Jump to content


Photo
- - - - -

dekpakdee ขอเขียนเรื่อง " สภาพระ " หน่อย นะครับ


  • Please log in to reply
77 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 Anti bad politicians

Anti bad politicians

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 480 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 22:14



ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับ ครั้งหนึ่ง ราวต้นเดือนเมษาปีนี้ ผมและครอบครัว ( อากง อาม่า ) ได้เข้ากราบนมัสการ พระเดชพระคุณท่านเจ้าคุณสมเด็จพระพุฒาจารย์ ( เกี่ยว อุปเสโณมหาเถระ ) ที่ คณะ 3 วัดสระเกศ ด้วยท่านเป็นพระมหาเถรผู้ใหญ่ที่มีถื่นกำเนิดอยู่ในจังหวัดภาคใต้ และท่านดำรงตำแหน่งประธานสงฆ์สหภูมิทักษิณ ท่านและอากงผมอายุไล่เลี่ยกันไม่มากน้อยนัก ทั้งยังมีชาติกำเนิดในจังหวัดเดียวกันด้วย ครั้งท่านท่านได้มอบเงินช่วยเหลือ ให้กับเจ้าคณะจังหวัดบ้านเกิดท่าน โดยบอกท่านเจ้าคุณเจ้าคณะจังหวัดว่า " นี่เป็นนิตยภัตเจ้าคณะหนที่เก็บไว้ 5 เดือน ขอมอบให้ไปทำบุญช่วยเหลือวัดที่ประสบอุททกภัยน้ำท่วมในจังหวัดด้วย " ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ ดังนั้นผมจึงคำนวน ตำแหน่งและนิตยภัต จากตำแหน่งของท่าน ขออนุญาตเรียนเป็นของสังเกตุนะครับว่า ตามเนื้อข่าวที่ยกมา บอกว่า ได้รับนิตยภัตสูงสุดเพียงตำแหน่งเดียว แต่อย่าลืมว่า สมณศักดิ์ ไม่ใช่ " ตำแหน่ง " นะครับ อย่างข้าราชการ ยังมี ว. มี. ชช. เลย ครับ



ไม่ใช่จะเอาชนะอะไร นะครับ ผมยืนยันให้คุณไปหาข้อมูลเพิ่มเติมใหม่ หรือย้อนขึ้นไปดูโพสข้างบนของผมก็ได้ ถ้ายังไม่แน่ใจ ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมอีก ยิ่งดี ครับ ไม่อย่างนั้นคุณจะเข้าใจผิดแบบนี้ตลอดไป ที่สำคัญคุณอาจจะเอาความรู้ผิดๆ เรื่องนี้ ไม่ขยายต่อให้คนอื่น ไม่ดีนะครับ และคนชอบศึกษาอย่างคุณ ไม่ควรใช้ประโยคนี้ครับ >>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<





เรื่องเงินเดือนของ สมณศักดิ์ กับ ตำแหน่ง เขากำหนดแยกไว้เรียบร้อยแล้วครับ


เช่น พระปากดี บวชได้ 7 พรรษา ไม่มีสมณศักดิ์ ไม่มีตำแหน่งอะไร ก็ไม่มีเงินนิตยภัต ที่จะได้รับ
ต่อมา พรรษาที่ 8 พระปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าอาวาสวัดเสรีไทย ก็เป็น พระอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่ได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 บาท
ต่อมา พรรษาที่ 10 พระอธิการปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าคณะตำบล ก็เป็น เจ้าอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่จะได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะตำบล 2,500 บาท (เพิ่มขึ้น 700 บาท)
ต่อมา พรรษาที่ 15 เจ้าอธิการปากดี ได้รับสมณศักดิ์เป็นพระครูสัญญาบัตร (ชื่อสมมุตนะครับ พระครูปากดีศรีเสรีไทย) ตำแหน่งเจ้าคณะตำบลชั้นโท ทีนี้ มีทั้งตำแหน่งและสมณศักดิ์ แล้ว
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 2,700 บาท (เพิ่มขึ้น 200)
ต่อมาพรรษาที่ 20 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับแต่งตั้งเป็นเจ้าคณะอำเภอ ตำแหน่งเลื่อนสูงขึ้นไป (เจ้าคณำเภอชั้นโท)
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,100 บาท (เพิ่มขึ้น 400)
ต่อมาพรรษาที่ 27 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับเลื่อนสมณศักดิ์เป็นเจ้าคณะอำเภอชั้นเอก
---------------------- ตำแหน่งก็ยังเป็นเจ้าคณะอำเภอเท่าเดิม
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,400 บาท (เพิ่มขึ้น 300)

สรุปก็คือ พระครูปากดีศรีเสรีไทย จะได้รับเงินนิตยภัตอัตราเดียวมาตลอดจนถึง 3,400 บาท ครับ (จนกว่าจะเลื่อนชั้นหรือ ตำแหน่ง) จะไม่ได้รับ เงินนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 ครั้งแรก ติดตามมาเลย สักคราวเดียว



ข้อมูลอ้างอิงเรื่อง นิตยภัตสำหรับพระสงฆ์อัตราใหม่ (1 เม.ย. 54)


http://www.bsyth.com...emid=45&lang=th


ขอย้ำนะครับว่า ไม่ใช่ต้องการเอาชนะกัน แต่ต้องการให้สมาชิกเข้าใจให้ถูกต้องเป็นความรู้ร่วมกัน



ผมก็ขอนุญาตเรียนย้ำว้า " ผมไม่ได้ตั้งกระทู้ให้ใครมาเอาชนะคะคานครับ เพียงประสบการณ์ที่เห็นและสัมผัส มันทำให้ต้องพูดอย่างนี้ และขอยืนยันคำพูดเดิม ผมถือเอา คำพูดท่านเจ้าประคุณสมเด็จเป็นเอกฉันท์ " เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร ครับ ส่วน อันนี้ผมก็อยากขอความรู้ว่า ถุ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยัภัตอย่างเดียวไหม แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ




ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับ ครั้งหนึ่ง ราวต้นเดือนเมษาปีนี้ ผมและครอบครัว ( อากง อาม่า ) ได้เข้ากราบนมัสการ พระเดชพระคุณท่านเจ้าคุณสมเด็จพระพุฒาจารย์ ( เกี่ยว อุปเสโณมหาเถระ ) ที่ คณะ 3 วัดสระเกศ ด้วยท่านเป็นพระมหาเถรผู้ใหญ่ที่มีถื่นกำเนิดอยู่ในจังหวัดภาคใต้ และท่านดำรงตำแหน่งประธานสงฆ์สหภูมิทักษิณ ท่านและอากงผมอายุไล่เลี่ยกันไม่มากน้อยนัก ทั้งยังมีชาติกำเนิดในจังหวัดเดียวกันด้วย ครั้งท่านท่านได้มอบเงินช่วยเหลือ ให้กับเจ้าคณะจังหวัดบ้านเกิดท่าน โดยบอกท่านเจ้าคุณเจ้าคณะจังหวัดว่า " นี่เป็นนิตยภัตเจ้าคณะหนที่เก็บไว้ 5 เดือน ขอมอบให้ไปทำบุญช่วยเหลือวัดที่ประสบอุททกภัยน้ำท่วมในจังหวัดด้วย " ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ ดังนั้นผมจึงคำนวน ตำแหน่งและนิตยภัต จากตำแหน่งของท่าน ขออนุญาตเรียนเป็นของสังเกตุนะครับว่า ตามเนื้อข่าวที่ยกมา บอกว่า ได้รับนิตยภัตสูงสุดเพียงตำแหน่งเดียว แต่อย่าลืมว่า สมณศักดิ์ ไม่ใช่ " ตำแหน่ง " นะครับ อย่างข้าราชการ ยังมี ว. มี. ชช. เลย ครับ



ไม่ใช่จะเอาชนะอะไร นะครับ ผมยืนยันให้คุณไปหาข้อมูลเพิ่มเติมใหม่ หรือย้อนขึ้นไปดูโพสข้างบนของผมก็ได้ ถ้ายังไม่แน่ใจ ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมอีก ยิ่งดี ครับ ไม่อย่างนั้นคุณจะเข้าใจผิดแบบนี้ตลอดไป ที่สำคัญคุณอาจจะเอาความรู้ผิดๆ เรื่องนี้ ไม่ขยายต่อให้คนอื่น ไม่ดีนะครับ และคนชอบศึกษาอย่างคุณ ไม่ควรใช้ประโยคนี้ครับ >>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<





เรื่องเงินเดือนของ สมณศักดิ์ กับ ตำแหน่ง เขากำหนดแยกไว้เรียบร้อยแล้วครับ


เช่น พระปากดี บวชได้ 7 พรรษา ไม่มีสมณศักดิ์ ไม่มีตำแหน่งอะไร ก็ไม่มีเงินนิตยภัต ที่จะได้รับ
ต่อมา พรรษาที่ 8 พระปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าอาวาสวัดเสรีไทย ก็เป็น พระอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่ได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 บาท
ต่อมา พรรษาที่ 10 พระอธิการปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าคณะตำบล ก็เป็น เจ้าอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่จะได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะตำบล 2,500 บาท (เพิ่มขึ้น 700 บาท)
ต่อมา พรรษาที่ 15 เจ้าอธิการปากดี ได้รับสมณศักดิ์เป็นพระครูสัญญาบัตร (ชื่อสมมุตนะครับ พระครูปากดีศรีเสรีไทย) ตำแหน่งเจ้าคณะตำบลชั้นโท ทีนี้ มีทั้งตำแหน่งและสมณศักดิ์ แล้ว
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 2,700 บาท (เพิ่มขึ้น 200)
ต่อมาพรรษาที่ 20 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับแต่งตั้งเป็นเจ้าคณะอำเภอ ตำแหน่งเลื่อนสูงขึ้นไป (เจ้าคณำเภอชั้นโท)
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,100 บาท (เพิ่มขึ้น 400)
ต่อมาพรรษาที่ 27 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับเลื่อนสมณศักดิ์เป็นเจ้าคณะอำเภอชั้นเอก
---------------------- ตำแหน่งก็ยังเป็นเจ้าคณะอำเภอเท่าเดิม
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,400 บาท (เพิ่มขึ้น 300)

สรุปก็คือ พระครูปากดีศรีเสรีไทย จะได้รับเงินนิตยภัตอัตราเดียวมาตลอดจนถึง 3,400 บาท ครับ (จนกว่าจะเลื่อนชั้นหรือ ตำแหน่ง) จะไม่ได้รับ เงินนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 ครั้งแรก ติดตามมาเลย สักคราวเดียว



ข้อมูลอ้างอิงเรื่อง นิตยภัตสำหรับพระสงฆ์อัตราใหม่ (1 เม.ย. 54)



http://www.bsyth.com...emid=45&lang=th



ขอย้ำนะครับว่า ไม่ใช่ต้องการเอาชนะกัน แต่ต้องการให้สมาชิกเข้าใจให้ถูกต้องเป็นความรู้ร่วมกัน



ผมก็ขอนุญาตเรียนย้ำว้า " ผมไม่ได้ตั้งกระทู้ให้ใครมาเอาชนะคะคานครับ เพียงประสบการณ์ที่เห็นและสัมผัส มันทำให้ต้องพูดอย่างนี้ และขอยืนยันคำพูดเดิม ผมถือเอา คำพูดท่านเจ้าประคุณสมเด็จเป็นเอกฉันท์ " เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร ครับ ส่วน อันนี้ผมก็อยากขอความรู้ว่า ถุ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยัภัตอย่างเดียวไหม แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ




เรื่อง ถ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยภัตอย่างเดียวไหม


ตอบ

ตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์

เข้าใจว่าน่าจะรับเงินเดือนจากกระทรวงศึกษาธิการนะครับ เหมือนข้าราชการของรัฐ

ที่กระทรวงต้องตั้งงบประมาณทั้งหมดให้ เงินเดือนทุกระดับ ค่าบริหารจัดการทั้งหมด

เหมือนมหาวิทยาลัยทั่วไปครับ


ไม่เกี่ยวกับ นิตยภัต



แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ

ตอบ


เงินนิตยภัตจาก สำนักพุทธฯ ตั้งงบมาเพื่อจ่ายในส่วนพระสมณศักดิ์ หรือ ไม่มีสมณศักดิ์แต่มีตำแหน่ง



ส่วน กรมการศาสนา จะตั้งงบถวายค่าพาหนะหรือค่าสื่อการสอน เดือนละ 2,000 บาท

เท่ากันหมด ทั่วประเทศ ไม่ว่าพระรูปที่เข้าสอนจะเป็น เจ้าคุณหรือพระครูชั้นไหน

ถ้าขึ้นทะเบียนถูกต้องได้รับเจ้ากันหมด


พระลูกวัดที่จบนักธรรมชั้นเอกแล้ว เข้าไปสอนก็ได้ 2,000 บาท

สมเด็จพระราชาคณะถ้าลงทะเบียนเข้าสอนก็ได้ 2,000 บาท

(เห็นว่า เสนอขอปรับให้สูงขึ้น ตอนนี้ผมไม่แน่ใจว่า ขึ้นให้หรือยัง)

ไม่เกี่ยวกับ นิตยภัต


เพราะเขาถือว่าถวายเป็นค่าพาหนะหรือค่าสื่อการสอน ไม่ใช่นิตยภัตประจำสมณศักดิ์หรือตำแหน่ง



ที่จริง ผมอธิบายไว้แล้ว ข้างบน ครับ รบกวนย้อนขึ้นไปดู นะครับ


ว่าแต่คุณได้อ่าน ด้วยเหตุผล พินิจพิจารณาหรือเปล่าครับ

หรืออ่านผ่าน ๆ ด้วยอารมณ์


แล้วที่ผมบอกว่า คุณเป็นนักการศึกษาชอบหาความรู้ คุณไม่ควรใช้ประโยคนี้


>>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<


ผมไม่ได้หมายความว่า เจ้าประคุณสมเด็จท่านไม่ดี นะครับ แต่มันจะทำให้ความคิดคุณถูกปิดกั้น ครับ


กระทู้นี้ ที่ผมไม่เห็นด้วย และขอบอกว่าคุณมีข้อมูล หรือ เข้าใจผิดพลาดอย่างมาก

ในเรื่องที่ว่า พระผู้ใหญ่แต่ละรูป รับเงินซ้ำซ้อนมีเงินเดือนเป็นแสนและเกือบแสน ตามที่คุณสรุปไว้ ท้ายรูปของแต่ละรูป

ผิดมันก็คือผิดครับ


ยิ่งได้เห็นประโยคนี้ของคุณ

"เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา (เจ้าประคุณสมเด็จ วัดสระเกศฯ) อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร "


ถ้าลูกศิษย์เจ้าประคุณสมเด็จวัดสระเกศฯ มาเจอข้อความที่คุณโพสไว้แบบนี้

โดยเฉพาะเป็นคนในตระกูลที่อุปัฏฐากท่าน ท่านคงเสียใจนะครับ


ที่จริงผมว่ายิ่งดีมากเลย ครับ แสดงว่าคุณมีโอกาสดีกว่าคนอื่นมาก

ถ้าอย่างไรเสีย คุณลองให้คุณพ่อ คุณแม่ พาไปกราบท่าน

ถามท่านถึงรายละเอียดในเรื่องเงินนิตยภัตจากท่าน หรือ เลขาฯ ท่านก็ได้


ถ้าได้คำตอบตรงกับที่คุณเข้าใจ >> ไม่เป็นไปตามที่ผม นำเสนอ


ผม จะมาโพสคำว่า "ขอโทษคุณเด็กปากดี" วันละ 1 ครั้ง ในเวปนี้ 1 เดือนเต็ม ครับ


ผมคงไม่มาตอบโต้อะไรอีกแล้ว และหวังเป็นอย่างยิ่งว่า คุณ ซึ่งเป็นสมาชิกคุณภาพที่ดีคนหนึ่ง

จะได้ข้อมูลที่ต้องต้องตามความเป็นจริง นะครับ

ถ้าทำให้หงุดหงิดก็ขออภัยมา ณ ที่นี่ด้วย


เรียนมาด้วยความนับถือ


- - - -ยุคนี้สมัยนี้ อนาถหนอ อยากเป็น สส.ไม่ต้องรอคุณสมบัติอะไรจิตจะเลวทรามแค่ไหนขอให้จุดไฟเป็นเท่าั้นั้นก็พอ เป็น สส. สภาไทย ได้- - - - ยุคนี้สมัยนี้ ช่างทุเรศสิ้นดี อยากเป็นรัฐมนตรี ก็ไม่ต้องมีคุณสมบัติอะไรแค่เก่งเรื่อง เลียหอย ***** แล้วทำโง่ บ้า ไบ้ ก็ได้เป็นรัฐมนตรี- - - -

#52 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 22:56




ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับ ครั้งหนึ่ง ราวต้นเดือนเมษาปีนี้ ผมและครอบครัว ( อากง อาม่า ) ได้เข้ากราบนมัสการ พระเดชพระคุณท่านเจ้าคุณสมเด็จพระพุฒาจารย์ ( เกี่ยว อุปเสโณมหาเถระ ) ที่ คณะ 3 วัดสระเกศ ด้วยท่านเป็นพระมหาเถรผู้ใหญ่ที่มีถื่นกำเนิดอยู่ในจังหวัดภาคใต้ และท่านดำรงตำแหน่งประธานสงฆ์สหภูมิทักษิณ ท่านและอากงผมอายุไล่เลี่ยกันไม่มากน้อยนัก ทั้งยังมีชาติกำเนิดในจังหวัดเดียวกันด้วย ครั้งท่านท่านได้มอบเงินช่วยเหลือ ให้กับเจ้าคณะจังหวัดบ้านเกิดท่าน โดยบอกท่านเจ้าคุณเจ้าคณะจังหวัดว่า " นี่เป็นนิตยภัตเจ้าคณะหนที่เก็บไว้ 5 เดือน ขอมอบให้ไปทำบุญช่วยเหลือวัดที่ประสบอุททกภัยน้ำท่วมในจังหวัดด้วย " ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ ดังนั้นผมจึงคำนวน ตำแหน่งและนิตยภัต จากตำแหน่งของท่าน ขออนุญาตเรียนเป็นของสังเกตุนะครับว่า ตามเนื้อข่าวที่ยกมา บอกว่า ได้รับนิตยภัตสูงสุดเพียงตำแหน่งเดียว แต่อย่าลืมว่า สมณศักดิ์ ไม่ใช่ " ตำแหน่ง " นะครับ อย่างข้าราชการ ยังมี ว. มี. ชช. เลย ครับ



ไม่ใช่จะเอาชนะอะไร นะครับ ผมยืนยันให้คุณไปหาข้อมูลเพิ่มเติมใหม่ หรือย้อนขึ้นไปดูโพสข้างบนของผมก็ได้ ถ้ายังไม่แน่ใจ ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมอีก ยิ่งดี ครับ ไม่อย่างนั้นคุณจะเข้าใจผิดแบบนี้ตลอดไป ที่สำคัญคุณอาจจะเอาความรู้ผิดๆ เรื่องนี้ ไม่ขยายต่อให้คนอื่น ไม่ดีนะครับ และคนชอบศึกษาอย่างคุณ ไม่ควรใช้ประโยคนี้ครับ >>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<







เรื่องเงินเดือนของ สมณศักดิ์ กับ ตำแหน่ง เขากำหนดแยกไว้เรียบร้อยแล้วครับ


เช่น พระปากดี บวชได้ 7 พรรษา ไม่มีสมณศักดิ์ ไม่มีตำแหน่งอะไร ก็ไม่มีเงินนิตยภัต ที่จะได้รับ
ต่อมา พรรษาที่ 8 พระปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าอาวาสวัดเสรีไทย ก็เป็น พระอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่ได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 บาท
ต่อมา พรรษาที่ 10 พระอธิการปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าคณะตำบล ก็เป็น เจ้าอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่จะได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะตำบล 2,500 บาท (เพิ่มขึ้น 700 บาท)
ต่อมา พรรษาที่ 15 เจ้าอธิการปากดี ได้รับสมณศักดิ์เป็นพระครูสัญญาบัตร (ชื่อสมมุตนะครับ พระครูปากดีศรีเสรีไทย) ตำแหน่งเจ้าคณะตำบลชั้นโท ทีนี้ มีทั้งตำแหน่งและสมณศักดิ์ แล้ว
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 2,700 บาท (เพิ่มขึ้น 200)
ต่อมาพรรษาที่ 20 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับแต่งตั้งเป็นเจ้าคณะอำเภอ ตำแหน่งเลื่อนสูงขึ้นไป (เจ้าคณำเภอชั้นโท)
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,100 บาท (เพิ่มขึ้น 400)
ต่อมาพรรษาที่ 27 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับเลื่อนสมณศักดิ์เป็นเจ้าคณะอำเภอชั้นเอก
---------------------- ตำแหน่งก็ยังเป็นเจ้าคณะอำเภอเท่าเดิม
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,400 บาท (เพิ่มขึ้น 300)

สรุปก็คือ พระครูปากดีศรีเสรีไทย จะได้รับเงินนิตยภัตอัตราเดียวมาตลอดจนถึง 3,400 บาท ครับ (จนกว่าจะเลื่อนชั้นหรือ ตำแหน่ง) จะไม่ได้รับ เงินนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 ครั้งแรก ติดตามมาเลย สักคราวเดียว




ข้อมูลอ้างอิงเรื่อง นิตยภัตสำหรับพระสงฆ์อัตราใหม่ (1 เม.ย. 54)


http://www.bsyth.com...emid=45&lang=th


ขอย้ำนะครับว่า ไม่ใช่ต้องการเอาชนะกัน แต่ต้องการให้สมาชิกเข้าใจให้ถูกต้องเป็นความรู้ร่วมกัน



ผมก็ขอนุญาตเรียนย้ำว้า " ผมไม่ได้ตั้งกระทู้ให้ใครมาเอาชนะคะคานครับ เพียงประสบการณ์ที่เห็นและสัมผัส มันทำให้ต้องพูดอย่างนี้ และขอยืนยันคำพูดเดิม ผมถือเอา คำพูดท่านเจ้าประคุณสมเด็จเป็นเอกฉันท์ " เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร ครับ ส่วน อันนี้ผมก็อยากขอความรู้ว่า ถุ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยัภัตอย่างเดียวไหม แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ




ขออนุญาตเรียนอย่างนี้ครับ ครั้งหนึ่ง ราวต้นเดือนเมษาปีนี้ ผมและครอบครัว ( อากง อาม่า ) ได้เข้ากราบนมัสการ พระเดชพระคุณท่านเจ้าคุณสมเด็จพระพุฒาจารย์ ( เกี่ยว อุปเสโณมหาเถระ ) ที่ คณะ 3 วัดสระเกศ ด้วยท่านเป็นพระมหาเถรผู้ใหญ่ที่มีถื่นกำเนิดอยู่ในจังหวัดภาคใต้ และท่านดำรงตำแหน่งประธานสงฆ์สหภูมิทักษิณ ท่านและอากงผมอายุไล่เลี่ยกันไม่มากน้อยนัก ทั้งยังมีชาติกำเนิดในจังหวัดเดียวกันด้วย ครั้งท่านท่านได้มอบเงินช่วยเหลือ ให้กับเจ้าคณะจังหวัดบ้านเกิดท่าน โดยบอกท่านเจ้าคุณเจ้าคณะจังหวัดว่า " นี่เป็นนิตยภัตเจ้าคณะหนที่เก็บไว้ 5 เดือน ขอมอบให้ไปทำบุญช่วยเหลือวัดที่ประสบอุททกภัยน้ำท่วมในจังหวัดด้วย " ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ ดังนั้นผมจึงคำนวน ตำแหน่งและนิตยภัต จากตำแหน่งของท่าน ขออนุญาตเรียนเป็นของสังเกตุนะครับว่า ตามเนื้อข่าวที่ยกมา บอกว่า ได้รับนิตยภัตสูงสุดเพียงตำแหน่งเดียว แต่อย่าลืมว่า สมณศักดิ์ ไม่ใช่ " ตำแหน่ง " นะครับ อย่างข้าราชการ ยังมี ว. มี. ชช. เลย ครับ



ไม่ใช่จะเอาชนะอะไร นะครับ ผมยืนยันให้คุณไปหาข้อมูลเพิ่มเติมใหม่ หรือย้อนขึ้นไปดูโพสข้างบนของผมก็ได้ ถ้ายังไม่แน่ใจ ไปหาข้อมูลเพิ่มเติมอีก ยิ่งดี ครับ ไม่อย่างนั้นคุณจะเข้าใจผิดแบบนี้ตลอดไป ที่สำคัญคุณอาจจะเอาความรู้ผิดๆ เรื่องนี้ ไม่ขยายต่อให้คนอื่น ไม่ดีนะครับ และคนชอบศึกษาอย่างคุณ ไม่ควรใช้ประโยคนี้ครับ >>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<






เรื่องเงินเดือนของ สมณศักดิ์ กับ ตำแหน่ง เขากำหนดแยกไว้เรียบร้อยแล้วครับ


เช่น พระปากดี บวชได้ 7 พรรษา ไม่มีสมณศักดิ์ ไม่มีตำแหน่งอะไร ก็ไม่มีเงินนิตยภัต ที่จะได้รับ
ต่อมา พรรษาที่ 8 พระปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าอาวาสวัดเสรีไทย ก็เป็น พระอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่ได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 บาท
ต่อมา พรรษาที่ 10 พระอธิการปากดี ได้รับแต่งตั้ง เป็นเจ้าคณะตำบล ก็เป็น เจ้าอธิการปากดี ไม่มีสมณศักดิ์
---------------------- แต่จะได้รับนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะตำบล 2,500 บาท (เพิ่มขึ้น 700 บาท)
ต่อมา พรรษาที่ 15 เจ้าอธิการปากดี ได้รับสมณศักดิ์เป็นพระครูสัญญาบัตร (ชื่อสมมุตนะครับ พระครูปากดีศรีเสรีไทย) ตำแหน่งเจ้าคณะตำบลชั้นโท ทีนี้ มีทั้งตำแหน่งและสมณศักดิ์ แล้ว
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 2,700 บาท (เพิ่มขึ้น 200)
ต่อมาพรรษาที่ 20 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับแต่งตั้งเป็นเจ้าคณะอำเภอ ตำแหน่งเลื่อนสูงขึ้นไป (เจ้าคณำเภอชั้นโท)
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,100 บาท (เพิ่มขึ้น 400)
ต่อมาพรรษาที่ 27 พระครูปากดีศรีเสรีไทย ได้รับเลื่อนสมณศักดิ์เป็นเจ้าคณะอำเภอชั้นเอก
---------------------- ตำแหน่งก็ยังเป็นเจ้าคณะอำเภอเท่าเดิม
---------------------- ได้รับ นิตยภัต 3,400 บาท (เพิ่มขึ้น 300)

สรุปก็คือ พระครูปากดีศรีเสรีไทย จะได้รับเงินนิตยภัตอัตราเดียวมาตลอดจนถึง 3,400 บาท ครับ (จนกว่าจะเลื่อนชั้นหรือ ตำแหน่ง) จะไม่ได้รับ เงินนิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าอาวาส 1,800 ครั้งแรก ติดตามมาเลย สักคราวเดียว




ข้อมูลอ้างอิงเรื่อง นิตยภัตสำหรับพระสงฆ์อัตราใหม่ (1 เม.ย. 54)



http://www.bsyth.com...emid=45&lang=th



ขอย้ำนะครับว่า ไม่ใช่ต้องการเอาชนะกัน แต่ต้องการให้สมาชิกเข้าใจให้ถูกต้องเป็นความรู้ร่วมกัน



ผมก็ขอนุญาตเรียนย้ำว้า " ผมไม่ได้ตั้งกระทู้ให้ใครมาเอาชนะคะคานครับ เพียงประสบการณ์ที่เห็นและสัมผัส มันทำให้ต้องพูดอย่างนี้ และขอยืนยันคำพูดเดิม ผมถือเอา คำพูดท่านเจ้าประคุณสมเด็จเป็นเอกฉันท์ " เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร ครับ ส่วน อันนี้ผมก็อยากขอความรู้ว่า ถุ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยัภัตอย่างเดียวไหม แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ





เรื่อง ถ้าพระราชาคณะ รับตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์ ท่านต้องรับเงินเดือนนิตยภัตอย่างเดียวไหม


ตอบ

ตำแหน่ง วิชาการ อย่างเช่น คณบดี รองคณบดี อธิการบดี รองอธิการบดี มหาวิทยาลัยสงฆ์

เข้าใจว่าน่าจะรับเงินเดือนจากกระทรวงศึกษาธิการนะครับ เหมือนข้าราชการของรัฐ

ที่กระทรวงต้องตั้งงบประมาณทั้งหมดให้ เงินเดือนทุกระดับ ค่าบริหารจัดการทั้งหมด

เหมือนมหาวิทยาลัยทั่วไปครับ


ไม่เกี่ยวกับ นิตยภัต



แล้วครูพระ ที่เป็นพระสมณศักดิ์ ต้องรับเงินเดือนสูงสุดไหม ครับ

ตอบ


เงินนิตยภัตจาก สำนักพุทธฯ ตั้งงบมาเพื่อจ่ายในส่วนพระสมณศักดิ์ หรือ ไม่มีสมณศักดิ์แต่มีตำแหน่ง



ส่วน กรมการศาสนา จะตั้งงบถวายค่าพาหนะหรือค่าสื่อการสอน เดือนละ 2,000 บาท

เท่ากันหมด ทั่วประเทศ ไม่ว่าพระรูปที่เข้าสอนจะเป็น เจ้าคุณหรือพระครูชั้นไหน

ถ้าขึ้นทะเบียนถูกต้องได้รับเจ้ากันหมด


พระลูกวัดที่จบนักธรรมชั้นเอกแล้ว เข้าไปสอนก็ได้ 2,000 บาท

สมเด็จพระราชาคณะถ้าลงทะเบียนเข้าสอนก็ได้ 2,000 บาท

(เห็นว่า เสนอขอปรับให้สูงขึ้น ตอนนี้ผมไม่แน่ใจว่า ขึ้นให้หรือยัง)

ไม่เกี่ยวกับ นิตยภัต


เพราะเขาถือว่าถวายเป็นค่าพาหนะหรือค่าสื่อการสอน ไม่ใช่นิตยภัตประจำสมณศักดิ์หรือตำแหน่ง



ที่จริง ผมอธิบายไว้แล้ว ข้างบน ครับ รบกวนย้อนขึ้นไปดู นะครับ


ว่าแต่คุณได้อ่าน ด้วยเหตุผล พินิจพิจารณาหรือเปล่าครับ

หรืออ่านผ่าน ๆ ด้วยอารมณ์


แล้วที่ผมบอกว่า คุณเป็นนักการศึกษาชอบหาความรู้ คุณไม่ควรใช้ประโยคนี้


>>> ผมขออนุญาตถือเอาคำนี้ของท่านเจ้าประคุณสมเด็จฯ เป็นเอกฉันท์ครับ <<<


ผมไม่ได้หมายความว่า เจ้าประคุณสมเด็จท่านไม่ดี นะครับ แต่มันจะทำให้ความคิดคุณถูกปิดกั้น ครับ


กระทู้นี้ ที่ผมไม่เห็นด้วย และขอบอกว่าคุณมีข้อมูล หรือ เข้าใจผิดพลาดอย่างมาก

ในเรื่องที่ว่า พระผู้ใหญ่แต่ละรูป รับเงินซ้ำซ้อนมีเงินเดือนเป็นแสนและเกือบแสน ตามที่คุณสรุปไว้ ท้ายรูปของแต่ละรูป

ผิดมันก็คือผิดครับ


ยิ่งได้เห็นประโยคนี้ของคุณ

"เพราะที่บ้านเคารพศรัทธา (เจ้าประคุณสมเด็จ วัดสระเกศฯ) อุปัฏฐากตั้งแต่ไหนแต่ไร "


ถ้าลูกศิษย์เจ้าประคุณสมเด็จวัดสระเกศฯ มาเจอข้อความที่คุณโพสไว้แบบนี้

โดยเฉพาะเป็นคนในตระกูลที่อุปัฏฐากท่าน ท่านคงเสียใจนะครับ


ที่จริงผมว่ายิ่งดีมากเลย ครับ แสดงว่าคุณมีโอกาสดีกว่าคนอื่นมาก

ถ้าอย่างไรเสีย คุณลองให้คุณพ่อ คุณแม่ พาไปกราบท่าน

ถามท่านถึงรายละเอียดในเรื่องเงินนิตยภัตจากท่าน หรือ เลขาฯ ท่านก็ได้


ถ้าได้คำตอบตรงกับที่คุณเข้าใจ >> ไม่เป็นไปตามที่ผม นำเสนอ


ผม จะมาโพสคำว่า "ขอโทษคุณเด็กปากดี" วันละ 1 ครั้ง ในเวปนี้ 1 เดือนเต็ม ครับ


ผมคงไม่มาตอบโต้อะไรอีกแล้ว และหวังเป็นอย่างยิ่งว่า คุณ ซึ่งเป็นสมาชิกคุณภาพที่ดีคนหนึ่ง

จะได้ข้อมูลที่ต้องต้องตามความเป็นจริง นะครับ

ถ้าทำให้หงุดหงิดก็ขออภัยมา ณ ที่นี่ด้วย


เรียนมาด้วยความนับถือ


ขออนุญาติเรียน ด้วยความนับถือครับ สำหรับคำแนะนำให้ผมถามผู้รู้ งั้นผมขออนุญาตอ้างถึงพระมหาเถระผู้เป็นเลขาสมเด็จฯมาตั้งแต่ไหนแต่ไรนะครับ ท่านเจ้าคุณเสนาะ ปัจจุบัน พระเดชพระคุณได้สนองงาน เจ้าประคุณสมเด็จ ฯและได้รับความเมตตาให้ดำรงตำแหน่งกรรมการมหาเถรสมาคม ได้กรุณาชี้แจงเรื่องนี้เพื่อให้เกิดความกระจ่างสำหรับผมว่า นิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะหน ท่านเจ้าประคุณสมเด็จท่านรับเป็นประจำทุกๆเดือนโดยสำนักงานพระพุทธศาสนาจะโอนถวายทางบัญชีธนาคารกรุงไทย และเงินส่วนนี้ท่านก็จะมอบให้สำนักงานเจ้าคณะหนบริหารจัดการ ครับผม และกระทู้นี้ผม ไม่ได้ชีนำว่าพระในเมืองรวย ผมเพียงแค่แสดงความคิดและมุมมองว่าหาก พระมหาเถรานุเถระสละทรัพย์เพื่อช่วยเหลือตั้งเป็นกองทุนขึ้นมามันจะดีไม่น้อย และเปรียบความเป็นอยู่ของพระในเมืองและในพื้นที่เสี่ยง สำหรับพระรับเงินตำแหน่ง หรือ เงินประจำสมณศักดิ์ ก็ลองพิจารณาเอาตามนี้ครับ ที่มีการทวงเงินตกค้างกันอยู่

Posted Image
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#53 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

ตอบ 25 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 23:23

ไม่แน่นจริงอย่าเข้ามาในกระทู้นี้ดีก่านะ ขี้เกียจไปงานศพอะ ตายมาหลายรายละ เพราะความมั่วและไม่แน่นในข้อมูล ไปเละๆแถวกระทู้อื่นเหอะคนอื่นอย่างมากก็แค่ด่าไม่เอาไปเผา


พวกขี้อวด


ผมจองเลี้ยงข้าวต้มสวดศพเจ้าเบื่อหนูวันแรกเลยครับ
ข้าวต้มปลา.jpg
gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#54 Anti bad politicians

Anti bad politicians

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 480 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 08:39

ขออนุญาติเรียน ด้วยความนับถือครับ สำหรับคำแนะนำให้ผมถามผู้รู้

งั้นผมขออนุญาตอ้างถึงพระมหาเถระผู้เป็นเลขาสมเด็จฯมาตั้งแต่ไหนแต่ไรนะครับ
ท่านเจ้าคุณเสนาะ ปัจจุบัน พระเดชพระคุณได้สนองงาน เจ้าประคุณสมเด็จ ฯและได้รับความเมตตาให้ดำรงตำแหน่งกรรมการมหาเถรสมาคม ได้กรุณาชี้แจงเรื่องนี้เพื่อให้เกิดความกระจ่างสำหรับผมว่า นิตยภัต ในตำแหน่งเจ้าคณะหน ท่านเจ้าประคุณสมเด็จท่านรับเป็นประจำทุกๆเดือนโดยสำนักงานพระพุทธศาสนาจะโอนถวายทางบัญชีธนาคารกรุงไทย และเงินส่วนนี้ท่านก็จะมอบให้สำนักงานเจ้าคณะหนบริหารจัดการ ครับผม และกระทู้นี้ผม ไม่ได้ชีนำว่าพระในเมืองรวย ผมเพียงแค่แสดงความคิดและมุมมองว่าหาก พระมหาเถรานุเถระสละทรัพย์เพื่อช่วยเหลือตั้งเป็นกองทุนขึ้นมามันจะดีไม่น้อย และเปรียบความเป็นอยู่ของพระในเมืองและในพื้นที่เสี่ยง

สำหรับพระรับเงินตำแหน่ง หรือ เงินประจำสมณศักดิ์ ก็ลองพิจารณาเอาตามนี้ครับ ที่มีการทวงเงินตกค้างกันอยู่





Posted Image




ที่จริง ผมว่าผมชี้แจงให้เห็นค่อนข้างชัดเจนแล้ว แต่ดูเหมือนว่าคุณก็ยัง เข้าใจไม่ถูกต้องอยู่ดี ดังรูปภาพที่คุณไปก็อบหน้าเวปมาอ้างอิง
คุณไปเข้าใจว่า เรื่องเดียวกันเป็นคนละเรื่องซะอีก
แต่ละปี จะมีการให้เจ้าคณะผู้ปกครองคัดเลือกพระที่เห็นสมควร (หรือจะวิ่งเต้นเสียเงินเสียอะไร อันนี้ผมไม่พูดถึง)
เสนอขึ้นไปตามลำดับชั้นจนถึงมหาเถรสมาคม เพื่อ แต่งตั้ง หรือ เลื่อนชั้นสมณศักดิ์
แต่งตั้งคือ แต่งตั้งพระสังฆาธิการที่ยังไม่มีสมณศักดิ์ให้มีสมณศักดิ์ เป็น พระครู หรือ เจ้าคุณ
เลื่อนชั้นคือ เลื่อนพระสังฆาธิการที่มีสมณศักดิ์อยู่แล้วจาก ชั้นตรีให้เป็นชั้นโท จากชั้นโทให้เป็นชั้นเอก
--------------- จากพระราชาคณะชั้นสามัญ ให้เป็น ชั้นราช ชั้นเทพ ชั้นธรรม ฯลฯ เป็นต้น
ตามภาพที่อ้าง
ข้อความข้างบน พระสังฆาธิการรูปนั้นได้รับแต่งตั้งเป็นพระครู คำว่าเป็นพระครู ก็หมายถึง เป็นพระครูสัญญาบัตร นั่นเอง
...................... เมื่อได้รับแต่งตั้งเป็นพระครูสัญญาบัตร ก็จะมีสิทธิ์ได้รับ เงินนิตยภัต ตามชั้นสมณศักดิ์
สรุปแล้ว พระ 2 รูป ตามข้อความในภาพเขาถามถึงเงินนิตยภัตที่จะพึงได้ตามสิทธิ์ทางสมณศักดิ์ ของพระครูสัญญาบัตรครับ
มิใช่ รูปหนึ่งถามถึงเงินประจำตำแหน่ง อีกรูปหนึ่งถามถึงเงินประจำสมณศักดิ์อย่างที่คุณเข้าใจ


เกี่ยวกับเรื่องตำแหน่งของพระ อ้างอิง ตามนี้ครับ

กฎมหาเถรสมาคม
ฉบับที่ ๒๔ (พ.ศ. ๒๕๔๑)
ว่าด้วยการแต่งตั้งถอดถอนพระสังฆาธิการ

หมวด ๑

บททั่วไป

ข้อ ๔ ในกฎมหาเถรสมาคมนี้ พระสังฆาธิการ หมายถึงพระภิกษุ ผู้ดำรงตำแหน่ง ปกครองคณะสงฆ์ ดังต่อไปนี้
๑. เจ้าคณะใหญ่
๒. เจ้าคณะภาค รองเจ้าคณะภาค
๓. เจ้าคณะจังหวัด รองเจ้าคณะจังหวัด
๔. เจ้าคณะอำเภอ รองเจ้าคณะอำเภอ
๕. เจ้าคณะตำบล รองเจ้าคณะตำบล
๖. เจ้าอาวาส รองเจ้าอาวาส ผู้ช่วยเจ้าอาวาส
ส่วนตำแหน่งอื่นที่เรียกชื่ออย่างอื่น จะได้มีระเบียบมหาเถรสมาคมกำหนดเทียบกับตำแหน่งที่กล่าวแล้ว


การได้รับแต่งตั้งเป็นพระครู ไม่ใช้การได้รับ "ตำแหน่ง" ครับ เป็นการได้รับ "สมณศักดิ์"


ส่วนเรื่องลำดับชั้นสมณศักดิ์นั้น ก็อ้างอิง ลิงค์เดิมครับ ตามนี้

http://www.bsyth.com...emid=45&lang=th


ที่ผมต้องตามอธิบายให้ชัด เพราะผมเห็นว่าคุณเข้าใจคลาดเคลื่อนมาก ดังข้อความข้างต้นกระทู้ของคุณ ดังนี้


>>> ฯลฯ ผมเพิ่งทราบว่า " นิตยภัตร " หรือเงินเดือนพระ ที่กรมการศาสนา และสำนักงานพระพุทธศาสนาจัดถวายเจ้าคณะพระสังฆาธิการนั้น ไม่ได้กระทำแบบระบบข้าราชการคือ ข้าราชการคนนึง มีหลายตำแหน่งก็รับเงินเดือนสูงสุดเพียงอย่าง แต่ของพระนั่น รูปนึงมีกี่ตำแหน่งก็จัดถวายแยกแต่ละตำแหน่งแต่ละสมณศักดิ์ไป

ทำให้พระมหาเถรานุเถระบางรูปรับเงินนิตยภัตรเดือนๆนึงเกือบแสนบาท

แถมหนำซ้ำยังไม่ต้องเสียภาษีอีกด้วย

ฯลฯ

ก่อนจะจบผมลองคำนวนเงินนิตยภัตของพระมหาเถรานุเถระ ในมหาเถรสมาคมกันให้ลองดูคร่าวๆนะครับ ว่า แต่ละรูปท่านรับนิตยภัต รุปละเท่าไหร่กันต่อเดือน ฯ.


>>> แล้วคุณก็ยกตัวอย่างแรกถึงพระมหาเถระที่คนในตระกูลคุณนับถือมาอย่างยาวนาน <<<


สมเด็จพระพุฒาจารย์ ( เกี่ยว อุปเสโณมหาเถระ ป.ธ.๙ )
กรรมการมหาเถรสมาคม
ประธานคณะผู้ปฏิบัติหน้าที่สมเด็จพระสังฆราช
เจ้าคณะใหญ่หนตะวันออก
เจ้าอาวาสวัดสระเกศราชวรมหาวิหาร


( นิยภัตประจำสมณศักดิ์ สมเด็จพระราชาคณะ 27,400 บาท,กรรมการมหาเถรสมาคม 23,900 บาท,ผู้ปฏิบัติหน้าที่สมเด็จพระสังฆราช 30,800 บาท, เจ้าคณะใหญ่หนตะวันออก 23,900 บาท เจ้าอาวาสพระอารามหลวงชั้นโท 4,500 บาท รวม 110,500 บาท/เดือน )


ผมถึงได้พยายามอธิบายไงครับว่า คุณเข้าใจผิดเป็นอย่างมาก


ขอยกตัวอย่างท่านเจ้าคุณเสนาะ ที่คุณคุ้นเคย
ปัจจุบันคือ พระพรหมสุธี (ชั้นสมณศักดิ์ เป็นรองสมเด็จพระราชาคณะ)

พระพรหมสุธี
หน้าที่การงานคณะสงฆ์ปัจจุบัน
- ผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดสระเกศ
- กรรมการมหาเถรสมาคม
- เจ้าคณะภาค ๑๒

จึงลำดับความในปัจจุบันได้ ดังนี้
1. ท่านเป็นกรรมการมหาเถรสมาคม (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 23,900 บาท
2. ท่านมีสมณศักดิ์เป็นรองสมเด็จ (สมณศักดิ์) อัตราเงินนิตยภัต 20,500 บาท
3. ท่านเป็นเจ้าคณะภาค 12 (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 17,100 บาท


ลองถามท่านดูสิครับว่าท่านได้รับนิตยภัตจากการโอนของสำนักพุทธฯ เท่าไร


(ทั้งสำนักพุทธฯ และกรมการศาสนา เวลาจ่ายเงินนิตยภัตให้พระ หรือเงินซ่อมแซมเสนาสนะให้กับวัด

จะจ่ายให้โดยการโอนผ่านบัญชี ธนาคารกรุงไทยเหมือนกันหมด ไม่จ่ายให้เป็นเงินสด ครับ)


ท่านจะได้รับเพียง "ตำแหน่งกรรมการมหาเถรสมาคม" คือ 23,900 บาท เท่านั้น ครับ


นิตยภัตของความเป็น "รองสมเด็จ" และการเป็น "เจ้าคณะภาค" ท่านจะไม่ได้รับ แน่นอน ครับ


ขอให้คุณทำความเข้าใจเรื่องนี้เพิ่มเติมให้แจ่มชัดอีกนะครับ


ส่วนประเด็นที่คุณเสนอว่า พระมหาเถระ ที่มีเงินมากๆ น่าจะช่วยพระสังฆาธิการระดับล่าง ให้มากกว่านี้ ผมเห็นด้วย
เรื่องที่มีการวิงเต้น เพื่อให้ได้สมณศักดิ์หรือตำแหน่ง ผมก็พอได้ยินมาบ้าง และมีความเชื่อเช่นคุณ ว่า มีอยู่จริง
- - - -ยุคนี้สมัยนี้ อนาถหนอ อยากเป็น สส.ไม่ต้องรอคุณสมบัติอะไรจิตจะเลวทรามแค่ไหนขอให้จุดไฟเป็นเท่าั้นั้นก็พอ เป็น สส. สภาไทย ได้- - - - ยุคนี้สมัยนี้ ช่างทุเรศสิ้นดี อยากเป็นรัฐมนตรี ก็ไม่ต้องมีคุณสมบัติอะไรแค่เก่งเรื่อง เลียหอย ***** แล้วทำโง่ บ้า ไบ้ ก็ได้เป็นรัฐมนตรี- - - -

#55 koong

koong

    ใช้ชีวิตกลางดงแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,147 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 08:54

เล่นกะน้องคนนี้ เรียกน้าเชมาตั้งวงเลยดีกว่า


น้าเชหนี แมมบ้า กะหนีไอ้เข้อยู่ ยังตามตัวไม่เจอ

#56 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 10:18


ลองถามท่านดูสิครับว่าท่านได้รับนิตยภัตจากการโอนของสำนักพุทธฯ เท่าไร






ก็เพราะเรียนถามถึงได้มาอย่างนี้ไงครับ อย่างพระธรรมทูตเองก็มีนิตยภัตจัดถวาย เพื่อปฏิบัติศาสนกิจเช่นกัน ส่วนพระครูในภาพรูปแรกเป็นพระครู ( ครูพระ ) ส่วนรูปหลังเป็นพระสังฆาธิการระดับเจ้าคณะตำบล
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#57 อัครเมพ

อัครเมพ

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 127 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 12:47

เหตุการณ์เมื่อวันที่ 21 ผมอยู่ในเหตุการณ์ เพราะผมก็บวชที่วัดพระที่โดนระเบิด และก็ออกไปบิณฑบาตในวันนั้นด้วย แต่โชคดีที่จุดระเบิดผมไม่ได้ลงจากรถ นั่งอยู่ในรถตำรวจ
เพราะว่าเส้นนั้นพระจะลงไปเดินแค่ 3 รูป ส่วนผมนั่งรอในรถเพราะยังไม่ถึงจุดที่ผมต้องลง ไม่นึกเลยว่าการที่ผมลาบวชแค่ 25 วันจะได้สัมผัสเหตุการณ์ใกล้ชิดมาก ถ้าใครสนใจ
จะให้ผมเล่ารายละเอียดในเหตุการณ์ให้ฟัง ตอนนี้ผมนั่งรอขึ้นเครื่องกลับกรุงเทพ ไม่ค่อยสะดวกพิมพ์ยาวๆเท่าไหร่
ตื่นเต้นครับ กลางเดือน พ.ค.นี้จะต้องไปต่างประเทศ นรกหน่ะครับ ท่านทักษิณให้ไปจัดเตรียมสถานที่หน่ะครับ ท่านไปอยู่ที่นั่นอีกไม่นาน ไปประมาณ1สัปดาห์ครับ

#58 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 12:51

เหตุการณ์เมื่อวันที่ 21 ผมอยู่ในเหตุการณ์ เพราะผมก็บวชที่วัดพระที่โดนระเบิด และก็ออกไปบิณฑบาตในวันนั้นด้วย แต่โชคดีที่จุดระเบิดผมไม่ได้ลงจากรถ นั่งอยู่ในรถตำรวจ
เพราะว่าเส้นนั้นพระจะลงไปเดินแค่ 3 รูป ส่วนผมนั่งรอในรถเพราะยังไม่ถึงจุดที่ผมต้องลง ไม่นึกเลยว่าการที่ผมลาบวชแค่ 25 วันจะได้สัมผัสเหตุการณ์ใกล้ชิดมาก ถ้าใครสนใจ
จะให้ผมเล่ารายละเอียดในเหตุการณ์ให้ฟัง ตอนนี้ผมนั่งรอขึ้นเครื่องกลับกรุงเทพ ไม่ค่อยสะดวกพิมพ์ยาวๆเท่าไหร่



ขอแสดงความยินดีที่ปลอดภัยกลับมานะครับ
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#59 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 13:08

วงการโลกเน่าอย่างไร วงการสงฆ์ก็เน่าอย่างนั้น แหละครับ วงการพระก็มีพระดี พระเลวไม่ต่างจากโลก เงินเป็นเหตุแห่ง ความเน่า ลาภ ยศ สรรเสริญไม่ต่างจากโลก ใช่ว่าผ้าเหลืองจะทำให้คนดีได้ หลวงตาก็พูดถึงหลายครั้ง พระแท้ๆหลายองค์ก็ตำหนิ ต่างอะไรกับทางโลก วิ่งเต้นตำแหน่งต้องใช้ตังได้ชั้นนั้นชั้นนี้ เอามาโอ้อวดกัน ตามแบบโลกๆ มันดูไม่ได้นะ เราก็ต้องเลือกทำผมทำบุญกับกระที่ปฏิบัติดีไม่ใช่พระที่ตำแหน่งใหญ่โต
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#60 halfmoon

halfmoon

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 12,338 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 13:25


ขออนุญาตแทรก และขอให้เพื่อนๆชะลอก่อน พิจารณาและสืบค้นต่อแล้วค่อยวิจารณ์ต่อ น่าจะได้ข้อท็จจริงอันควรเสวนา

  • หนึ่ง แยกบริบท ของศาสนจักรพุทธ ออกจากส่วน ราชอาณาจักรไทย และรัฐไทยหรือรัฐบาลไทย ก่อนครับ
  • สอง มหาเถรสมาคม อยู่ในหรือเกี่ยวเกาะกับส่วนใดที่แยกออกมา ศาสนจักรพุทธ หรือราชอาณาจักรไทยกับรัฐไทย หากไม่ งั้นก็อยู่ในศาสนาจักรพุทธ
  • สาม กรมการศาสนา(ส่วนพุทธ) และสำนักพระพุทธศาสนา เป็นหน่วยงานรัฐและส่วนราชการที่ทำนุบำรุงบริบาลพุทธศาสนา โดยรัฐไทยจัดสรรงบประมาณให้ ส่วนราชอาณาจักรไทยหรือส่วนราชการก็สถาปนายศตำแหน่งให้ โดยเงินตอบแทนยศตำแหน่งเอามาจากส่วนไหนผมไม่ทราบ
  • จากข้อถามของเด็กปากดี กรณีที่สำนักพระพุทธศาสนาแห่งชาติขอเงินจากมหาเถรสมาคมนั้น ผมมองว่า สงฆ์หรือคณะสงฆ์ ขอใช้เงินในส่วนของศาสนจักรพุทธ ไม่ได้ขอใช้เงินจากราชอาณาจักรไทยและรัฐไทยหรือรัฐบาลไทย เราเป็นประชาชนไทยในราชอาณาจักรและเป็นพลเมืองแห่งรัฐไทย ไม่สามารถไปท้วงติงการจัดสรรใช้เงินของศาสนจักรพุทธโดยภาพรวม เว้นแต่เราจะวิจารณ์หรือสอบถามในฐานะพุทธศาสนิกชน(พลเมืองแห่งศาสนจักรพุทธ)
  • ศาสนสมบัติในศาสนจักรพุทธ เราต้องแยกออก หากถือเป็นสมบัติล้วนแล้วแต่ไม่ใช่สมบัติของชาติ ของรัฐไทย ของราชอาณาจักรไทย เราอย่าพึ่งถือวิจารณ์
เอาเบื้องต้นเท่านี้ก่อนครับ หากจะวิจารณ์ในฐานะเป็นผู้ทำบุญบริจาคทาน ในศาสนาพุทธ ก็ควรวิจารณ์แยกแยะ พยายามอย่าให้มาเกี่ยวข้องกับส่วนของรัฐไทยและราชอาณาจักรไทยครับ มันละเอียดอ่อน มันทับซ้อนกันอยู่


ในส่วนกระทู้นี้ผมมิได้พาดไปถึงรัฐบาลครับ เพียงแค่สะท้อนความรู้สึกออกมา


ครับ ผมเขียนโดยรวมให้เพื่อนๆทุกคน พิจารณาซะก่อน เพราะหลายท่านหลายคนผมหมายถึงคนไทยทั่วไปครับว่า ไม่สนใจเรื่องนี้ คิดว่าเป็นเรื่องของรัฐครับ
อธิปัตย์ 5 : อิสรภาพ เสรีภาพ ภราดรภาพ มิตรภาพ สันติภาพ : คือแก่นแท้แห่งอำนาจประชาธิปไตย : ท่านมีหรือยัง ถ้าไม่ จงสร้างเอง

#61 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 13:25

เท่าทีทราบมาจะเป็นแบบที่คุณแอนตี้พูดนะครับ ที่จำได้ก็มีเงินเดือนตามลำดับชั้นมีแน่นอนครับตัวนี้เขาเรียก นิตยภัต แต่ถ้าตำแหน่งหน้าที่จะไม่แน่ใจ เพราะเท่าที่ทราบหลวงตามหาบัวได้เดือนละ 10,000 กว่า บาท ครับ
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#62 Gop

Gop

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,450 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 13:26

ขอทำความเข้าใจนิดนึงนะครับ ผมเห็นว่ามีข้อขัดแย้งกันอยู่

ปัจจุบันคือ พระพรหมสุธี (ชั้นสมณศักดิ์ เป็นรองสมเด็จพระราชาคณะ)

พระพรหมสุธี
หน้าที่การงานคณะสงฆ์ปัจจุบัน
- ผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดสระเกศ
- กรรมการมหาเถรสมาคม
- เจ้าคณะภาค ๑๒

จึงลำดับความในปัจจุบันได้ ดังนี้
1. ท่านเป็นกรรมการมหาเถรสมาคม (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 23,900 บาท
2. ท่านมีสมณศักดิ์เป็นรองสมเด็จ (สมณศักดิ์) อัตราเงินนิตยภัต 20,500 บาท
3. ท่านเป็นเจ้าคณะภาค 12 (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 17,100 บาท


๑ ถ้าตามคุณเด็กปากดีบอก พระท่านนี้จะได้เงิน 23,900 + 20,500 + 17,100 = 61,500 บาท ใช่มั้ยครับ ?
๒ แต่ถ้าตามที่คุณ Anti bad politicians บอก ก็จะได้แค่ 23,900 บาทเท่านั้น

ผมว่าตรงนี้น่าจะทำให้กระจ่างได้นะครับ เพราะขัดแย้งกันอย่างชัดเจน ใครมีวิธีตรวจสอบบ้างมั้ยครับ ว่าพระท่านได้รับเงินเท่าไหร่??

หลักฐานไม่เคยโกหก (Gilbert Grissom C.S.I.)<p>Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr. Creedy, and ideas are bulletproof.

 


#63 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 14:34

เท่าทีทราบมาจะเป็นแบบที่คุณแอนตี้พูดนะครับ ที่จำได้ก็มีเงินเดือนตามลำดับชั้นมีแน่นอนครับตัวนี้เขาเรียก นิตยภัต แต่ถ้าตำแหน่งหน้าที่จะไม่แน่ใจ เพราะเท่าที่ทราบหลวงตามหาบัวได้เดือนละ 10,000 กว่า บาท ครับ


เท่าที่ทราบท่านเจ้าคุณพระธรรมวิสุทธิ์มงคล ( หลวงตามหาบัว ) ท่านเป็นพระราชาคณะชั้นธรรม นิตยภัต องค์หลวงตาท่านก็จะอยู่ราว 13,700 บาท ท่านไม่ได้มีตำแหน่งหน้าที่ทางคณะสงฆ์ใดๆ นอกจากเจ้าอาวาสวัดราษฎร์เท่านั้นนะครับ
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#64 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 14:49

ขอทำความเข้าใจนิดนึงนะครับ ผมเห็นว่ามีข้อขัดแย้งกันอยู่


ปัจจุบันคือ พระพรหมสุธี (ชั้นสมณศักดิ์ เป็นรองสมเด็จพระราชาคณะ)

พระพรหมสุธี
หน้าที่การงานคณะสงฆ์ปัจจุบัน
- ผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดสระเกศ
- กรรมการมหาเถรสมาคม
- เจ้าคณะภาค ๑๒

จึงลำดับความในปัจจุบันได้ ดังนี้
1. ท่านเป็นกรรมการมหาเถรสมาคม (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 23,900 บาท
2. ท่านมีสมณศักดิ์เป็นรองสมเด็จ (สมณศักดิ์) อัตราเงินนิตยภัต 20,500 บาท
3. ท่านเป็นเจ้าคณะภาค 12 (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 17,100 บาท


๑ ถ้าตามคุณเด็กปากดีบอก พระท่านนี้จะได้เงิน 23,900 + 20,500 + 17,100 = 61,500 บาท ใช่มั้ยครับ ?
๒ แต่ถ้าตามที่คุณ Anti bad politicians บอก ก็จะได้แค่ 23,900 บาทเท่านั้น

ผมว่าตรงนี้น่าจะทำให้กระจ่างได้นะครับ เพราะขัดแย้งกันอย่างชัดเจน ใครมีวิธีตรวจสอบบ้างมั้ยครับ ว่าพระท่านได้รับเงินเท่าไหร่??



อย่างที่เรียนไปหล่ะครับ คุณ Anti bad politicians ก็อธิบายถึงข้อมูลที่ท่านมีตามข่าวและระเบียบปฏิบัติ ส่วนผม ก็ได้อธิบายไปแล้วตามสิ่งที่รับรู้และสัมผัสด้วยตัวเอง คุณ Anti bad politicians ก็ยังให้ผมไปกราบเรียนถาม ท่านเจ้าคุณที่อ้างนามท่านเลย ซึ่งท่านเองก็กรุณาอธิบายให้ฟัง ผมก็นำมาเล่าบอก ถ้าจะกระจ่างชัดก็คงให้ มหาเถรสมาคมออกมาชี้แจง เหมือนกรณี เครื่องราช,เมนูอาหาร คงจะกระจ่างขึ้น แต่ผมก็ไม่เห็นว่ามันจะได้อะไรขึ้นมา อย่างที่บอกกระทู้นี้ผมสะท้อนความคิดไปยังพระมหาเถรานุเถระ ที่ท่านทรงบารมี ทั้งหลาย ว่าทรัพย์ปัจจัยที่ท่านได้มา จะด้วยศรัทธาก็ดี หน้าที่การงานก็ดี เดือนๆนึงก็มากมายมหาศาล หากบริจาคกันรูปละเล็กละน้อยนำมาตั้งกองทุนเป็นกิจลักษะช่วยเหลือพระภิกษุชั้นผู้น้อยในพื้นที่เสี่ยงอันตราย ผมว่าน่าจะดีกว่าเอาเงินไปจัดงานทำบุญฉลองอายุวัฒน์ ฉลองสมณศักดิ์ ที่ใหญ่โตมโหฬาร ( ใครเคยไปร่วมงานแสดงมุทิตาสักการะก็คงจะประจักษ์ ) เท่านั้นหล่ะครับ ครั้งหนึ่งผมเคยได้ยินข่าว ศูนย์พิทักษณ์พระพุทธฯ และนิสิต มจร.เรียกร้องเสนอให้พระสงฆ์ต้องแสดงบัญชีทรัพย์สินต่อ ปปช. แต่เพราะอำนาจบารมีพระมหาเถระ ที่มีศิยานุศิษย์เป็นข้าราชการ นักการเมืองใหญ่โต ทำให้วาระนี้ตกไป
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#65 Anti bad politicians

Anti bad politicians

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 480 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 17:30

,


เท่าทีทราบมาจะเป็นแบบที่คุณแอนตี้พูดนะครับ ที่จำได้ก็มีเงินเดือนตามลำดับชั้นมีแน่นอนครับตัวนี้เขาเรียก นิตยภัต แต่ถ้าตำแหน่งหน้าที่จะไม่แน่ใจ เพราะเท่าที่ทราบหลวงตามหาบัวได้เดือนละ 10,000 กว่า บาท ครับ


เท่าที่ทราบท่านเจ้าคุณพระธรรมวิสุทธิ์มงคล ( หลวงตามหาบัว ) ท่านเป็นพระราชาคณะชั้นธรรม นิตยภัต องค์หลวงตาท่านก็จะอยู่ราว 13,700 บาท ท่านไม่ได้มีตำแหน่งหน้าที่ทางคณะสงฆ์ใดๆ นอกจากเจ้าอาวาสวัดราษฎร์เท่านั้นนะครับ


กรณีหลวงตามหาบัว ที่คุณบอกว่าได้รับนิตยภัต 13,700 บาท นั้น ถูกต้องแล้ว เพราะท่านได้รับในส่วนของสมณศักดิ์พระราชาคณะชั้นธรรม

แต่คุณก็ยังเข้าใจไม่ถูกอยู่อีกเรื่องหนึ่ง ที่ว่า ท่านไม่ได้มีตำแหน่งหน้าที่ทางคณะสงฆ์ใดๆ นอกจากเจ้าอาวาสวัดราษฎร์เท่านั้น การเป็นเจ้าอาวาสวัดราษฎร์ เป็นตำแหน่งครับ พระที่ไม่มีสมณศักดิ์ถ้าได้รับแต่งตั้งเป็นเจ้าอาวาสวัดราษฎร์ จะได้รับนิตยภัต 1,800 บาท

ถ้าคิดแบบที่คุณเข้าใจผิดตามโพสข้างต้นกระทู้
หลวงตามหาบัว จะต้องได้ 13,700 + 1,800 บาท ครับ
แต่ไม่ใช่ ท่านได้รับเพียง 13,700 เท่านั้น



ผมว่า จบได้แล้ว ครับเรื่องนี้


ผมยืนยันครับว่า พระที่มีสมณศักดิ์ หรือมีตำแหน่ง หรือมีทั้ง 2 อย่าง

จะได้รับนิตยภัตในอัตราสูงสุดตามเกณฑ์ เพียงรูปละอัตราเดียวเท่านั้น


ข้อมูลอ้างอิงฉบับเต็มครับ



ระเบียบสำนักงานพระพุทธศาสนาแห่งชาติ ว่าด้วยการเบิกจ่ายนิตยภัต พ.ศ. ๒๕๕๑


http://www.songpak16...ityapat2551.pdf



Posted Image


กรณี ครูพระสอนศีลธรรมในโรงเรียน กับ พระธรรมฑูต คุณอย่าเอามารวมกันครับ


พระสังฆาธิการ พอได้รับแต่งตั้งให้มีสมณศักดิ์ หรือให้มีตำแหน่ง ถูกต้องเรียบร้อย
จะได้รับนิตยภัตทันทีตามเกณฑ์นั้นๆ ไม่ต้องทำอะไรอยู่เฉยๆ ก็ได้รับครับ

แต่ครูพระสอนศีลธรรมในโรงเรียน กับ พระธรรมฑทูต เขาจัดให้เป็นค่าพาหนะไปทำงาน ไม่ต้องมีตำแหน่งหรือสมณศักดิ์ บวชแค่ 3 พรรษา ได้ นักธรรมชั้นโท ชั้นเอก ถ้าเจ้าอาวาสเสนอไปที่กรมการศาสนาให้เป็นครูพระ ก็จะได้เงินค่าน้ำมันรถไปสอนหนังสือครับ

ส่วนพระธรรมฑทูต เขาไม่ได้จ่ายทุกเดือน ปีหนึ่งให้ครั้งเดียว 4,000 - 6,000 - 9,000 ตามเกณฑ์แต่ละรูปครับ

ถ้าพระมีสมณศักดิ์หรือมีตำแหน่ง เป็นครูพระเข้าสอนหนังสือในโรงเรียน และเป็นพระธรรมทูตด้วย
ก็จะได้รับทั้ง 3 เรื่อง ไม่ไปสอนหนังสือ ไม่ทำหน้าที่ธรรมทูต เขาก็ไม่ให้

แต่ไม่ใช่อย่างที่คุณเข้าใจและโพสไว้ข้างต้นกระทู้ ที่บอกว่า

1. เป็นเจ้าอาวาสพระอารามหลวงก็ได้ชั้นหนึ่ง
2. เป็นเจ้าคณะภาคก็บวกเข้าไปอีกชั้นหนึ่ง
3. เป็นกรรมการมหาเถรสมาคมบวกเข้าไปอีกชั้นหนึ่ง
4. เป็นสมเด็จฯ บวกเข้าไปอีกชั้นหนึ่ง

แบบนั้น ไม่ใช่แน่นอนครับ


ข้อแตกต่างคือ นิตยภัตพระสมณศักดิ์หรือตำแหน่ง ต้องจ่ายทุกเดือนตลอดปี ไม่มีเงินก็ต้องตกเบิกไว้
ครูพระสอนศีลธรรม จ่ายแค่ 10 เดือน ตามภาคเรียนในแต่ละปี ครับ
พระธรรมทูต ปีหนึ่งจ่ายครั้งเดียว (เฉลี่ยบางระดับได้แค่เดือนละ 300 กว่าบาท)

กรณีที่ผมให้ถามท่านเจ้าคุณเสนาะ


(อ้างอิงของคุณ)


Posted Image


พระพรหมสุธี
( เสนาะ ปญฺญาวชิโรมหาเถระ ป.ธ.6)
กรรมการมหาเถรสมาคม
เจ้าคณะภาค ๑๒
ผู้ช่วยเจ้าอาวาสวัดสระเกศ
( นิยภัตรประจำสมณศักดิ์ พระราชาคณะเจ้าคณะรองชั้นหิรัณยบัฏ 20,500 บาท,กรรมการมหาเถรสมาคม 23,900 บาท,เจ้าคณะภาค 12 มหานิกาย 17,100 บาท ,ผู้ช่วยเจ้าอาวาสพระอารามหลวงชั้นโท ( นิตยภัตเทียบเท่าพระคณาจารย์โท ) 3,800 บาท

รวม 65,300 บาท/เดือน )


คือผมให้ถามในตำแหน่งกับสมณศักดิ์ส่วนตัวของท่านครับ

เพราะว่าท่านเจ้าคุณเสนาะ มีสิทธิ์ในการได้รับนิตยภัต อย่างน้อย 3 กรณีนี้ คือ

1. ท่านเป็นกรรมการมหาเถรสมาคม (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 23,900 บาท
2. ท่านมีสมณศักดิ์เป็นรองสมเด็จ (สมณศักดิ์) อัตราเงินนิตยภัต 20,500 บาท
3. ท่านเป็นเจ้าคณะภาค 12 (ตำแหน่ง) อัตราเงินนิตยภัต 17,100 บาท

ให้ถามท่านว่า ท่านได้รับเงินทั้ง 3 กรณี (รวม 61,400 บาท)

หรือท่านได้รับเฉพาะเป็นกรรมการมหาเถรสมาคม 23,900 บาท (เพราะถือว่าสูงสุด) ครับ



ที่ต้องทำความเข้าใจให้ถูกเพราะเวป สามารถดูได้แทบจะทั่วโลก

ใครไม่มีความรู้ความเข้าใจดีพอ อาจจะจดจำแบบผิด ๆ ไป คงไม่ดีนะครับ


- - - -ยุคนี้สมัยนี้ อนาถหนอ อยากเป็น สส.ไม่ต้องรอคุณสมบัติอะไรจิตจะเลวทรามแค่ไหนขอให้จุดไฟเป็นเท่าั้นั้นก็พอ เป็น สส. สภาไทย ได้- - - - ยุคนี้สมัยนี้ ช่างทุเรศสิ้นดี อยากเป็นรัฐมนตรี ก็ไม่ต้องมีคุณสมบัติอะไรแค่เก่งเรื่อง เลียหอย ***** แล้วทำโง่ บ้า ไบ้ ก็ได้เป็นรัฐมนตรี- - - -

#66 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 18:19


ผมว่า จบได้แล้ว ครับเรื่องนี้

ผมยืนยันครับว่า พระที่มีสมณศักดิ์ หรือมีตำแหน่ง หรือมีทั้ง 2 อย่าง

จะได้รับนิตยภัตในอัตราสูงสุดตามเกณฑ์ เพียงรูปละอัตราเดียวเท่านั้น





ผมก็คงขออนุญาตจบเช่นกันครับ


Posted Image


ให้เพื่อนสมาชิกพิจารณาเอาจากหน่วยงานที่รับผิดชอบ

เองก็แล้วกัน


สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#67 ไอโอดีนแมน

ไอโอดีนแมน

    มันเป็นศาสตร์ของความฮา!

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,014 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 21:54

คำถามผม ไม่มีใครตอบเลย

"พระสงฆ์" นั่นจำเป็นต้องยุ่งเกี่ยวกับ "เงิน" ไหม???
"If you tell the truth, you don’t have to remember anything."

#68 ฅนยอง

ฅนยอง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 990 posts

ตอบ 26 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 22:48

คำถามผม ไม่มีใครตอบเลย

"พระสงฆ์" นั่นจำเป็นต้องยุ่งเกี่ยวกับ "เงิน" ไหม???


ในพระไตรปิฎก อรรถกถาเล่มที่ 2 โกสิยวรรค สิกขาบทที่ 8 ว่า " ภิกษุรับเองก็ดี ใช้ให้ผู้อื่นรับก็ดี ซึ่งเงินและทอง หรือยินดีพอใจในเงินและทองที่ผู้อื่นเก็บไว้ให้ เป็นนิสสัคคิยปาจิตตีย์ "
ไม่ว่าชาติไหนๆขอเกิดเป็นไทย ใต้ฝ่าพระบาทในราชวงค์จักรี

#69 bonnerr

bonnerr

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,158 posts

ตอบ 27 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 04:25

อยากทราบว่าพระธรรมทูตที่ส่งไปประจำต่างประเทศได้รับเงินเดือนองค์ละเท่าไหร่ มีเพื่อนร่วมงานเป็นฝรั่งถามว่า ทำไมพระสงฆ์ไทยจับเงินไม่ได้ หรือไม่จับเงิน ทั้งที่ความเป็นจริงพระสงฆ์ก็ต้องใช้เงินเหมือนคนทั่วไป

#70 หงส์แดง

หงส์แดง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,755 posts

ตอบ 27 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 05:50

คำถามผม ไม่มีใครตอบเลย

"พระสงฆ์" นั่นจำเป็นต้องยุ่งเกี่ยวกับ "เงิน" ไหม???

ส่วนตัวก็ไม่ทราบนะครับ ว่าจำเป็นไหม แต่เห็นพระหลายรูปที่ไปเดินเลือกซื้อของที่คลองถม สะพานเหล็ก หรือตะวันนา พันทิพ คงมีความจำเป็นต้องยุ่งกับ"เงิน"อยู่นะครับ :ph34r:

ถ้าแยกเสียงส่วนใหญ่ กับความถูกต้องไม่ออก ก็อย่ามาอ้างว่ามาจากประชาธิปไตยเลย


#71 tonk

tonk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 249 posts

ตอบ 27 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 06:44

ว่าตามตรง แม้อาจเป็นผลให้โดนรุม

พระเดี๋ยวนี้ส่วนใหญ่ หลุดจากหลักศาสนาไปเสียมาก
ครั้นจะสอน/แนะ หลักที่ถูกที่ควร ก็ขัดกับแนวทางประพฤติของตัวเอง
ก็ถูไถ ปรับหลักเสียใหม่

ผมสนใจศึกษามาหลายศาสนา หลายปรัชญา จนอายุมาถึงตอนนี้
เห็นว่า หลักของพุทธ เป็นหลักที่น่ายกย่องที่สุด

แต่ดูพระโดยทั่วไป (ซึ่งมีจำนวนมาก) ยังไม่เข้าถึงในหลักพุทธ
ถ้าผู้ดูแลสถาบันสงฆ์ ไม่จำกัดจำนวน คัดคุณภาพคนที่มาบวช
ให้ดีกว่านี้ การเผยแพร่ศาสนาจะเข้าสู่จุดอับ คือ

1.มีคนสิ้นศรัทธาในผู้สืบทอดศาสนา
2.ไม่เข้าวัด นอกจากงานรื่นเริง/งานศพ
3.ไม่สอนลูกหลานให้นับถือศาสนา

ต่อไป เราจะแสดงว่านับถือ "พุทธ" แค่ในบัตรประชาชนเท่านั้น

สงสัยกระทู้นี้จะไม่จบง่ายๆ

คำถามที่ผมอยากจะถามทิ้งไว้ก็คือ

"เงิน"นั้น จำเป็นสำหรับ "พระสงฆ์" จริงเหรอ?????


ถ้าพระท่านคิดว่าจำเป็น ก็จำเป็น

ถ้าพระท่านคิดว่าไม่จำเป็น ก็ไม่จำเป็น

#72 kokkai

kokkai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,237 posts

ตอบ 27 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 08:17

ว่าตามตรง แม้อาจเป็นผลให้โดนรุม

พระเดี๋ยวนี้ส่วนใหญ่ หลุดจากหลักศาสนาไปเสียมาก
ครั้นจะสอน/แนะ หลักที่ถูกที่ควร ก็ขัดกับแนวทางประพฤติของตัวเอง
ก็ถูไถ ปรับหลักเสียใหม่

ผมสนใจศึกษามาหลายศาสนา หลายปรัชญา จนอายุมาถึงตอนนี้
เห็นว่า หลักของพุทธ เป็นหลักที่น่ายกย่องที่สุด

แต่ดูพระโดยทั่วไป (ซึ่งมีจำนวนมาก) ยังไม่เข้าถึงในหลักพุทธ
ถ้าผู้ดูแลสถาบันสงฆ์ ไม่จำกัดจำนวน คัดคุณภาพคนที่มาบวช
ให้ดีกว่านี้ การเผยแพร่ศาสนาจะเข้าสู่จุดอับ คือ

1.มีคนสิ้นศรัทธาในผู้สืบทอดศาสนา
2.ไม่เข้าวัด นอกจากงานรื่นเริง/งานศพ
3.ไม่สอนลูกหลานให้นับถือศาสนา

ต่อไป เราจะแสดงว่านับถือ "พุทธ" แค่ในบัตรประชาชนเท่านั้น


สงสัยกระทู้นี้จะไม่จบง่ายๆ

คำถามที่ผมอยากจะถามทิ้งไว้ก็คือ

"เงิน"นั้น จำเป็นสำหรับ "พระสงฆ์" จริงเหรอ?????


ถ้าพระท่านคิดว่าจำเป็น ก็จำเป็น

ถ้าพระท่านคิดว่าไม่จำเป็น ก็ไม่จำเป็น


ชอบความเห็นและคำตอบของคุณมาก

#73 ชาวสวน

ชาวสวน

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,095 posts

ตอบ 27 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 20:58

สมัยบวช ที่วัดนึง(ในกระทู้นี้ก็กล่าวถึง) บวชได้เพราะแม่รู้จักกับพระผู้ใหญ่ จึงพาไปฝากตัว เป็นวัด ธรรมยุติกนิกาย พระไม่จับเงินโดยตรง
บวชได้พรรษา ตอนสึกก็ถวายเงินที่ได้ทั้งหมดคืนวัด

ของแบบนี้อยู่ที่ ปฎิปทาของแต่ละรูป ที่จะยึดถือ ปฏิบัติหรือไม่

เมื่อพระได้รับเงินจากการถวายไม่ว่าทางตรงหรืออ้อม ถ้ายินดีในสิ่งนั้นก็ผิดแล้ว ได้มาต้องสละ ตามโกสิยวรรค เป็นนิสสัคคิยปาจิตตีย์

ญาติ โยม เองก็ควรรู้ว่า ไม่สมควรที่จะถวายเงินพระโดยตรง บางคนจะใส่บาตร แต่ไม่ได้ซื้อข้าวไว้ เอาเงินใส่บาตรง่ายๆ เลย นั่นก็ไม่ถูก
เวลาเข้าวัดทำบุญ ก็ถวายเงิน และมักคิดว่า วัดใหญ่ วัดหลวง พระผู้ใหญ่ ต้องถวายจำนวนเยอะๆ นั่นก็ไม่ถูก

พระที่ยินดีและสะสม เงิน ก็ไม่ถูก ตามพระธรรมวินัย ความผิดที่ตัวตน
ที่มีเงินฝากในธนาคารจำนวนมาก หรือวิ่งเต้นซื้อขายตำแหน่ง นั่นก็มีจริง

พระที่ปฏิบัติดี ปฏิบัติชอบ ยังมีอยู่ พุทธบริษัทที่ดียังมีอยู่ เพียงแต่ไม่ได้รับการสนับสนุนและรับรู้ในวงกว้าง

#74 น้ำหวาน

น้ำหวาน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,425 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 08:11

คุณเด็กปากดีไม่ใช่คนที่คุ้นเคยกับพระกับเจ้าถึงได้ตั้งกระทู้โง่ ๆ แบบนี้ เหมือนเด็กที่ไม่โต มองปัญหาแค่จุดเดียว :P
นักการเมืองต้องกราบกรูซิ ไม่ใช่ให้กรูไปกราบนักการเมือง

#75 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 08:42

คุณเด็กปากดีไม่ใช่คนที่คุ้นเคยกับพระกับเจ้าถึงได้ตั้งกระทู้โง่ ๆ แบบนี้ เหมือนเด็กที่ไม่โต มองปัญหาแค่จุดเดียว :P



งั้นแสดงว่าคุณน้ำหวาน ก็ ฉลาดพอ ที่จะบอกได้ว่ากระทู้นี้ สื่ออะไร ซินะครับ แล้วมันสื่ออะไรหรือ และอีกอย่างถ้าเที่ยวสุ่มว่าคนนี้ไม่คุ้นเคยกับพระคนนี้คุ้นเคยกับพระกับเจ้า เอาตรงไหนมาเป็นบรรทัดฐานคนที่คุ้นเคยกับพระกับเจ้าจะฉลาดครับ ถ้ามาถึงก็ฉอดๆๆ แบบนี้แล้วคิดว่าตัวเองจะฉลาดกว่าใครหล่ะก็ ขอเรียนว่า คุณ " ด่าตัวเอง "
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#76 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 13:55



ผมว่า จบได้แล้ว ครับเรื่องนี้

ผมยืนยันครับว่า พระที่มีสมณศักดิ์ หรือมีตำแหน่ง หรือมีทั้ง 2 อย่าง

จะได้รับนิตยภัตในอัตราสูงสุดตามเกณฑ์ เพียงรูปละอัตราเดียวเท่านั้น





ผมก็คงขออนุญาตจบเช่นกันครับ


Posted Image


ให้เพื่อนสมาชิกพิจารณาเอาจากหน่วยงานที่รับผิดชอบ

เองก็แล้วกัน



คุณเด้กปากดี อ่านทีคุณเอามาแล้ว พิจาาณา ว่ายังไง ผมมองนะ เขาจัดทำงบปี 55 มีแนวคิดที่ว่าค่า ตัวนิตยภัตต มันควรแยกกันใช่ไหมครับ ถ้างั้น ทำไมต้องคิดแบบนั้น ถ้าแต่ก่อนมันแยกกันอยู่แล้ว บทสรุปกลับตกไปอยู่ในย่อหน้าก่อนนั้น โดยก่อนหน้านี้ มันแสดงให้เห็นว่าคุณแอนตี่ มีเหตุผลกว่าเชื่อถือมากกว่า นะครับ ลองอ่านแล้วตีความอีกที่
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#77 เด็กปากดี

เด็กปากดี

    I am Royalist

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,947 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 14:03





ผมว่า จบได้แล้ว ครับเรื่องนี้

ผมยืนยันครับว่า พระที่มีสมณศักดิ์ หรือมีตำแหน่ง หรือมีทั้ง 2 อย่าง

จะได้รับนิตยภัตในอัตราสูงสุดตามเกณฑ์ เพียงรูปละอัตราเดียวเท่านั้น





ผมก็คงขออนุญาตจบเช่นกันครับ


Posted Image


ให้เพื่อนสมาชิกพิจารณาเอาจากหน่วยงานที่รับผิดชอบ

เองก็แล้วกัน</span>



คุณเด้กปากดี อ่านทีคุณเอามาแล้ว พิจาาณา ว่ายังไง ผมมองนะ เขาจัดทำงบปี 55 มีแนวคิดที่ว่าค่า ตัวนิตยภัตต มันควรแยกกันใช่ไหมครับ ถ้างั้น ทำไมต้องคิดแบบนั้น ถ้าแต่ก่อนมันแยกกันอยู่แล้ว บทสรุปกลับตกไปอยู่ในย่อหน้าก่อนนั้น โดยก่อนหน้านี้ มันแสดงให้เห็นว่าคุณแอนตี่ มีเหตุผลกว่าเชื่อถือมากกว่า นะครับ ลองอ่านแล้วตีความอีกที่



ผมที่ผมได้กราบเรียนไปในชั้นต้น แล้วหล่ะครับ อีกอย่าง ท่านเจ้าของความเห็นที่คุณกล่าวถึงก็ให้ ผมกราบเรียนถามท่านเจ้าคุณผู้รับนิตยภัต ผมเองก็ได้เรียนถามท่านแล้ว ก็ได้คำตอบตามที่ผมเข้าใจ จะต้อง ในนำบัญชีเงินนิตยภัตที่โอนเข้าบัญชีท่านก็เกินไปหล่ะครับ ซึ่งผมว่า กระทู้นี้ถึงที่สุดแล้ว อีกอย่างเจตนาในการตั้งกระทู้ ไม่ได้ให้มองว่า พระรูปนี้รวย พระรูปนั้นรวย เพียงแค่อยากให้พระมหาเถรานุเถระมองปัญหาของพระผู้น้อย แล้วร่วมแรง ร่วมมือช่วยหันอย่างจริงจังสักที สังฆมณฑลจะได้เรียบร้อยมากกว่าที่เป็นอยู่
สจฺ จํ เว อมตา วาจา คำสัตย์แลเป็นวาจาไม่ตาย

#78 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 28 พฤศจิกายน พ.ศ. 2554 - 14:35

ในด้าน จุดมุ่งหมายกระทู้ผมก็เห็นด้วย ว่า ควรจะมีการจัด เงินช่วยเหลือเพื่อดูแลพระผู้น้อยบ้าง แต่ข้อมูลที่คุณเด็กปากดีเอามามันเกินกว่าจุดมุ่งหมาย
ทีตั้งไว้นะครับ มันเหมือนเอามาบอกว่าพระรูปนั้นรูปนี้ได้เงินเยอะซึ่งบ้างครั้งก็เกินจริง เมื่อมีคนมาชี้ว่าข้อมูลอาจจะเกินจริง ซึ่งคุณเด็กปากดี
ตั้งกระทู้มันเลยกลายเป็นว่าข้อมูลบ้างส่วนทำให้จุดมุ่งหมายของกระทู้เปลี่ยนแปลงไป
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป




ผู้ใช้ 1 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 1 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน