24 replies to this topic

[นกสองหัว]

ไปเอามาจาก บ้านราษฏร์ ครับ

ความแตกดังโพล๊ะ! เมื่อศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองและมีผลผูกพันคู่กรณี!

เรื่องนี้เกิดขึ้้นสมัยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี และเกิดคดีประเทศเยอรมันยึดเครื่องบินพระที่นั่ง แทนที่รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ จะใช้วิธี "ชดใช้หนี้" ไปเสียให้จบ กลับแข็งขืนยืนยันนำคดีขึ้นสู่ศาล จนเรื่องเงียบไปเพราะนึกว่า "จบแล้ว" จนเกิดความแตกว่า ที่แท้นายอภิสิทธิ์ นายกษิต และรัฐบาลอภิสิทธิ์สมัยนั้นเอาเรื่องไปเล่นกันต่อที่สหรัฐอเมริกาจนเป็นที่มาของการพ​่ายแพ้คดีในวันนี้

อ.วีรพัฒน์ ปริยวงศ์ นักกฏหมายมหาชนอิสระ ได้แสดงความเห็นเรื่องการนำคดีนี้ขึ้นสู่ศาลสหรัฐจนมีคำพิพากษาออกมาอย่างน่าสนใจดัง​นี้

ศาลสหรัฐฯ ยืนยัน ไทยติดหนี้ ‘ค่าโง่ทางด่วน’

คนไทยคงจำ ‘คดีค่าโง่ทางด่วน’ (ดอนเมืองโทลล์เวย์) ที่ ประเทศไทยถูกบริษัทต่างชาติ ‘วาลเทอร์ เบา’ (Walter Bau) ฟ้องรัฐบาลไทยว่า ให้เขามาทำทางด่วน แต่ทำเขาเสียหายขาดทุน สุดท้ายไทยแพ้คดี ถูกสั่งให้จ่ายค่าโง่ประมาณ 1,200 ล้านบาท

คดีค่าโง่ ‘ภาคนี้’ น่าสนใจเพราะต่างจากคดีค่าโง่ ‘ภาคอื่น’ ซึ่งมักจบลงที่ ‘ศาลไทย’ แบบ ‘เงียบๆ งงๆ’ เพราะศาลไทยเคยบอกว่า เจ้าหน้าที่ไทยและบริษัทเอกชนร่วมกันโกง สัญญาเป็นโมฆะ แม้เอกชนอาจเสียหาย แต่รัฐบาลไทยก็ไม่ต้องจ่าย

แต่คดีค่าโง่ ‘ภาคดอนเมืองโทลล์เวย์’ นี้ พิเศษตรงที่มี ‘สนธิสัญญา’ ที่ดึงคดีไปถึง ‘อนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศ’ ซึ่งเป็นเหมือนกรรมการตัดสินคดีแทนศาล

‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ อาจไม่ค่อยเกรงใจรัฐบาลไทย และคงไม่บอกว่าอะไรๆ ก็โมฆะไปหมด สุดท้าย ไทยแพ้คดี ถูก ‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ ชี้ขาดให้จ่ายค่าเสียหายให้ ‘วาลเทอร์ เบา’ ประมาณ 1,200 ล้านบาทบวกดอกเบี้ย

หนี้รัฐบาลไทย กระเทือนถึง ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ?

พอรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย กลุ่มเจ้าหนี้ของ ‘วาลเทอร์ เบา’ ซึ่งล้มละลาย (ซึ่งไม่แน่อาจมีบริษัทหรือธนาคารชื่อดังที่ตั้งในกรุงเทพรวมอยู่ด้วย) ก็พยายามตามยึดทรัพย์สินแทนหนี้ ลามปามไปจนขอให้ศาลเยอรมนีสั่งอายัด ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ของสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ซึ่งบินไปจอดที่เยอรมนีเมื่อปีที่แล้ว

ศาลเยอรมนีกล้าสั่งอายัด เพราะมองว่า ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ซึ่งไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการอาจถือเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้ ในขณะที่กฎหมายไทยอาจมีแนวคิดเรื่อง ‘ทรัพย์สินส่วนพระองค์’ ‘ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์’ และ ทรัพย์สินประเภทอื่นของรัฐบาล ที่ต่างกันไป

เหตุการณ์นี้น่าสนใจมากทั้งในแง่การเมืองและกฎหมาย โดยเฉพาะเมื่อ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงมีพระราชปณิธานพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์ระงับข้อพิพาท (อ่านแถลงการณ์ได้ที่ http://astv.mobi/AgWO7Xa )

น่าคิดว่า ‘รัฐบาลหน้าไหน’ จะกล้ารับพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์มาแก้ปัญหาที่รัฐบาลเป็นผู้ก่อ ?

ตอนนั้น รัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ จึงได้นำหลักประกัน (letter of guarantee) มูลค่ากว่า 1,500 ล้านบาท ไปวางไว้ต่อศาลที่เยอรมนี เพื่อถอนการอายัดเครื่องบินพระที่นั่ง แล้วสู้คดีต่อ (ซึ่งก็มีคำถามทางกฎหมายว่า การทำแบบนี้ทำให้รูปคดีเปลี่ยนไปหรือไม่ เพราะตามปกติบุคคลฝ่ายที่สามซึ่งสุจริต ย่อมควรอ้างสิทธิของตนด้วยตนเอง)

ถอนเครื่องบินได้แล้วไม่พอ รัฐบาลไทยก็ฟ้องกลับไปฝ่ายเจ้าหนี้ตัวดี ที่บังอาจไปขอศาลยึดเครื่องบินพระที่นั่ง


ถอน ‘เครื่องบิน’ ที่ ‘เยอรมนี’ เสร็จ จะถูกยึดที่ ‘สหรัฐฯ’ ต่ออีก ?

คดียังไม่จบ เพราะรัฐบาลไทยยังไม่ยอมจ่ายหนี้ง่ายๆ เพราะหากจ่ายไปก็มีเรื่องร้อนย้อนกลับมาหาคนผิด ในกรมโน้น กระทรวงนี้ รัฐบาลนั้น ว่าค่าโง่นี้ ท่านได้แต่ใดมา ต่างจากค่าโง่อื่น ที่ ‘ศาลฎีกาไทย’ บอกว่าเป็นโมฆะอย่างไร ?

ประชาชนก็ได้แต่สงสัยว่า แล้วใครจะรับผิดชอบ ตอนนี้ดอกเบี้ยค่าเสียหายก็เพิ่มพูนไปเรื่อยๆ

ล่าสุด เมื่อวันที่ 8 สิงหาคม 2555 ศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองได้

พูดให้เข้าใจโดยง่าย ก็คือ กรณี ‘เครื่องบินพระที่นั่ง’ ที่ ‘เยอรมนี’ นั้นจบไปแล้วเฉพาะในส่วนตัวเครื่องบิน แต่หนี้ยังไม่หายไปไหน ดังนั้น หากรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่ายหนี้ ทรัพย์สินของรัฐบาลไทยในนิวยอร์ก (บางอย่าง) ก็อาจถูกศาลสหรัฐฯสั่งยึดได้ เพื่อไปชำระหนี้ให้เจ้าหนี้

จึงน่าคิดต่อว่า หาก ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ไปจอดที่นิวยอร์ก และไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการ ศาลสหรัฐฯ จะถือว่าเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้หรือไม่ ?


เจ้าหนี้ต่างชาติ ตามยึดทรัพย์ไทยไปทั่วโลก ?

หลายท่านอาจ ‘งง’ บอกว่า คดียึดเครื่องบินที่เยอรมนี ไฉนมาโผล่ที่สหรัฐฯได้

ตอบแบบทั่วไปว่า กระบวนพิจารณาใน ‘เยอรมนี’ และ ‘สหรัฐฯ’ แม้มีที่มาจาก คำชี้ขาดฉบับเดียวกันโดยคณะอนุญาโตตุลาการชุดเดียวกัน แต่ไม่ได้ถือเรื่องเดียวกันเสียทีเดียว และการบังคับคดียึดทรัพย์แบบนี้ ทำได้ในหลายที่ เพราะมีสนธิสัญญารองรับอยู่กว่า 140 ประเทศทั่วโลก

ดังนั้น ตราบใดที่รัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย คดีตามยึดทรัพย์รัฐบาลไทย จึงอาจไปโผล่ที่ประเทศอื่นซึ่งมีสนธิสัญญารองรับอยู่ ก็เป็นได้

แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไปยึดได้ทุกอย่างทันที เพราะยังมีขั้นตอนและข้อยกเว้น เพียงแต่หนทางต่อสู้เหลือน้อยเต็มที


ค่าโง่ที่พอกพูน?

คดีทั้งหมดไปถึงไหน ? ตกลงไทยฟ้องเอาผิดเจ้าหนี้ที่มายึดเครื่องบินได้หรือไม่ ? ไทยเอาภาษีไปจ่ายค่าทนายไปเท่าไหร่ ? ทนายที่ไทยจ้างในคดีพระวิหาร เคยเป็นทนายฟ้องไทยมาหรือไม่ (ซึ่งถ้าเก่งจริงก็ไม่ผิดอะไร) ? รัฐบาลไทย ไม่ยอมบอกประชาชนเลย

ล่าสุด มีข่าวว่า ครม. อนุมัติงบ 157 ล้านบาท เพื่อเป็น ‘เงินประกันศาลในการต่อสู้คดี’

ค่านี้ก็ไม่รู้ว่าค่าอะไรอีก ถ้าร้อยกว่าล้านบาท เดาว่าอาจเป็นค่าทนายและค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับคดี เพราะหนี้พันกว่าล้าน ยังไม่หายไปไหน

ที่แน่ๆ ‘ค่าโง่’ อาจจ่ายได้เรื่อยๆ แต่ ‘ความโง่’ จะไม่หายไป หากรัฐบาลไทย ไม่ให้ ‘ความจริงครบๆ’ กับประชาชน !


สรุป สั้นๆง่ายๆ ว่าเริ่มต้นจากโทลเวย์ แล้วโดนฝรั่งฟ้อง ศาลไทยมึนบอกโมฆะ แต่ศาลฝรั่งบอกว่าไม่่ แถมตัดสินให้ รบ ไทยต้องจ่ายเงินอีก (โทลเวย์ น่าจะเริ่มสมัยชวนนะ ถ้าฉิงจำไม่ผิด ถ้าผิดแก้ให้ด้วยค่ะ อิอิ) แต่ รบ ไทยสมัยก่อนๆ ก็ไม่เคยจ่ายเลย เบี้ยวหนี้มาตลอด

แล้วเรื่องก็บานปลายสมัยทองมาร์ค ที่ฝรั่งตามยึดทรัพย์สินต่างๆของ รบ ไทย ทั่วโลกเพื่อใช้หนี้ แจคพอตไปแตก ที่เครื่องบินพระที่นั่งของสมเด็จพระบรมฯ ที่เยอรมัน

สถานการณ์ตอนนี้คือ รบ ไทยต้องใช้หนี้อย่างเดียว เพราะศาลฝรั่งเขาตัดสินออกมาแล้ว ก็อยู่ที่ว่า รบ จะทำไงต่อไป

แต่ที่แน่ๆ เรื่องนี้ เอาไว้เล่นงานทองมาร์คกับกษิตได้จนวันตาย ทำงามหน้าไว้มาก เอาไปเบิกเนตรสาวกแมงสาปได้เลย

เรื่องแบบนี้ ไม่ควรปล่อยให้เงียบหายไปกับสายลมนะคะ ไม่รู้เพื่อไทยจะอะไรมากน้อยแค่ไหน เล่นบท สุภาพบุรุษเหลือเกินนนนน

ถูกต้องปะครับ

[อมพระมาพูด]

ขยันจิงๆ 55555

[RiDKuN_user]

อ่านแล้วอนาถ สู้เพื่อผลประโยชน์ของประเทศ มันบอกโง่
แต่ถ้าจ่ายเงินตามที่มันเรียกร้อง ถือว่าฉลาด เรอะ ?

[plunk]

ยาวจัง

[antiseptic]

ว่าแต่ไอ้ค่าโง่ทางด่วนนี่มันฝีมือใครนะ?

[cabala]

ประเด็นว่าทำไมต้องสู้คดี เพราะว่า

๑ ถ้าจ่ายค่าโง่ไปมันก็จบตามความคิดคุณใช้ไหม คำตอบคือ ไม่ใช้ครับ เพราะระบบราชการ จะต้องตรวจสอบว่่าความผิดพวกนี้ เกิดจากใคร ใครรับผิดชอบ มันจะสาววววววววววววววววววววววววววว นักการเมืองทุกคน ทุกรัฐบาล

๒ รัฐบาลตั้งแต่ยุดไหน จำไม่ได้แล้ว น่าจะตั้งแต่ น้าชาติมั้งอนุมัติ ให้ทำโครงการนี้ แล้วเขียนไว้ในสัญญาด้วยว่า ห้าม ทำการสร้างถนนเพื่อแข่งกับ ดอนเมืองโทรเวย์ ที่นี้นักการเมือง เมืองไทยมันไม่ใช้อย่างนั้นนะสิ พวกถนน สารพัดที่ทำออกมา ทั้ง โฮปเวน ถนนไรว่ะข้างๆโฮปเวน จำชื่อไม่ได้ แล้วก็ถนนวงแหวนอีก พอไปทำมันก็ผิดสัญญากับเขาอีกไง มันก็เลยต้องยืดอายุสัญญาไปเรื่อย

๓ พอไปทำถนน ขึ้นมาก็ไปยืดอายุสัญญาสัมประทาน เขาอีก ยืดดดดดดดดดดดดดดดดดดดดจนนูน กว่าจะหมดปี เจ็ดสิบกว่าๆๆๆๆๆๆ มั้ง

๔ อันนี้น่าจะเปนประเด็นสุดท้ายสมัยทักษิณ พยายามรักษาคะแนนนิมยมไปกดราคา เอาไว้ที่ ๒๐ บาท แล้วก็ไปยืดดดดดดอายุสัมประทาน อีก มันเลยเป็นเรื่องเปนราวมาจน บัดนี้ ไง

จำเรื่องได้แค่นี้อะนะที่เหลือไปหาเอาเอง

Edited by cabala, 17 August 2012 - 11:09.

[idolation]

IMF กู้ในสมัยรัฐบาลชวลิตมีตักขี้เป็นรัฐมนตรี เควี่ยแดงบอกว่า ชวนกู้

ไม่แปลกใจเลยที่คดีค่าโง่ทางด่วนในความคิดเควี่ยแดงจะเกิดจากชวนอีกซักคดี...

[tonythebest]

....เรื่องแบบนี้ ไม่ควรปล่อยให้เงียบหายไปกับสายลมนะคะ ไม่รู้เพื่อไทยจะอะไรมากน้อยแค่ไหน เล่นบท สุภาพบุรุษเหลือเกินนนนน

สุภาพบุรุษ รึกลัวเข้าตัวกันแน่หว่า

[ริวมะคุง]

มีหมาตัวนึงครับบีบให้เขาลดค่าทางด่วนเหลือ20บาท

[ช่อมัลลิกา]

ไปเอามาจาก บ้านราษฏร์ ครับ

ความแตกดังโพล๊ะ! เมื่อศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองและมีผลผูกพันคู่กรณี!

เรื่องนี้เกิดขึ้้นสมัยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี และเกิดคดีประเทศเยอรมันยึดเครื่องบินพระที่นั่ง แทนที่รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ จะใช้วิธี "ชดใช้หนี้" ไปเสียให้จบ กลับแข็งขืนยืนยันนำคดีขึ้นสู่ศาล จนเรื่องเงียบไปเพราะนึกว่า "จบแล้ว" จนเกิดความแตกว่า ที่แท้นายอภิสิทธิ์ นายกษิต และรัฐบาลอภิสิทธิ์สมัยนั้นเอาเรื่องไปเล่นกันต่อที่สหรัฐอเมริกาจนเป็นที่มาของการพ​่ายแพ้คดีในวันนี้

อ.วีรพัฒน์ ปริยวงศ์ นักกฏหมายมหาชนอิสระ ได้แสดงความเห็นเรื่องการนำคดีนี้ขึ้นสู่ศาลสหรัฐจนมีคำพิพากษาออกมาอย่างน่าสนใจดัง​นี้

ศาลสหรัฐฯ ยืนยัน ไทยติดหนี้ ‘ค่าโง่ทางด่วน’

คนไทยคงจำ ‘คดีค่าโง่ทางด่วน’ (ดอนเมืองโทลล์เวย์) ที่ ประเทศไทยถูกบริษัทต่างชาติ ‘วาลเทอร์ เบา’ (Walter Bau) ฟ้องรัฐบาลไทยว่า ให้เขามาทำทางด่วน แต่ทำเขาเสียหายขาดทุน สุดท้ายไทยแพ้คดี ถูกสั่งให้จ่ายค่าโง่ประมาณ 1,200 ล้านบาท

คดีค่าโง่ ‘ภาคนี้’ น่าสนใจเพราะต่างจากคดีค่าโง่ ‘ภาคอื่น’ ซึ่งมักจบลงที่ ‘ศาลไทย’ แบบ ‘เงียบๆ งงๆ’ เพราะศาลไทยเคยบอกว่า เจ้าหน้าที่ไทยและบริษัทเอกชนร่วมกันโกง สัญญาเป็นโมฆะ แม้เอกชนอาจเสียหาย แต่รัฐบาลไทยก็ไม่ต้องจ่าย

แต่คดีค่าโง่ ‘ภาคดอนเมืองโทลล์เวย์’ นี้ พิเศษตรงที่มี ‘สนธิสัญญา’ ที่ดึงคดีไปถึง ‘อนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศ’ ซึ่งเป็นเหมือนกรรมการตัดสินคดีแทนศาล

‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ อาจไม่ค่อยเกรงใจรัฐบาลไทย และคงไม่บอกว่าอะไรๆ ก็โมฆะไปหมด สุดท้าย ไทยแพ้คดี ถูก ‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ ชี้ขาดให้จ่ายค่าเสียหายให้ ‘วาลเทอร์ เบา’ ประมาณ 1,200 ล้านบาทบวกดอกเบี้ย

หนี้รัฐบาลไทย กระเทือนถึง ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ?

พอรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย กลุ่มเจ้าหนี้ของ ‘วาลเทอร์ เบา’ ซึ่งล้มละลาย (ซึ่งไม่แน่อาจมีบริษัทหรือธนาคารชื่อดังที่ตั้งในกรุงเทพรวมอยู่ด้วย) ก็พยายามตามยึดทรัพย์สินแทนหนี้ ลามปามไปจนขอให้ศาลเยอรมนีสั่งอายัด ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ของสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ซึ่งบินไปจอดที่เยอรมนีเมื่อปีที่แล้ว

ศาลเยอรมนีกล้าสั่งอายัด เพราะมองว่า ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ซึ่งไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการอาจถือเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้ ในขณะที่กฎหมายไทยอาจมีแนวคิดเรื่อง ‘ทรัพย์สินส่วนพระองค์’ ‘ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์’ และ ทรัพย์สินประเภทอื่นของรัฐบาล ที่ต่างกันไป

เหตุการณ์นี้น่าสนใจมากทั้งในแง่การเมืองและกฎหมาย โดยเฉพาะเมื่อ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงมีพระราชปณิธานพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์ระงับข้อพิพาท (อ่านแถลงการณ์ได้ที่ http://astv.mobi/AgWO7Xa )

น่าคิดว่า ‘รัฐบาลหน้าไหน’ จะกล้ารับพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์มาแก้ปัญหาที่รัฐบาลเป็นผู้ก่อ ?

ตอนนั้น รัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ จึงได้นำหลักประกัน (letter of guarantee) มูลค่ากว่า 1,500 ล้านบาท ไปวางไว้ต่อศาลที่เยอรมนี เพื่อถอนการอายัดเครื่องบินพระที่นั่ง แล้วสู้คดีต่อ (ซึ่งก็มีคำถามทางกฎหมายว่า การทำแบบนี้ทำให้รูปคดีเปลี่ยนไปหรือไม่ เพราะตามปกติบุคคลฝ่ายที่สามซึ่งสุจริต ย่อมควรอ้างสิทธิของตนด้วยตนเอง)

ถอนเครื่องบินได้แล้วไม่พอ รัฐบาลไทยก็ฟ้องกลับไปฝ่ายเจ้าหนี้ตัวดี ที่บังอาจไปขอศาลยึดเครื่องบินพระที่นั่ง


ถอน ‘เครื่องบิน’ ที่ ‘เยอรมนี’ เสร็จ จะถูกยึดที่ ‘สหรัฐฯ’ ต่ออีก ?

คดียังไม่จบ เพราะรัฐบาลไทยยังไม่ยอมจ่ายหนี้ง่ายๆ เพราะหากจ่ายไปก็มีเรื่องร้อนย้อนกลับมาหาคนผิด ในกรมโน้น กระทรวงนี้ รัฐบาลนั้น ว่าค่าโง่นี้ ท่านได้แต่ใดมา ต่างจากค่าโง่อื่น ที่ ‘ศาลฎีกาไทย’ บอกว่าเป็นโมฆะอย่างไร ?

ประชาชนก็ได้แต่สงสัยว่า แล้วใครจะรับผิดชอบ ตอนนี้ดอกเบี้ยค่าเสียหายก็เพิ่มพูนไปเรื่อยๆ

ล่าสุด เมื่อวันที่ 8 สิงหาคม 2555 ศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองได้

พูดให้เข้าใจโดยง่าย ก็คือ กรณี ‘เครื่องบินพระที่นั่ง’ ที่ ‘เยอรมนี’ นั้นจบไปแล้วเฉพาะในส่วนตัวเครื่องบิน แต่หนี้ยังไม่หายไปไหน ดังนั้น หากรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่ายหนี้ ทรัพย์สินของรัฐบาลไทยในนิวยอร์ก (บางอย่าง) ก็อาจถูกศาลสหรัฐฯสั่งยึดได้ เพื่อไปชำระหนี้ให้เจ้าหนี้

จึงน่าคิดต่อว่า หาก ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ไปจอดที่นิวยอร์ก และไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการ ศาลสหรัฐฯ จะถือว่าเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้หรือไม่ ?


เจ้าหนี้ต่างชาติ ตามยึดทรัพย์ไทยไปทั่วโลก ?

หลายท่านอาจ ‘งง’ บอกว่า คดียึดเครื่องบินที่เยอรมนี ไฉนมาโผล่ที่สหรัฐฯได้

ตอบแบบทั่วไปว่า กระบวนพิจารณาใน ‘เยอรมนี’ และ ‘สหรัฐฯ’ แม้มีที่มาจาก คำชี้ขาดฉบับเดียวกันโดยคณะอนุญาโตตุลาการชุดเดียวกัน แต่ไม่ได้ถือเรื่องเดียวกันเสียทีเดียว และการบังคับคดียึดทรัพย์แบบนี้ ทำได้ในหลายที่ เพราะมีสนธิสัญญารองรับอยู่กว่า 140 ประเทศทั่วโลก

ดังนั้น ตราบใดที่รัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย คดีตามยึดทรัพย์รัฐบาลไทย จึงอาจไปโผล่ที่ประเทศอื่นซึ่งมีสนธิสัญญารองรับอยู่ ก็เป็นได้

แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไปยึดได้ทุกอย่างทันที เพราะยังมีขั้นตอนและข้อยกเว้น เพียงแต่หนทางต่อสู้เหลือน้อยเต็มที


ค่าโง่ที่พอกพูน?

คดีทั้งหมดไปถึงไหน ? ตกลงไทยฟ้องเอาผิดเจ้าหนี้ที่มายึดเครื่องบินได้หรือไม่ ? ไทยเอาภาษีไปจ่ายค่าทนายไปเท่าไหร่ ? ทนายที่ไทยจ้างในคดีพระวิหาร เคยเป็นทนายฟ้องไทยมาหรือไม่ (ซึ่งถ้าเก่งจริงก็ไม่ผิดอะไร) ? รัฐบาลไทย ไม่ยอมบอกประชาชนเลย

ล่าสุด มีข่าวว่า ครม. อนุมัติงบ 157 ล้านบาท เพื่อเป็น ‘เงินประกันศาลในการต่อสู้คดี’

ค่านี้ก็ไม่รู้ว่าค่าอะไรอีก ถ้าร้อยกว่าล้านบาท เดาว่าอาจเป็นค่าทนายและค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับคดี เพราะหนี้พันกว่าล้าน ยังไม่หายไปไหน

ที่แน่ๆ ‘ค่าโง่’ อาจจ่ายได้เรื่อยๆ แต่ ‘ความโง่’ จะไม่หายไป หากรัฐบาลไทย ไม่ให้ ‘ความจริงครบๆ’ กับประชาชน !


สรุป สั้นๆง่ายๆ ว่าเริ่มต้นจากโทลเวย์ แล้วโดนฝรั่งฟ้อง ศาลไทยมึนบอกโมฆะ แต่ศาลฝรั่งบอกว่าไม่่ แถมตัดสินให้ รบ ไทยต้องจ่ายเงินอีก (โทลเวย์ น่าจะเริ่มสมัยชวนนะ ถ้าฉิงจำไม่ผิด ถ้าผิดแก้ให้ด้วยค่ะ อิอิ) แต่ รบ ไทยสมัยก่อนๆ ก็ไม่เคยจ่ายเลย เบี้ยวหนี้มาตลอด

แล้วเรื่องก็บานปลายสมัยทองมาร์ค ที่ฝรั่งตามยึดทรัพย์สินต่างๆของ รบ ไทย ทั่วโลกเพื่อใช้หนี้ แจคพอตไปแตก ที่เครื่องบินพระที่นั่งของสมเด็จพระบรมฯ ที่เยอรมัน

สถานการณ์ตอนนี้คือ รบ ไทยต้องใช้หนี้อย่างเดียว เพราะศาลฝรั่งเขาตัดสินออกมาแล้ว ก็อยู่ที่ว่า รบ จะทำไงต่อไป

แต่ที่แน่ๆ เรื่องนี้ เอาไว้เล่นงานทองมาร์คกับกษิตได้จนวันตาย ทำงามหน้าไว้มาก เอาไปเบิกเนตรสาวกแมงสาปได้เลย

เรื่องแบบนี้ ไม่ควรปล่อยให้เงียบหายไปกับสายลมนะคะ ไม่รู้เพื่อไทยจะอะไรมากน้อยแค่ไหน เล่นบท สุภาพบุรุษเหลือเกินนนนน

ถูกต้องปะครับ

เฮ้อ น่าสมเพช จริงๆ
ดูแค่เหตุปลายเหตุ แล้วตัดสินไปเลยเหรอค่ะ
ไม่ดูหล่ะว่า เรื่องนี้ มันเกิดขึ้นยุคสมัยใดใครอนุมัติ โปรเจ็คนี้
แล้วก่อให้เกิดปัญหาต่อๆๆมาในภายหลัง

แล้วสมัยที่อภิสิทธิ์เป้นนายกก็ทำถูกแล้ว ที่เอาเรื่องนี้ไปพิสูจน์กันที่ศาล
จะผิดจะถูกก็ทำให้โปร่งใสกันไปเลย .....จะออกหัวออกก้อย ก้ต้องรับชะตากรรมกันทั้งหมด
ตามที่รัฐบาลไหนหล่ะที่อนุมัติโครงการนี้ทำเอาไว้

แทนที่ blame ต้นตอ กลับ blame คนที่หยิบยกเรื่องนี้ไปสู้กันในศาลแทน
แถมยังออกความเห้นให้จ่ายเงินไปซะตอนนั้นก็สิ้นเรื่อง โอว มักง่ายมาก

..คิดได้ไงค่ะเนี่ย

Edited by ช่อมัลลิกา, 17 August 2012 - 13:02.

[ยิ่งรัก(โพย)]

พยายามปกป้องผลประโยชน์ของประเทศชาติ = โง่

ไม่แปลกใจเลยที่ไอเหล่สามารถเซ็นยกดินแดนให้คนอื่นได้ "โคตรฉลาด"

[Bookmarks]

อนาถนัก สติปัญญาคนไทยใจควายแดง

[saopao]

มันเกิดจากสมัยแม้วมันไปลดค่าทางด่วนเพื่อจะเอาคะแนนเสียง จนทำให้ฝรั่งมันขาดทุน มันเลยไปฟ้องเอา ไม่ใช่เรอะ .....

ตกลงคนมาเช็ดขี้เช็ดเยี่ยวที่ไอ้แม้วมันทำไว้นี่ผิด ..... ????

Edited by saopao, 17 August 2012 - 12:46.

[zeedzaad]

จะด่ามาร์ค วกกลับไปหาเหลี่ยมเฉย สมน้ำหน้า

หาข้อมูลให้ครบๆจะได้ไม่โชว์กลวง

Edited by zeedzaad, 17 August 2012 - 13:00.

[จอมโจรคิด]

เพิ่มเติมข้อมูลให้







http://www.eppo.go.t...2547-12-21.html

Edited by จอมโจรคิด, 17 August 2012 - 13:29.

[ปุถุชน]

คดีค่าโง่ทางด่วน

Started by นกสองหัว, Today, 10:39



ถ้า"นกสองหัว"รักชาติจริงต้องแนะนำนายกฯอภิสิทธิ์หรือนายกฯยิ่งลักษณ์เอาเยี่ยงอย่างนายกฯทักษิณ......
ศาลยุติธรรมไทยเป็น"ศัตรู"กับทักษิณทุกศาล.....อา

ศาลเยอรมัน ศาลอเมริกาเป็นศัตรูประเทศไทย......
เพราะฉนั้นไม่จ่ายว่ะ..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ปุถุชน]

จะด่ามาร์ค วกกลับไปหาเหลี่ยมเฉย สมน้ำหน้า

หาข้อมูลให้ครบๆจะได้ไม่โชว์กลวง

พวกไพร่เสื้อแดง พวกบัตรเติมเงิน พวกพนักงานบริษัทแม๊วมีความจำสั้น.....
ความจำยาวเฉพาะเรื่องใครเป็น"ศัตรู"ของเจ้านาย........อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[zeedzaad]

จะด่ามาร์ค วกกลับไปหาเหลี่ยมเฉย สมน้ำหน้า

หาข้อมูลให้ครบๆจะได้ไม่โชว์กลวง

พวกไพร่เสื้อแดง พวกบัตรเติมเงิน พวกพนักงานบริษัทแม๊วมีความจำสั้น.....
ความจำยาวเฉพาะเรื่องใครเป็น"ศัตรู"ของเจ้านาย........อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

รู้สึกถึงความเป็นไทยชัดเจนจริงๆ

เหมือน คนตะโกน ฟรีครับ ฟรี ฟรีครับฟรี คนต่อแถวย้ายเฟื้อย

พอถามคนในแถวว่าอะไรฟรี ตอบว่า ไม่รู้ เค้าให้ฟรีก็เอาไว้ก่อน

เดินไปดูหัวแถว เห็นป้าย คุณมีชัยแกเปิดทำหมันฟรี นะพี่นะ

Edited by zeedzaad, 17 August 2012 - 16:36.

[RaRa]

ไปเอามาจาก บ้านราษฏร์ ครับ ความแตกดังโพล๊ะ! เมื่อศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองและมีผลผูกพันคู่กรณี! เรื่องนี้เกิดขึ้้นสมัยนายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ เป็นนายกรัฐมนตรี และเกิดคดีประเทศเยอรมันยึดเครื่องบินพระที่นั่ง แทนที่รัฐบาลนายอภิสิทธิ์ จะใช้วิธี "ชดใช้หนี้" ไปเสียให้จบ กลับแข็งขืนยืนยันนำคดีขึ้นสู่ศาล จนเรื่องเงียบไปเพราะนึกว่า "จบแล้ว" จนเกิดความแตกว่า ที่แท้นายอภิสิทธิ์ นายกษิต และรัฐบาลอภิสิทธิ์สมัยนั้นเอาเรื่องไปเล่นกันต่อที่สหรัฐอเมริกาจนเป็นที่มาของการพ​่ายแพ้คดีในวันนี้ อ.วีรพัฒน์ ปริยวงศ์ นักกฏหมายมหาชนอิสระ ได้แสดงความเห็นเรื่องการนำคดีนี้ขึ้นสู่ศาลสหรัฐจนมีคำพิพากษาออกมาอย่างน่าสนใจดัง​นี้ ศาลสหรัฐฯ ยืนยัน ไทยติดหนี้ ‘ค่าโง่ทางด่วน’ คนไทยคงจำ ‘คดีค่าโง่ทางด่วน’ (ดอนเมืองโทลล์เวย์) ที่ ประเทศไทยถูกบริษัทต่างชาติ ‘วาลเทอร์ เบา’ (Walter Bau) ฟ้องรัฐบาลไทยว่า ให้เขามาทำทางด่วน แต่ทำเขาเสียหายขาดทุน สุดท้ายไทยแพ้คดี ถูกสั่งให้จ่ายค่าโง่ประมาณ 1,200 ล้านบาท คดีค่าโง่ ‘ภาคนี้’ น่าสนใจเพราะต่างจากคดีค่าโง่ ‘ภาคอื่น’ ซึ่งมักจบลงที่ ‘ศาลไทย’ แบบ ‘เงียบๆ งงๆ’ เพราะศาลไทยเคยบอกว่า เจ้าหน้าที่ไทยและบริษัทเอกชนร่วมกันโกง สัญญาเป็นโมฆะ แม้เอกชนอาจเสียหาย แต่รัฐบาลไทยก็ไม่ต้องจ่าย แต่คดีค่าโง่ ‘ภาคดอนเมืองโทลล์เวย์’ นี้ พิเศษตรงที่มี ‘สนธิสัญญา’ ที่ดึงคดีไปถึง ‘อนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศ’ ซึ่งเป็นเหมือนกรรมการตัดสินคดีแทนศาล ‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ อาจไม่ค่อยเกรงใจรัฐบาลไทย และคงไม่บอกว่าอะไรๆ ก็โมฆะไปหมด สุดท้าย ไทยแพ้คดี ถูก ‘คณะอนุญาโตตุลาการ’ ชี้ขาดให้จ่ายค่าเสียหายให้ ‘วาลเทอร์ เบา’ ประมาณ 1,200 ล้านบาทบวกดอกเบี้ย หนี้รัฐบาลไทย กระเทือนถึง ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ? พอรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย กลุ่มเจ้าหนี้ของ ‘วาลเทอร์ เบา’ ซึ่งล้มละลาย (ซึ่งไม่แน่อาจมีบริษัทหรือธนาคารชื่อดังที่ตั้งในกรุงเทพรวมอยู่ด้วย) ก็พยายามตามยึดทรัพย์สินแทนหนี้ ลามปามไปจนขอให้ศาลเยอรมนีสั่งอายัด ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ของสมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ซึ่งบินไปจอดที่เยอรมนีเมื่อปีที่แล้ว ศาลเยอรมนีกล้าสั่งอายัด เพราะมองว่า ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ซึ่งไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการอาจถือเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้ ในขณะที่กฎหมายไทยอาจมีแนวคิดเรื่อง ‘ทรัพย์สินส่วนพระองค์’ ‘ทรัพย์สินฝ่ายพระมหากษัตริย์’ และ ทรัพย์สินประเภทอื่นของรัฐบาล ที่ต่างกันไป เหตุการณ์นี้น่าสนใจมากทั้งในแง่การเมืองและกฎหมาย โดยเฉพาะเมื่อ สมเด็จพระบรมโอรสาธิราชฯ ทรงมีพระราชปณิธานพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์ระงับข้อพิพาท (อ่านแถลงการณ์ได้ที่ http://astv.mobi/AgWO7Xa ) น่าคิดว่า ‘รัฐบาลหน้าไหน’ จะกล้ารับพระราชทานทรัพย์ส่วนพระองค์มาแก้ปัญหาที่รัฐบาลเป็นผู้ก่อ ? ตอนนั้น รัฐบาลคุณอภิสิทธิ์ จึงได้นำหลักประกัน (letter of guarantee) มูลค่ากว่า 1,500 ล้านบาท ไปวางไว้ต่อศาลที่เยอรมนี เพื่อถอนการอายัดเครื่องบินพระที่นั่ง แล้วสู้คดีต่อ (ซึ่งก็มีคำถามทางกฎหมายว่า การทำแบบนี้ทำให้รูปคดีเปลี่ยนไปหรือไม่ เพราะตามปกติบุคคลฝ่ายที่สามซึ่งสุจริต ย่อมควรอ้างสิทธิของตนด้วยตนเอง) ถอนเครื่องบินได้แล้วไม่พอ รัฐบาลไทยก็ฟ้องกลับไปฝ่ายเจ้าหนี้ตัวดี ที่บังอาจไปขอศาลยึดเครื่องบินพระที่นั่ง ถอน ‘เครื่องบิน’ ที่ ‘เยอรมนี’ เสร็จ จะถูกยึดที่ ‘สหรัฐฯ’ ต่ออีก ? คดียังไม่จบ เพราะรัฐบาลไทยยังไม่ยอมจ่ายหนี้ง่ายๆ เพราะหากจ่ายไปก็มีเรื่องร้อนย้อนกลับมาหาคนผิด ในกรมโน้น กระทรวงนี้ รัฐบาลนั้น ว่าค่าโง่นี้ ท่านได้แต่ใดมา ต่างจากค่าโง่อื่น ที่ ‘ศาลฎีกาไทย’ บอกว่าเป็นโมฆะอย่างไร ? ประชาชนก็ได้แต่สงสัยว่า แล้วใครจะรับผิดชอบ ตอนนี้ดอกเบี้ยค่าเสียหายก็เพิ่มพูนไปเรื่อยๆ ล่าสุด เมื่อวันที่ 8 สิงหาคม 2555 ศาลอุทธรณ์ในสหรัฐฯ (US 2nd Cir.) ได้ตัดสินยืนยันว่า คำชี้ขาดอนุญาโตตุลาการที่ให้ประเทศไทยแพ้คดี 'ค่าโง่ทางด่วนดอนเมือง' นั้น กฎหมายสหรัฐฯ ให้การรับรองได้ พูดให้เข้าใจโดยง่าย ก็คือ กรณี ‘เครื่องบินพระที่นั่ง’ ที่ ‘เยอรมนี’ นั้นจบไปแล้วเฉพาะในส่วนตัวเครื่องบิน แต่หนี้ยังไม่หายไปไหน ดังนั้น หากรัฐบาลไทยไม่ยอมจ่ายหนี้ ทรัพย์สินของรัฐบาลไทยในนิวยอร์ก (บางอย่าง) ก็อาจถูกศาลสหรัฐฯสั่งยึดได้ เพื่อไปชำระหนี้ให้เจ้าหนี้ จึงน่าคิดต่อว่า หาก ‘เครื่องบินพระที่นั่งส่วนพระองค์’ ไปจอดที่นิวยอร์ก และไม่ได้ใช้ในภารกิจราชการ ศาลสหรัฐฯ จะถือว่าเป็นทรัพย์สินของรัฐบาลไทยที่ยึดได้หรือไม่ ? เจ้าหนี้ต่างชาติ ตามยึดทรัพย์ไทยไปทั่วโลก ? หลายท่านอาจ ‘งง’ บอกว่า คดียึดเครื่องบินที่เยอรมนี ไฉนมาโผล่ที่สหรัฐฯได้ ตอบแบบทั่วไปว่า กระบวนพิจารณาใน ‘เยอรมนี’ และ ‘สหรัฐฯ’ แม้มีที่มาจาก คำชี้ขาดฉบับเดียวกันโดยคณะอนุญาโตตุลาการชุดเดียวกัน แต่ไม่ได้ถือเรื่องเดียวกันเสียทีเดียว และการบังคับคดียึดทรัพย์แบบนี้ ทำได้ในหลายที่ เพราะมีสนธิสัญญารองรับอยู่กว่า 140 ประเทศทั่วโลก ดังนั้น ตราบใดที่รัฐบาลไทยไม่ยอมจ่าย คดีตามยึดทรัพย์รัฐบาลไทย จึงอาจไปโผล่ที่ประเทศอื่นซึ่งมีสนธิสัญญารองรับอยู่ ก็เป็นได้ แต่ก็ไม่ใช่ว่าจะไปยึดได้ทุกอย่างทันที เพราะยังมีขั้นตอนและข้อยกเว้น เพียงแต่หนทางต่อสู้เหลือน้อยเต็มที ค่าโง่ที่พอกพูน? คดีทั้งหมดไปถึงไหน ? ตกลงไทยฟ้องเอาผิดเจ้าหนี้ที่มายึดเครื่องบินได้หรือไม่ ? ไทยเอาภาษีไปจ่ายค่าทนายไปเท่าไหร่ ? ทนายที่ไทยจ้างในคดีพระวิหาร เคยเป็นทนายฟ้องไทยมาหรือไม่ (ซึ่งถ้าเก่งจริงก็ไม่ผิดอะไร) ? รัฐบาลไทย ไม่ยอมบอกประชาชนเลย ล่าสุด มีข่าวว่า ครม. อนุมัติงบ 157 ล้านบาท เพื่อเป็น ‘เงินประกันศาลในการต่อสู้คดี’ ค่านี้ก็ไม่รู้ว่าค่าอะไรอีก ถ้าร้อยกว่าล้านบาท เดาว่าอาจเป็นค่าทนายและค่าใช้จ่ายเกี่ยวกับคดี เพราะหนี้พันกว่าล้าน ยังไม่หายไปไหน ที่แน่ๆ ‘ค่าโง่’ อาจจ่ายได้เรื่อยๆ แต่ ‘ความโง่’ จะไม่หายไป หากรัฐบาลไทย ไม่ให้ ‘ความจริงครบๆ’ กับประชาชน ! สรุป สั้นๆง่ายๆ ว่าเริ่มต้นจากโทลเวย์ แล้วโดนฝรั่งฟ้อง ศาลไทยมึนบอกโมฆะ แต่ศาลฝรั่งบอกว่าไม่่ แถมตัดสินให้ รบ ไทยต้องจ่ายเงินอีก (โทลเวย์ น่าจะเริ่มสมัยชวนนะ ถ้าฉิงจำไม่ผิด ถ้าผิดแก้ให้ด้วยค่ะ อิอิ) แต่ รบ ไทยสมัยก่อนๆ ก็ไม่เคยจ่ายเลย เบี้ยวหนี้มาตลอด แล้วเรื่องก็บานปลายสมัยทองมาร์ค ที่ฝรั่งตามยึดทรัพย์สินต่างๆของ รบ ไทย ทั่วโลกเพื่อใช้หนี้ แจคพอตไปแตก ที่เครื่องบินพระที่นั่งของสมเด็จพระบรมฯ ที่เยอรมัน สถานการณ์ตอนนี้คือ รบ ไทยต้องใช้หนี้อย่างเดียว เพราะศาลฝรั่งเขาตัดสินออกมาแล้ว ก็อยู่ที่ว่า รบ จะทำไงต่อไป แต่ที่แน่ๆ เรื่องนี้ เอาไว้เล่นงานทองมาร์คกับกษิตได้จนวันตาย ทำงามหน้าไว้มาก เอาไปเบิกเนตรสาวกแมงสาปได้เลย เรื่องแบบนี้ ไม่ควรปล่อยให้เงียบหายไปกับสายลมนะคะ ไม่รู้เพื่อไทยจะอะไรมากน้อยแค่ไหน เล่นบท สุภาพบุรุษเหลือเกินนนนน ถูกต้องปะครับ

เฮ้อ น่าสมเพช จริงๆ ดูแค่เหตุปลายเหตุ แล้วตัดสินไปเลยเหรอค่ะ ไม่ดูหล่ะว่า เรื่องนี้ มันเกิดขึ้นยุคสมัยใดใครอนุมัติ โปรเจ็คนี้ แล้วก่อให้เกิดปัญหาต่อๆๆมาในภายหลัง แล้วสมัยที่อภิสิทธิ์เป้นนายกก็ทำถูกแล้ว ที่เอาเรื่องนี้ไปพิสูจน์กันที่ศาล จะผิดจะถูกก็ทำให้โปร่งใสกันไปเลย .....จะออกหัวออกก้อย ก้ต้องรับชะตากรรมกันทั้งหมด ตามที่รัฐบาลไหนหล่ะที่อนุมัติโครงการนี้ทำเอาไว้ แทนที่ blame ต้นตอ กลับ blame คนที่หยิบยกเรื่องนี้ไปสู้กันในศาลแทน แถมยังออกความเห้นให้จ่ายเงินไปซะตอนนั้นก็สิ้นเรื่อง โอว มักง่ายมาก ..คิดได้ไงค่ะเนี่ย

ก็มีคนเค้าโปรแกรมมาว่าให้เห่าแบบนี้

จะให้เห่าเป็นภาษาคนได้ไฉนกันหล่ะ

ไม่เเปลกใจเลยที่บัตรเติมเงินคิดได้แค่นี้้

จริงๆ แล้วไม่ได้อ่านเกินสามบรรทัดด้วยซ้ำไป

เพราะทำเป็นแค่ copy แล้วก็ paste เท่านั้นครับ....เพื่อตั้งเบิก!!!!

[grand_v]

นกมีไว้ไถนาตั้งแต่เมื่อไหร่ 55555

[Super@2]

ไปไหนแล้วล่ะ จขกท แป๊ะแล้วก็หายไปเลย ไม่มาต่อหน่อยรึ

[นกสองหัว]

ใจเย็นๆนิดนึงครับ เดี๋ยวนี้ใจร้อนกันจัง ไปดูกระทู้ที่ผมตอบก่อนๆดีกว่านะครับว่าผมตั้งกระทู้นี้เพื่อเบิกเงินรึเปล่านะครับ ที่ผมถามตอนสุดท้ายนะหมายความว่าที่ห้องนั้นลงไว้อย่างที่ผมเอามาโพส นะจริงหรือเอาไว้หรอกควาย (อาจจะเป็นผมก็ได้ที่ไม่รู้อะไรเลย จึงเอามาถามพี่ๆที่มีความรู้ห้องนี้ ตามที่ผมติดตามมานานพอสมควร ก็เห็นตอบแบบมีเหตุผลทำให้ผมเข้าใจง่ายมากขึ้นครับ)

[ริวมะคุง]

คิดแบบแม้วๆงัยครับ มีปัญหาก็เอาเงินของชาติมาอุด คนๆนี้ใช้เป็นอย่างเดียวคือเงิน

[Pasitnat]

นึกว่าอะไร เอาคดีนี้มาประจานก็ดีครับ

[cabala]

ไปเอามาจาก บ้านราษฏร์ ครับ

ไอเจ้าเวบนั้นไม่ต้องพูดถึงหรอก ผมก็เข้าไปบ่อย ยิ่งช่วงหลังๆมีคนเอาข่าวไปแปะให้อ่านก็โดนเขาด่านซะไม่มีดี

ผมว่าที่นั้นยิ่งกว่า พันทิป หรือ เสรีไทยอีกนะ เสพข้อมูลเพียงด้านเดียวจริงๆ