ

อู๋ ฮานามิ

    สมาชิกหน้าเก่า

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,018 posts

Posted 26 July 2012 - 22:39

ดันกระทู้ครับ

ถึงผมจะเป็นคนหัวขบถ แต่ไม่คิดทรยศบุญคุณแผ่นดินเกิด

 

เสียงส่วนใหญ่ของประชาชน ไม่ใช่ใบอนุญาตทำร้ายประเทศชาติ


#30 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 27 July 2012 - 01:22

วันนี้ผมออกไปละหมาดข้างนอก อิมามท่านอ่านนานไปนิดไม่ทันช่วงต้น ทันแต่ช่วงการร่างรัฐธรรมนูฐของ ร๗ และการก่อการ ความสัมพันธ์

ใครทันทั้งตอนเล่าให้ฟังที

ปล. ท่านใดมีลิงค์จะดีมาก ผมอยากดูต่อเนื่อง ขอบคุณล่วงหน้าครับ

#31 > mj <

> mj <

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 441 posts

Posted 27 July 2012 - 07:35



#32 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 27 July 2012 - 07:42

^
^
^
ของคุณครับ

#33 ศรอรชุน

ศรอรชุน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,103 posts

Posted 27 July 2012 - 08:08

เพิ่งดูตอนแรก จับความรู้สึกได้ว่าแปลกๆ

--- ตั้งสติให้พร้อม แล้วมาทบทวนเรื่องราวกันดีๆอีกที เอาแบบ "ตาสว่าง" ไปเลย ---

ผมรู้สึกไม่ดีจริงๆกับคำพูดนี้ ก็หมาที่ไหนละครับ ชอบใช้คำคำนี้...

มีแอบยัดคำอธิบาย แก้ตัวให้ปรีดี ด้วยว่า

"ก็การไม่มีรัฐธรรมนูญนั่นแหละ คือการไม่มีหลักวิชาการในการปกครอง" ... ถุยส์ คนละเรื่องกันเลยว่ะ

อ้ายอาจารย์ที่พูด สังเกตดูแววตาก็รู้ว่ามันโกหก ตัวมันเอง ยังอายเลย ที่พูดมาในลักษณะนี้...

(ตามประกาศอัปยศที่คณะราษฎร์ใช้ ตอนปล้นอำนาจ ร.7)

"ควาย" ในความหมายของผม คือ คนที่มีความคิด เล่นเน็ตเป็น แต่แยกแยะ ดี ชั่ว ถูก ผิด ไม่ได้  

              มิได้หมายถึง ชาวรากหญ้า ที่เป็นเหยื่อในสงครามทางความคิดครั้งนี้

 

"คนชั่ว" จะถูกปราบราบคาบสิ้น แผ่นดินเดือดสูญหายไร้ปัญหา... อยากให้ถึงวรรคท้ายของคำทำนาย ไวๆ ว่ะ...


#34 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 27 July 2012 - 13:44

ดูคลิบภาคแรกจบแล้ว มีความเห็นดังนี้ครับ

1 ผมไม่ชอบวิธีการนำเสนอที่เจือปนการประชดประชันลงไปในเนื้อหาแบบนี้
ทำได้ครับ ถ้าเป็นสารคดีเลือกข้าง แต่ในเมื่อกล้าประกาศว่า "สำหรับคนไทยทุกคน"
ก็ควรรู้ว่า ลูกเล่นแบบเอเยนซี่เช่นนี้ มีคนบางส่วนเท่านั้น ที่รับได้
ในแง่การแอพโพรช ผมให้ 6/10

2 ความรู้ของคนทำสารคดี เป็นสิ่งสำคัญที่สุด ไม่ใช่เอาสารคดีมาสอนตัวเอง
ผมกล้าบอกว่าคนทำไม่มีความรู้เพราะเขาตัดต่อถ้อยคำที่ไร้ความหมายจากนักวิชาการมาลงมากเกินไป
เพียงเพราะมันเป็นคำที่เขาคิดว่าเท่...เป็นการล้างผลาญเวลาไปโดยเปล่าประโยขน์
และด้วยความที่เขารู้น้อย เขาจึงใส่น้ำจิ้มเข้ามามากมาย พวก CG เห่ยๆ ที่เปลืองเงิน เปลืองเวลา
และคำพูดประดิษฐ์ประดอยที่หลายตอน ไม่ต้องมีก็ได้ ตรงนี้ผมให้คาบเส้น 5/10

3 สารคดีตอนนี้ เกี่ยวกับภูมิหลังก่อนจะเกิด 2475 แต่สาระในส่วนนี้ ผิวเผินมาก
นักวิชาการให้ข้อมูลที่สำคัญหลายเรื่อง เช่นขนาดของระบบราชการ การใช้ฝรั่งเป็นที่ปรึกษา
การเข้ามาของทุนนิยม การปรับเปลี่ยนประเทศของร.5 ซึ่งเป็นสาเหตุให้นายปรีดีและพวกได้ออกไปเรียนนอก
แม้แต่ความเหลื่อมล้ำต่างๆ จนถึงการล่มสลายของระบบโลกเพราะสงครามโลกครั้งที่ 1
พวกนี้ มีส่งผลให้เกิด 2475 โดยตรง....กลับมีแต่คำพูด ไม่มีกราฟ ไม่มีกราฟฟิค ไม่มีรูปหรือหนังประกอบให้เห็นตาม
ในแง่ของเนื้อหา ผมจึงให้ได้แค่ 7/10

4 ความรู้ใหม่ๆ
น่าแปลกที่วิทยากรหลายคน พูดได้ดีจากการตรึกตรองส่วนตัวมานาน โดยเฉพาะนครินท์ และศรีศักดิ์
ศรีศักดิ์ทำให้ผมทึ่งเพราะเสนอประเด็นที่ไม่มีใครเคยพูดถึงมาก่อน นั่นคือการทำให้ที่ดินกลายเป็นทรัพย์สิน
ประเด็นนี้ ทำให้ชาวนาเป็นหนี้หนักกว่าเดิม เพราะสามารถเอาที่ดินไปสร้างหนี้ เท่ากับเพิ่มภาระที่เกินเลยใส่แอกบนหลัง
จากเดิมที่หนี้มาจากความต้องการพื้นฐาน เช่นที่อยู่อาศัย เครื่องนุ่งห่ม ยานพาหนะ....ฯลฯ และภาษี ล้วนเป็นหนี้ที่ควบคุมได้
พอเอาที่ดินไปจำนองหรือขายได้ ศักยภาพในการก่อหนี้ก็ขยายจนโครงสร้างเศรษฐกิจ ล่มสลาย
ฉุดให้ประเทศจมลงมากกว่าเดิม เพราะกำลังของประเทศอ่อนแออย่างน่าเสียดาย

นครินทร์ให้มุมมองจากตัวเลขที่ชัดเจน แต่เขาไม่ใช่นักประวัติศาสตร์ที่เก่ง ผมเคยอ่านหนังสือ 2475 ของเขา
มันจะดีกว่านี้ ถ้ายาวแค่ 1 ใน 3 การใช้ข้อมูลมากเกินไป ไม่ดีสำหรับเรื่องที่ต้องดีความ (ดีสำหรับการตรวจชำระ)
ในแง่นี้ นิธิเก่งกว่า เพราะสามารถใช้หลักฐานตรงประเด็นได้ โดยไม่ต้องลงทุนยกมาทั้งชั้นหนังสือ

นักวิชาการอื่นมาตรฐานต่ำกว่าสองคนนี้มาก โดยเฉพาะชาญวิทย์ที่ทำตัวเป็นกระเทยเฒ่า แต่สมองกลวงโบ๋
ส. ศิวลักษณ์เป็นส่วนเกินสำหรับตอนนี้อย่างแท้จริง ให้พูดคำสองคำก็น่าจะพอ
ไม่น่าตัดเอาประโยคที่ยกย่องประยูร(พ่อไอ้แซม) ว่าเป็นผู้ทำให้งานปฎิวัติสำเร็จ มาลง
เพราะโดนนครินทร์ตบกลิ้งโดยไม่ตั้งใจ...เมื่อบอกว่า คณะราษฎรมีมาก
แต่มีเพียงปรีดี และประยูรที่ได้รับยกย่อง....เพราะเขียนหนังสือไว้

ในแง่ของคุณภาพทางวิชาการ ผมให้
ศรีศักกดิ์ 9
นครินทร์ 8
ที่เหลือ ไม่ต้องเอามาออกก็ได้

5 สรุป
สารคดีนี้ เฉพาะตอนนี้ ให้ภาพลบกับคณะราษฎรนะครับ
นักวิขาการหลายคนบอกว่า สยามกำลังปรับตัวไปตามระบบโลก
ยกตัวอย่างเรื่องดุสิตธานี ที่ฝ่ายนึงมองว่าเป็นเรื่องของการทดลองทางการปกครอง
อีกฝ่ายบอกว่าเป็นของเล่น...แค่นี้ก็บ่งบอกได้แล้วว่า ฝ่ายโปร 2475 นั้น ไม่มีสมอง

คนไม่มีสมอง ไปยกย่อง 2475 มันก็มืดบอด
ส่วนคนมีสมองบอกเล่าว่า สยามเดินหน้ามาอย่างเป็นขั้นเป็นตอน
มาโดนฆ่าตัดตอนด้วย 2475 มันก็มืดบอดเหมือนกัน

ดังนั้น ที่เขาบอกว่าแม้แต่หลักเมืองยังมืด.....ก็จริงของเขาครับ

#35 นักเรียนตลอดชีพ

นักเรียนตลอดชีพ

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,024 posts

Posted 27 July 2012 - 18:28

ทั้ง สองตอน มีประเด็นหนึ่งที่ ย้ำถึงสาเหตุของการเปลี่ยนแปลงการปกครอง ...

ในตอนแรก เรื่องมันก็แค่ .... สยาม ไม่มี "กฎหมายที่เป็นรายลักษณ์อักษร"(ธรรมนูญการปกครอง) ซึ่งไม่เป็นที่ยอมรับของ ต่างชาติ (ต่างชาติไม่ยอมขึ้นศาลไทย) ... นักเรียนนอกหัวก้าวหน้า เห็นว่า การมีธรรมนูญปกครอง จะทำให้ต่างชาติยอมรับเรา จนกลายเป็นตีความไปว่า ธรรมนูญการปกครอง คือ ความศิวิไลซ์ ซึ่งตรงนี้เห็นตรงกับฝ่ายพระมหากษัตริย์ จากที่ ร.๕ท่านก็ทรงพยายามร่าง ธรรมนูญการปกครองขึ้นมาใช้ แต่ยังไม่สำเร็จ ...

แต่เพราะ นักเรียนนอก ไปเรียนนอกไปในช่วงกระแสปฏิวัติ ในยุโรป รุนแรงมาก จึงเลยเถิดไปถึง การตั้งพาลิเมนต์ที่สมาชิกมาจากการเลือกตั้ง ตรงนี้ที่เห็นต่าง ของทั้งสองฝ่าย คือ ฝ่ายเจ้าเห็นว่า ประธานพาลิเมนต์ พระมหากษัตริย์ ต้องเป็นคนแต่งตั้ง (ซึ่งก็มีเจ้าบางองค์ ไม่เห็นด้วย).. ตรงนี้มีต่อเนื่องไปตอนที่2นิดหนึ่ง คือ เมื่อคณะราษฎร์ทำรัฐประหารสำเร็จ กลับแต่งตั้ง พวกพ้อง เข้ามามีอำนาจใน สภาแทน แล้วก็กลายเป็นคนในคณะราษฎร์แย่งชิงอำนาจกันเองหลังจากนั้น ...

ตอนสองผม มองว่าผู้ทำอยากสื่อให้เห็น ความขัดแย้งนี้เป็นของคน 2ฝ่าย .... คนสองฝ่ายในที่นี้ ฝ่ายหนึ่ง คือ "เจ้า" อีกฝ่าย คือ "อำมาตย์ หรือ ขุนนางที่มาจากชนชั้นปกครอง" (แต่ไม่ใช่ชาวบ้าน,ปชช.) แย่งชิงอำนาจสูงสุด กันมากกว่า ... ส่วนหลักการที่ทั้งสองฝ่ายที่ยึดต่างกัน คือ ฝ่ายเจ้ายึดเอาหลักจริยธรรม ศีลธรรมอันดี ฝ่ายอำมาตย์หรือชนชั้นปกครองยึดเอาหลักประชาธิปไตย(ผมมองแค่ เป็นการ แอบอ้าง)

.. เห็นได้ชัด ประชาธิปไตย เสียงส่วนใหญ่ ไม่ได้ทำให้ได้มา ซึ่งผู้นำที่เก่ง และ ฉลาด ..

ที่นำความอยู่ดี กินดี มาให้ประชาชนได้ แล้วคุณยังจะอ้างประชาธิปไตยเสียงส่วนใหญ่ทำไม


#36 คุณหนูจีน่า

คุณหนูจีน่า

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 364 posts

Posted 28 July 2012 - 00:40

สารคดีจบไปแล้ว ... บอกตรงๆว่าผิดหวังค่ะ (ช่วงเริ่มต้นของตอนสุดท้ายยังกับดูหนังผี)
ตอนที่สถานีโปรโมท ยังคิดว่าต้องดูให้ได้และคาดหวังความพึงพอใจไว้เกิน 80% อีกตังหาก สุดท้าย ... แป่ววววววววว!

คำบรรยาย ฉาก ภาพและละครประกอบ เวิ่นเว้อ ชวนอึดอัด ปนความรู้สึกประชดประชันมากับน้ำเสียง
และความคิดของ น.ส.สยาม (น่ากลัวจังผู้หญิงนางนี้) หนำซ้ำบางช่วงยังทำให้สงสัยด้วยซ้ำไปว่าเป็นการชี้นำเล็กๆ
ในแง่ของการสื่อความและตีความ

ส่วนคอมเมนท์ของนักวิชาการ ในบางประเด็นเยอะเกินพอดี พูดแล้วพูดอีก ตัดภาพสลับไปมา เหมือนหาที่แลนดิ้งไม่ได้ (รันเวย์กำลังซ่อม)
ในขณะที่บางประเด็นฟังอยู่ดีๆตัดหายไปเฉยๆ จนรู้สึกเหมือนได้ข้อมูลขาดๆเกินๆหลายครั้ง
ด้วยความที่คาดหวังสูง (ตามการโปรโมท) จึงคิดไว้ล่วงหน้าว่าจะมีข้อมูลหรือทัศนะใหม่ๆ แบบที่ได้ดูแล้ว
ต้องร้อง "โอ้โฮ" เพราะแน่น กระชับและแหลมคม แต่ ... ผิดหวังค่ะ

ความรู้สึกส่วนตัวคือ เค้าทำสารคดีที่ดราม่าเกินไปและทีม production ตีโจทย์ไม่แตก
ถ้าสารคดีระดับภูมิใจเสนอแห่งปีทำได้แค่นี้ คราวหน้าใช้เวทีตอบโจทย์หรือสกู๊ปพิเศษก็พอแล้ว ... ไม่เปลืองดี



ถ้าให้ 3 คะแนนจาก 10 จะโดนตื้บมะเนี่ย :P





ในส่วนของประเทศไทย เราไม่ขออะไรมากไปกว่า "แผ่นดินของเรา" - ท่านทูตวีรชัย พลาศรัย / คำแถลงปิดคดีปราสาทพระวิหาร

#37 คนบาป

คนบาป

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,889 posts

Posted 28 July 2012 - 01:43

สารคดีเสื้อแดง อย่าไปสนใจมาก

#38 แสนยานุภาพ

แสนยานุภาพ

    สปอร์ต กทม ใจดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,267 posts

Posted 28 July 2012 - 01:46

เพจผมเองครับ ... สัญญาณว่าจะอัพเดทเรื่อยๆ

https://www.facebook...mmanussatigroup

#39 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 28 July 2012 - 08:51

ผมผิดหวังนิด จะว่าไปผมพยามหาอะไรใหม่แต่ไม่เจออะไรเลย




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users