Jump to content


Photo
- - - - -

เชิญคุณamplepoorมาถลกหนังหัวหงอกเจียมรอบใหม่ค่ะ


  • Please log in to reply
15 replies to this topic

#1 juemmy

juemmy

    คนสวยประจำบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,307 posts

Posted 1 August 2012 - 22:18

สมศักดิ์ เจียมธีรสกุล · ผู้ติดตาม 20,226 คน9 ชั่วโมงที่แล้ว ·


ใครรู้จัก ดร.คณิต ณ นคร ช่วยไปบอกหน่อยว่า

ที่ปรีดี ไม่กลับประเทศ ไม่เกี่ยวกับเรื่อง "เสียสละ เพื่อความสงบของบ้านเมือง" อะไรหรอกครับ

วันก่อน ผมเพิ่งเขียนไปหยกๆว่า ยังมีข้อมูลสำคัญบางเรื่องเกี่ยวกับปรีดี ที่เสียดายว่า ยังพูดไม่ได้

วันเดียวกับที่ผมเขียนไป ประชาชาติธุรกิจ ได้ตีพิมพ์บทสัมภาษณ์ คณิต ณ นคร ที่พูดตอนหนึ่งว่า

............

ถาม : เคยพูดไว้ว่าคุณทักษิณคือชนวนหลักที่ทำให้เกิดความขัดแย้งในสังคม .....

คณิต : คือมนุษย์เรา ผมคิดว่าการเสียสละเรื่องใหญ่ ถ้าเราคิดถึงคนที่เกี่ยวข้องการเมืองในอดีต ทุกคนต้องนึกถึงท่านปรีดี พนมยงค์ ท่านเสียสละ อย่างนั้นทำได้ไหมล่ะ ท่านตายเมืองนอก ท่านกลับเข้ามาก็ไม่ต้องติดคุกนะ เพราะเรื่องต่าง ๆ เคลียร์หมดแล้ว แต่ท่านไม่ยอมเข้า เพราะถ้าเข้ามาอาจทำให้บ้านเมืองไม่สงบก็ได้ จนกระทั่งตาย ทำอย่างนี้ได้ไหม

..............

ความจริง "มุข" แบบนี้ ที่ยกปรีดีมาด่าทักษิณ มีคนพูดมาก่อน ถ้าจำไม่ผิด ประเวศ ก็เคย

ผมเองไม่เคยคิดจะเปรียบเทียบกรณีปรีดีกับทักษิณ ไม่ใช่เพราะผมเห็นว่า ใครดี ใครเลว (ปรีดี ดี ทักษิณ เลว หรือ กลับกัน) แต่เพราะมันมีรายละเอียดและปริบทที่ต่างกันเยอะ เปรียบเทียบกันไม่ได้

แต่เฉพาะกรณีปรีดี ไม่กลับบ้าน ผมอยากให้ใครช่วยไปบอก ดร.คณิต ว่า

(1) โดยความเป็นจริง 20 ปีแรก หลังกรณีสวรรคต 2489-2509 ปรีดี ไม่สามารถกลับเมืองไทยได้ เพราะมีความเสี่ยงเรื่องโดนจับ โดนเล่นงานทางกฎหมายจริงๆ (คดียังไม่หมดอายุความ) ตอนที่มีการพิพากษาประหารชีวิต ชิต บุศย์ เฉลียว คำพิพากษาของศาล ก็ตัดสินในลักษณะที่ว่า 3 คนนั้น ผิด ร่วมฆ่า ร.8 ตามการวงแผนของปรีดี (ทนายจำเลย ได้ประท้วงประเด็นนี้ด้วยว่า ไม่ถูกต้องที่ ดำเนินคดีและตัดสินในลักษณะกล่าวหาปรีดี ทั้งๆที่เจ้าตัว ไม่อยู่ ไม่สามารถมาปกป้องตัวเองได้)

อันที่จริง ในช่วงทศวรรษ 2490 ถ้าปรีดีกลับเข้ามา ไม่เพียงแต่เสี่ยงโดนเล่นงานทางกฎหมายเท่านั้น มีโอกาสจะถูกยิงทิ้งสูงมาก ดูจากการที่ หลังจากปรีดี กลับเข้ามาและล้มเหลวในการพยายามยึดอำนาจคืนด้วยอาวุธ ในกรณี "วังหลวง" ต้องหนีกลับออกไปอีก ลูกน้องปรีดีหลายคน ถูกจับไปยิงทิ้ง (เตียง, 4 อดีต รมต. ฯลฯ) ถ้าปรีดีเอง ไม่หนีออกนอกประเทศอีก มีหวังถูกยิงทิ้งแน่นอน

(2) ต่อให้ "มองข้าม" กรณี "วังหลวง" 2492 (ซึ่งความจริง เฉพาะกรณีนี้ ก็สะท้อนว่าที่ คณิต พูดแบบนั้น ไม่ถูกแล้ว) - ในช่วงปี 2500 ปรีดี ได้พยายามกลับเข้ามาจริงๆ อย่างสำคัญมากๆด้วย ผมเคยเขียนเรื่องนี้ไปแล้วว่า ตอนนั้น ปรีดีได้วางแผนร่วมมือกับ จอมพล ป จะกลับมารื้อฟื้นคดีสวรรคตขึ้นใหม่ และนี่เป็นปัจจัยหนึ่ง ที่ในที่สุด อเมริกา สฤษดิ์ และ พวกเครือข่ายเจ้า ร่วมมือกันทำรัฐประหารล้มจอมพล ป ลงไป (ดูบทความผมทีนี่
http://prachatai.com/journal/2010/10/31599 )


(3) ช่วงทศวรรษ 2500 ที่ปรีดีอยู่ในจีน จนถึงเดินทางไปพักในฝรั่งเศส ในปี 2513 นั้น ความจริง ปรีดี ได้ทำอะไรบางอย่าง ที่ถ้ามีการพูดเปิดเผยกันออกมาอย่างเต็มที่แล้ว ไม่เพียง คณิต จะ "หน้าแตก" เทานั้น บรรดาคนรักเจ้า ที่ชอบอ้างปรีดี จะ "หนาว"

แต่นี่เป็นช่วงที่ผมบอกว่า มีข้อมูลบางอย่าง ทียังไม่สามารถพูดคุยกันอย่างเต็มที่ได้

ผมเองพอมีข้อมูลช่วงนี้อยุ่ แต่ทียังไม่พูด เพราะมันมีผลกระทบไปถึงครอบครัวปรีดีด้วย (ไมนับว่า ข้อมุลพวกนี้ ในทางกฎหมาย ยังมีข้อจำกัด ที่จะพูดเต็มที่)



(4) ถ้าจะบอกว่า มีอยุ่ช่วงเดียว ที่ปรีดี "อาจจะ" มีประเด็น "กลับได้ แต่ไม่กลับ" อย่างที่ คณิต ว่า ก็คือ ช่วงหลังจากปรีดี เดินทางไปอยู่ฝรังเศสแล้ว เพราะอย่างน้อย ช่วงนั้น คดีหมดอายุความแล้ว

แต่จริงๆ ตลอด 13 ปีทีปรีดีอยู่ในฝรั่งเศส (2513-2526) ข้อกล่าวหาที่ว่า เขามีส่วนในกรณีสวรรคต ก็ยังแพร่หลายอยู่ เพิ่งจะมา "จาง" ลงก่อนเขาตายเพียงปีเดียว ดังนั้น ถ้าปรีดี กลับมาในช่วงนี้ ก็ยังมีความเสี่ยง จะโดนเล่นงาน ถึงไมใช่ในทางกฎหมาย ก็ในทางอื่น

หลัง 14 ตุลา 2516 มีช่วงหนึง มีข่าวลือว่า ปรีดี อาจจะกลับมาเมืองไทย ปรากฏว่า ช่วงนั้น (ประมาณมิถุนายน 2517) มีหนังสือเกียวกับกรณีสวรรคต ออกมาหลายเล่ม โดยเฉพาะคือ หนังสือของพวกโปรเจ้า ชื่อ "กรณีสวรรคต 9 มิถุนายน 2489" ที่เขียนโดย สรรใจ แสงวิเชียร และ วิมลพรรณ ปีตธวัชชัย ซึงใส่ความปรีดีว่า มีส่วนเกียวข้องกับกรณีสวรรคต (ไม่กล้ากล่าวหาตรงๆ แต่พูดเป็นนัยๆ)

ผมเคยเล่าเรื่องนี้ไปแล้วว่า มีการพูดๆกันในตอนนั้นว่า ที่พวกโปรเจ้า ออกหนังสือกรณีสวรรคตออกมา ก็เพราะกลัวข่าวลือที่ว่า ปรีดี อาจจะกลับเข้ามานี่แหละ (ดูบทความผม ที่นี่ โดยเฉพาะ 2 ย่อหน้าแรก
http://somsakwork.bl.../blog-post.html )

พูดง่ายๆ แค่มีข่าวลือว่า ปรีดี อาจจะกลับเข้ามา พวกนิยมเจ้า ยังเดือดเนื้อร้อนใจเป็นการใหญ่ พยายาม "ดักคอ" ปรีดี ไม่ให้กลับ

ในสถานการณ์แบบนี้ ปรีดี จะกลับมาได้ยังไง?

กว่าที่ข้อกล่าวหาของพวกนิยมเจ้า ที่ว่า ปรีดี มีส่วนเกี่ยวข้องกับกรณีสวรรคต จะ "จาง" ลงไป (ต้องนับว่า เป็นคุณูปการของคนอย่างคุณสุพจน์ ด่านตระกูล และตอนท้ายๆ ของ Sulak Sivaraksa ด้วย) ตอนนั้น ก็สายมากแล้ว คือ เพียงประมาณปีเดียว ก่อนปรีดีถึงแก่กรรม)


ศรุปแล้ว ดร.คณิต หรือใครก็ตาม ควรหยุดเล่น "มุข" ปรีดี ไม่กลับประเทศ เพราะ "เสียสละ เพื่อความสงบของบ้านเมือง" ได้แล้วครับ

กล่าวโดยรวมแล้ว พวกนิยมเจ้า พวกใกล้ชิดราชสำนักไทยนี่แหละ ที่ทำให้ปรีดีกลับไม่ได้

Edited by juemmy, 1 August 2012 - 22:19.

"กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย กูสุดอายถ้าเสียทีไพรีครอง"


#2 juemmy

juemmy

    คนสวยประจำบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,307 posts

Posted 1 August 2012 - 22:21

เชิญผู้รู้ท่านอื่นด้วยนะคะ :)

"กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย กูสุดอายถ้าเสียทีไพรีครอง"


#3 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 1 August 2012 - 22:29

กล่าวโดยรวมแล้ว พวกนิยมเจ้า พวกใกล้ชิดราชสำนักไทยนี่แหละ ที่ทำให้ปรีดีกลับไม่ได้


อ้าว แตกมู้เหรอ.....ตอบไว้ที่มู้เก่าได้ใหมฮัฟ จะได้ไม่กระจัดกระจาย

ประโยตสีแดงที่โค้ทไว้นี่แหละ คือสุดยอดความตอแหลของสมศักดิ์

#4 คนในพื้นที่

คนในพื้นที่

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 833 posts

Posted 1 August 2012 - 23:04

พูดเองเออเอง สรุปเองตอนจบเฉย - -" มันรู้ทุกเรื่องจริงๆ ยกเว้นเรื่องดีๆ

#5 แมวกระป๋อง

แมวกระป๋อง

    ประชาแมวธรรมดา

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,793 posts

Posted 1 August 2012 - 23:14

ดูจากลักษณะก็เป็นเพียงแค่บทความที่คิดเองโดยใช้การคาดคะเน จับแพะชนแกะซะมากกว่าครับ

อาศัยแค่ว่ามีลูกหาบคอยอวยอยู่ข้างล่าง
เพราะผมคือประชาชนของในหลวง

#6 juemmy

juemmy

    คนสวยประจำบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,307 posts

Posted 1 August 2012 - 23:17

ดูจากลักษณะก็เป็นเพียงแค่บทความที่คิดเองโดยใช้การคาดคะเน จับแพะชนแกะซะมากกว่าครับ

อาศัยแค่ว่ามีลูกหาบคอยอวยอยู่ข้างล่าง

มันเป็นแค่เด็กซื้อโอเลี้ยงนี่คะ จะมารอบรู้อะไรนักหนา :D

"กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย กูสุดอายถ้าเสียทีไพรีครอง"


#7 orogaros

orogaros

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,204 posts

Posted 1 August 2012 - 23:29

สมศักดิ์ นี่น่าไปเขียนนิยายแบบหวงอี้นะ ชอบเล่นกับประวัติศาสตร์
ถึงขั้นสร้างประวัติศาสตร์ที่ตัวเองจินตนาการให้เป็นได้ นับถือแกจริงๆ

แต่ดันมาแต่งหนังสือบิดเบือนประวัติศาสตร์ เขียนเหมือนคนอยู่ในเหตุการณ์
มันจะเก่งเกินไปมั้ย แล้วต่อให้ที่เขียนมาสมศักดิ์เห็นกับตาถ้าเขียนแล้วบ้านเมืองวุ่นวาย
สมศักดิ์ยังคิดจะเขียน แปลว่าตัวสมศักดิ์เองก็ชั่วมากๆ เพราะมันไม่ชอบความสงบสุข
เลยเที่ยวยั่วยุให้บ้านเมืองแตกแยก

เอ่อ...ถ้าเจอสมศักดิ์กับทักษิณ ต้องเลือกตีหัวใครก่อนดีหว่า เลือกไม่ถูกเลย
คำตอบคือ ***ชั่วพอๆ กันเลย

#8 ตามงคล

ตามงคล

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,980 posts

Posted 1 August 2012 - 23:35

อันที่จริง ในช่วงทศวรรษ 2490 ถ้าปรีดีกลับเข้ามา ไม่เพียงแต่เสี่ยงโดนเล่นงานทางกฎหมายเท่านั้น มีโอกาสจะถูกยิงทิ้งสูงมาก ดูจากการที่ หลังจากปรีดี กลับเข้ามาและล้มเหลวในการพยายามยึดอำนาจคืนด้วยอาวุธ ในกรณี "วังหลวง" ต้องหนีกลับออกไปอีก ลูกน้องปรีดีหลายคน ถูกจับไปยิงทิ้ง (เตียง, 4 อดีต รมต. ฯลฯ) ถ้าปรีดีเอง ไม่หนีออกนอกประเทศอีก มีหวังถูกยิงทิ้งแน่นอน


ในช่วงปี 2500 ปรีดี ได้พยายามกลับเข้ามาจริงๆ อย่างสำคัญมากๆด้วย ผมเคยเขียนเรื่องนี้ไปแล้วว่า ตอนนั้น ปรีดีได้วางแผนร่วมมือกับ จอมพล ป จะกลับมารื้อฟื้นคดีสวรรคตขึ้นใหม่ และนี่เป็นปัจจัยหนึ่ง ที่ในที่สุด อเมริกา สฤษดิ์ และ พวกเครือข่ายเจ้า ร่วมมือกันทำรัฐประหารล้มจอมพล ป ลงไป


ผมคิดว่าเป็นไปไม่ได้เลย สำหรับการเชื่อมโยงของ สมศักดิ์(ไม่)เจียม
ที่คนๆ หนึ่ง เคยที่จะทำรัฐประหารต่อรัฐบาลของ แปลก(แปลก พิบูลสงคราม) แต่ไม่สำเร็จ
แถมต้องโดนไล่ล่า หนีหัวซุก หัวซุน คนข้างกายโดนจับไปฆ่า แล้วจะหวนกลับจับมือ ร่วมกันแบบดีๆ เพื่อรื้อฟื้นคดีกันได้แบบง่ายๆ -_-


เรื่องคดีสวรรคต เกิดขึ้นได้เพราะใคร และในสมัยรัฐบาลใคร???? สมศักดิ์(ไม่)เจียม รู้เรื่องจริงหรือเปล่า
ในสมัยรัฐบาลใคร ที่ออกไปไล่ล่าฆ่าคนฝั่งเจ้าเป็นผักเป็นปลา??? สมศักดิ์(ไม่)เจียม รู้เรื่องจริงหรือเปล่า
ในสัมยรัฐบาลใคร ครองอำนาจไว้ในมืออย่างยาวนั้นที่สุด ???? สมศักดิ์(ไม่)เจียม รู้เรื่องจริงหรือเปล่า
แล้วใช้อำนาจนั้น ให้คณะศาลอ่านคำตัดสินโดยไม่มีการไต่สวนกันง่ายๆ มันอยู่ในสมัยรัฐบาลไหน ??? สมศักดิ์(ไม่)เจียม รู้เรื่องจริงหรือเปล่า


ปอ กะ ลอ. เอาแค่นี้ก่อน <_<

#9 juemmy

juemmy

    คนสวยประจำบอร์ด

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,307 posts

Posted 1 August 2012 - 23:40

********

Edited by juemmy, 1 August 2012 - 23:54.

"กูจะสู้แม้รู้ว่าพวกกูน้อย สู้ไม่ถอยแม้รู้ว่าจะดับสลาย แผ่นดินนี้พ่อกูอยู่ปู่กูตาย กูสุดอายถ้าเสียทีไพรีครอง"


#10 JUR1ST

JUR1ST

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,803 posts

Posted 2 August 2012 - 07:40

ลองอ่านดูแล้ว สิ่งที่มันพูดมีแต่ความเพ้อเจ้อของมันเท่านั้นเอง มีอย่างที่ไหน เขียนความเห็นแล้วก็อ้างแต่บทความของตัวเอง ไม่เห็นมันจะอ้างพยานหลักฐานหรือเอกสารที่น่าเชื่อถือมายืนยันความเชื่อของมันได้เลย

สิ่งมีชีวิตแบบนี้มันไร้คุณค่ายิ่งกว่าเศษขยะเสียอีก

#11 Maestro

Maestro

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 147 posts

Posted 2 August 2012 - 09:03

ทำไมธรรมศาสตร์ยังเก็บคน..... แบบนี้ไว้ทำงานได้อีกครับ
ผมเชื่อว่ามีคนเก่ง นิสัยดี ทัศนคติดี ความสามารถในการสอนดีกว่า หงอกไม่เจียม อีกเยอะ
ปล่อยให้มีขยะเน่าเหม็นอยู่ได้ไง ไล่ออกไปได้แล้ว -_-

#12 นายเกตุ

นายเกตุ

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,791 posts

Posted 2 August 2012 - 09:17

พอดีผมเป็นผู้เจริญแล้วฉลาดแล้ว ผมเลยไม่เชื่อมึงว่ะไอ้หงอก

#13 RaRa

RaRa

    Seien Sie loyal zu Majesty

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,976 posts

Posted 2 August 2012 - 14:17

เท่าที่ผมได้รู้จัก คนที่ชื่อ สมศักดิ์ เจียมฯ หรือ หงอกเจียม หรือ ไอ้หัวโตฟันเล็บหมาฯลฯ

เรื่องดีเรื่องเดียวสำหรับมันผู้นั้นคือ ทำให้ผมได้รู้จักกับ

http://webboard.serithai.net


ดีใจจริงๆครับ :D :D :D

ขอเทิดทูนศักดิ์ศรียิ่งสิ่งใด

...แม้แต่ลมหายใจก็ยอมพลี

โลกยังไม่สิ้นหวัง ถ้ายังมั่นในความดี

...ศรัทธาไม่เคยหน่ายหนี คนดีไม่มีวันตาย


#14 นกสองหัว

นกสองหัว

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 71 posts

Posted 2 August 2012 - 14:49

ทำไมคนในธรรมศาสตร์ ไม่รู้สึกอะไรเลยหรือครับ ยังเห็น เอเลี่ยนส่งกระแสจิตครอบงำไปทั่ว (หรือธรรมศาสตร์จะโดนไปแล้วเลยไม่รู้สึก)

#15 koong

koong

    ใช้ชีวิตกลางดงแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,147 posts

Posted 2 August 2012 - 15:47

ไม่รู้นะ
มธ. คงอยากให้ใครมองว่าที่นี่คือต้นแบบเสรีภาพ ใครมีความคิดเห็นอะไรก็ได้ อย่างเสรี

ลืมไปว่าถ้าไม่มีขอบเขตเสรีภาพที่เหมาะสม ละก็ ขยะก็เกลื่อนมธ อย่างที่เราๆ ได้รับรู้นั่นแหละ

ความหลากหลาก มีอะไรไม่รุ้เขละๆ กองสุมๆ กันไว้ ของดีๆ ก็พลอยเสียไปด้วย มันดีตรงไหน -_-

#16 Maratiraj_

Maratiraj_

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 826 posts

Posted 3 August 2012 - 22:23

ทำไมธรรมศาสตร์ยังเก็บคน..... แบบนี้ไว้ทำงานได้อีกครับ
ผมเชื่อว่ามีคนเก่ง นิสัยดี ทัศนคติดี ความสามารถในการสอนดีกว่า หงอกไม่เจียม อีกเยอะ
ปล่อยให้มีขยะเน่าเหม็นอยู่ได้ไง ไล่ออกไปได้แล้ว -_-


ที่ยังทำงานอยู่ในนั้นได้
ตาหงอกแกมีแบคอัพเป็นพวกตัวใหญ่ๆในมหาลัยที่มีความคิดแนวทางเดียวกันอยู่หลายคนนั่งอยู่ในสภามหาลัยครับ
อยากลืมว่า ในมหาลัยแห่งนั้น
พวก อ หัวกบฏ ไม่ได้มีแค่ตาหงอกเพียงคนเดียว




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users