37 replies to this topic

[chanbaan]

มีคำตอบที่ดีไหมว่า 2475 เจ๊ก ปล้นเจ้า ทหารครองเมือง ฆ่ากันนำประเทศสู่เผด็จการ นี้คือสิ่งที่เกิดขึ้นด้วยน้ำมือ คณะราษฎร์ จึงถามว่า วันนั้นมันโง่ หรือบ้า หรือโลภจนหลงว่ะ ไอ้พวกปรีดีย์ พนมยงค์ รัฐบุรุษแห่งการรัฐประหารของโลก

[mongdoodee]

คนกลุ่มหนึ่ง อยากมีอำนาจ อยากเป็นใหญ่ อยากปกครอง ฯลฯ แต่บอกตรง ๆ ไม่ได้ เลยต้องอ้าง เพื่อ "ประชาธิปไตย"

คุ้น ๆ ไหม

[RaRa]

มันก็เหมือน คนที่อยากขับรถ แต่ไม่มีรถขับ

ก็เลยไปขโมยรถคนอื่นมาขับ แต่มันดันนขับไม่เป็น

พอขับไม่เป็น มันก็เลยเกิดอุบัติเหตุเฉี่ยวชน

จากนั้นมันก็พยายามจะหัดขับ พอขับเป็นนิดหน่อยก็จะขับออกถนน

แต่ก็ไม่รู้จักกฏจราจร ขับไปเรื่อยเปื่อย ฝ่าไฟแดง วิ่งสวนเลน ฯลฯ

ปัญหามันเลยไม่สิ้นสุดครับ.........สรุปก็คือ ไม่มีความพร้อมในการที่จะทำแต่ดันไปทำ

[sigree]

จาก พิพิธภัณฑ์พระปกเกล้า

Attached Images

• 

Edited by sigree, 27 July 2012 - 06:19.

[ugly-maew]

มันก็เหมือน คนที่อยากขับรถ แต่ไม่มีรถขับ

ก็เลยไปขโมยรถคนอื่นมาขับ แต่มันดันนขับไม่เป็น

พอขับไม่เป็น มันก็เลยเกิดอุบัติเหตุเฉี่ยวชน

จากนั้นมันก็พยายามจะหัดขับ พอขับเป็นนิดหน่อยก็จะขับออกถนน

แต่ก็ไม่รู้จักกฏจราจร ขับไปเรื่อยเปื่อย ฝ่าไฟแดง วิ่งสวนเลน ฯลฯ

ปัญหามันเลยไม่สิ้นสุดครับ.........สรุปก็คือ ไม่มีความพร้อมในการที่จะทำแต่ดันไปทำ

เห็นภาพเลยครับ

ที่สำคัญคือ

ขับรถประชาธิปไตยมาตั้งนานแล้ว

แต่ประชากระบือ 15ล้านเสียง

ผู้เป็นเสียงส่วนใหญ่

ก็ยังไม่ยอมเข้าใจกฎและกติกาของปะชาติ๊ปต๋ัยอยู่่ดี

อิอิ....ฮ่าฮาๆๆ่

[พระฤๅษี]

มันมีกลุ่มคน ( บ้าตะวันตก ) ไม่เท่าไหร่..
มันก็ทำให้บ้านเมือง วุ่นวายมาจน ทุกวันนี้
แม้แต่ชาวบ้าน รอบ ๆ เมืองหลวง เขายัง
ถามว่า ( ประชาธิปไตย ) เป็นใคร ??????
เป็นลูก ( พระยาพหลฯ ) ใช่ไม๊ ???????

[wat]

ก็เค้าเป็นเกษตรกรกันไง...เค้าลองเพาะพันธุ์พืชที่ฝรั่งมันปลูกกันแล้วสวยดี มันเป็นไม้ที่ฝรั่งมันเสี้ยมใส่กะโหลกกะลามาว่าจะออกดอกสวย แต่เจื่อกไม่บอกว่าผลจะเป็นพิษร้ายต่อมวลชน หากไม่เตรียมดินให้ดีๆ...มันก็เลยเพาะใส่ไว้ในกระถางตั้งชื่อว่า "ประชาธิปไตย" จนออกดอก ออกลูกมาจนล้นกระถางอย่างทุกวันนี้แหละ ส่วนไอ้ต้นพ่อพันธุ์...ก็แกร็นอยู่ในกระถางนั่นแหละ ส่วนผลที่หล่นมานอกกระถางไม่รู้เป็นไง โตมากลายพันธุ์ไปซะทุกตัวเอ๊ยต้น แต่หาดีมีประโยชน์ต่อแผ่นดินไม่ได้สักต้น...

ผู้นำเข้ามาเห็นว่าได้รับรางวัลเกษตรฯดีเด่นดังไปเลยนะ ชื่อ (อัป)ปรีย์ๆ อะไรเนี่ยแหละ...สุดท้ายไม่ได้ตายดีกันสักคนเลย เยี่ยมจริงๆ เอิ๊กๆๆๆ

[jairlinethai]

ผมขอหยิบรายงานการประชุมองคมนตรี สมัย ร.7 มาให้ดูกันครับ

=========================
รายงานการชุมนุมกรรมการองคมนตรี เมื่อ ๑๑ เมษายน ๒๔๗๐

พระโอวาทผู้ทรงเป็นประธาน (สมเด็จ ฯ เจ้าฟ้ากรมพระนครสวรรค์วรพินิต) .....
.....องคมนตรีนี้ได้มีมาแต่รัชกาลที่ ๕ เป็นเวลานานแล้ว....ทรงพระราชดำริว่า กิจการเป็นโบราณอยู่มาก..... การโบราณนั้นจะต้องเปลี่ยนแปลงไปตามประเทศตะวันตกที่รุ่งเรือง แต่ผู้ที่ทรงใช้สรอยอยู่ในเวลานั้น จะหาผู้ทรงแก่เรียนแทบไม่มี ผลที่สุดเมื่อทรงตั้งแบบขึ้นก็เป็นการถ่ายมาจากแบบฝรั่งยิ่งกว่าดัดแปลง (adopt)ให้เหมาะดีกับกาลเทศะ พระราชประสงค์ที่ตั้งรัฐมนตรี Councillor of State และองคมนตรี Privy Couneillor ก็ตั้งไปดังนั้น แต่คนเหล่านั้นทำการตามหน้าที่ไม่ได้จริงจัง..... แต่ที่ได้ตั้งองคมนตรีทั้งหลายต่อมา ก็เพื่อแสดงความไว้วางพระราชหฤทัย พระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว ทรงเป็นพระเจ้าแผ่นดินที่ liberal มาก ถึงแม้ทรงเห็นว่าบ้านเมืองชอบปกครองด้วยอาญาสิทธิแต่ก็เป็นอาญาสิทธิที่ liberal(ใจกว้าง)
ในรัชกาลปัจจุบัน ทรงทราบแน่ว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว มีพระราชหฤทัย liberal ได้เคยทรงสนทนากันมาแต่ก่อนเสด็จเถลิงถวัลยราชสมบัติแล้วในเรื่อง Form of Government ย่อมทรงตระหนักพระราชหฤทัยอยู่ว่า รูปการปกครองอย่างที่ดีนั้น ก็คือที่เหมาะที่สุดสำหรับบ้านเมืองโดยกาละ ถึงแม้ว่าในเวลานี้ยังจำเป็นต้องคงใช้รูปการปกครองโดยอาญาสิทธิ อาญาสิทธินั้นต้องให้เป็นอย่าง liberal อย่างยิ่งจึงจะทรงตัวอยู่ได้ แต่วันล่วงไปก็ยิ่งจะมีคนที่ได้ศึกษามีความรู้มากขึ้น จะต้องคิดการไว้เตรียมรับ cmancipation ซึ่งจะเกิดขึ้นโดยลำดับ
เมื่อไรเล่าจะถึงเวลาต้องเปลี่ยนรูปการปกครอง ทรงพระราชดำริห์ว่า "เมื่อประชาชนมีความรู้พอแก่การแล้วจึงจะให้ paliamentary system เป็นผลได้ และก็คงจะต้องถึงเวลาอันควรที่จะเปลี่ยนแปลงรูปการปกครองเช่นนั้นในวันหนึ่งแน่นอน" ในขณะรอเวลาที่จะมานั้น เราจะต้องคิดดูว่าจะรอให้ราษฎรเรียกร้องเอาเองฤาจะชิงให้เสียก่อน ถ้าขัดไว้ช้าเกินไปแล้วต้องยอมให้ ก็ไม่เหมาะและอาจจะมีผลร้าย ถ้าแม้ว่ายอมให้เร็วไป ราษฎรยังไม่มีความรู้ ก็อาจไม่เป็นการเป็นงาน และอาจเป็นผลถึงจลาจล เหมือนดังเช่นได้เคยเห็นตัวอย่างในเมืองอื่น ๆ การที่จะเก็งเวลาให้เหมาะว่าเมื่อใด จะพึงเปลี่ยนรูปแบบการปกครองเป็น Representative Government นั้น เป็นการยากหนักหนา ใครสามารถเก็งถูกก็ชื่อว่าเป็น Stateman อันวิเศษทีเดียว
โดยเหตุนี้ เราควรจะหาทางเตรียมทางเข้าหาอย่างใดได้บ้าง ทรงเห็นว่ามีอย่าง ๑ ปล่อยให้มีการประชุมขึ้นทีละเล็กทีละน้อย อย่างที่ประเทศอังกฤษเขาทำแก่ colonies ของเขาเป็นชั้น ๆ โดยลำดับไป เช่นด้วย Municipal Council, Local Gocernment ฤา Legistative Council..... และเนื่องน้ำพระราชหฤทัยเป็นดังกล่าวมาแล้ว กรรมการจะออกความเห็นอย่างใด ก็ไม่ต้องพึงกลัวเกรงว่า จะทรงถือเป็นการคิดล้างพระราชอำนาจฤาล่วงเกินอย่างหนึ่งอย่างใดเลย ขอให้กรรมการทั้งหลายแสดงความเห็นที่เป็นประโยชน์แก่การบ้านเมือง..... ความเห็นส่วนมากอย่างไร ก็จักได้นำความกราบบังคมทูลพร้อมกันกับความเห็นส่วนน้อย
ฯลฯ

พระองค์เจ้าธานี ฯ (กรรมการ)
.....เข้าใจว่าพระดำริห์อันนี้เดินโดยหลักสมมติเอาว่า ประชาธิปไตยเป็นของจำเป็น และพึงถือเป็น World Axiom อันหนึ่ง..... เพราะเห็นว่าประชาธิปไตยที่แพร่หลายไปมากนั้น เกิดจาก prestige ของพวก Anglo - Saxon สหปาลีรัฐอเมริกาได้ริตั้ง demoeratic - system ขึ้น มีอเมริกาใต้และฝรั่งเศสได้รับรองเอาไปใช้ แต่ก็ไม่เห็นเป็นผลจริงจัง ทรงเห็นว่าถ้าไม่ใช่พวก Anglo - Saxon แล้ว ชาติอื่น ๆ ยังทำไม่ได้สำเร็จดี ถ้าสังเกตุประเทศที่ใกล้เคียงบ้านเรา เท่าที่จีนทำไปอย่างพวก Anglo - Saxon นั้นก็มีผลให้มีการจลาจล ประเทศญี่ปุ่นนั้นถึงจะมี Paliament แท้จริงหัวใจของการปกครองก็ยังเป็นรูป autocracy หัวใจราษฎรยังตรงข้ามกับ democratic principle จึงทรงเห็นว่าชาวตะวันออกน่าจะเหมาะแก่การปกครองเป็น patriarchal ไม่น่าเชื่อว่าการปกครองจะมาจากส่วนล่างขึ้นไปส่วนสูง

เจ้าพระยาธรรมศักดิ์มนตรี (กรรมการ)
เห็นพ้องกับพระดำริห์ผู้ทรงเป็นประธานเป็นส่วนมาก..... คนไทยมีลักษณะดัดง่าย เปลี่ยนง่ายอาจดัดได้ด้วยการศึกษาแน่นอน แต่มีความจริงที่ปรากฎแล้วอย่างหนึ่งคือ ว่าการจะหัดให้ราษฎรรู้จักปกครองด้วยวิธี Representative Government นั้นเป็นการยากต้องกินเวลานาน ญี่ปุ่นได้ทำมาแล้ว เป็นเวลานานปีก็ได้ผลเพียงนี้ ประเทศอื่น ๆ ก็มีครูมาฝึกหัดให้ เช่น ฟิลิปปินส์ ก็ทำอยู่เป็นเวลาตั้ง ๒๐ ปีแล้ว..... ในการเลือกผู้แทน ถ้าขาดการศึกษาก็เป็นการเลือกส่วนตัวยิ่งกว่าเอาการงานเป็นใหญ่ Democracy ที่บกพร่องก็เพราะคนยังเห็นแก่ตัวเป็นส่วนมาก.....

หม่อมเจ้าสิทธิพร (กรรมการ)
.....ทรงเห็นว่า "ถ้าคิดถึงการภายหน้าแล้ว การที่มี absolute monarchy(ระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชย์) นั้นก็มีอันตราย danger ถ้าพระมหากษัตริย์ไม่ทรงไว้ซึ่งสุติปัญญาดีก็เกิดการเสียหายได้ เพราะเหตุฉะนั้น ประเทศอื่น ๆ จึงมี limit พวกที่จงรักภักดีต่อแผ่นดิน จึงพยายามหน่วงพระราชอำนาจ ทรงเห็นว่า เมื่อบ้านเมืองมีการศึกษา education ดีก็ต้องมีเสียงราษฎรมากขึ้น สภากรรมการองคมนตรีนี้ควรเป็น advisory body

พระยาสุรินทราชา (กรรมการ)
เห็นพ้องกับหม่อมเจ้าสิทธิพรว่าสภานี้ควรเป็น Consultative body เมื่อฟังตามพระกระแสผู้ทรงเป็นประธาน เห็นว่าที่ประชุมองคมนตรี เปิดโอกาสให้ราษฎรได้รับความพอใจ ว่าเป็นพระมหากรุณาที่ทรงหวังพระราชหฤทัยแก่ความทุกข์สุขของเขา เวลานี้หนังสือพิมพ์ตะโกนเอาอำนาจ ถ้าปล่อยให้เป็นไปเช่นนี้แล้ว ย่อมเป็นอันตรายมากที่สุด ที่ประชุมจะเป็นหัวเงื่อนของรัฐบาลกับประชาบาล การกำเริบของราษฎรจะบันเทาลง เพราะว่าถ้ามี consultative body ขึ้นแล้ว เมื่อพระราชทานเรื่องลงมาให้ปรึกษาหารือกัน ถ้าราษฎรรู้สึกว่ามีหม่อมเจ้าสิทธิพร ที่เป็นชาวไร่ชาวนาอยู่ในที่ชุมนุมเป็นผู้แทนของเขาแล้ว เขาก็คงพอใจ และคงจะไม่ไปตะโกนในหนังสือพิมพ์ว่าได้รับความเดือดร้อน และไม่มีใครป้องกันผลประโยชน์ของเขา

พระยาจินดาภิรมย์ (กรรมการ)
.....กรุงสยามได้มีความจำเริญขึ้นโดยลำดับ จนนานาประเทศได้ยอมรับแลกเปลี่ยนหนังสือสัญญาใหม่ ยอมให้ไทยมีฐานะเสมอภาค (autonomy) ดังนั้นเป็นที่ยินดีมาก แต่ผลอันเกิดจากความเสมอภาคนี้ ย่อมนำมาซึ่งหน้าที่ ที่จะต้องจัดรูปการปกครองให้เหมาะกับการ เพื่อมิให้ล้าหลังอยู่ได้ แต่การที่จะจัดนี้ จะหักโหมทำไปให้เท่ากับเขาทีเดียวนั้นย่อมไม่ได้อยู่เอง จำต้องค่อยเป็นค่อยไป จึงเห็นว่าเป็นการสมควรแล้วที่จะได้เตรียมการไปแต่บัดนี้
.....ที่ประชุมกรรมการนี้จะให้เป็น advisory body ก็ยังได้ผลทางอ้อมอย่างหนึ่ง..... ด้วยเหตุเหล่านี้จึงขอสนับสนุน (support) เรื่องตามที่ผู้ทรงเป็นประธานรับสั่งนั้น

พระยาเทพวิทูร ฯ (กรรมการ)
เห็นว่าตามกระแสรับสั่งผู้ทรงเป็นประธานว่าให้เตรียมตัวหาหนทางสำหรับการภายหน้า อันเป็นหัวเงื่อนหัวต่อนั้นดีนัก พร้อมที่จะฉลองพระเดชพระคุณ เห็นชอบด้วยพระราชดำริห์

พระยาโกมารกุลมนตรี (กรรมการ)
ว่าพระราชประสงค์จะให้มี Body ขึ้นในหมู่องคมนตรี เลือกแต่บุคคลที่ทำงานได้จริงจังนั้น เป็นพระราชดำริห์ที่ดีนัก ส่วนหน้าที่ของคณะนี้ เห็นควรว่าเป็นเพียง consultative Body ฯลฯ

Edited by jairlinethai, 27 July 2012 - 11:53.

[..มือดีจากพระนคร..]

[H-edge]

คำพูดสวยหรู ใครๆ ก็พูดได้

สำคัญที่การกระทำมากกว่ามั้ง

แค่ประโยคที่ว่า

"ให้องค์กษัตริย์อยู่ภายใต้กฏหมายรัฐธรรมนูญ และให้มีสภาปกครองแผ่นดิน
เพื่อที่จะเปิดโอกาสให้ผู้น้อยและประชาราษฎรได้แสดงความคิดเห็นในราชการ
บ้านเมืองได้บ้าง"

หลังเปลี่ยนแปลงการปกครอง คณะราษฎร์ ทำอะไรกับสถาบันกษัตริย์บ้าง..?

การยึดเวียงวัง และทรัพย์สิน จัดสรร ปันส่วน บ้างนำออกขาย บ้างยึดเป็นของแผ่นดิน

มันเกี่ยวอะไรกับการให้มีสภาปกครองแผ่นดิน และการเปิดโอกาสให้แสดงความคิดเห็นในราชการบ้านเมือง

ใช้อำนาจเหนือกฎหมาย กดให้คนอื่นอยู่ภายใต้กฎหมาย

sun ดาน เดียวกับที่ ไอ้แม้ว เอามาใช้ สมัยนี้เปี๊ยบ

ปล. ขอ edit ใหม่ ลืมตัวว่ามันมีกรองคำ นานๆ โพสต์สะที

Edited by H-edge, 27 July 2012 - 13:00.

[mongdoodee]

็
เมื่อเร็ว ๆ นี้ ราว ๆ ต้นเดือน ก.ค. 55 มีวัยรุ่นกลุ่มหนึ่ง บุกปล้นร้าน 7-11 ในย่านนนทบุรี 4-5 ร้าน ในเวลา 2-3 วัน เมื่อตำรวจจับตัวได้ กลุ่มวัยรุ่นให้การว่า ที่พวกตน ลงมือปล้น นั้น ทำไป เพื่อ ต้องการนำเงินไปเป็นค่ารักษาพยาบาลเพื่อน (สาว) ที่ประสบอุบัติเหตุ และต้องใช้ค่ารักษาจำนวนมาก

แต่เมื่อตำรวจตามสืบต่อไป ได้ข้อเท็จจริงว่า เพื่อนสาวบอกว่า กลุ่มวัยรุ่นเคยมาเยี่ยม และบอกว่า จะช่วยค่ารักษาพยาบาล แต่หญิงสาวได้ขอบคุณและ บอกว่า ไม่ต้องหรอก ไม่ได้เดือดร้อนขนาดนั้น และ ครอบครัวของหญิงสาว ก็ให้การด้วยว่า ไม่เคยได้รับเงินจากกลุ่มวัยรุ่นตามที่อ้าง

สุดท้าย กลุ่มวัยรุ่น จึงสารภาพว่า เงินที่ปล้นได้ นำไปใช้เที่ยวดื่ม-กิน และ เล่นเกมส์ จนหมด

อุทาหรณ์ นี้ สอนเตือนใจ อะไรให้บ้างไหม.................................

Edited by mongdoodee, 27 July 2012 - 13:09.

[-3-]

ถ้าคนโพสไม่ใช่ "ชายในวรรณคดี" ผมจะเชื่อตามคำกล่าวอ้างนั่นนะครับ

แต่นี่ไม่ใช่ ก็เลยแทงตรงข้าม

แล้วก็เป๊ะเลย ...hidden agenda

[chanbaan]

"หากเราลงเล่นการเมืองเพื่อโกหกว่าจะช่วยเหลือคนจน แต่เราเป็นคนโกงกินสารพัด การโกงกินมันก็คือการโกงกินจะเอามาบอกว่าให้ไปลบล้างกับความเสียสละที่อุตสาหะลงเล่นกันเมืองก็มิเห็นสมควร"

[ชายน้ำ]

ก็พูดไม่ได้ว่าพระยาพหลฯเป็นคนชั่วคนเลว

ท่านน่าจะเป็นแกนนำคณะราษฎร์คนเดียวที่ได้ตายบนแผ่นดินไทย

และความที่ท่านเป็นคนมักน้อย จึงมิได้สะสมขนาดว่าครอบครัวมีเงินไม่พอทำศพท่าน

แต่ที่แกนนำคนอื่นทำไว้กับในหลวงร.๗และเชื้อพระวงศ์นั้นสุดทน

ไม่ว่าจะยึดวังบางขุนพรหมของกรมพระนครสวรรค์วรพินิต ข่มเหงกรมพระยาดำรงฯ ฯลฯ

ณ.พศ ๒๔๗๕ อีกไม่ช้าก็เร็วประชาธิปไตยก็ต้องมาถึงประเทศไทย

ร.๗ ท่านก็เตรียมของท่านไว้แล้วแต่เผอิญมีพวกอยากดังที่รอไม่ได้

ปรีดีเป็นคนหนึ่งที่รู้เรื่องนี้ดี

เพราะร่างกฏหมายเลือกตั้งสภาเทศบาลกรุงเทพฯของร.๗ ถูกนายปรีดีดองไว้จนรัฐประหาร

[..มือดีจากพระนคร..]

ถามว่า 2475 เขาปฏิวัติกันไปทำไม แถลงการณ์ของคณะราษฎร ตอบโจยท์ข้อนี้ได้

[RiDKuN_user]

ถามว่า 2475 เขาปฏิวัติกันไปทำไม แถลงการณ์ของคณะราษฎร ตอบโจยท์ข้อนี้ได้

คณะราษฎร์เป็นบิดาคุณหรือครับถึงเชื่อทุกอย่างที่เขาพูด

[..มือดีจากพระนคร..]

อ้าวว.... RiDKuN_user ทำไมพูดแมวน้ำอย่างนี้

แป๊ะลิ้ม ก็ไม่ใช่บิดาคุณ ทำไมคุณถึงได้เชื่อทุกอย่างที่แป๊ะลิ้มพูดล่ะคับ

[namtanbood]

ถามว่า 2475 เขาปฏิวัติกันไปทำไม แถลงการณ์ของคณะราษฎร ตอบโจยท์ข้อนี้ได้

คณะราษฎร์เป็นบิดาคุณหรือครับถึงเชื่อทุกอย่างที่เขาพูด

จบข่าว.....

[baboon]

มันก็แค่เทคนิคการหาเสียง

[RiDKuN_user]

อ้าวว.... RiDKuN_user ทำไมพูดแมวน้ำอย่างนี้

แป๊ะลิ้ม ก็ไม่ใช่บิดาคุณ ทำไมคุณถึงได้เชื่อทุกอย่างที่แป๊ะลิ้มพูดล่ะคับ

ผมไม่เคยเชื่อแป๊ะ อย่างน้อยก็เรื่องโกเต๊ก
แถลงการณ์คณะราษฎร ก็ต้องเขียนเพื่อสร้างความชอบธรรมให้กับการกระทำของตัวเอง
ถ้าความจริงคือ คณะราษฎรแค่ร้อนวิชา อยากมีอำนาจ มีหรือจะเขียนไว้ในแถลงการณ์

[..มือดีจากพระนคร..]

แค่ร้อนวิชา ต้องลงทุนเสี่ยงกับโทษประหาร เหตผลบ้างเบาไป
ส่วนอยากมีอำนาจ ผมมองว่า อยากเอาอำนาจสูงสุดมาใส่มือประชาชมากกว่า ที่ว่า.....

อำนาจอธิปไตยเป็นของราษฎรทั้งหลาย

[gears]

แล้วตอนนั้นมีเรื่องอะไรดีๆ บ้างละ
ในเมื่อทุกอย่างโดนปลดปล่อยหมดแล้ว ???

[หมูสนามจริง]

แค่ร้อนวิชา ต้องลงทุนเสี่ยงกับโทษประหาร เหตผลบ้างเบาไป
ส่วนอยากมีอำนาจ ผมมองว่า อยากเอาอำนาจสูงสุดมาใส่มือประชาชมากกว่า ที่ว่า.....

อำนาจอธิปไตยเป็นของราษฎรทั้งหลาย

ก็เขามันใจว่าจะชนะ แต่เขาลืมถามประชาชนต่างหาก

[RiDKuN_user]

แค่ร้อนวิชา ต้องลงทุนเสี่ยงกับโทษประหาร เหตผลบ้างเบาไป
ส่วนอยากมีอำนาจ ผมมองว่า อยากเอาอำนาจสูงสุดมาใส่มือประชาชมากกว่า ที่ว่า.....

อำนาจอธิปไตยเป็นของราษฎรทั้งหลาย

พวกอยากลองของ คิดว่าฟันแทงไม่เข้า ก็ตายไปหลายรายแล้วครับ
บางทีอุปาทานหมู่มันช่วยกันส่งเสริมในกลุ่ม ขนาดออกมาเผาบ้านเผาเมืองก็เคยกันมาแล้ว
นายเวรบอกว่า ร้อนวิชา คงไม่ลงทุนเสี่ยงกับโทษประหาร
จึงอยากถามว่า นายเวรมีหลักฐานอะไรที่บ่งชี้ว่า คณะราษฎร์เป็นผู้มีอุดมการณ์สูงส่ง
ถึงขนาดจะต้องเสี่ยงกับโทษประหาร เพื่อเอาอำนาจมายัดใส่มือประชาชนผู้ไม่รู้เรื่องรู้ราว ?

[Strangerman]

บ้ารึเปล่าว่ะ "ควายในวรรณคดี" (ไอ้เวร)

ขอโทษนะครับ สมาชิกส่วนใหญ่ในที่นี้ ไม่ได้สมองกลวงแบบ "ควายแดง"

ทุกอย่างต้องมีเหตุและผล ไม่ใช่เอะอะท่องตามโพยอย่างเอ็ง ที่สำคัญโชว์โง่แบบหน้าด้านๆ ไม่เลิกรา

ผมเข้าใจว่ามีปมด้อย แต่ให้มันอยู่ในหลักความเป็นจริงบ้าง จินตนาการน้ำแตกเรื่อยๆ มันไม่ช่วยให้อะไรดีขึ้นหรอกครับ

ส่วนตามหัวข้อกระทู้ 2475 เขาปฏิวัติกันไปทำไม ผมตอบนะครับว่า 2 มุมมอง

1. กระหายอำนาจ อยากเป็นแบบประเทศอื่นที่เจริญแล้ว (แต่มันไม่เสรือกแหกตาดูว่า ประชาชนไทยมีรากฐานความเข้าใจที่ถูกต้องแล้วรึยัง) เหมือนเด็กๆ หลงทาง คิดว่าความคิดตนเองถูกต้อง ตัวข้ามีความรู้ จบนอก การปกครองแบบเก่าโบราณ ล้าหลัง ฯลฯ

2. เจตนาดี แต่สั้น สั้นเพราะถ้าเกิดพื้นฐานไม่แข็งแรงพอ ก็รอวันที่จะเกิดปัญหาลุกลาม เพราะความไม่เข้าใจสิทธิหน้าที่ และขอบเขตของสิทธิ์ที่ตนมี (แบบควายแดง)

[..มือดีจากพระนคร..]

เอาอีกแล้ว หลักฐาน เอะอะจะเอา หลักฐาน เล่นไม่เบื่อกันบ้างหรือไร

งั้นหามา.....

ขอหลักฐาน คณะราษฎรกระหายอำนาจ

ขอหลักฐาน คณะราษฎรเจตนาดี แต่สั้น

ขอหลักฐาน คณะราษฎรเป็นผู้ไม่มีอุดมการณ์สูงส่ง

ขอหลักฐาน คณะราษฎรลืมถามประชาชน

[นักเรียนตลอดชีพ]

คณะเรี่ยราด อยากแย่งอำนาจ สูงสุด ไว้กับตัวเอง นอกนั้นทำอะไรไม่เป็น ครับ(แล้วมันจะไปแย่งอำนาจเขามาทำไม วะ) ...

[..มือดีจากพระนคร..]

^^ หลักฐานครับหลักฐาน หลักฐานตามคำกล่าวอ้างของคุณ

ส่วนที่ผมขอหลักฐานไว้ #26 กำลังไปหาหลักฐานกันอยู่ ชิมะ

[RiDKuN_user]

เอาอีกแล้ว หลักฐาน เอะอะจะเอา หลักฐาน เล่นไม่เบื่อกันบ้างหรือไร

งั้นหามา.....

ขอหลักฐาน คณะราษฎรกระหายอำนาจ

ขอหลักฐาน คณะราษฎรเจตนาดี แต่สั้น

ขอหลักฐาน คณะราษฎรเป็นผู้ไม่มีอุดมการณ์สูงส่ง

ขอหลักฐาน คณะราษฎรลืมถามประชาชน

ความ "ไม่มี" มันเป็นเรื่องปกติ ถ้านายเวรจะอ้างว่าคณะราษฎร์มีอุดมการณ์สูงส่ง หรือถามประชาชนแล้ว
นายเวรต้องหาหลักฐานมาเองครับ ภาระพิสูจน์เป็นของนายเวร ไม่ใช่ผม

ส่วนกระหายอำนาจหรือไม่ ก็ดูจากการแย่งชิงอำนาจ จนถึงขั้นก่อกบฎและต้องหนีออกนอกประเทศ
ก็พอจะอนุมานได้กระมัง คนรักประชาธิปไตยแบบไหนครับถึงทำรัฐประหารซ้ำแล้วซ้ำอีก

ส่วน เรื่องเจตนาดี แต่สั้น เนี่ย ผมคิดว่าเป็นคำชมมากแล้วนะครับว่าเจตนาดี
หลักฐานข้อสนับสนุน อยากให้นายเวรไปอ่านมาตั้งแต่ต้นกระทู้ ก็อาจจะพอเข้าใจว่าทำไม
มีคนอธิบายไว้เยอะแล้ว

[เพื่อนร่วมชาติ]

ถามว่า 2475 เขาปฏิวัติกันไปทำไม แถลงการณ์ของคณะราษฎร ตอบโจยท์ข้อนี้ได้

คณะราษฎร์เป็นบิดาคุณหรือครับถึงเชื่อทุกอย่างที่เขาพูด

บิดาแห่งการจับตัวประกัน ย่อมเป็นพ่อของพวกนับถือลัทธิเผาบ้านเผาเมืองเป็นตัวประกัน อย่างไอ้ตุ๊ดควายในวรรณคดี (aka อีตุ๊ดเวร)

[orogaros]

งั้นตอบคำถามผมหน่อยนะครับ เมื่อคณะราษฏร เปลี่ยนแปลงการปกครองได้สำเร็จ
แล้วจะอันเชิญ ร. 8 มาทำไม แถมถ้าย้อนกลับไป เอาประเด็นที่สมศักดิ์เจียมเคยว่าในหลวง
ไว้ประมาณว่าไม่ใช่สายเลือดของกษัตริย์ แต่ถ้าจะแต่งตั้งกษัตริย์ก็น่าจะเป็นตระกูลของ
"หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร" แต่ไหงกลับไปเชิญรัชกาลที่ 8
มาแทนล่ะครับ ไม่ใช่เพราะว่ารัชกาลที่ 8 เป็นเด็ก แถมด้วยสำเด็จย่าก็เป็นหม้าย
ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการควบรวมอำนาจไว้เองกับมือ แล้วจะทำเพราะอะไร

นี่แค่วิเคราะห์กันง่ายๆ เลยนะครับ ปากพร่ำบอกประชาชนจะคืนอำนาจให้
แต่คำถามที่ย้อนกลับไป ประชาชนในยุคสมัยนั้นรู้จักคำว่าประชาธิปไตยหรือยัง
มีการให้ความรู้ที่แท้จริงหรือยัง คำตอบที่สั้นๆ ง่ายๆ คือ ประชาชนไม่รู้เรื่องอะไรเลย
เมื่อเทียบกับ ดร.ซุนยัดเซน ของจีน การกระทำของปรีดีย์ มันก็แค่พวกอยากได้อำนาจแค่นั้นเอง
เพราะผมดูจากหนัง ดร. ซุนยัดเซน แกยังแจกเอกสารให้ความรู้คนว่าประชาธิปไตยคืออะไร
จนเกิดแนวร่วม แต่ปรีดีย์ล่ะ แนวร่วมมาจากไหน กลุ่มอำนาจทั้งนั้น ประชาชนที่ร่วมน่ะ
มีเท่าไหร่ รู้ความจริงเท่าไหร่??

ปล. ลองคิดและพิจารณากันเอาเอง ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ศึกษา แต่การวิเคราะห์
ของแต่ละคนก็ต่างกันไป ส่วนตัวผมคิดอย่างนี้ ถ้ามีข้อโต้แย้งตรงไหนเชิญ
คุณชายในวรรณคดี ช่วยโต้แย้งด้วยนะครับ

ปล. 2 ขอแก้ไขข้อความเกี่ยวกับช่วงเวลาของเสรีไทยนิดหน่อยนะครับ พอดีจำช่วงเวลาผิด
และขอขอบคุณท่าน KKK ที่เข้ามาเตือนครับ เป็นความสับเพร่าของผมเองที่ไม่ค่อยจำช่วงประวัติศาสตร์ช่วงนี้

Edited by orogaros, 28 July 2012 - 21:34.

[เพื่อนร่วมชาติ]

งั้นตอบคำถามผมหน่อยนะครับ เมื่อคณะราษฏร เปลี่ยนแปลงการปกครองได้สำเร็จ
แล้วจะอันเชิญ ร. 8 มาทำไม แถมถ้าย้อนกลับไป เอาประเด็นที่สมศักดิ์เจียมเคยว่าในหลวง
ไว้ประมาณว่าไม่ใช่สายเลือดของกษัตริย์ แต่ถ้าจะแต่งตั้งกษัตริย์ก็น่าจะเป็นตระกูลของ
"หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร" แต่ไหงกลับไปเชิญรัชกาลที่ 8
มาแทนล่ะครับ ไม่ใช่เพราะว่ารัชกาลที่ 8 เป็นเด็ก แถมด้วยสำเด็จย่าก็เป็นหม้าย
ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการควบรวมอำนาจไว้เองกับมือ แล้วจะทำเพราะอะไร

นี่แค่วิเคราะห์กันง่ายๆ เลยนะครับ ปากพร่ำบอกประชาชนจะคืนอำนาจให้
แต่คำถามที่ย้อนกลับไป ประชาชนในยุคสมัยนั้นรู้จักคำว่าประชาธิปไตยหรือยัง
มีการให้ความรู้ที่แท้จริงหรือยัง คำตอบที่สั้นๆ ง่ายๆ คือ ประชาชนไม่รู้เรื่องอะไรเลย
เมื่อเทียบกับ ดร.ซุนยัดเซน ของจีน การกระทำของปรีดีย์ มันก็แค่พวกอยากได้อำนาจแค่นั้นเอง
เพราะผมดูจากหนัง ดร. ซุนยัดเซน แกยังแจกเอกสารให้ความรู้คนว่าประชาธิปไตยคืออะไร
จนเกิดแนวร่วม แต่ปรีดีย์ล่ะ แนวร่วมมาจากไหน กลุ่มอำนาจทั้งนั้น ประชาชนที่ร่วมน่ะ
มีเท่าไหร่ รู้ความจริงเท่าไหร่ ที่ร่วมคงเป็นเพราะปรีดีย์ เป็นหัวขบวนเสรีไทย หรือเปล่า

ปล. ลองคิดและพิจารณากันเอาเอง ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ศึกษา แต่การวิเคราะห์
ของแต่ละคนก็ต่างกันไป ส่วนตัวผมคิดอย่างนี้ ถ้ามีข้อโต้แย้งตรงไหนเชิญ
คุณชายในวรรณคดี ช่วยโต้แย้งด้วยนะครับ

ประเด็นบรรพบุรุษของหม่อมสุขุมพันธ์นั่น ผมไม่แน่ใจว่าไอ้หัวโตเคยพูดรึเปล่านะครับ

แต่ที่พูดชัด ๆ คือไอ้ ส.

[นักเรียนตลอดชีพ]

แค่ร้อนวิชา ต้องลงทุนเสี่ยงกับโทษประหาร เหตผลบ้างเบาไป
ส่วนอยากมีอำนาจ ผมมองว่า อยากเอาอำนาจสูงสุดมาใส่มือประชาชมากกว่า ที่ว่า.....

อำนาจอธิปไตยเป็นของราษฎรทั้งหลาย

แล้วรัฐประหารเสร็จ

อำนาจอธิปไตยเคยถึงมือ ปชช.อย่างแท้จริงบ้างไหม

เอาตั้งแต่ ตั้งสภา สส. ชุดแรกเลยก็ได้

(มันก็พวกพ้องที่ทำปฏิวัติทั้งนั้น)

ปล..โง่อย่างนี้ถึงถูกหลอกไปตายเพราะคำว่า ประชาธิปไตย ...

Edited by นักเรียนตลอดชีพ, 28 July 2012 - 19:48.

[KKK]

งั้นตอบคำถามผมหน่อยนะครับ เมื่อคณะราษฏร เปลี่ยนแปลงการปกครองได้สำเร็จ
แล้วจะอันเชิญ ร. 8 มาทำไม แถมถ้าย้อนกลับไป เอาประเด็นที่สมศักดิ์เจียมเคยว่าในหลวง
ไว้ประมาณว่าไม่ใช่สายเลือดของกษัตริย์ แต่ถ้าจะแต่งตั้งกษัตริย์ก็น่าจะเป็นตระกูลของ
"หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร" แต่ไหงกลับไปเชิญรัชกาลที่ 8
มาแทนล่ะครับ ไม่ใช่เพราะว่ารัชกาลที่ 8 เป็นเด็ก แถมด้วยสำเด็จย่าก็เป็นหม้าย
ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการควบรวมอำนาจไว้เองกับมือ แล้วจะทำเพราะอะไร

นี่แค่วิเคราะห์กันง่ายๆ เลยนะครับ ปากพร่ำบอกประชาชนจะคืนอำนาจให้
แต่คำถามที่ย้อนกลับไป ประชาชนในยุคสมัยนั้นรู้จักคำว่าประชาธิปไตยหรือยัง
มีการให้ความรู้ที่แท้จริงหรือยัง คำตอบที่สั้นๆ ง่ายๆ คือ ประชาชนไม่รู้เรื่องอะไรเลย
เมื่อเทียบกับ ดร.ซุนยัดเซน ของจีน การกระทำของปรีดีย์ มันก็แค่พวกอยากได้อำนาจแค่นั้นเอง
เพราะผมดูจากหนัง ดร. ซุนยัดเซน แกยังแจกเอกสารให้ความรู้คนว่าประชาธิปไตยคืออะไร
จนเกิดแนวร่วม แต่ปรีดีย์ล่ะ แนวร่วมมาจากไหน กลุ่มอำนาจทั้งนั้น ประชาชนที่ร่วมน่ะ
มีเท่าไหร่ รู้ความจริงเท่าไหร่ ที่ร่วมคงเป็นเพราะปรีดีย์ เป็นหัวขบวนเสรีไทย หรือเปล่า

ปล. ลองคิดและพิจารณากันเอาเอง ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ศึกษา แต่การวิเคราะห์
ของแต่ละคนก็ต่างกันไป ส่วนตัวผมคิดอย่างนี้ ถ้ามีข้อโต้แย้งตรงไหนเชิญ
คุณชายในวรรณคดี ช่วยโต้แย้งด้วยนะครับ

เรื่องเสรีไทย เกิดขึ้นหลัง 2475 ครับ

และหัวหน้าเสรีไทยจริงๆ ไม่ใช่ปรีดี

[orogaros]

งั้นตอบคำถามผมหน่อยนะครับ เมื่อคณะราษฏร เปลี่ยนแปลงการปกครองได้สำเร็จ
แล้วจะอันเชิญ ร. 8 มาทำไม แถมถ้าย้อนกลับไป เอาประเด็นที่สมศักดิ์เจียมเคยว่าในหลวง
ไว้ประมาณว่าไม่ใช่สายเลือดของกษัตริย์ แต่ถ้าจะแต่งตั้งกษัตริย์ก็น่าจะเป็นตระกูลของ
"หม่อมราชวงศ์สุขุมพันธุ์ บริพัตร" แต่ไหงกลับไปเชิญรัชกาลที่ 8
มาแทนล่ะครับ ไม่ใช่เพราะว่ารัชกาลที่ 8 เป็นเด็ก แถมด้วยสำเด็จย่าก็เป็นหม้าย
ถ้าไม่ใช่เพราะต้องการควบรวมอำนาจไว้เองกับมือ แล้วจะทำเพราะอะไร

นี่แค่วิเคราะห์กันง่ายๆ เลยนะครับ ปากพร่ำบอกประชาชนจะคืนอำนาจให้
แต่คำถามที่ย้อนกลับไป ประชาชนในยุคสมัยนั้นรู้จักคำว่าประชาธิปไตยหรือยัง
มีการให้ความรู้ที่แท้จริงหรือยัง คำตอบที่สั้นๆ ง่ายๆ คือ ประชาชนไม่รู้เรื่องอะไรเลย
เมื่อเทียบกับ ดร.ซุนยัดเซน ของจีน การกระทำของปรีดีย์ มันก็แค่พวกอยากได้อำนาจแค่นั้นเอง
เพราะผมดูจากหนัง ดร. ซุนยัดเซน แกยังแจกเอกสารให้ความรู้คนว่าประชาธิปไตยคืออะไร
จนเกิดแนวร่วม แต่ปรีดีย์ล่ะ แนวร่วมมาจากไหน กลุ่มอำนาจทั้งนั้น ประชาชนที่ร่วมน่ะ
มีเท่าไหร่ รู้ความจริงเท่าไหร่ ที่ร่วมคงเป็นเพราะปรีดีย์ เป็นหัวขบวนเสรีไทย หรือเปล่า

ปล. ลองคิดและพิจารณากันเอาเอง ประวัติศาสตร์มีไว้ให้ศึกษา แต่การวิเคราะห์
ของแต่ละคนก็ต่างกันไป ส่วนตัวผมคิดอย่างนี้ ถ้ามีข้อโต้แย้งตรงไหนเชิญ
คุณชายในวรรณคดี ช่วยโต้แย้งด้วยนะครับ

เรื่องเสรีไทย เกิดขึ้นหลัง 2475 ครับ

และหัวหน้าเสรีไทยจริงๆ ไม่ใช่ปรีดี

ขอบคุณครับที่เตือน

[chanbaan]

ขอข้อมูลเพิ่มครับ เรื่องทำไมต้องปฏิวัติ 2475 แล้วใครได้ใครเสีย เจ้าต่างๆ ทำไมต้องไปสิ้นพระชนย์ที่ต่างแดน หลายพระองค์หายสาปสูญ ทำไมต้องจับพระบรมวงศ์เป็นตัวประกัน ไอ้นี้เรียกว่าเหี้ ยได้ไหมครับ

[sigree]

มีการกระทำของคณะราษฎร์ ที่ดังกว่าคำแถลงการณ์อันสวยงาม

Attached Images

• 

[เงาไม้]

ก็พูดไม่ได้ว่าพระยาพหลฯเป็นคนชั่วคนเลว

ท่านน่าจะเป็นแกนนำคณะราษฎร์คนเดียวที่ได้ตายบนแผ่นดินไทย

และความที่ท่านเป็นคนมักน้อย จึงมิได้สะสมขนาดว่าครอบครัวมีเงินไม่พอทำศพท่าน

แต่ที่แกนนำคนอื่นทำไว้กับในหลวงร.๗และเชื้อพระวงศ์นั้นสุดทน

ไม่ว่าจะยึดวังบางขุนพรหมของกรมพระนครสวรรค์วรพินิต ข่มเหงกรมพระยาดำรงฯ ฯลฯ

ณ.พศ ๒๔๗๕ อีกไม่ช้าก็เร็วประชาธิปไตยก็ต้องมาถึงประเทศไทย

ร.๗ ท่านก็เตรียมของท่านไว้แล้วแต่เผอิญมีพวกอยากดังที่รอไม่ได้

ปรีดีเป็นคนหนึ่งที่รู้เรื่องนี้ดี

เพราะร่างกฏหมายเลือกตั้งสภาเทศบาลกรุงเทพฯของร.๗ ถูกนายปรีดีดองไว้จนรัฐประหาร

เคยทราบมาว่าในสมัยร.6 ได้มีการเตรียมการให้ประชาชนของพระองค์เรียนรู้และศึกษาเรื่องประชาธิปไตยให้เข้าใจอย่างถ่องแท้ก่อนที่จะให้อำนาจนั้น ด้วยการสร้างเมืองจำลองประชาธิปไตยให้เป็นศูนย์การเรียนรู้ นั่นคือเมืองดุสิตธานี และเมื่อมาถึงสมัยร.7 มีการสืบสานต่อด้วยเจตนาเพื่อประชาชนอย่างแท้จริง แต่ก็คงอย่างว่า พวกร้อนวิชาและกระหายในอำนาจเกรงจะไม่ได้ลิ้มลองความหอมหวานของอำนาจนั้น จึงเร่งปลิดขั้วเสียก่อน