126 ความเห็นในกระทู้นี้

[คนบาป]

ตัวหนังสือโตๆ ไม่ทำให้น่าเชื่อถือนะ

ไม่บังคับให้เชื่อ ไม่ใช่เรื่องที่ควรบอก แต่เมื่อไม่มีหลักฐาน มันเป็นการกุข่าว ใส่ความ

เมื่อมีโปรดเกล้าฯแล้ว ยังยืนยันให้หยุดเถิด

คนที่เขาเคารพ มองว่าเป็นเรื่อง "มิบังควร"

[amplepoor]

หากนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ลงนามในเอกสารไหน ไม่เปิดขึ้นมาดูแล้วส่งไปอย่างนั้น หากเป็นเอกสารเร่งด่วนใครรับผิดชอบครับ

คุณไปเอามาจากไหนว่าผมเป็น " ข้าราชการ "
คุณมาทึกทักเอาว่า ผมเป็น " ข้าราชการ " คุณก็ " มั่ว " เสียแล้ว


กรรมละสิ
ตกลงคุณไม่ใช่ข้าราชการ แต่เปิดอ่านเอกสารราชการที่่กำลังเดินซะงั้น
แล้วที่เปิดอ่าน เพื่อจะสอบว่านายกลงนามหรือยัง หรือว่าเปิดอ่านเนื้อความในเอกสาร....
หรือว่าทั้งสองอย่าง

เพิ่งรู้นะ ว่าหน้าที่ตรวจสอบการลงนามเอกสารของนายก
เป็นของคุณ ผู้ซึ่งไม่ใช่ข้าราชการ

[amplepoor]

เราจะรู้ได้ยังไงว่าไม่ใช่เล่าความเท็จ

ตอนนี้นายกรัฐมนตรีได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ยังไม่จริงอีกหรือ ผมบอกไปตั้งแต่ ส.ค.แล้ว ว่า นายกได้แน่ วันเฉลิมฯ

คนละเรื่องนะ ข้อสงสัยคือ
คุณเปิดอ่านหรือเปล่า
และที่คุณเอามาบอกว่าขอไปชั้นสูงกว่าที่ได้รับพระราชทานน่ะ......

มีอะไรยืนยันได้

[ใจหมาอำมหิต`]

ยาวววววววว เว้ยยยยยยย

[คนบาป]

เราจะรู้ได้ยังไงว่าไม่ใช่เล่าความเท็จ

ตอนนี้นายกรัฐมนตรีได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ยังไม่จริงอีกหรือ ผมบอกไปตั้งแต่ ส.ค.แล้ว ว่า นายกได้แน่ วันเฉลิมฯ

ไม่มีใครกล้าการันตีแบบคุณนะ เพราะเรื่องยังไม่เกิด และยังไม่มีโปรดเกล้าฯ

คุณไปทราบเรื่องเบื้องสูงตัดสินพระทัยได้อย่างไร

ตั้งแต่แก่มานี่ ไม่เคยได้ยินเรื่องแบบคุณเล่านี้จริง ๆ

รู้ได้ยังไง ในเมื่อยังไม่มีโปรดเกล้าฯ

[เด็กปากดี]

ตัวหนังสือโตๆ ไม่ทำให้น่าเชื่อถือนะ ไม่บังคับให้เชื่อ ไม่ใช่เรื่องที่ควรบอก แต่เมื่อไม่มีหลักฐาน มันเป็นการกุข่าว ใส่ความ เมื่อมีโปรดเกล้าฯแล้ว ยังยืนยันให้หยุดเถิด
คนที่เขาเคารพ มองว่าเป็นเรื่อง "มิบังควร"

ไม่เกี่ยวกับตัวหนังสือโตๆ หรือตัวหนังสือเล็กๆครับ เพราะมันคือข้อเท็จจริง อะไรคือบรรทัดฐานที่ว่าใช่หรือไม่ใช่เรื่องที่ควรบอก,หากเป็นการกุข่าว,ใส่ความทำให้นายก เสื่อมเสียดำเนินคดีตามกฎหมายได้ครับ นึกไม่ถึงว่าจะเป็นเอาถึงขนาดนี้ มาเที่ยวทักทึกเอาว่าต้องเป็นอย่างนั้น ต้องเป็นอย่างนี้ คุณหมดความน่าเชื่อถือตั้งแต่มามั่วว่าผมเป็นข้าราชการแล้วหล่ะครับ ไปเอามาจากไหนกัน แค่ยังไม่รู้เลยว่าผมเป็นใครก็อุส่าทึกทักเอาว่าเป็นข้าราชการ จนทำให้คนเขาเข้าใจผิด แล้วยังแค่นมาบอกมาพุด ในเรื่องที่ตนเอง มองมุมเดียวอีก จะให้เอากันชัดๆจะจะ ไหมว่าในกระทู้ของผม ทั้งที่อ้างถึง และกระทู้นี้ คุณ สร้าง ความเข้าใจให้คนอื่นผิดๆอะไรบ้าง ผมจะยกมาให้เป้นฉากๆ ตอนๆ เห็นได้ชัดๆ ในเมื่อขอทำความเข้าใจ และไม่เข้าใจ ก็งัดเอาหลักฐานมาคุยกันดีกว่า

[เด็กปากดี]

หากนายกรัฐมนตรี ไม่ได้ลงนามในเอกสารไหน ไม่เปิดขึ้นมาดูแล้วส่งไปอย่างนั้น หากเป็นเอกสารเร่งด่วนใครรับผิดชอบครับ

คุณไปเอามาจากไหนว่าผมเป็น " ข้าราชการ "
คุณมาทึกทักเอาว่า ผมเป็น " ข้าราชการ " คุณก็ " มั่ว " เสียแล้ว


กรรมละสิ
ตกลงคุณไม่ใช่ข้าราชการ แต่เปิดอ่านเอกสารราชการที่่กำลังเดินซะงั้น
แล้วที่เปิดอ่าน เพื่อจะสอบว่านายกลงนามหรือยัง หรือว่าเปิดอ่านเนื้อความในเอกสาร....
หรือว่าทั้งสองอย่าง

เพิ่งรู้นะ ว่าหน้าที่ตรวจสอบการลงนามเอกสารของนายก
เป็นของคุณ ผู้ซึ่งไม่ใช่ข้าราชการ

แสดงว่าไม่เคยติดตามว่าทำไม ผมถึงเข้าไปอยู่ ทำเนียบ สร.1 ได้ เพราะผมเองแจ้งไปตั้งแต่ นายกฯยิ่งลักษณ์เข้าทำงานแล้วครับว่าผมทำอะไรที่ไหนอย่างไร ลองไปตั้งกระทู้ถามว่า ผมเป็นใครซิ เด๋วคงได้คำตอบ ว่าแต่ยังไม่ตอบ คำถามผม 4 ข้อเลย คุณนี่ไปเรื่อยเปื่อยนะ เริ่มมาจาก เรื่องเครื่องราชฯ ต่อมาเรื่อง คำแนะนำองคมนตรี ตามมาด้วยการเปิดเอกสาร ทีนี้มาถึงเรื่องการเป็นข้าราชการหรือไม่ใช่ข้าราชการของผมอีก ตกลงจุดยืน มันอยู่ตรงไหนน้า

[คนบาป]

ปีที่แล้ว ( หรือปีนี้ ) วันฉัตรมงคล ก็ไม่มีการพระราชทานเครื่องราชฯมิใช่หรือ?

เมื่อยังไม่ถึงเวลาที่มีโปรดเกล้าฯ คนไทยที่มีจิตใจจงรักภักดี เค้าไม่พูดกัน

ถ้าไม่รู้ ก็จงรับรู้ไว้เถิด

คุณจะเป็นใคร? มันไม่สำคัญกว่า "คุณกำลังทำอะไร?"

[เด็กปากดี]

เราจะรู้ได้ยังไงว่าไม่ใช่เล่าความเท็จ

ตอนนี้นายกรัฐมนตรีได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ยังไม่จริงอีกหรือ ผมบอกไปตั้งแต่ ส.ค.แล้ว ว่า นายกได้แน่ วันเฉลิมฯ

คนละเรื่องนะ ข้อสงสัยคือ คุณเปิดอ่านหรือเปล่า และที่คุณเอามาบอกว่าขอไปชั้นสูงกว่าที่ได้รับพระราชทานน่ะ......มีอะไรยืนยันได้

ตกลงเพิ่งมาสงสัย ตอนจนแต้มหรือครับ คุณเห็นระเบียบการขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ของรัฐมนตรี ที่ผมเอามาแปะไหม ว่าเขาเริ่มต้น ด้วยการของ ชั้นไหน ต่อมา ผมก็เรียนให้ทราบแล้วว่า เอกสารนั้นส่งไปส่งมา เพื่อปรับแก้ไข เมื่อแล้วเสร็จสมบูรณ์ จึงนำความขึ้นกราบบังคมทูลทราบฯ แล้วก็ทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยตามที่ได้เสนอไป คุณเป็นอะไรมากไหม อ่านหนังสือแตกไหมครับ อะดูกันอีกที นะ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ปกติผมก็ไม่ค่อยสนใจเรื่องเครื่องราชย์อะไรหรอกนะ

และที่จริงกระทู้นี้ผมก็สนใจเรื่องการนำเสนอเหตุผลมากกว่า

พอตามอ่านแล้ว ผมก็ได้ความตามความเข้าใจของผมว่า

ในกระทู้ "และแล้วก็เป็นอย่างที่เคยบอกไป"

คุณเด็กปากดีบอกว่า ยิ่งลักษณ์ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ประถมาภรณ์ช้างเผือก

โดยอ้างว่ากระบวนการขอนี้เริ่มที่การประชุม ครม. 11 สิงหาคม 2554 (จากตรงนี้คุณอ้างอิงกระทู้ที่คุณตั้งไว้เองที่บอร์ดเก่า)

และอ้างว่า คุณเป็นคนเดินเอกสารฉบับนั้นเอง และคุณ "จำได้" ว่า ในนั้นไม่ได้ขอเครื่องราชฯ ชั้นประถมาภรณ์ช้างเผือก

แต่ขอชั้นมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ

แล้วคุณก็ให้ความเห็นว่า

งั้นตามความเข้าใจของผมก็แสดงว่าไม่ผ่านคณะพิจารณาวาระสุดท้ายก่อนนำขึ้นกราบบังคมทูล เลยได้เพียง เครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ชั้นที่ 1 ประถมาภรณ์ช้างเผือก

และเมื่อมีคนถาม คุณก็ตอบว่า

ตอบ : ใช่ครับ ลำดับเกียรติที่ขอไปสูงกว่า

อ่านมาเท่านี้ ผมว่าวิญญูชนย่อมเข้าใจสิ่งที่คุณต้องการสื่อไม่แตกต่างจากกันหรอกครับ คือยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯชั้นสูงไป แต่ได้เครื่องราชฯลำดับต่ำกว่าที่ขอ

แต่ปัญหาก็คือ ผมจะรู้ได้ยังไงว่านี่คือข้อเท็จจริง เพราะ:

ยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯอะไรไป ผมก็ไม่รู้ เพราะผมก็ไม่เห็นเอกสาร ผมรับรู้แต่สิ่งที่คุณเล่า ตามที่คุณบอกว่าถ้าคุณจำไม่ผิด ในเรื่องนี้ถ้าคุณจะบอกว่าคุณไม่ได้เผยแพร่เอกสาร ผมก็เห็นด้วยครับ เพราะคุณแค่ "เล่าว่าคุณเห็นเอกสาร"

คุณอาจจะเห็นจริง หรือไม่เห็นจริง ผมคงไม่มีทางรู้

แต่ถ้าจะเอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นสนทนาในทางลบต่อยิ่งลักษณ์ แถมยังสุ่มเสี่ยงที่จะดึงสถาบันลงมาเป็นประเด็นการเมือง โดยที่ผมรับรู้ได้แค่ "ความทรงจำ" ของคุณ หรือ "คำบอกเล่า" ของคุณ

ถึงผมจะรังเกียจยิ่งลักษณ์ขนาดไหน ผมก็ทำไม่ได้หรอกครับ

เฉพาะเรื่องจริง ที่มีหลักฐาน มีที่มาที่ไปชัดเจน ผมก็เยาะเย้ยยิ่งลักษณ์ได้จนเหนื่อยแล้วครับ

[เด็กปากดี]

ปีที่แล้ว ( หรือปีนี้ ) วันฉัตรมงคล ก็ไม่มีการพระราชทานเครื่องราชฯมิใช่หรือ? เมื่อยังไม่ถึงเวลาที่มีโปรดเกล้าฯ คนไทยที่มีจิตใจจงรักภักดี เค้าไม่พูดกัน ถ้าไม่รู้ ก็จงรับรู้ไว้เถิด
คุณจะเป็นใคร? มันไม่สำคัญกว่า "คุณกำลังทำอะไร?"

ผมว่าคุณถามตัวเองดีกว่า ว่าคุณกำลังทำอะไร คุณทำตัวเป็นวัวพันหลัก นี่มาอะไรกับวันฉัตรมงคลอีก ผมได้อธิบายเรื่องนี้ไว้ในกระทู้ ไม่ทราบได้ไปอ่านไหม ตั้งแต่ลำดับความ จนถึงการงดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

[ดราม่า]

ตัวหนังสือโตๆ ไม่ทำให้น่าเชื่อถือนะ

ไม่บังคับให้เชื่อ ไม่ใช่เรื่องที่ควรบอก แต่เมื่อไม่มีหลักฐาน มันเป็นการกุข่าว ใส่ความ

เมื่อมีโปรดเกล้าฯแล้ว ยังยืนยันให้หยุดเถิด

คนที่เขาเคารพ มองว่าเป็นเรื่อง "มิบังควร"

นี่โลกเสรี อย่าเหมารวมสิ

[suratation]

คำว่ามิบังควรนี่ เสื้อแดงชอบเอามาพูดจังนะ เห็นพูดติดปากกันจัง ปากอย่างใจอย่างแท้ๆ สำนวนเดียวกันแบบนี้เล่นหลายไอดีปะครับ

[คนไปทั่ว]

ปีนี้สงสัยไม่ใช่ปีของหอยจริงๆนะเนี้ย หรือ หงษ์ตรูมันเทพฟร๊ะ

[amplepoor]

คำถามของผม 4 ข้อ ชัดเจนอยู่แล้ว ถ้าอ่านไม่เข้าใจก็ไม่ต้องตอบ

ส่วนสถานะภาพของคุณนั้น จริงเท็จอยู่ที่คำพูดของคุณเอง
คุณอ้างว่า คุณเป็นนักศึกษาฝึกงาน บอกอายุมาด้วย
ผมไม่เชื่อ เพราะหลายอย่างในถ้อยคำของคุณนั้น ไม่สอออดคล้องกับอายุ

เมื่อไม่เชื่อเสียแล้ว ผมก็เลยไม่ค่อยข้องแวะกับกระทู้ที่คุณตั้ง
แต่กระทู้นี้ ต่างออกไป

คุณเอาเรื่องขอรับพระราชทานเครื่องราช มาใช้ด้วยเจตนาที่ไม่เหมาะสม
ผมเห็นถึงความไม่เหมาะสม ผมก็ต้องท้วง เพราะผมก็เป็นไพร่ฟ้าคนหนึ่งเหมือนกัน

ถ้าคุณคิดว่า วิธีการของคุณเหมาะสม ก็ทำต่อไปละกัน
บอร์ดนี้เสรีทางความคิดอยู่แล้ว


เว้นแต่มอดจะคิดเห็นเป็นอย่างอื่น

[เด็กปากดี]

ปกติผมก็ไม่ค่อยสนใจเรื่องเครื่องราชย์อะไรหรอกนะ

และที่จริงกระทู้นี้ผมก็สนใจเรื่องการนำเสนอเหตุผลมากกว่า

พอตามอ่านแล้ว ผมก็ได้ความตามความเข้าใจของผมว่า

ในกระทู้ "และแล้วก็เป็นอย่างที่เคยบอกไป"

คุณเด็กปากดีบอกว่า ยิ่งลักษณ์ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ประถมาภรณ์ช้างเผือก

โดยอ้างว่ากระบวนการขอนี้เริ่มที่การประชุม ครม. 11 สิงหาคม 2554 (จากตรงนี้คุณอ้างอิงกระทู้ที่คุณตั้งไว้เองที่บอร์ดเก่า)

และอ้างว่า คุณเป็นคนเดินเอกสารฉบับนั้นเอง และคุณ "จำได้" ว่า ในนั้นไม่ได้ขอเครื่องราชฯ ชั้นประถมาภรณ์ช้างเผือก

แต่ขอชั้นมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ

แล้วคุณก็ให้ความเห็นว่า

งั้นตามความเข้าใจของผมก็แสดงว่าไม่ผ่านคณะพิจารณาวาระสุดท้ายก่อนนำขึ้นกราบบังคมทูล เลยได้เพียง เครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ชั้นที่ 1 ประถมาภรณ์ช้างเผือก

และเมื่อมีคนถาม คุณก็ตอบว่า

ตอบ : ใช่ครับ ลำดับเกียรติที่ขอไปสูงกว่า

อ่านมาเท่านี้ ผมว่าวิญญูชนย่อมเข้าใจสิ่งที่คุณต้องการสื่อไม่แตกต่างจากกันหรอกครับ คือยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯชั้นสูงไป แต่ได้เครื่องราชฯลำดับต่ำกว่าที่ขอ

แต่ปัญหาก็คือ ผมจะรู้ได้ยังไงว่านี่คือข้อเท็จจริง เพราะ:

ยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯอะไรไป ผมก็ไม่รู้ เพราะผมก็ไม่เห็นเอกสาร ผมรับรู้แต่สิ่งที่คุณเล่า ตามที่คุณบอกว่าถ้าคุณจำไม่ผิด ในเรื่องนี้ถ้าคุณจะบอกว่าคุณไม่ได้เผยแพร่เอกสาร ผมก็เห็นด้วยครับ เพราะคุณแค่ "เล่าว่าคุณเห็นเอกสาร"

คุณอาจจะเห็นจริง หรือไม่เห็นจริง ผมคงไม่มีทางรู้

แต่ถ้าจะเอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นสนทนาในทางลบต่อยิ่งลักษณ์ แถมยังสุ่มเสี่ยงที่จะดึงสถาบันลงมาเป็นประเด็นการเมือง โดยที่ผมรับรู้ได้แค่ "ความทรงจำ" ของคุณ หรือ "คำบอกเล่า" ของคุณ

ถึงผมจะรังเกียจยิ่งลักษณ์ขนาดไหน ผมก็ทำไม่ได้หรอกครับ

เฉพาะเรื่องจริง ที่มีหลักฐาน มีที่มาที่ไปชัดเจน ผมก็เยาะเย้ยยิ่งลักษณ์ได้จนเหนื่อยแล้วครับ

ขออนุญาตเรียนว่า ลองลำดับให้ดีๆนะครับ ทั้งกระทู้ปฐมเหตุ กระทู้อ้างถึง จวบจนกระทู้นี้ เพราะคุณยิ่งลักษณ์ แกขอตามระเบียบ จริงๆ ตามเอกสารที่แปะ ให้เห็น ส่วนขั้นตอนกลั่นกรองก่อนนำความขึ้นกราบบังคมทูลเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยนั้นผมก็แจ้งอธิบายให้ทราบในระดับหนึ่งแล้ว

[คนไปทั่ว]

อ๊ะ ที่่ถกกัน ทำไมมันร้อนด้วยไฟ โทสะ แบบนี้หล่ะ เอหรือป๋ม ทิฏฐิไปเอง

[คนบาป]

เขากำลังถามหาหลักฐานจากเจ้าของกระทู้

ดราม่า นี่เป็นเรื่องมิบังควร ไม่ใช่เรื่องโลกเสรี

หรือคุณก็เป็นพวกไม่เคารพเบื้องสูง

เนื่องในวโรกาสสำคัญ ทำไมไม่ทำใจร่ม ๆ

ร่วมกันถวายพระพรไม่ดีกว่าหรือ? มาทำเรื่องให้ขุ่นมัวกันทำไม?

[asawinee]

ขออนุญาตใช้สิทธิ์พาดพิงเนื่องจากเป็นผู้ตั้งคำถามกับน้องเด็กปากดี ซึ่งทำให้คุณ Amplepoor แสดงความเห็นว่าไม่เหมาะสม

ก่อนอื่น ขอให้ทุกคนใจเย็นๆนะคะ

ทราบว่าทุกคนรวมทั้งตัวเราด้วยรักและเคารพในสถาบันฯ

สำหรับประเด็นนี้ ขออธิบาย(ตามที่เข้าใจ) ตามลำดับดังนี้

• ครม.ทำเอกสารขอพระราชทานเครื่องราชฯ
• เครื่องราชฯนี้ เป็นเครื่องราชฯ สำหรับข้าราชการที่ขอไปตามระเบียบวาระ ในโอกาสวันเฉลิมฯ
• เอกสารนี้ไม่เป็นความลับ
• นายก ขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์อันมีเกียรติยศยิ่งมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ ในบัญชี 2
• ตามกฎระเบียบ นายกขอเช่นนั้นไม่ได้ด้วยกฎเกณฑ์ระเบียบวาระ เพราะต้องเริ่มต้นที่เครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ชั้นที่ 1

6 เมื่อเรื่องเสนอไปจึงถูก ส่งกลับให้มาแก้ไข
7 แก้ไขเรียบร้อยจึงส่งไปทูลเกล้าฯ



และที่เราตั้งคำถามไปแบบนั้น จุดประสงค์ต้องการแค่ทราบลำดับเครื่องราชย์ซึ่งมีหลายรูปแบบ
และโปรดสังเกตลักษณะคำถามด้วยว่า ไม่ได้มีการใช้คำที่ต้องการเยาะเย้ยใครแต่ประการใด
เป็นความสงสัยที่ใคร่ได้รายละเอียด

ขออภัยที่เป็นต้นเหตุให้ผิดใจกัน

[คนไปทั่ว]

อืม หรือว่า เราจะถอยลงมาในที่ที่พวกเราสมควรจะพูดคุยกันได้อยู่

[เพื่อนร่วมชาติ]

ปกติผมก็ไม่ค่อยสนใจเรื่องเครื่องราชย์อะไรหรอกนะ

และที่จริงกระทู้นี้ผมก็สนใจเรื่องการนำเสนอเหตุผลมากกว่า

พอตามอ่านแล้ว ผมก็ได้ความตามความเข้าใจของผมว่า

ในกระทู้ "และแล้วก็เป็นอย่างที่เคยบอกไป"

คุณเด็กปากดีบอกว่า ยิ่งลักษณ์ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ประถมาภรณ์ช้างเผือก

โดยอ้างว่ากระบวนการขอนี้เริ่มที่การประชุม ครม. 11 สิงหาคม 2554 (จากตรงนี้คุณอ้างอิงกระทู้ที่คุณตั้งไว้เองที่บอร์ดเก่า)

และอ้างว่า คุณเป็นคนเดินเอกสารฉบับนั้นเอง และคุณ "จำได้" ว่า ในนั้นไม่ได้ขอเครื่องราชฯ ชั้นประถมาภรณ์ช้างเผือก

แต่ขอชั้นมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ

แล้วคุณก็ให้ความเห็นว่า

งั้นตามความเข้าใจของผมก็แสดงว่าไม่ผ่านคณะพิจารณาวาระสุดท้ายก่อนนำขึ้นกราบบังคมทูล เลยได้เพียง เครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ชั้นที่ 1 ประถมาภรณ์ช้างเผือก

และเมื่อมีคนถาม คุณก็ตอบว่า

ตอบ : ใช่ครับ ลำดับเกียรติที่ขอไปสูงกว่า

อ่านมาเท่านี้ ผมว่าวิญญูชนย่อมเข้าใจสิ่งที่คุณต้องการสื่อไม่แตกต่างจากกันหรอกครับ คือยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯชั้นสูงไป แต่ได้เครื่องราชฯลำดับต่ำกว่าที่ขอ

แต่ปัญหาก็คือ ผมจะรู้ได้ยังไงว่านี่คือข้อเท็จจริง เพราะ:

ยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯอะไรไป ผมก็ไม่รู้ เพราะผมก็ไม่เห็นเอกสาร ผมรับรู้แต่สิ่งที่คุณเล่า ตามที่คุณบอกว่าถ้าคุณจำไม่ผิด ในเรื่องนี้ถ้าคุณจะบอกว่าคุณไม่ได้เผยแพร่เอกสาร ผมก็เห็นด้วยครับ เพราะคุณแค่ "เล่าว่าคุณเห็นเอกสาร"

คุณอาจจะเห็นจริง หรือไม่เห็นจริง ผมคงไม่มีทางรู้

แต่ถ้าจะเอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นสนทนาในทางลบต่อยิ่งลักษณ์ แถมยังสุ่มเสี่ยงที่จะดึงสถาบันลงมาเป็นประเด็นการเมือง โดยที่ผมรับรู้ได้แค่ "ความทรงจำ" ของคุณ หรือ "คำบอกเล่า" ของคุณ

ถึงผมจะรังเกียจยิ่งลักษณ์ขนาดไหน ผมก็ทำไม่ได้หรอกครับ

เฉพาะเรื่องจริง ที่มีหลักฐาน มีที่มาที่ไปชัดเจน ผมก็เยาะเย้ยยิ่งลักษณ์ได้จนเหนื่อยแล้วครับ

ขออนุญาตเรียนว่า ลองลำดับให้ดีๆนะครับ ทั้งกระทู้ปฐมเหตุ กระทู้อ้างถึง จวบจนกระทู้นี้ เพราะคุณยิ่งลักษณ์ แกขอตามระเบียบ จริงๆ ตามเอกสารที่แปะ ให้เห็น ส่วนขั้นตอนกลั่นกรองก่อนนำความขึ้นกราบบังคมทูลเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยนั้นผมก็แจ้งอธิบายให้ทราบในระดับหนึ่งแล้ว

ผมลำดับดีแล้วครับ

เพราะผมจะรู้ได้ยังไงล่ะว่ายิ่งลักษณ์ไม่ได้ขอประถมาภรณ์ช้างเผือกไปตั้งแต่แรก

ในเมื่อกระทู้ในบอร์ดเก่า คุณก็บอกเองว่า ที่คุณเล่าว่าเห็นเอกสารขอชั้นมงกุฎไทยน่ะ ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้

เพราะคุณก็ไม่ได้แสดงอะไรอ้างอิง นอกจากคำบอกเล่าของคุณ

[คนไปทั่ว]

อันนี้ผมเสนอนะ ถอยกลับมาในจุดที่เราเห็นควรที่จะถกกันได้ โยนเรื่่องถูกผิดทิ้งไป แล้วแต่ละท่านก็เสนอความเห็นของตัวเอง
ไม่มีถูก ไม่มีผิด ทุกท่านว่าไงครับ

[เด็กปากดี]

คำถามของผม 4 ข้อ ชัดเจนอยู่แล้ว ถ้าอ่านไม่เข้าใจก็ไม่ต้องตอบ

ส่วนสถานะภาพของคุณนั้น จริงเท็จอยู่ที่คำพูดของคุณเอง คุณอ้างว่า คุณเป็นนักศึกษาฝึกงาน บอกอายุมาด้วย ผมไม่เชื่อ เพราะหลายอย่างในถ้อยคำของคุณนั้น ไม่สอออดคล้องกับอายุ เมื่อไม่เชื่อเสียแล้ว ผมก็เลยไม่ค่อยข้องแวะกับกระทู้ที่คุณตั้ง แต่กระทู้นี้ ต่างออกไป คุณเอาเรื่องขอรับพระราชทานเครื่องราช มาใช้ด้วยเจตนาที่ไม่เหมาะสม ผมเห็นถึงความไม่เหมาะสม ผมก็ต้องท้วง เพราะผมก็เป็นไพร่ฟ้าคนหนึ่งเหมือนกัน ถ้าคุณคิดว่า วิธีการของคุณเหมาะสม ก็ทำต่อไปละกัน บอร์ดนี้เสรีทางความคิดอยู่แล้ว เว้นแต่มอดจะคิดเห็นเป็นอย่างอื่น

เรื่องสถานะและอายุ ผมไม่ได้กังวลที่คุณจะเคลือบแคลงสงสัย เพราะตัวผมพิสูจน์ตัวตนได้ชัดเจน เฟสบุ๊คมี รูปถ่าย รูปภาพ กิจกรรมทางการเมืองมี มันก้เป็นสิทธิ์ของคุณที่จะเชื่อหรือไม่ ถ้ามันแปลกนักว่า เด็กอายุ 19 มีคำพุดถ้อยคำเหมือนผู้ใหญ่ ล่ะก็นะ ประเทศนี้คงลำบากแล้วหล่ะ อีกอย่างได้สู้รู้ว่าเจตนาใครบริสุทธิ์หรือไม่บริสุทธิ์หากเอาทิฐิตัวเองเป็นที่ตั้งละก็ ผมก็คงมีสิทธิ์คิดได้ว่าการที่คุณเข้ามาป่วนแบบนี้ เจตนาคุณเองก็ไม่บริสุทธิ์เช่นกัน ใช่หรือไม่

สำหรับผม ผมไม่คิดว่าตัวเอง เป็นไพร่ทาส เพราะล้นเกล้าฯรัชกาลที่ ๕ ทรงเลิกทาสเลิกระบบไพร่ ไปตั้งนานแล้ว หากทุกเมื่อเชื่อวันผมคิดเพียงตัวเป็น " พสกนิกร " ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่จะต้องถวายความจงรักภักดีต่อพระองค์ท่านตลอดจนพระบรมวงศานุวงศ์ทุกพระองค์ อย่างที่สุด เพราะที่อยู่มาได้จนทุกวันนี้ก็ด้วยพระบารมีปกเกล้าฯ ผมไม่เคยคิดว่าตัวเองมีฐานันดรเป็นคนชั้นไพร่ เพราะพระมหากษัตริย์ผู้ทรงพระคุณอันประเสริฐพระองค์นี้ไม่เคยปฏิบัติพระองค์กับพสกนิกร เยี่ยงไพร่เลย หากคุณว่าตัวเองเป็นไพร่ แล้วละก็ อาการหนักครับ

[amplepoor]

งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

ผมไม่เฃี่ยวชาญเรื่องนี้แฮะ ทราบแต่ว่า
http://www.mumuu.com...ณหญิงใหม่-2-815
ในวโรกาสพระราชพิธีฉัตรมงคล 5 พ.ค. 2550 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ จุลจอมเกล้าแก่ผู้ทําคุณ งามความดีทั้งฝ่ายหน้าและฝ่ายใน โดยฝ่ายใน ผู้เลื่อนชั้นจากทุติยจุลจอมเกล้าเป็น “ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษ” ใช้คำนำหน้าว่า “ท่านผู้หญิง” จำนวน 7 ท่าน และส่วนผู้ได้รับพระราชทานชั้น “จตุตถจุลจอม เกล้า” เป็น “คุณ” หรือ “คุณหญิง” จำนวน 18 ท่าน

ส่วนวิกินั้น ให้รายชื่อท่านผู้หญิง ที่ได้รับโปรดเกล้าในปีนั้นไว้มากพอดู
http://th.wikipedia....8.B5.E0.B9.88_9 พ.ศ. 2550 ท่านผู้หญิง ประสารสุวรรณ สุวรรณรัฐ มารดานายพลากร สุวรรณรัฐ ^[60] ท่านผู้หญิง ศรีนาถ สุริยะ พระอาจารย์ในสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี คุณ นิออน สนิทวงศ์ ณ อยุธยา ท่านผู้หญิง จิตรวดี จุลานนท์ ภริยาพลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านผู้หญิง ทัศนียา สุวรรณรัฐ ภริยานายพลากร สุวรรณรัฐ ท่านผู้หญิง ภรณี ล่ำซำ

[คนบาป]

ในเมื่อยังไม่มีโปรดเกล้าฯ คุณรู้ได้ยังไง

นี่แหละคือเรื่องมิบังควร เข้าใจหรือยัง

[คนบาป]

งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

ผมไม่เฃี่ยวชาญเรื่องนี้แฮะ ทราบแต่ว่า
http://www.mumuu.com...%E0%B9%88-2-815
ในวโรกาสพระราชพิธีฉัตรมงคล 5 พ.ค. 2550 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ จุลจอมเกล้าแก่ผู้ทําคุณ งามความดีทั้งฝ่ายหน้าและฝ่ายใน โดยฝ่ายใน ผู้เลื่อนชั้นจากทุติยจุลจอมเกล้าเป็น “ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษ” ใช้คำนำหน้าว่า “ท่านผู้หญิง” จำนวน 7 ท่าน และส่วนผู้ได้รับพระราชทานชั้น “จตุตถจุลจอม เกล้า” เป็น “คุณ” หรือ “คุณหญิง” จำนวน 18 ท่าน

ส่วนวิกินั้น ให้รายชื่อท่านผู้หญิง ที่ได้รับโปรดเกล้าในปีนั้นไว้มากพอดู
http://th.wikipedia....8.B5.E0.B9.88_9 พ.ศ. 2550 ท่านผู้หญิง ประสารสุวรรณ สุวรรณรัฐ มารดานายพลากร สุวรรณรัฐ ^[60] ท่านผู้หญิง ศรีนาถ สุริยะ พระอาจารย์ในสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี คุณ นิออน สนิทวงศ์ ณ อยุธยา ท่านผู้หญิง จิตรวดี จุลานนท์ ภริยาพลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านผู้หญิง ทัศนียา สุวรรณรัฐ ภริยานายพลากร สุวรรณรัฐ ท่านผู้หญิง ภรณี ล่ำซำ

เด็กปากดี "มั่ว"

[เด็กปากดี]

งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

ผมไม่เฃี่ยวชาญเรื่องนี้แฮะ ทราบแต่ว่า
http://www.mumuu.com...%E0%B9%88-2-815
ในวโรกาสพระราชพิธีฉัตรมงคล 5 พ.ค. 2550 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ จุลจอมเกล้าแก่ผู้ทําคุณ งามความดีทั้งฝ่ายหน้าและฝ่ายใน โดยฝ่ายใน ผู้เลื่อนชั้นจากทุติยจุลจอมเกล้าเป็น “ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษ” ใช้คำนำหน้าว่า “ท่านผู้หญิง” จำนวน 7 ท่าน และส่วนผู้ได้รับพระราชทานชั้น “จตุตถจุลจอม เกล้า” เป็น “คุณ” หรือ “คุณหญิง” จำนวน 18 ท่าน

ส่วนวิกินั้น ให้รายชื่อท่านผู้หญิง ที่ได้รับโปรดเกล้าในปีนั้นไว้มากพอดู
http://th.wikipedia....8.B5.E0.B9.88_9 พ.ศ. 2550 ท่านผู้หญิง ประสารสุวรรณ สุวรรณรัฐ มารดานายพลากร สุวรรณรัฐ ^[60] ท่านผู้หญิง ศรีนาถ สุริยะ พระอาจารย์ในสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี คุณ นิออน สนิทวงศ์ ณ อยุธยา ท่านผู้หญิง จิตรวดี จุลานนท์ ภริยาพลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านผู้หญิง ทัศนียา สุวรรณรัฐ ภริยานายพลากร สุวรรณรัฐ ท่านผู้หญิง ภรณี ล่ำซำ

งดพระราชทานเครื่องราชฯ วัน"ฉัตรมงคล" http://www.alittlebu...02 Mayl 06.html



งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์จุลจอมเกล้า

http://topicstock.pa...0/K9210360.html


ในหลวงทรงประกอบพระราชพิธีฉัตรมงคล http://www.khaosod.c...TBNRFV4TkE9PQ==



ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ปีนี้ได้งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์จุลจอมเกล้า ซึ่งผู้ได้รับพระราชทานจะใช้คำนำหน้าว่า "ท่านผู้หญิง" "คุณ" และ"คุณหญิง" แต่สำนักพระราชวังแจ้งว่า วันที่ 5 พ.ค. เป็นวันที่ได้เสด็จเถลิงถวัลยราชสมบัติ โดยประกอบการพระราชพิธีบรมราชาภิเษกตามโบราณราชขัตติยราชประเพณี จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ ให้เปิดปราสาทเทพบิดร ณ วัดพระศรีรัตนศาสดาราม ในพระบรมมหาราชวัง เพื่อให้พระบรมวงศานุวงศ์ ข้าราชการและประชาชน ได้ถวายบังคมสมเด็จพระบูรพมหากษัตริยาธิราช ตั้งแต่เวลา 08.00 น. ถึงเวลา 17.00 น. การแต่งกายสุภาพ

อนึ่ง ที่ผ่านมาในปี 2538, 2549, 2551 และ 2552 ก็ไม่มีการพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์จุลจอมเกล้าเช่นเดียวกัน

[เด็กปากดี]

ในเมื่อยังไม่มีโปรดเกล้าฯ คุณรู้ได้ยังไง

นี่แหละคือเรื่องมิบังควร เข้าใจหรือยัง

ขอโทษนะครับว่า เรื่องไหนที่ ผมไปรู้ตอนยังไม่โปรดเกล้าฯ

[เด็กปากดี]

งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

ผมไม่เฃี่ยวชาญเรื่องนี้แฮะ ทราบแต่ว่า
http://www.mumuu.com...%E0%B9%88-2-815
ในวโรกาสพระราชพิธีฉัตรมงคล 5 พ.ค. 2550 พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ จุลจอมเกล้าแก่ผู้ทําคุณ งามความดีทั้งฝ่ายหน้าและฝ่ายใน โดยฝ่ายใน ผู้เลื่อนชั้นจากทุติยจุลจอมเกล้าเป็น “ทุติยจุลจอมเกล้าวิเศษ” ใช้คำนำหน้าว่า “ท่านผู้หญิง” จำนวน 7 ท่าน และส่วนผู้ได้รับพระราชทานชั้น “จตุตถจุลจอม เกล้า” เป็น “คุณ” หรือ “คุณหญิง” จำนวน 18 ท่าน

ส่วนวิกินั้น ให้รายชื่อท่านผู้หญิง ที่ได้รับโปรดเกล้าในปีนั้นไว้มากพอดู
http://th.wikipedia....8.B5.E0.B9.88_9 พ.ศ. 2550 ท่านผู้หญิง ประสารสุวรรณ สุวรรณรัฐ มารดานายพลากร สุวรรณรัฐ ^[60] ท่านผู้หญิง ศรีนาถ สุริยะ พระอาจารย์ในสมเด็จพระเจ้าภคินีเธอ เจ้าฟ้าเพชรรัตนราชสุดา สิริโสภาพัณณวดี คุณ นิออน สนิทวงศ์ ณ อยุธยา ท่านผู้หญิง จิตรวดี จุลานนท์ ภริยาพลเอกสุรยุทธ์ จุลานนท์ ท่านผู้หญิง ทัศนียา สุวรรณรัฐ ภริยานายพลากร สุวรรณรัฐ ท่านผู้หญิง ภรณี ล่ำซำ

เด็กปากดี "มั่ว"

หมดทางไปแล้วหรือครับ แล้วทำไมไปว่าตัวเองแบบนั้นหล่ะ

[alberteno]

ปกติเอกสารถ้ามันลับ มันต้องใส่ซองปิดผนึก Stamp ลับ หรือมีใบปะหน้า ลับ และเอกสารต้อง stamp ลับ ประเด็นคือ ถ้ามันไม่มีอะไรบอกว่าลับ มันก็คือไม่ลับ เว้นเสียแต่จะจงใจปิดบังเอาเอง

[amplepoor]

สำหรับผม ผม ไม่คิดว่าตัวเอง เป็นไพร่ทาส เพราะล้นเกล้าฯรัชกาลที่ ๕ ทรงเลิกทาสเลิกระบบไพร่ ไปตั้งนานแล้ว หากทุกเมื่อเชื่อวันผมคิดเพียงตัวเป็น " พสกนิกร " ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่จะต้องถวายความจงรักภักดีต่อพระองค์ท่านตลอดจนพระบรมวงศานุวงศ์ทุก พระองค์ อย่างที่สุด เพราะที่อยู่มาได้จนทุกวันนี้ก็ด้วยพระบารมีปกเกล้าฯ ผมไม่เคยคิดว่าตัวเองมีฐานันดรเป็นคนชั้นไพร่ เพราะพระมหากษัตริย์ผู้ทรงพระคุณอันประเสริฐพระองค์นี้ไม่เคยปฏิบัติพระองค์ กับพสกนิกร เยี่ยงไพร่เลย หากคุณว่าตัวเองเป็นไพร่ แล้วละก็ อาการหนักครับ
---------------

คุณไม่มีความรู้และสำนึกทางการเมือง ทางสังคม และวัฒนธรรมเลย
ผมใช้คำเรียกตนเองว่า "ไพร่ฟ้า" ซึ่งเป็นการย่อมาจากคำเต็มว่า "ไพร่ฟ้าข้าแผ่นดิน"

วลีนี้ ไม่ได้มีอะไรเกี่ยวข้องกับคำว่า"ไพร่" ที่คุณอ้างมายืดยาว
คำว่า ไพร่ฟ้า ไพร่ฟ้าข้าแผ่นดิน พสกนิกร รวมไปถึงคำว่าอาณาประชาราษฎร์
เป็นศัพท์เฉพาะ ซึ่งยากที่คนไม่มีความรู้จะแยกแยะและเลือกใช้

อย่างที่คุณอ้างว่ารัชกาลที่ 5 ทรงยกเลิกระบบไพร่ไปนานแล้ว
ก็แสดงว่าคุณไม่รู้เรื่องที่คุณพูด ทรงเลิกทาส แต่มิได้ทรงเลิกไพร่
ส่วนว่าไพร่ต่างกับทาสอย่างไรนั้น ผมคงไม่มีเวลาอธิบายให้ฟัง

แค่จะบอกว่า การตำหนิคนอื่นแบบใจเร็วด่วนได้เช่นนี้
อาจจะเป็นสิ่งเดียวที่น่าเชื่อว่า อายุสมองคุณ ต่ำกว่า 20 จริง


หึหึ

[คนบาป]

ผมว่าคุณเด็กปากดี มีเจตนาไม่บริสุทธิ์

ครั้งที่แล้ว สำนักนายกก็ต้องทำหนังสือชี้แจงไปทีแล้ว

ครั้งนี้ยังนำเรื่องไม่ควรเล่นเอามาเล่น

การที่คุณบอกว่า นายกได้แน่ นั่นคือสิ่งที่คุณไม่ควรพูด

โดยธรรมเนียมของพสกนิกรที่ดี เรื่องใดที่ยังไม่โปรดเกล้าฯ จะไม่นำมาพูดกันเล่น ๆ

[amplepoor]

อนึ่ง ที่ผ่านมาในปี 2538, 2549, 2551 และ 2552 ก็ไม่มีการพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์จุลจอมเกล้าเช่นเดียวกัน

คุณไปเถียงกับเด็กคนนี้ดีกว่า เพราะปี 2538 อยู่ก่อนปี 2548 ตั้ง 10 ปี

แล้วปี 2550 มีการพระราชทาน ทำไมแทรกขึ้นมาให้ผิดจากมติข้างล่าง

งดพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ตระกูลจุลจอมเกล้า พระองค์ท่านงดพระราชทานมาตั้งปี ปี 2548 แล้ว เรื่องนี้ เขาก็ทราบกันทั่ว คนเป็นอะไรมากไหม โยงมั่วไปหมด

[amplepoor]

ผมขอยุติ
ไม่ออกความเห็นในกระทู้นี้อีกต่อไปนะครับ

[เด็กปากดี]

ปกติเอกสารถ้ามันลับ มันต้องใส่ซองปิดผนึก Stamp ลับ หรือมีใบปะหน้า ลับ และเอกสารต้อง stamp ลับ ประเด็นคือ ถ้ามันไม่มีอะไรบอกว่าลับ มันก็คือไม่ลับ เว้นเสียแต่จะจงใจปิดบังเอาเอง

เพิ่งจะเข้าใจหรือครับ

[ดราม่า]

ปกติเอกสารถ้ามันลับ มันต้องใส่ซองปิดผนึก Stamp ลับ หรือมีใบปะหน้า ลับ และเอกสารต้อง stamp ลับ ประเด็นคือ ถ้ามันไม่มีอะไรบอกว่าลับ มันก็คือไม่ลับ เว้นเสียแต่จะจงใจปิดบังเอาเอง

เพิ่งจะเข้าใจหรือครับ

น้องครับ เหวี่ยงผิดคนครับ

[เด็กปากดี]

ผมว่าคุณเด็กปากดี มีเจตนาไม่บริสุทธิ์

ครั้งที่แล้ว สำนักนายกก็ต้องทำหนังสือชี้แจงไปทีแล้ว

ครั้งนี้ยังนำเรื่องไม่ควรเล่นเอามาเล่น

การที่คุณบอกว่า นายกได้แน่ นั่นคือสิ่งที่คุณไม่ควรพูด

โดยธรรมเนียมของพสกนิกร เรื่องใดที่ยังไม่โปรดเกล้าฯ จะไม่นำมาพูดกันเล่น ๆ

ขออนุญาตเตือนความทรงจำนะครับ ว่า สำนักเลขาธิการนายกรัฐมนตรี ชี้แจงเรื่องการ " ติดเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ของนายกรัฐมนตรี " อย่า พยามโยงเรื่องไปไกลนะครับ เด๋วจะพันคอตัวเอง

[เด็กปากดี]

ปกติเอกสารถ้ามันลับ มันต้องใส่ซองปิดผนึก Stamp ลับ หรือมีใบปะหน้า ลับ และเอกสารต้อง stamp ลับ ประเด็นคือ ถ้ามันไม่มีอะไรบอกว่าลับ มันก็คือไม่ลับ เว้นเสียแต่จะจงใจปิดบังเอาเอง

เพิ่งจะเข้าใจหรือครับ

น้องครับ ผิดคนครับ

เออ ใช่

[เด็กปากดี]

ปกติเอกสารถ้ามันลับ มันต้องใส่ซองปิดผนึก Stamp ลับ หรือมีใบปะหน้า ลับ และเอกสารต้อง stamp ลับ ประเด็นคือ ถ้ามันไม่มีอะไรบอกว่าลับ มันก็คือไม่ลับ เว้นเสียแต่จะจงใจปิดบังเอาเอง

เพิ่งจะเข้าใจหรือครับ

ขออภัยนะพี่ เบลอไปแล้นนนนนนนนนนนนนนนนนน

[เด็กปากดี]

ผมขอยุติ
ไม่ออกความเห็นในกระทู้นี้อีกต่อไปนะครับ

ผมถือว่านี่คือ " สัจจะ " นะครับ

[คนบาป]

ยังไม่รู้ตัวอีกว่ากำลังเล่นเรื่องมิบังควร

เรื่องใดยังไม่โปรดเกล้าฯ พสกนิกรที่ดี จะไม่นำมาเปิดเผย

คุณไปทำนายทายทักอะไรล่วงหน้าตั้ง 4 เดือน

บังอาจหรืออาจเอื้อมไปหรือเปล่า?

[เด็กปากดี]

สำหรับผม ผม ไม่คิดว่าตัวเอง เป็นไพร่ทาส เพราะล้นเกล้าฯรัชกาลที่ ๕ ทรงเลิกทาสเลิกระบบไพร่ ไปตั้งนานแล้ว หากทุกเมื่อเชื่อวันผมคิดเพียงตัวเป็น " พสกนิกร " ในพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ที่จะต้องถวายความจงรักภักดีต่อพระองค์ท่านตลอดจนพระบรมวงศานุวงศ์ทุก พระองค์ อย่างที่สุด เพราะที่อยู่มาได้จนทุกวันนี้ก็ด้วยพระบารมีปกเกล้าฯ ผมไม่เคยคิดว่าตัวเองมีฐานันดรเป็นคนชั้นไพร่ เพราะพระมหากษัตริย์ผู้ทรงพระคุณอันประเสริฐพระองค์นี้ไม่เคยปฏิบัติพระองค์ กับพสกนิกร เยี่ยงไพร่เลย หากคุณว่าตัวเองเป็นไพร่ แล้วละก็ อาการหนักครับ
---------------

คุณไม่มีความรู้และสำนึกทางการเมือง ทางสังคม และวัฒนธรรมเลย ผมใช้คำเรียกตนเองว่า "ไพร่ฟ้า" ซึ่งเป็นการย่อมาจากคำเต็มว่า "ไพร่ฟ้าข้าแผ่นดิน" วลีนี้ ไม่ได้มีอะไรเกี่ยวข้องกับคำว่า"ไพร่" ที่คุณอ้างมายืดยาว คำว่า ไพร่ฟ้า ไพร่ฟ้าข้าแผ่นดิน พสกนิกร รวมไปถึงคำว่าอาณาประชาราษฎร์ เป็นศัพท์เฉพาะ ซึ่งยากที่คนไม่มีความรู้จะแยกแยะและเลือกใช้ อย่างที่คุณอ้างว่ารัชกาลที่ 5 ทรงยกเลิกระบบไพร่ไปนานแล้ว ก็แสดงว่าคุณไม่รู้เรื่องที่คุณพูด ทรงเลิกทาส แต่มิได้ทรงเลิกไพร่ ส่วนว่าไพร่ต่างกับทาสอย่างไรนั้น ผมคงไม่มีเวลาอธิบายให้ฟัง
แค่จะบอกว่า การตำหนิคนอื่นแบบใจเร็วด่วนได้เช่นนี้ อาจจะเป็นสิ่งเดียวที่น่าเชื่อว่า อายุสมองคุณ ต่ำกว่า 20 จริง หึหึ

คนมีสำนึก ทางสังคม ทางวัฒนธรรมเขาต้องทำแบบคุณ นี่นะหรือ เหอๆๆ โตแต่ตัวจริงๆ

[เด็กปากดี]

ยังไม่รู้ตัวอีกว่ากำลังเล่นเรื่องมิบังควร เรื่องใดยังไม่โปรดเกล้าฯ พสกนิกรที่ดี จะไม่นำมาเปิดเผย คุณไปทำนายทายทักอะไรล่วงหน้าตั้ง 4 เดือน
บังอาจหรืออาจเอื้อมไปหรือเปล่า?

ทำนายทายทัก หรือ คุณเอา บรรทัดฐานไหน ว่าเรื่องใดบังควรไม่บังควร งั้นลองบอกผมซิว่านี่ " บังควร " หรือไม่ เพราะยังไม่โปรดเกล้าฯ ลงมาเช่นกัน


สืบเนื่องจากการที่นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ หัวหน้าพรรคประชาธิปัตย์ พร้อมคณะผู้บริหารพรรค ได้ร่วมเดินทางลงพื้นที่ตรวจเยี่ยมสถานการณ์น้ำท่วม ที่จ.สิงห์บุรี

ผู้สื่อข่าวรายงานว่า นายอภิสิทธิ์ได้เข้านมัสการพระธรรมสิงหบุราจารย์ (หรือหลวงปู่จรัญ ฐิตธมฺโม) ที่วัดอัมพวัน อ.พรหมบุรี พร้อมกับสนทนาขอข้อมูลและคำแนะนำถึงการแก้ไขสถานการณ์น้ำท่วมรวมถึงความเดือนร้อนของชาวบ้านและพระภิกษุสงฆ์ โดยระหว่างการสนทนา หลวงพ่อจรัญได้ฝากให้นายอภิสิทธิ์ ช่วยติดตามเรื่องการก่อสร้างโรงพยาบาลใน จ.สิงห์บุรี ที่ได้รับการอนุมัติงบประมาณจากรัฐบาลชุดที่ผ่านมา เป็นเงินร่วม 200 กว่าล้านบาท โดยขอร้องว่าอย่าให้มีการยกเลิก และไม่ควรมีการย้ายผู้อำนวยการโรงพยาบาลออกนอกพื้นที่ โดยนายอภิสิทธิ์ รับปากติดตามงบประมาณส่วนดังกล่าวให้ ส่วนการโยกย้ายผู้อำนวยการโรงพยาบาลนั้น ถือเป็นอำนาจของรัฐบาลที่จะดูในเรื่องนี้

ทั้งนี้ ในระหว่างการสนทนาหลวงพ่อจรัญ กล่าวกับนายอภิสิทธิ์และกลุ่มสื่อมวลชนที่เข้ากราบนมัสการตอนหนึ่งว่า เคยได้อ่านคำทำนายของหลวงพ่อฤาษีลิงดำกันหรือยัง รู้ใช่ไหมว่า ท่านได้เคยทำนายว่า ถ้าประเทศไทยมีนายกฯ เป็นผู้หญิงจะทำให้บ้านเมืองเสียหาย มีปัญหา จึงขอให้นายอภิสิทธิ์รักษาเนื้อ รักษาตัวให้ดี เพราะจะได้กลับมาเป็นนายกฯ อีกครั้งหนึ่งแน่ ให้ดูแลทุกข์สุขชาวบ้านไว้

[Ghost]

เหอๆๆๆๆๆๆ มามุง

[คนบาป]

เรื่องมิบังควรคือเรื่องที่ยังไม่โปรดเกล้าฯ ไง

คุณไปรู้ได้ยังไงว่า จะมีโปรดเกล้าฯ หรือไม่โปรดเกล้าฯ

ที่ผมเตือนคุณเพราะเรื่องนี้ แม่แต่เรื่องโปรดเกล้าฯทรงแต่งตั้งต่าง ๆ

หากยังไม่มีประกาศออกมา จะไม่มีใครนำมากล่าวอ้างก่อน

เมื่อโปรดเกล้าฯแล้ว ก็จะมีจารีตว่าคนได้รับโปรดเกล้าฯจะกล่าวว่า "นับเป็นพระมหากรุณาธิคุณฯ"

[Gop]

ใจเย็นๆครับ ผมว่าผมค่อนข้างเห็นด้วยกับคุณเด็กปากดีอยู่นะครับ ผมว่าปัญหาเรื่องนี้มันอยู่ที่การ "ตีความ" สิ่งที่คุณเด็กปากดีเขียนหรือเปล่าครับ เท่าที่ผมลองย้อนอ่านดู กระทู้ก่อนหน้า คุณเด็กปากดีก็บอกว่า

ได้เห็นข่าวนี้ http://www.komchadlu...A%E0%B8%AF.html


ราชกิจจานุเบกษาได้เผยแพร่ประกาศสำนักนายกรัฐมนตรี เมื่อวันที่ 30 พฤศจิกายนนี้ เรื่อง พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ประจำ ปี 2554 โดยประกาศระบุว่า ทรงพระกรุณาโปรดเกล้าฯ พระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ในโอกาสพระราชพิธีเฉลิมพระชนมพรรษา วันที่ 5 ธันวาคม 2554 ชั้นประถมาภรณ์ช้างเผือก ให้แก่ น.ส.ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร นายกรัฐมนตรี

ผมมองว่านี่ถือเป็นหลักฐานได้ว่ามีการโปรดเกล้าฯ เรียบร้อยแล้วใช่มั้ยครับ ปัญหาที่หลายท่านสงสัย(ถ้าผมเข้าใจไม่ผิดนะ) คือเรื่องนี้ใช่มั้ยครับ

แต่ที่อดแปลกใจนิดหน่อยก็ตอนที่ลงนามเท่าที่จำได้เพราะนำแฟ้มนั้นไปส่ง สลน.เองกะมือ เป็นเอกสารลงนามขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์อันมีเกียรติยศยิ่งมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ ในบัญชี 2 การขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ให้แก่รัฐมนตรี ในวโรกาสวันเฉลิมพระชนมพรรษา 5 ธันวาคม 2554

โดยส่วนตัวผมไม่ค่อยแคร์เรื่องพวกนี้เท่าไหร่เลยไม่ได้สนใจนัก แต่เท่าที่ฟังดูหลายคน มองว่าเป็นการเอาเรื่องนี้มาโยงการเมือง ซึ่งผมมองว่าประเด็นสำคัญอยู่ที่เอกสารตอนแรกน่ะครับ เพราะในตอนแรกเลยเมื่อเดือนสิงหาคมนั้น ที่คุณเด็กปากดีพูดนั้นไม่ได้มีหลักฐานเป็นลายลักษณ์อักษร ว่ายิ่งลักษณ์ได้ลงนามเอกสารที่มีรายละเอียดอย่างที่คุณเด็กปากดีบอกว่า

แต่ที่อดแปลกใจนิดหน่อยก็ตอนที่ลงนามเท่าที่จำได้เพราะนำแฟ้มนั้นไปส่ง สลน.เองกะมือ เป็นเอกสารลงนามขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์อันมีเกียรติยศยิ่งมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ ในบัญชี 2 การขอพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ ให้แก่รัฐมนตรี ในวโรกาสวันเฉลิมพระชนมพรรษา 5 ธันวาคม 2554

ผมเห็นว่าตรงนี้แหละครับที่เป็นปัญหาที่นำมาสู่การทักท้วง ผมคิดว่าเอกสารนั้นถ้าเปิดเผยออกมาได้เร็วที่สุดเรื่องนี้ก็จะจบ ผมเข้าใจทั้งสองฝ่ายนะครับ คนนอกก็สงสัยได้เพราะเป็นเรื่องที่ฟังมาอีกที ขณะเดียวกัน คุณเด็กปากดี ถ้าเป็นผู้ที่เห็นเอกสารตัวจริง ก็ต้องมั่นใจว่าใช่ และกล้าที่จะนำมาพูดเพราะเชื่อว่ามันไม่ได้เป็นความลับอะไร ผมว่านี่เป็นบทเรียนสำคัญนะครับ คุณเด็กปากดี ผมว่าถ้าคุณหาเอกสารนั้นมาให้ดูได้ รับรองว่าเรื่องจบ(ในสายตาผมนะ)

แล้วผมก็จะได้เอกสารเอาไว้เถียงกะพวกที่บอกว่ายิ่งลักษณ์บริหารประเทศหลังแถลงนโยบายด้วย ถือว่า win win กันทุกฝ่ายใช่มั้ยครับ

[H-edge]

ปกติผมก็ไม่ค่อยสนใจเรื่องเครื่องราชย์อะไรหรอกนะ

และที่จริงกระทู้นี้ผมก็สนใจเรื่องการนำเสนอเหตุผลมากกว่า

พอตามอ่านแล้ว ผมก็ได้ความตามความเข้าใจของผมว่า

ในกระทู้ "และแล้วก็เป็นอย่างที่เคยบอกไป"

คุณเด็กปากดีบอกว่า ยิ่งลักษณ์ได้รับพระราชทานเครื่องราชอิสริยาภรณ์ประถมาภรณ์ช้างเผือก

โดยอ้างว่ากระบวนการขอนี้เริ่มที่การประชุม ครม. 11 สิงหาคม 2554 (จากตรงนี้คุณอ้างอิงกระทู้ที่คุณตั้งไว้เองที่บอร์ดเก่า)

และอ้างว่า คุณเป็นคนเดินเอกสารฉบับนั้นเอง และคุณ "จำได้" ว่า ในนั้นไม่ได้ขอเครื่องราชฯ ชั้นประถมาภรณ์ช้างเผือก

แต่ขอชั้นมงกุฎไทย ชั้นสูงสุด สายสะพายมหาวชิรมงกุฎ

แล้วคุณก็ให้ความเห็นว่า

งั้นตามความเข้าใจของผมก็แสดงว่าไม่ผ่านคณะพิจารณาวาระสุดท้ายก่อนนำขึ้นกราบบังคมทูล เลยได้เพียง เครื่องราชอิสริยาภรณ์อันเป็นที่เชิดชูยิ่งช้างเผือก ชั้นที่ 1 ประถมาภรณ์ช้างเผือก

และเมื่อมีคนถาม คุณก็ตอบว่า

ตอบ : ใช่ครับ ลำดับเกียรติที่ขอไปสูงกว่า

อ่านมาเท่านี้ ผมว่าวิญญูชนย่อมเข้าใจสิ่งที่คุณต้องการสื่อไม่แตกต่างจากกันหรอกครับ คือยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯชั้นสูงไป แต่ได้เครื่องราชฯลำดับต่ำกว่าที่ขอ

แต่ปัญหาก็คือ ผมจะรู้ได้ยังไงว่านี่คือข้อเท็จจริง เพราะ:

ยิ่งลักษณ์ขอเครื่องราชฯอะไรไป ผมก็ไม่รู้ เพราะผมก็ไม่เห็นเอกสาร ผมรับรู้แต่สิ่งที่คุณเล่า ตามที่คุณบอกว่าถ้าคุณจำไม่ผิด ในเรื่องนี้ถ้าคุณจะบอกว่าคุณไม่ได้เผยแพร่เอกสาร ผมก็เห็นด้วยครับ เพราะคุณแค่ "เล่าว่าคุณเห็นเอกสาร"

คุณอาจจะเห็นจริง หรือไม่เห็นจริง ผมคงไม่มีทางรู้

แต่ถ้าจะเอาเรื่องนี้มาเป็นประเด็นสนทนาในทางลบต่อยิ่งลักษณ์ แถมยังสุ่มเสี่ยงที่จะดึงสถาบันลงมาเป็นประเด็นการเมือง โดยที่ผมรับรู้ได้แค่ "ความทรงจำ" ของคุณ หรือ "คำบอกเล่า" ของคุณ

ถึงผมจะรังเกียจยิ่งลักษณ์ขนาดไหน ผมก็ทำไม่ได้หรอกครับ

เฉพาะเรื่องจริง ที่มีหลักฐาน มีที่มาที่ไปชัดเจน ผมก็เยาะเย้ยยิ่งลักษณ์ได้จนเหนื่อยแล้วครับ

ขออนุญาตเรียนว่า ลองลำดับให้ดีๆนะครับ ทั้งกระทู้ปฐมเหตุ กระทู้อ้างถึง จวบจนกระทู้นี้ เพราะคุณยิ่งลักษณ์ แกขอตามระเบียบ จริงๆ ตามเอกสารที่แปะ ให้เห็น ส่วนขั้นตอนกลั่นกรองก่อนนำความขึ้นกราบบังคมทูลเพื่อทรงมีพระบรมราชวินิจฉัยนั้นผมก็แจ้งอธิบายให้ทราบในระดับหนึ่งแล้ว

ผมลำดับดีแล้วครับ

เพราะผมจะรู้ได้ยังไงล่ะว่ายิ่งลักษณ์ไม่ได้ขอประถมาภรณ์ช้างเผือกไปตั้งแต่แรก

ในเมื่อกระทู้ในบอร์ดเก่า คุณก็บอกเองว่า ที่คุณเล่าว่าเห็นเอกสารขอชั้นมงกุฎไทยน่ะ ใครจะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ได้

เพราะคุณก็ไม่ได้แสดงอะไรอ้างอิง นอกจากคำบอกเล่าของคุณ

นั่งอ่านตั้งนาน เหมือนขาดตอน
คุณ เด็กปากดีฮัฟ อันนี้ยังไม่ตอบเลย ตอบหน่อย สิฮัฟ
อยากรู้คำตอบ
อิอิอิ

[ดราม่า]

เหอๆๆๆๆๆๆ มามุง

Shout Box ถูกอุ้มหายโดยไม่ทราบสาเหตุ เลยอดได้เมนูยามดึกเลย

[เด็กปากดี]

เรื่องมิบังควรคือเรื่องที่ยังไม่โปรดเกล้าฯ ไง คุณไปรู้ได้ยังไงว่า จะมีโปรดเกล้าฯ หรือไม่โปรดเกล้าฯ ที่ผมเตือนคุณเพราะเรื่องนี้ แม่แต่เรื่องโปรดเกล้าฯทรงแต่งตั้งต่าง ๆ
หากยังไม่มีประกาศออกมา จะไม่มีใครนำมากล่าวอ้างก่อน เมื่อโปรดเกล้าฯแล้ว ก็จะมีจารีตว่าคนได้รับโปรดเกล้าฯจะกล่าวว่า "นับเป็นพระมหากรุณาธิคุณฯ"

ได้อ่าน ลิ้งที่ผมเอาข่าว เรื่อง ที่ อดีตนายกอภิสิทธิ์ไปตรวจน้ำท่วมที่สิงห์บุรีมาไหม หลวงพ่อ ท่านทำนายทายทักว่า จะกลับมาเป็นนายกฯ หลวงพ่อทำสิ่งบังควรหรือไม่บังควร ช่วยตอบทีซิ เพราะยังไม่มีการโปรดเกล้าลงมาให้อภิสิทธิ์เป็นนายกเลยด้วยซ้ำ แล้วที่คุณเที่ยวสู่รู้ว่าเรื่องโปรดเกล้าไม่โปรดเกล้าฯ นั้น ผมว่า คุณอะมั่ว เพราะ ขั้นตอนที่ผมพูด เพียงการลงนาม เฉยๆ ยังไม่มีการทูลเกล้า ด้วยซ้ำไป อย่าทึกทักเอาครับ อายคนปล่าวๆ

[Kepler-22b]

พวกเว็บบ้านขี้เรี่ยราดนี่จมูกไวเหมือนกันนะขนกันมาครึ่งร้อยเลย ไม่สนใจจะมาวัดความรู้กันหน่อยเหรอหรือถนัดอยู่แต่กินหญ้าในกะลาที่นั่น