47 replies to this topic

[Konigsburg]

ทุกองค์กร ทุกภาคส่วน ทุกสถาบันในระบอบประชาธิปไตยล้วนแต่มีกลไกตรวจสอบถ่วงดุลย์ ตามหลักการที่ว่า "อำนาจย่อมมาพร้อมกับความรับผิดชอบ" ไม่ว่าจะเป็นฝ่าย บริหาร ตุลาการ และนิติบัญญัติ องค์กรอิสระต่างๆ ล้วนแต่มีกลไกตรวจสอบถ่วงดุลย์ แม้แต่สถาบันพระมหากษัตริย์ที่ฝ่ายล้มเจ้า พยายามสร้างภาพว่าตรวจสอบไม่ได้ ไม่มีอะไรถ่วงดุลย์ เอาเข้าจริงก็ยังมีกฎมณเฑียรบาล และจารีตประเพณีควบคุมอยู่ สถาบันพระมหากษัตริย์ไม่ต้องรับผิดชอบต่อผลทางการเมืองเพราะใช้พระราชอำนาจโดยความยินยอมขององค์กรอื่นๆ มีผู้รับสนองพระบรมราชโองการรับผิดชอบแทน

แต่มีภาคส่วนเพียงส่วนเดียวในระบบสังคมที่ไม่ต้องรับผิดชอบต่อผลการกระทำของตนเองเลย นั่นคือมวลชนที่เรียกว่า"เสียงข้างมาก" ถ้าเสียงข้างมาก เกิด"งั่งไม่ยอมเปลี่ยนแปลง" สร้างความล้มเหลวซ้ำแล้วซ้ำเล่า หมายถึงความล้มเหลวในการเลือกผู้แทนที่ดีที่จะมากำหนดอนาคตของประเทศ ตามอุทาหรณ์ที่ได้เกิดขึ้นจริงแล้วในขณะนี้ ไม่ใช่เป็นเพียงทฤษฎีที่คิดเองเออเอง เพราะไม่ยอมรับเสียงข้างมากหรอกนะ เสียงข้างมากจะรับผิดชอบยังไงในฐานะที่เป็นผู้ใช้อำนาจในการเลือกผู้แทน ก็ไม่มีอีก ถ้าจะมาอ้างว่ายังมีกลไกถ่วงดุลย์ฝ่ายนิติบัญญัติ แบบนั้นมันก็ไม่ใช่เพราะว่า ถ่วงดุลย์ผู้แทน แต่ไม่ได้ถ่วงดุลย์ผู้มอบอำนาจผู้แทนซึ่งก็คือเสียงข้างมาก ถึงแม้ผู้แทนจะถูกปลด แต่เสียงข้างมากก็ยังมีอำนาจอยู่ไม่ต้องรับผิดชอบ เสียงข้างมากอาจเลือกผู้แทนที่ไม่ดีอีกครั้งก็ได้ ซึ่งก็ทำอะไรไม่ได้เลย

มีกลไกอะไรบ้างที่จะทำให้เสียงข้างมากได้รับผิดชอบต่อการกระทำของตนเอง ประชาธิปไตยคือการยึดถือผลประโยชน์โดยรวมของสาธารณะ ไม่ใช่ยึดถือผลประโยชน์ของเสียงข้างมาก

ผมเห็นว่า ประชาธิปไตยก็คือระบอบการปกครองรูปแบบหนึ่งเท่านั้น ไม่เหมือนพวกเสื้อแดงที่มองว่าเสียงของประชาชนคือสิ่งศักดิ์สิทธิ์ที่ใครจะล่วงละเมิดไม่ได้ ตามธรรมชาติของมนุษย์มักจะแสวงหาอำนาจเพื่อสนองผลประโยชน์ของตัวเอง พวกเสื้อแดงก็เช่นกันที่เทิดทูนประชาธิปไตยและคำว่า"ประชาชน"ไว้บนหิ้งก็เพราะพวกเขาก็อยากได้อำนาจเพื่อสนองผลประโยชน์ของตัวเองโดยผ่านกระบวนการของ"เสียงข้างมาก"เท่านั้นเอง


ในมุมมองของผมถือว่าระบบเผด็จการก็คือรูปแบบที่รัฐฐาธิปัตย์หรือผู้ใช้อำนาจอธิปไตย ใช้อำนาจได้โดยไม่มีการถ่วงดุลย์ หรือไม่ต้องความรับผิดชอบในการใช้อำนาจเป็นผูกพันธ์ใดๆ ถ้าระบอบประชาธิปไตย ผู้ใช้อำนาจอธิปไตยคือประชาชนที่เป็นเสียงข้างมาก แต่ไม่มีอะไรที่จะให้เสียงข้างมากรับผิดชอบได้ แล้วแบบนี้มันจะต่างอะไรกับระบบเผด็จการรูปแบบหนึ่ง?

ตราบใดที่ยังไม่มีกลไกที่จะให้พวกเสียงข้างมากรับผิดชอบในการออกเสียงของตนเอง ผมก็ถือว่าระบบการปกครองประเภทใดก็ตามที่ต้องอาศัยมติในการตัดสินใจโดยใช้เสียงข้างมาก ก็คือ"ระบบเผด็จการโดยเสียงข้างมาก"

[zeedzaad]

Rules & Order

การบังคับใช้กฎหมายเป็นหมัน กฎหมู่มันก็พร่าม

[kaidum]

ผมเห็นด้วยที่จะเรียกเผด็จการเสียงข้างมากครับ ปัญหาคือการสร้างกระบวนการบิดเบือนข้อมูล ปลุกปั่นมวลชน
ผมไม่อยากที่จะต่อว่าเพื่อนร่วมชาติเหล่านั้นว่า "โง่" แต่กำลังงมงายกับประชาธิปไตยจอมปลอม
เพียงแค่ถูกยัดเยียดให้รับรู้และเข้าใจในประชาธิปไตยแบบผิดๆ โดยกระบวนการที่จัดตั้งขึ้นมา
ภายในระยะเวลาไม่กี่ปีมานี้ หนทางที่น่าจะให้ประเทศคืนสู่สภาวะเดิมได้ ก็คือการนำพวกเขากลับมาจากความเชื่อนั้น
ก่อนที่จะต่อเติมประชาธิปไตยที่ถูกต้องตามสิทธิและขอบเขต ให้พวกเขาเข้าใจการใช้ประชาธิปไตยจริงๆ
ไม่ใช่จัดตั้งหมู่บ้านเสื้อแดง แล้วจะเป็นประชาธิปไตย ไม่ใช่เอาทักษิณกลับมาแล้วเป็นประชาธิปไตย
หรือไม่ใช่มองแกนนำเสื้อแดง คือตัวแทนประชาธิปไตย

[BiGBaG]

1.สอนวิธีหาปลา
2.ให้ปลา

เพื่อไทย ใช้กลยุทธ์ ให้ปลาปูนบำเน็จ จึงทำให้ได้รับเสียงข้างมาก ชนะการเลือกตั้ง หากจะทวงถามความรับผิดชอบจากเสียงข้างมาก คงมิอาจทำได้ เนื่องจากการเลือกตั้ง ไม่ใช่สิ่งที่ผิดกฎหมาย การให้ความรู้ความเข้าใจต่างหากที่เป็นสิ่งสำคัญ ที่จะทำให้ประชาชนหูตาสว่าง (ยกเว้นพวกที่มีส่วนได้ส่วนเสียเป็นการพิเศษ)

ประชาชนคนเสื้อแดงส่วนใหญ่ ชอบที่จะนั่งรอให้เขาเอาปลามาส่งให้ถึงหน้าบ้าน โดยไม่สนใจวิธีการที่ให้ได้มาซึ่งปลา ซึ่งก็เป็นไปตามโลกปัจจุบันที่เสพติดวัตถุนิยม และขาดความรู้ความเข้าใจในหลักของการพึงพาตนเอง หากจะใช้คำว่ายืมจมูกคนอื่นหายใจคงไม่ผิด

หากมีการให้ความรู้ความเข้าใจในหลักการ วิธีการหาปลา ให้พึงพาตนเอง โดยรัฐมีหน้าที่ส่งเสริมสนับสนุน และชี้ให้เห็นเด่นชัดในการพึงพาอาศัยตัวเองมากกว่าคนอื่น ยืนด้วยขาของตัวเอง ให้ประชาชนทั่วไปได้เข้าใจก็จะทำให้ได้มาซึ่ง คณะรัฐบาลที่ทำหน้าที่แทนประชาชนอย่างแท้จริง ใครที่ขาดความรู้ความสามารถ ไม่อุทิศตน และด้อยประสิทธิภาพ ประชาชนที่ตาสว่างก็คงไม่มีทางเลือกเข้าไปทำงาน

การให้ความรู้ความเข้าใจในหลักการ วิธีการหาปลา ให้พึงพาตนเอง โดยรัฐมีหน้าที่ส่งเสริมสนับสนุน คงมิใช่เรื่องง่ายเพราะคนส่วนใหญ่เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตนเป็นหลัก แต่หากเราไม่เริ่มต้นทำเสียตั้งแต่วันนี้ อนาคตประเทศชาติคงต้องกลายเป็นเผด็จการในคราบประธิปไตย ใบสีแดง ไปตลอดกาล....!!~

[royalist]

"ทหาร" คำเดียวสั้นๆครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

พวกอดีตเคจีบี ซีไอเอ มอสสาด ที่รับทำงานแถว ๆ ดูไบ น่าจะถ่วงดุลได้ดีครับ

[ร้อยโฉบ]

บทสัมภาษณ์...ซู่โม่ตู้...จรัสพงษ์ สุรัสวดี
(ตัดตอนมาเพียงบางส่วน ผมเห็นว่าเป็นมุมมองที่น่าสนใจครับ)

การที่อนุญาตให้คนที่ไม่เรียนมีสิทธิเท่าเทียมคนที่เรียน เป็นกติกาสากลสำหรับประเทศที่ระดับการศึกษาเฉลี่ยสูงถึงขั้นปลอดภัยแล้ว
การเลือกตั้งจึงเป็นสิทธิขั้นพื้นฐานได้
ซึ่งไม่ถูกต้องสำหรับประเทศที่การศึกษาเฉลี่ยต่ำครับ
เพราะจริงๆ แล้วสิทธิขั้นพื้นฐานเดิมนั้นกำหนดเฉพาะเรื่องพื้นฐาน
เช่น การนับถือศาสนา การสาธารณะสุข การแสดงความคิด การสมรส สวัสดิภาพในการดำรงชีวิต ฯลฯ รวมไปถึง การศึกษา
แต่ไม่รวมการเลือกตั้งเข้าไปในสิทธิขั้นพื้นฐาน
เพราะอันตรายต่อความอยู่รอดของบางเผ่าพันธุ์ในทันที
แต่เผ่าพันธุ์นั้นๆ จะไม่ค่อยรู้

เมื่อการศึกษาคือสิทธิขั้นพื้นฐาน
ใครไม่ยอมเรียนก็ต้องถือว่าผู้นั้นละเลยสิทธิขั้นพื้นฐาน
ก็แปลว่าบกพร่องในหน้าที่ซึ่งโยงกับบางสิทธิ
ผู้บกพร่องในหน้าที่ก็ควรถูกเพิกถอนบางสิทธิที่เกี่ยวข้อง เช่น
สิทธิในการตัดสินใจเรื่องอนาคตของประเทศชาติ
เพราะเราจำเป็นต้องกำหนดที่การศึกษาไม่ใช่กำหนดที่อายุเหมือนประเทศพัฒนา

ทำไมเราจึงไม่ให้ลิงบาบูนอายุ 18 ขวบมีสิทธิ์เลือกตั้งล่ะครับ
เพราะบาบูนไม่เรียนหนังสือ ไม่ใช่เพราะบาบูนไม่ใช่คน
บาบูนเหนือกว่าบางคนด้วยซ้ำ
บาบูนหากินเองได้ ไม่ต้องรอเอื้ออาทร ไม่ต้องรอผ้าห่มทุกปี
ถ้าบาบูนเรียนหนังสือสอบผ่าน ม.6 ก็แปลว่าพูดกับคนรู้เรื่อง
เราก็ควรให้สิทธิ์เลือกตั้งกับบาบูน
แต่นี่มีโง่กว่าบาบูนอีก พูดก็ไม่รู้เรื่อง สะกดประชาธิปไตยก็ไม่ถูก
ทำมาหากินก็ไม่ได้ ผ้าห่มก็หาเองไม่ได้ต้องแจกทุกปี
แต่ดันมีสิทธิ์เลือกตั้ง

ถ้ากุลีมีสิทธิเท่าบัณฑิต บัณฑิตจะลงทุนเรียนกันไปทำไม
ประชาธิปไตยมันว่าด้วยเรื่องเสียงข้างมาก
ฉะนั้น ประเทศไหนที่เสียงข้างมากไม่มีการศึกษา ประเทศก็ล่ม
เพราะกุ๊ยซื้อกุ๊ยและกุ๊ยเลือกกุ๊ยแน่นอน

[turbora]

เสียงข้างมากในระบบประชาธิปไตยที่ยึดแต่คำขวัญของคอมมิวนิสต์ ต้องใช้รถถังครับ

[oneclick999]

คงจะต้องเป็น ลูกปืน เท่านั้น

[tonythebest]

ผมไม่เห็นด้วยเด้ดขาดที่จะให้มีการรัฐประหารครับ
ทหารออกมาตอนนี้ก็ปล่าวประโยชน์ เพราะลูกปืน ไม่สามารถเปลี่ยนจิตใจคนได้
เราต้องเจ็บ ถึงจะรู้จักจำครับ

ในสมัยวัยรุ่น ผมไม่เคยสนใจการเมือง
จนมาเริ่มทำงาน ในยุค 40
ผมถึงเริ่มเรียนรู้ว่า การเมือง มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจ
และเศรษฐกิจ มีผลต่องาน ต่อรายได้ ต่อการครองชีพของเรา
และเมื่อเป็นเช่นนั้น กระกบวนการกลั่นกรอง การคัดเลือกนักการเมือง จะตามมา
หรือจะให้ร้ายไปกว่านั้น
เมื่อถึงเวลา คนเลว คนโกงชาติ ก็จะแสดงตัวออกมาให้เรารู้ ให้เราเห็น
เมื่อยามที่เราต้องลำบาก เมื่อยามที่เราไม่ได้ตามคำสัญญา
เมื่อยามที่เราเริ่มรู้ว่าการโกง มีผลต่อตัวเราอย่างไรครับ

สิ่งเหล่านี้ ย่อมต้องใช้เวลา ย่อมต้องแลกมากับการสูญเสีย
และผมเชื่อว่า วันนึง ความจริงด้านนี้ จะประจักษ์แก่ผู้คน
เมื่อถึงเวลานั้น คนเหล่านั้นก็จะเริ่มเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง ได้จากความสูญเสีย
เราไม่ต้องทำอะไร ทหารไม่ต้องทำอะไร
ปล่อยมันไป อาจจะยาวนานเท่าไหร่ไม่รู้
รู้แต่ วันนั้นจะเกิดสำนึกแน่ๆ

เพียงแต่รอมันหน่อย

[butadad]

ผมไม่เห็นด้วยเด้ดขาดที่จะให้มีการรัฐประหารครับ
ทหารออกมาตอนนี้ก็ปล่าวประโยชน์ เพราะลูกปืน ไม่สามารถเปลี่ยนจิตใจคนได้
เราต้องเจ็บ ถึงจะรู้จักจำครับ

ในสมัยวัยรุ่น ผมไม่เคยสนใจการเมือง
จนมาเริ่มทำงาน ในยุค 40
ผมถึงเริ่มเรียนรู้ว่า การเมือง มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจ
และเศรษฐกิจ มีผลต่องาน ต่อรายได้ ต่อการครองชีพของเรา
และเมื่อเป็นเช่นนั้น กระกบวนการกลั่นกรอง การคัดเลือกนักการเมือง จะตามมา
หรือจะให้ร้ายไปกว่านั้น
เมื่อถึงเวลา คนเลว คนโกงชาติ ก็จะแสดงตัวออกมาให้เรารู้ ให้เราเห็น
เมื่อยามที่เราต้องลำบาก เมื่อยามที่เราไม่ได้ตามคำสัญญา
เมื่อยามที่เราเริ่มรู้ว่าการโกง มีผลต่อตัวเราอย่างไรครับ

สิ่งเหล่านี้ ย่อมต้องใช้เวลา ย่อมต้องแลกมากับการสูญเสีย
และผมเชื่อว่า วันนึง ความจริงด้านนี้ จะประจักษ์แก่ผู้คน
เมื่อถึงเวลานั้น คนเหล่านั้นก็จะเริ่มเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง ได้จากความสูญเสีย
เราไม่ต้องทำอะไร ทหารไม่ต้องทำอะไร
ปล่อยมันไป อาจจะยาวนานเท่าไหร่ไม่รู้
รู้แต่ วันนั้นจะเกิดสำนึกแน่ๆ

เพียงแต่รอมันหน่อย

ก็เคยคิดเหมือนคุณ แต่ลองมองดู ผมว่ามันแย่ลงไปเรื่อยๆ
กว่าที่จะรู้กันว่า ที่เป็นอยู่ตอนนี้มันไม่ได้เรื่อง (พูดยังไม่ได้เรื่อง ทำก็ไม่น่าจะดีกว่าพูดเท่าไหร่หรอก)
กลัวว่ามันจะตายกันหมดก่อนนะซิ
แต่ก็ยังมีหวังครับ

[tonythebest]

ผมไม่เห็นด้วยเด้ดขาดที่จะให้มีการรัฐประหารครับ
ทหารออกมาตอนนี้ก็ปล่าวประโยชน์ เพราะลูกปืน ไม่สามารถเปลี่ยนจิตใจคนได้
เราต้องเจ็บ ถึงจะรู้จักจำครับ

ในสมัยวัยรุ่น ผมไม่เคยสนใจการเมือง
จนมาเริ่มทำงาน ในยุค 40
ผมถึงเริ่มเรียนรู้ว่า การเมือง มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจ
และเศรษฐกิจ มีผลต่องาน ต่อรายได้ ต่อการครองชีพของเรา
และเมื่อเป็นเช่นนั้น กระกบวนการกลั่นกรอง การคัดเลือกนักการเมือง จะตามมา
หรือจะให้ร้ายไปกว่านั้น
เมื่อถึงเวลา คนเลว คนโกงชาติ ก็จะแสดงตัวออกมาให้เรารู้ ให้เราเห็น
เมื่อยามที่เราต้องลำบาก เมื่อยามที่เราไม่ได้ตามคำสัญญา
เมื่อยามที่เราเริ่มรู้ว่าการโกง มีผลต่อตัวเราอย่างไรครับ

สิ่งเหล่านี้ ย่อมต้องใช้เวลา ย่อมต้องแลกมากับการสูญเสีย
และผมเชื่อว่า วันนึง ความจริงด้านนี้ จะประจักษ์แก่ผู้คน
เมื่อถึงเวลานั้น คนเหล่านั้นก็จะเริ่มเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง ได้จากความสูญเสีย
เราไม่ต้องทำอะไร ทหารไม่ต้องทำอะไร
ปล่อยมันไป อาจจะยาวนานเท่าไหร่ไม่รู้
รู้แต่ วันนั้นจะเกิดสำนึกแน่ๆ

เพียงแต่รอมันหน่อย

ก็เคยคิดเหมือนคุณ แต่ลองมองดู ผมว่ามันแย่ลงไปเรื่อยๆ
กว่าที่จะรู้กันว่า ที่เป็นอยู่ตอนนี้มันไม่ได้เรื่อง (พูดยังไม่ได้เรื่อง ทำก็ไม่น่าจะดีกว่าพูดเท่าไหร่หรอก)
กลัวว่ามันจะตายกันหมดก่อนนะซิ
แต่ก็ยังมีหวังครับ

ผมว่า ผมพอเข้าใจครับ ถึงความคิดแบบนี้
ถามผม หากตัดเหตุผลที่ผมยกมา ผมก็อยากให้ทำ
แต่ในความจริง คือยังมีคนกลุ่มใหญ่มากๆ อีกกลุ่ม ที่ไม่ได้คิดแบบเรา ไม่ได้เชื่อแบบเรา
ส่วนของความคิด และความเชื่อ เราเปลี่ยนแปลงยากครับ
จนกว่าเขาจะประจักษ์ด้วยตาตนเอง เขาถึงจะเชื่อ ถึงจะเข้าใจ
ผมไม่คิดว่า แม้ทักษิณจะตายไป ยิ่งลักษณ์และเพื่อไทยโดนแขวนไว้
ปัญหาของประเทศ ความขัดแย้ง การชุมนุม สีเสื้อ จะหมดไป
เผลอๆ อาจจะหนักขึ้นด้วยซ้ำ เพราะพวกนั้นยังไม่รับรู้อะไรเลยครับ

[noojin]

ไม่ต้องใช้กลไกใช้ยานี้สิจ๊ะ




ตลกดี

[foyfon]

ไม่ต้องใช้กลไกอะไรให้ยุ่งยากครับ ใช้แค่ไกปืนกลน่าจะเคลียครับ

[นักเรียนตลอดชีพ]

มีอำนาจนิติบัญญัติ และ อำนาจตุลาการ ไงครับ ....

[อู๋ ฮานามิ]

ไม่ต้องใช้กลไกใช้ยานี้สิจ๊ะ




ตลกดี

ถ้าใช้ตรรกะนี้ พรรคแมลงสาบเป็นรัฐบาลก็ต้องทำใจได้เหมือนกัน

[Bookmarks]

ผมไม่เห็นด้วยเด้ดขาดที่จะให้มีการรัฐประหารครับ
ทหารออกมาตอนนี้ก็ปล่าวประโยชน์ เพราะลูกปืน ไม่สามารถเปลี่ยนจิตใจคนได้
เราต้องเจ็บ ถึงจะรู้จักจำครับ

ในสมัยวัยรุ่น ผมไม่เคยสนใจการเมือง
จนมาเริ่มทำงาน ในยุค 40
ผมถึงเริ่มเรียนรู้ว่า การเมือง มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจ
และเศรษฐกิจ มีผลต่องาน ต่อรายได้ ต่อการครองชีพของเรา
และเมื่อเป็นเช่นนั้น กระกบวนการกลั่นกรอง การคัดเลือกนักการเมือง จะตามมา
หรือจะให้ร้ายไปกว่านั้น
เมื่อถึงเวลา คนเลว คนโกงชาติ ก็จะแสดงตัวออกมาให้เรารู้ ให้เราเห็น
เมื่อยามที่เราต้องลำบาก เมื่อยามที่เราไม่ได้ตามคำสัญญา
เมื่อยามที่เราเริ่มรู้ว่าการโกง มีผลต่อตัวเราอย่างไรครับ

สิ่งเหล่านี้ ย่อมต้องใช้เวลา ย่อมต้องแลกมากับการสูญเสีย
และผมเชื่อว่า วันนึง ความจริงด้านนี้ จะประจักษ์แก่ผู้คน
เมื่อถึงเวลานั้น คนเหล่านั้นก็จะเริ่มเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง ได้จากความสูญเสีย
เราไม่ต้องทำอะไร ทหารไม่ต้องทำอะไร
ปล่อยมันไป อาจจะยาวนานเท่าไหร่ไม่รู้
รู้แต่ วันนั้นจะเกิดสำนึกแน่ๆ

เพียงแต่รอมันหน่อย

คนในนี้ จำไม่ได้ว่า login อะไร แต่ผมเห็นด้วยกับเค้าว่า ประเทศไทย ต้องใช้ยาแรง การคอรัปชั่นมันเยอะแยะไปหมด เมื่อมีคอรัปชั่นเมื่อใด ก็ให้ทหารออกมาปฎิวัติมันเลย ดูสิว่า รัฐบาลไหนจะกล้าคอรัปชั่นอีกมั้ย ไม่ได้นิยมรัฐประหาร แต่ประเทศไทย มันเกินเยียวยาแล้วจริงๆ

[tonythebest]

ผมว่า ทักษิณ เพื่อไทย หรือยิ่งลักษณ์ เป็นโรคร้ายที่เล่นงานเราอยู่
ใช้ยาแรง ก็อาจจะกำจัดโรคร้ายนี้ได้
แต่ที่สำคัญไปกว่านั้นก็คือตัวเรา ที่บัดนี้ กลายเป็นภูมิคุ้มกันบกพร่อง
ยาแรงที่ว่า ทำได้แต่เพียงกำจัดเชื้อโรคตัวที่เห็นๆ อยู่
แต่ไม่สามารถรักษาร่างกายที่เป็นภาวะเสี่ยง
มีโรคร้ายใหม่ๆ ร่างกายก็พร้อมจะติดโรคได้อีกเรื่อยๆ ล่ะครับ

[ตามนั้น]

ผมไม่เห็นด้วยเด้ดขาดที่จะให้มีการรัฐประหารครับ
ทหารออกมาตอนนี้ก็ปล่าวประโยชน์ เพราะลูกปืน ไม่สามารถเปลี่ยนจิตใจคนได้
เราต้องเจ็บ ถึงจะรู้จักจำครับ

ในสมัยวัยรุ่น ผมไม่เคยสนใจการเมือง
จนมาเริ่มทำงาน ในยุค 40
ผมถึงเริ่มเรียนรู้ว่า การเมือง มีอิทธิพลต่อเศรษฐกิจ
และเศรษฐกิจ มีผลต่องาน ต่อรายได้ ต่อการครองชีพของเรา
และเมื่อเป็นเช่นนั้น กระกบวนการกลั่นกรอง การคัดเลือกนักการเมือง จะตามมา
หรือจะให้ร้ายไปกว่านั้น
เมื่อถึงเวลา คนเลว คนโกงชาติ ก็จะแสดงตัวออกมาให้เรารู้ ให้เราเห็น
เมื่อยามที่เราต้องลำบาก เมื่อยามที่เราไม่ได้ตามคำสัญญา
เมื่อยามที่เราเริ่มรู้ว่าการโกง มีผลต่อตัวเราอย่างไรครับ

สิ่งเหล่านี้ ย่อมต้องใช้เวลา ย่อมต้องแลกมากับการสูญเสีย
และผมเชื่อว่า วันนึง ความจริงด้านนี้ จะประจักษ์แก่ผู้คน
เมื่อถึงเวลานั้น คนเหล่านั้นก็จะเริ่มเรียนรู้ได้ด้วยตัวเอง ได้จากความสูญเสีย
เราไม่ต้องทำอะไร ทหารไม่ต้องทำอะไร
ปล่อยมันไป อาจจะยาวนานเท่าไหร่ไม่รู้
รู้แต่ วันนั้นจะเกิดสำนึกแน่ๆ

เพียงแต่รอมันหน่อย

คนในนี้ จำไม่ได้ว่า login อะไร แต่ผมเห็นด้วยกับเค้าว่า ประเทศไทย ต้องใช้ยาแรง การคอรัปชั่นมันเยอะแยะไปหมด เมื่อมีคอรัปชั่นเมื่อใด ก็ให้ทหารออกมาปฎิวัติมันเลย ดูสิว่า รัฐบาลไหนจะกล้าคอรัปชั่นอีกมั้ย ไม่ได้นิยมรัฐประหาร แต่ประเทศไทย มันเกินเยียวยาแล้วจริงๆ

แล้วเราจะมั่นใจได้อย่างไรครับว่า พวกที่รัฐประหารจะไม่คอรัปชั่นซะเอง
ทักษิณมีทุกวันนี้เพราะรสช.หรือเปล่าครับ บิ๊กจ๊อดทำงานอะไรมีสมบัติเป็นพันล้าน บิ๊กบังทำงานอะไรมีเงินเป็นร้อยล้าน
ตรวจสอบเผด็จการเสียงข้างมากว่ายากแล้ว แต่ตรวจสอบเผด็จการที่มีปืน ไม่ยิ่งยากกว่าเหรอครับ

ผมเห็นด้วยกับแนวคิดคุณ tonythebest มากกว่าครับ

[halfmoon]

มีกฎธรรมชาติและวิทยาศาสตร์อยู่อย่างหนึ่งและถือเป็นนิยามด้วย กฎของกาลเวลาหรือมิติเวลา ในทางธรรมชาติหรือในทางพุทธรรม บอกว่า ทุกสิ่งทุกอย่างเปลี่ยนแปลงตามกาลและเวลา ในทางวิทยาศาสตร์บอกว่า ทุกสิ่งเปลี่ยนแปลงตามเวลาและอุณหภูมิ

หากยึดหลักตามพุทธรรม เราก็ให้เวลา ทำหน้าที่เปลี่ยนแปลง หากว่าช้าไปเราก็ใช้วิทยาศาสตร์คือเวลาอย่างเดียวมันนานก็เติมอุณหภูมิเข้าไป พูดง่ายๆก็คือเผามันซะ

[SPDZ]

เงิน

[halfmoon]

เงิน

คงหมายถึงเอาเงินยัดปากก่อนเผา รึเปล่า

[SPDZ]

อำนาจเงินนี่แหละครับ ฟาดหัวพวกบาบูนมันเข้าไป

รอพวกมันให้มีสติ มีปัญญา มีจิตสำนึก แยกแยะ ผิด ชอบ ชั่ว ดี

อะไรแนวๆนั้น รออีกร้อยล้านปีก็ไม่มีทาง ก็ต้องใช้วิธีเดียวกับมัน

แต่ใครมันจะไปทำแบบนั้น เสียดายข้าวสุก สลึงเดียวก็น่าเสียดาย

ให้ข้าวหมามันยังสำนึกบุญคุณ คนชาติหมา สิบกว่าล้านตัวมันไร้ค่า

[SPDZ]

ผมไม่รู้จริงๆนะ ว่ามะแอ แพร่ด อะตอม นายเวร ฯลฯ พวกนี้เป็นตัวละคร

หรือว่ามีตัวตนจริงๆ มีแนวคิดแบบนั้นจริงๆหรือเปล่า

ถ้ามีจริงแมร่งโคตรหดหู่เลย เกิดมาทำไม ไปมุดรูจิ้งเหลนเหอะ เสียชาติเกิด

[pomthong]

ปัญหาทุกอย่างจะหมดไป...ถ้าไอ้เหลี่ยมตาย จบข่าว

[halfmoon]

ปัญหาทุกอย่างจะหมดไป...ถ้าไอ้เหลี่ยมตาย จบข่าว

หมายถึงกาลของไอ้แม้วมันสิ้นสุดเวลา ตามทฤษฎีเป๊ะเลย งั้นหลังจากมันสิ้นสุดแล้วก็เพิ่มอุณหภูมิเข้าไป ทำการเผาซะเลย

[jumpee_001]

กำจัดฐานผลิตเงินคนชั่ว ถ้าทำได้ ประเทศเจริญ

[ชาตินี้ไม่เอาตระกูลชินวัตร]

ประท้วงไม่ยอมรับ

[MIRO]

ไฟ +

เห็นเหล่ากาสรสีชาด เคยใช้มาแล้ว..ได้ผล

[orogaros]

ปัญหาทุกอย่างจะหมดไป...ถ้าไอ้เหลี่ยมตาย จบข่าว

หมายถึงกาลของไอ้แม้วมันสิ้นสุดเวลา ตามทฤษฎีเป๊ะเลย งั้นหลังจากมันสิ้นสุดแล้วก็เพิ่มอุณหภูมิเข้าไป ทำการเผาซะเลย

ต้องให้มันตายด้วยโรคภัยไข้เจ็บเท่านั้นนะครับ ถ้าตายด้วยไข้โป้ง ไอ้พวกล้มเจ้ามันอาจจะถือโอกาสเริ่มกระบวนการปลุกปั่นกระแสให้แรงทันที

นี่หละที่ผมกลัวมากๆ ตอนนี้มันพยามปลุกกระแส แต่ดันไม่ขึ้นเพราะแม้วส่ง ปูมาเป็นนายกสมาคมตลก ให้ชาวโลกเห็น แม้แต่แดงเองยังรับไม่ได้เลย

[Edge]

Spear กับเก้าอี้เหล็กของผม...

[Konigsburg]

มีการแก้ไขเนื้อหากระทู้และเพิ่มเติมให้สมบูรณ์ยิ่งขึ้นนะครับ

"ถึงแม้ผู้แทนจะถูกปลด แต่เสียงข้างมากก็ยังมีอำนาจแต่งตั้งผู้แทนเหมือนเดิมอยู่ไม่ต้องรับผิดชอบ"

ในมุมมองของผมถือว่าระบบเผด็จการก็คือรูปแบบที่รัฐฐาธิปัตย์หรือผู้ใช้อำนาจอธิปไตย ใช้อำนาจได้โดยไม่มีการถ่วงดุลย์ หรือไม่ต้องความรับผิดชอบในการใช้อำนาจเป็นผูกพันธ์ใดๆ ถ้าระบอบประชาธิปไตย ผู้ใช้อำนาจอธิปไตยคือประชาชนที่เป็นเสียงข้างมาก แต่ไม่มีอะไรที่จะให้เสียงข้างมากรับผิดชอบได้ แล้วแบบนี้มันจะต่างอะไรกับระบบเผด็จการรูปแบบหนึ่ง?

ตราบใดที่ยังไม่มีกลไกที่จะให้พวกเสียงข้างมากรับผิดชอบในการออกเสียงของตนเอง ผมก็ถือว่าระบบการปกครองประเภทใดก็ตามที่ต้องอาศัยมติในการตัดสินใจโดยใช้เสียงข้างมาก ก็คือ"ระบบเผด็จการโดยเสียงข้างมาก"

[swtp99]

ปัญหาทุกอย่างจะหมดไป...ถ้าไอ้เหลี่ยมตาย จบข่าว

หมายถึงกาลของไอ้แม้วมันสิ้นสุดเวลา ตามทฤษฎีเป๊ะเลย งั้นหลังจากมันสิ้นสุดแล้วก็เพิ่มอุณหภูมิเข้าไป ทำการเผาซะเลย

ต้องให้มันตายด้วยโรคภัยไข้เจ็บเท่านั้นนะครับ ถ้าตายด้วยไข้โป้ง ไอ้พวกล้มเจ้ามันอาจจะถือโอกาสเริ่มกระบวนการปลุกปั่นกระแสให้แรงทันที

นี่หละที่ผมกลัวมากๆ ตอนนี้มันพยามปลุกกระแส แต่ดันไม่ขึ้นเพราะแม้วส่ง ปูมาเป็นนายกสมาคมตลก ให้ชาวโลกเห็น แม้แต่แดงเองยังรับไม่ได้เลย

เรารวมหัวกันด่าแช่งมันทุกวันๆ ..ให้มัน ตายๆๆๆๆ ด้วยโรคภัยไข้เจ็บ.....จะมีผลบ้างมั้ย

อยากให้เป็นแบบคำนี้

เป็นตามปาก

[songzaa]

ผมเห็นแช่งมาหลายปีแล้วครับ ยังไม่เห็นทำอะไรได้เลย 5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
ทักษิณกลับมาก็ไม่มีใครกล้าทำอะไรหรอกครับ ผมพูดจริงๆ เพราะคนในนี้อะเก่งแต่ปาก พอออกจากบอร์ดไปก็ทำตัวแอ๊บ

[tonythebest]

ผมไม่อยากพูดถึงกฏแห่งกรรม
แต่ผมเชื่อว่า คนที่ทำเลวๆ จะอยู่ได้ไม่นาน จะสุขได้ไม่เต็มที่
เพราะอำนาจที่ได้มาจะดดยชอบหรือมิชอบ
หากใช้ไม่ดี ใช้ทำในสิ่งที่ไม่ดี ย่อมมีความหวาดระแวง
ชนัฏติดหลัง ทำอะไรก็ไม่รุ่ง ทำอะไรก็ไม่ดี
ผมไม่เชื่อด้วยซ้ำไปว่า ถึงเวลา หากรัฐบาลออกกฏหมายนิรโทษ
มีการล้างคุก ติดแอร์ไว้รอ แต่ไม่เชื่อว่าทักษิณจะกล้ากลับ
การกลับมาอย่างล้างผิด แลดกับการแขวนชีวิตไว้บนเส้นด้าย
ตนขี้ขลาดใจหมาอย่างมัน จะไม่กล้ากลับมาอยู่เมืองไทยไปได้หรอกครับ

นึกภาพว่าแค่จะออกไปกินข้าวกะลูกเมีย หรือหิวกาแฟร้านดัง
ต้องส่งทีมไปคุ้มกันรอบด้าน เช็คสไนเปอร์ตามยอดตึก
ชีวิตแบบนั้น คนใจหมาอย่างมันไม่กล้่าหรอกครับ
เต็มที่ก็แค่ล้างผิด เอาสมบัติคืน แล้วก็เผ่น

ปัญหาที่ใหญ่โตมากมายไปกว่าไอ้เหลี่ยม อิปู หรือเพื่อไทย
ก็คือประชาชนคนไทย ที่มีใจไปฝั่งฝ่ายนั้นมากกว่า
คนพวกนี้ เชื่อโดยหัวใจ เชื่อโดยบริสุทธิ์ใจ เชื่อโดยฝังใจ
ไม่ว่าจะอย่างไร ก็ไม่มีทางเปลี่ยนแปลงหัวใจคนพวกนี้ได้ง่าย
5-6 ปีที่ผ่านมา พิสูจน์มาแล้ว

ดังนั้น ต่อให้พรุ่งนี้เอาไอ้โอ๊ค ไอ้วัน หรือเสาไฟฟ้ามาลงนายก
หากเพียงแต่เป็นพรรคพวกฝ่ายตนเอง
คนเหล่านี้ก็พร้อมจะเลือกมาเป็นนายก
พร้อมจะชูให้เป็นรัฐบาลได้ นี่คืออนาคตที่น่าเป็นห่วงเสียยิ่งไปกว่า
อิปูพิสูจน์มาแล้ว ทำเฮี่ ยมาขนาดนี่ ยังมีคนตามแก้ตัวให้ทุกฝีก้าว
ยังมีคนตามเชียร์ ตามรัก ตามหลงทุกกระเบียด
คนพวกนี้สิครับ ที่น่ากลัว เราจะเปลี่ยนพวกเขาได้อย่างไร

ตอนนี้ เวลานี้ ได้แต่เชียร์รัฐบาลนี้ครับ
เชียร์ให้อยู่นานๆ ทำเลวให้เยอะๆ ทำชั่วชาติให้มากๆ เข้าไว้
เผื่อคนพวกนี้จะประจักษ์ด้วยตาตนเอง รับรู้จากประสบการณ์ตัวเอง
ทางนี้ทางเดียวเท่านั้น ที่จะเปลี่ยนหัวใจเขาได้
ต่อให้มีรัฐประหารอีกกี่ครั้ง ฆ่านักการเมืองฝ่ายนั้นไปซักกี่คน
ก็ไม่ช่วยอะไร ไม่สามารถเปลี่ยนหัวใจเขาได้
ดีที่สุดคือให้อิปูมันเป็นรัฐบาลไปเลย 4 ปี 8 ปี
กลัวแต่พอมันนิรโทษเสร็จ มันก็เปิดตูดเท่านั้น

[Sasha]

ต้องรออีกตั้ง 4-8ปีเลยเหรอคะ แค่สามเดือนยังเครียดขนาดนี้ เฮ้อ

[คนกลับใจ]

คนในประเทศไทย คนชั้นกลางถึงชั้นสูง น้อยกว่าคนรากหญ้าเยอะครับ ด้วยระบอบประชาธิปไตยเสียงข้างมาก คงต้องทำใจว่าประเทศไทยต้องเป็นไปตามเสียงของคนรากหญ้า

[Shariff]

จาก 19 ล้านเสียง เหลือ 15 ล้านเสียง

ต่อไปจะเหลือเท่าไหร่ ผมว่าแนวโน้มจะลดลงจนล่มสลายไปเอง

[iBow]

ผมว่าประเทศเดินไปตามเสียงคนส่วนใหญ่เป็นเรื่องถูกต้องนะครับ แต่ไม่ใช่การมีคนส่วนใหญ่แปลว่าทำผิดกฎหมายได้อะครับ

เราก็คงเหลือศาลเป็นที่พึ่งเพียงอย่างเดียว ซึ่งคนกลุ่มใหญ่ก็ไม่พอใจอีกถ้าศาลตัดสินมาไม่ตรงกับสิ่งที่พวกเขาต้องการ กลุ้มครับ อิอิ

[อสูรนิรนาม]

Foot!!!!

[tonythebest]

ผมเห็นแช่งมาหลายปีแล้วครับ ยังไม่เห็นทำอะไรได้เลย 5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
ทักษิณกลับมาก็ไม่มีใครกล้าทำอะไรหรอกครับ ผมพูดจริงๆ เพราะคนในนี้อะเก่งแต่ปาก พอออกจากบอร์ดไปก็ทำตัวแอ๊บ

อย่างน้อย ถึงคนในนี้จะทำอะไรทักษิณไม่ได้
แต่ทักษิณก็ทำอะไรไม่ได้อยู่เหมือนกันหนิครับ
ทุกวันนี้ เที่ยวเป็นสัมภเวสี ไร้ราก หาที่เกาะ ที่ยึดอยู่
จะอยู่ไหน ต้องเอาเงิน เอาผลประโยชน์ไปแลก
เพียงแค่จะหาที่ซุกหัวนอนยังลำบาก

[ริวมะคุง]

กฎหมาย แหละครับ แต่ถ้าเสียงข้างมากสามารถแก้กฎหมายได้ก็จบข่าว

[No more]

ผมเห็นแช่งมาหลายปีแล้วครับ ยังไม่เห็นทำอะไรได้เลย 5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
ทักษิณกลับมาก็ไม่มีใครกล้าทำอะไรหรอกครับ ผมพูดจริงๆ เพราะคนในนี้อะเก่งแต่ปาก พอออกจากบอร์ดไปก็ทำตัวแอ๊บ

What has Thaksin, the fugitive, been waiting for then? Come back already.
Nobody chased him out. He escaped his prison term.
Thaksin hasn't been happy for a long long time.
Of course, that's not enough. He'll be punished more in some ways!

Can't you see that, fool?

[iBow]

ผมเห็นแช่งมาหลายปีแล้วครับ ยังไม่เห็นทำอะไรได้เลย 5555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555555
ทักษิณกลับมาก็ไม่มีใครกล้าทำอะไรหรอกครับ ผมพูดจริงๆ เพราะคนในนี้อะเก่งแต่ปาก พอออกจากบอร์ดไปก็ทำตัวแอ๊บ

แล้วที่ คุณทักษิณ ต้องไปอยู่ ตปท ตั้งหลายปีนี่เรียกว่าทำอะไรไม่ได้เหรอครับ
ถ้าคุณทักษิณ คิดเหมือนท่านก็คงอยู่ในประเทศไทยนี่ละครับ จะออกไปทำไม
กลับมาครั้งหนึ่งแล้วด้วยซ้ำ แต่ก็ออกไปอีก

ส่วนคนในห้องนี้เขาก็มีหน้าที่ในการให้ข้อมูลแก่สังคมนะครับ ไม่ได้มีหน้าที่ไปไล่จับคุณทักษิณ
คนที่มีหน้าที่เขาก็ทำของเขาไป จะช้าบางเร็วบ้างก็เป็นเรื่องปกติ เพราะ คุณทักษิณ เองก็มีพวกและมวลชนมากมาย

[cabala]

ปัญหาทุกอย่างจะหมดไป...ถ้าไอ้เหลี่ยมตาย จบข่าว

ไม่จบหรอกครับ เพราะแกนนำเสื้อแดง จะเอาศพ ทักกี้ มาตระเวณตามถนน เหมือนกับที่ทำกับ ชาวบ้านที่ตาย แล้วก็ต่อยอด ไปเรื่อยๆๆ

วิธีดีที่สุดคือ ปล่อยไปตามเวรตามกรรม เพราะผมเองก็จนปัญญาจะหาวิธีพูด ให้พวกนี้ คล้องตาม

[Kaizer]

ถ้าตามอุดมคติก็คุณธรรม จริยธรรม

รองลงมาก็กฎหมาย

การจะแก้มิจฉาทิฏฐิมันไม่ใช่ง่ายครับ กระบวนการมันเยอะ นอกจากต้องให้การศึกษา ยังต้องเปลี่ยนระบบวิธีคิดของเค้า

คนที่ไปชอบทางโน้น ร้อยละเก้าิสิบเป็นพวกหาเช้ากินค่ำ ชีวิตไม่มีอนาคตที่สวยหรู เขาต้องการการเปลี่ยนแปลง โดยที่ไม่สนรากฐานเดิมของสังคม จึงถูกหลอกเรื่องไพร่-อำมาตย์ได้ง่าย เขาฝันแต่ว่ากำจัดอำมาตย์ได้หมดเมื่อไหร่ ฟ้าจะเป็นสีทองผ่องอำไพ ประชาชนเป็นใหญ่ในแผ่นดิน ซึ่งเราๆท่านๆก็รู้ว่ามันเป็นไปไม่ได้ คนโง่ ไม่มีความรู้ เป็นเครื่องมือ ล้มรัฐบาลอภิสิทธิ์เปลี่ยนเป็นยิ่งลักษณ์แล้วไง ไพร่ตู่-เต้นเป็นไพร่ขึ้นวอแล้วไง ยังจน เจ็บ โง่เหมือนเดิมมั้ย

ผมจำได้ ตอนเรียนประถม จะมีคำถามที่ว่า "เราจะแก้ปัญหา...นี้ได้อย่างยั่งยืนได้อย่างไร" คำตอบสูตรสำเร็จคือ "สร้างจิตสำนึก" ถ้าเรามีจิตสำนึก ถึงผู้อื่น ปัญหาหลายอย่างจะน้อยลง จนถึงหมดไป เห็นง่ายๆ จากเรื่องน้ำท่วม การพังพนังกั้นน้ำ คนที่ทำมีจิตสำนึกอย่างไร ประเภท "ข้าท่วม เอ็งก็ต้องท่วมด้วย" ควรจะหมดไปได้แล้ว

ถ้าเราแก้เรื่องจิตสำนึกคนได้ ให้มีความคิดเพื่อผู้อื่น เราก็จะเปลี่ยนจาก "พวกมากลากไป" ให้กลายเป็น "ประชาธิปไตย" ได้เองในที่สุด

[Konigsburg]

ผมต้องการหลักการที่แบบเป็นไปตามวิถีของรัฐธรรมนูญครับ การรัฐประหารมันไม่เป็นไปตามวิถีของรัฐธรรมนูญ ผมกำลังพูดถึงการวางรากฐานในอนาคต ทำยังไงที่จะถ่วงดุลย์ มวลชนเสียงข้างมาก โดยยังเป็นไปตามวิถีทางรัฐธรรมนูญ ถึงแม้ทักษิณตายตอนนี้ ในอนาคตอาจเกิดคนอย่างทักษิณ 2 ขึ้นมาก็ได้

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

ไม่มีครับ ไม่ต้องมองไปไหนไกล ดูกลุ่มคนเสียงส่วนใหญ่ที่สนับสนุนรัตตะบานนี้ในบอร์ดนี้ก็ได้