54 replies to this topic

[pochi]

และการจับมือแบบผู้มีวัฒนธรรม

[noona]

จับมือแบบนี้เราเห็นกันชินแล้วค่ะ สู้นายกปูไม่ได้ ไม่มีใครเหมือน พม่าเริ่มเปลี่ยนแปลงไปในทางที่ดีขึ้น ตรงข้ามกับบ้านเรา

[antiseptic]

ฮิลลารี่โดน overcome ด้วยมะ?

[เพลิงสีนิล]

ไอ้แม้ว เคยยกหางตัวเองเทียบ ออง ซาน ซู จี


ผมอยากจะบอกว่า ความกรักชาติ และประชาชน ของ แม้ว กับ ซูจี ห่างไกลกันมากครับ

ซูจี วันนี้ยอมลงให้ทหาร เพื่อให้ประเทศเกิดการเปลี่ยนแปลง ไปในทางที่ดี

พยายามให้มีการพัฒนา และ เปิดประเทศสู่สากล ด้วยการไม่ไปกดดัน

แต่ ใช้วิธีเสนอแนะ และ โน้มน้าวใจผู้นำ

แม้ถูกขังมานาน แต่เธอก็ไม่คิดพาคนไปตายฟรี ด้วยการเดินขนวบต่อต้านรัฐบาลทหาร

ไม่เหมือนไอ้แม้วหนีคุก เพื่อไม่ต้องติดคุก

หลอกควายไปตายฟรีก็ทำ

[pochi]

ยังไม่มีรายงานเรื่อง inaudible เข้ามาแต่อย่างใด

[Shart]

ไม่ชอบอองซานที่ว่าไทยเลย

[หนูอ้อย]

เสียดายที่บางคำสัมภาษณ์ของซูจีไม่เข้าใจบริบทสังคมไทย
บางครั้งจึงไปเข้าทางประชาธิปไตยไอโฟนของไอเหลี่ยมอย่างน่าเสียดาย

แต่ฮิลลารีเจ๋ง พอดี ไม่มากไม่น้อย อยากตามอ่านที่แหย่เข้าไปในพม่า
กระเทือนถึงจีนขนาดไหนนะ ???

[pochi]

รอคุณ yasuhiro มาวิเคราะห์ดีก่า

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

[pochi]

เรื่องของทหาร มันเป็น stereotype โปจิเฉยๆ

[เพลิงสีนิล]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

[MIRO]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

.. ถามชาว เลย รึยัง ?

[pochi]

เวลาหมาขรี้มันก็ยกหางตัวเองแบบนี้แหละ

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

pochi เป็น จขกท โพสต์ไม่รับแขกเลยนะ เดี๋ยวลูกค้าไม่เข้าร้านนะ

[Strangerman]

สรุปตอนนี้เหลือควายแดงในบอร์ดกี่ตัวครับ

หรือว่าตัวเดียวแต่หลาย login ?

[อู๋ ฮานามิ]

บริบทการเมืองของไทยมันซับซ้อน ต่างชาติอาจจะไม่รู้
มีทั้งพลังมวลชนบริสุทธิ์กับกลุ่มมวลชนจัดตั้ง

[G.Maniac]

ยังไม่มีรายงานเรื่อง inaudible เข้ามาแต่อย่างใด

เรื่องว่าไทยผมก็ไม่ชอบหรอกครับ แต่ เรื่องการพูดภาษาอังกฤษ+สำเนียง คงต้องยอมรับว่า ดีกว่ายิ่งลักษณ์ หลายเท่า

ฟังแล้วรู้เรื่อง ปัญหา Inaudible ไม่มีแน่

และที่สำคัญโพยไม่จำเป็น


http://www.youtube.com/watch?v=9zjqTWO_IJw

[อสูรนิรนาม]

ผู้นำทุกคน กว่าจะมาเป็นผู้นำได้ผ่านประสบการณ์มาอย่างโหดๆๆทั้งนั้น เป็นสิบๆๆปีกว่าจะมาเป็นนายกหรือรมต. บางคนทำมาทั้งชีวิตยังไม่ได้เป็น เเต่อี้ปูมาไม่ถึง3เดือนได้เป็นหน้าตาเชย ประสบการณ์เหรอ หึหึ ไปสิงห์บุรีเเต่ปากไปอยู่สระบุรีเชย!!! ภาษาเหรอ หึหึ OverCome!!!! ยิ่งการบริหารเหรอ หึหึ เอาอยู่!!!

[Kyubey]

ผมว่าในอนาคต พม่าจะเป็นคู่แข่งทางเศรษฐกิจของไทยแน่ๆครับ
หลังจากที่เริ่มค่อยๆเปิดประเทศแล้ว...

[P2iUSz]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ยอมรับนะว่าผมสนใจ สนใจว่าเมื่อไรจะกลับตัวกลับใจ มารับโทษจำคุกตามที่ศาลตัดสิน
และนำตัวเองเข้าสู่กระบวนการตามกฎหมาย ในคดีต่างๆ ที่กำลังรออยู่

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

[ryukendo]

ผมนึกว่าภาพนี้ซะอีก



ภาพจาก FB.

[เพลิงสีนิล]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ครับเกิดมาก็เป็นประชาชน ถ้าไม่ใช่่ทุกคนในชาติ

จะมีบัตรประชาชนไว้หา หอกอะไรครับ

[sigree]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

เท่าที่ทราบเกาหลีเขาด่าไล่หลังนะ
ไปสัญญาเขาว่าจะให้โครงการจัดการน้ำในประเทศไทย เขาอุตสาหเชิญ+ออกข่าว

รัฐบาลปูไปเอาไจก้า ญี่ปุ่นแทน.............

เกาหลีเขาด่าไล่หลังรู้ไว้

[เพลิงสีนิล]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ครับเกิดมาก็เป็นประชาชน ถ้าไม่ใช่่ทุกคนในชาติ

จะมีบัตรประชาชนไว้หา หอกอะไรครับ

ตามตรรกท่าน อีปูคงไม่มีบัตรประชาชนอะครับ

[เพลิงสีนิล]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วครับ ช่วยตอบหน่อยครับ ว่าทุกๆ คนในชาติหรือเปล่า

[คนไปทั่ว]

การพบกันของ2สตรีคนสำคัญของโลก


อ่านหัวข้อกระทู้ นึกว่า แม้ว กะ ปู รีบคลิกมาดู บร๊ะ กระทู้หลอกนี้หว่า ซูจี กะ ฮิลรารี่ ยังไม่สำคัญเท่าคู่แรกอ่ะ

[PinkDevil]

ยังไม่มีรายงานเรื่อง inaudible เข้ามาแต่อย่างใด

ฮิลลารี่ฟังเจ้ปูไม่ออกแค่ 12 คำ นักข่าวทำเป็นเรื่องใหญ่เรื่องโต เจ้ปูฟังฮิลลารี่ไม่ออกสักคำ เจ้ปูยังเฉยๆเลยอ่ะ

[Yasuhiro]

เสียดายที่บางคำสัมภาษณ์ของซูจีไม่เข้าใจบริบทสังคมไทย
บางครั้งจึงไปเข้าทางประชาธิปไตยไอโฟนของไอเหลี่ยมอย่างน่าเสียดาย

แต่ฮิลลารีเจ๋ง พอดี ไม่มากไม่น้อย อยากตามอ่านที่แหย่เข้าไปในพม่า
กระเทือนถึงจีนขนาดไหนนะ ???

ส่วนตัวผมมองว่าไม่ค่อยกระทบกระเทือนทางฝั่งจีนซักเท่าไหร่ครับ เพราะว่าในช่วงที่พม่าถูกชาติตะวันตกใช้มาตรการแซงชั่นเพื่อกดดันรัฐบาลทหารพม่าให้มีการปฎิรูปทางการเมือง ตลอดจนให้ความสำคัญกับสิทธิมนุษยชนมากขึ้นนั้น จีนเองได้เข้าไปให้ความช่วยเหลือทั้งด้านเศรษฐกิจ ถ่ายทอดเทคโนโลยี และความช่วยเหลือด้านการทหารให้แก่รัฐบาลพม่ามาตลอดเพื่อแลกกับสัมปทานขุดเจาะน้ำมัน ก๊าซธรรมชาติ ตลอดจนทรัพยากรแร่ธาตุที่สำคัญทางเศรษฐกิจและอุตสาหกรรม ซึ่งตรงนี้มันเป็นส่วนหนึ่งที่ทำให้มาตรการแซงชั่นเพื่อกดดันพม่าของชาติตะวันตกไม่ได้ผล ทีนี้ในช่วงสองทศวรรษที่ผ่านมาความต้องการทรัพยากรที่เกี่ยวข้องกับพลังงานมีความต้องการที่สูงขึ้นทั้งจากจีน และอินเดีย ก็เป็นสาเหตุอึกส่วนหนึ่งที่ทั้งจีนและอินเดียเข้าไปลงทุน เข้าไปให้ความช่วยเหลือแก่พม่ามากขึ้นเพื่อแลกกับสัมปทานสำรวจและขุดเจาะก๊าซธรรมชาติและน้ำมัน โดยที่ไม่สนใจประเด็นด้านสิทธิมนุษยชน หรือพม่าต้องปรับตัวเองให้เป็นประชาธิปไตย มันก็ยิ่งทำให้มาตรการกดดันต่างๆ ที่ทางชาติตะวันตกทั้งสหรัฐและสหภาพยุโรปใช้อยู่ ก็ยิ่งไม่ได้ผลเข้าไปอีก

ทีนี้อย่างที่ผมเคยได้เขียนให้เพื่อนสมาชิกได้อ่านกันในบอร์ดเก่าว่า รัฐบาลจีนให้ความสำคัญกับเรื่องความมั่นคงทางพลังงาน และความมั่นคงทางทะเลอย่างมากในรอบหลายสิบปีที่ผ่านมา ที่สำคัญโดยเฉพาะในช่วง 5 ปีหลังนี่ จีนต้องนำเข้าน้ำมันจากตะวันออกกลาง และส่งออกสินค้าที่ผลิตในจีนโดยผ่านการขนส่งทางทะเล โดยล่าสุดจีนต้องพึ่งพาการนำเข้าน้ำมันจากตะวันออกกลางถึงร้อยละ 80 อีกทั้งการขนส่งทางทะเลจากตะวันออกกลางไปยังจีน หรือขนส่งสินค้าจากจีนโดยทางทะเลไปยังยุโรป อัฟริกา หรือตะวันออกกลาง จะต้องแล่นผ่านทะเลจีนใต้ ช่องแคบมะละกา ตลอดจนมหาสมุทรอินเดีย ซึ่งทุกวันนี้ความมั่นคงทางทะเลของเส้นทางเดินเรือดังกล่าวขึ้นอยู่กับกองทัพเรือสหรัฐ อินเดีย สิงคโปร์ และชาติอื่นๆที่เป็นพันธมิตรกับสหรัฐ ซึ่งตรงนี้รัฐบาลจีนมองว่าเป็นความเสี่ยง หากเกิดกรณีพิพาทกับสหรัฐและชาติพันธมิตรขึ้นมา การขนส่งลำเลียงน้ำมันจากตะวันออกกลางไปยังจีนอาจจะถูกสกัดกั้นได้ ซึ่งจะส่งผลเสี่ยต่อเศรษฐกิจของจีน และอาจจจะลามไปถึงการโค่นล้มรัฐบาลจีนที่มีระบอบการบริหารปกครองโดยพรรคคอมมิวนิสต์จีนได้ ตรงนี้เลยเป็นสาเหตุหลักที่ทางการจีนส่งคณะเข้าไปเจรจาทำข้อตกลงกับรัฐบาลพม่าในการพัฒนาท่าเรือน้ำลึกแถวบริเวณเมืองซิตตะเว่ของพม่า และดำเนินการวางท่อก๊าซที่จะใช้ทั้งลำเลียงก๊าซธรรมชาติและน้ำมันจากท่าเรือน้ำลึกดังกล่าวไปยังดินแดนด้านตะวันตกของจีน (โครงการดังกล่าว คาดว่าจะแล้วเสร็จภายใน 5 ปีข้างหน้า) ในขณะเดียวกัน จีนก็พยายามจะหาทางเช่าหรือพัฒนาท่าเรือน้ำลึก ตลอดจนสิ่งอำนวยความสะดวกต่างๆที่กองทัพเรือของจีนสามารถใช้เป็นที่ตั้งของกองเรือได้ เพื่อคุ้มครองผลประโยชน์ของจีน และคุ้มกันกองเรือพาณิชย์ของจีนที่นำเข้าน้ำมันจากตะวันออกกลาง และจากซูดานได้

แต่เนื่องจากโครงการวางท่อก๊าซ ท่อลำเลียงน้ำมันของจีนที่ผ่านพม่ามีความเสี่ยงเรื่องการที่จะถูกชนกลุ่มน้อยต่างๆในพม่าลอบโจมตี มันก็เป็นปัจจัยหนึ่งที่ทำให้จีนสนใจทีจะลงทุนในโครงการแลนด์บริดจ์ของไทยเรา และเป็นสาเหตุหลักที่จีนเสนอให้ความช่วยเหลือเกี่ยวกับรถไฟความเร็วสูง (ที่จีนมีแผนจะเชื่อมไปถึงท่าเรือน้ำลึกปากบาราของไทย) แต่อย่างที่เห็นครับ ของไทยเราติดเรื่องปัญหาการเมืองภายในเป็นหลัก ในขณะที่ตอนนี้เห็นข่าวว่ารัฐบาลพม่าสามารถเจรจาหยุดยิงกับไทยใหญ่ได้แล้ว ซึ่งหากรัฐบาลพม่าสามารถแก้ไขปัญหาความขัดแย้งเรื่องชนกลุ่มน้อยสำเร็จ เส้นทางขนส่งลำเลียงจากซิตะเว่ของพม่า ไปยังฝั่งตะวันตกของจีนก็จะเป็นเส้นทางที่สำคัญ และไม่จำเป็นต้องผ่านไทยแต่อย่างใด

(ขอพักสามนาที เดี๋ยวมาต่อครับ ว่าฮิลลารี่ไปเยือน มันมีความสำคัญจริงๆด้านไหนครับ)

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วครับ ช่วยตอบหน่อยครับ ว่าทุกๆ คนในชาติหรือเปล่า

ไม่ใช่ทุกคนแน่นอนในประเทศไทย ที่เป็นประชาชนทั้งหมด

มีเจ้านายที่ฐานันดรสูงกว่าเรา จะเรียกเป็นประชาชนธรรมดาไม่ได้

[เพลิงสีนิล]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วครับ ช่วยตอบหน่อยครับ ว่าทุกๆ คนในชาติหรือเปล่า

ไม่ใช่ทุกคนแน่นอนในประเทศไทย ที่เป็นประชาชนทั้งหมด

มีเจ้านายที่ฐานันดรสูงกว่าเรา จะเรียกเป็นประชาชนธรรมดาไม่ได้

ทุกคนอยู่ใต้รัฐธรรมนูญไหมครับ

แล้วไป ประชาชนไหมครับ

ผมบอกแล้วไง ยังไงก็เป็นประชาชน

ธรรมดาหรือไม่ ท่านเอาอะไรวัดอะครับ

[เพลิงสีนิล]

แยกสิทธิ กับ หน้าที่ ไม่ออกกันแล้ว

[เพลิงสีนิล]

จะเอาฮาไปถึงไหน ท่านกิ้งก่า

ท่านว่าเรียกประชาชนธรรมดาไม่ได้

จะให้เรียกอย่างไร กันท่าน

[หนูอ้อย]

ส่วนตัวผมมองว่าไม่ค่อยกระทบกระเทือนทางฝั่งจีนซักเท่าไหร่ครับ เพราะว่าในช่วงที่พม่าถูกชาติตะวันตกใช้มาตรการแซงชั่นเพื่อกดดันรัฐบาลทหารพม่าให้มีการปฎิรูปทางการเมือง ตลอดจนให้ความสำคัญกับสิทธิมนุษยชนมากขึ้นนั้น จีนเองได้เข้าไปให้ความช่วยเหลือทั้งด้านเศรษฐกิจ ถ่ายทอดเทคโนโลยี และความช่วยเหลือด...

ขอแทรกนิดค่ะ(จะได้รวบตอบในตอนต่อไปด้วยกันเลย)ว่าการสร้างทางรถไฟความเร็วสูงผ่านไทยทำประชาพิจารณ์รอบที่ 2 .ในไทยแล้ว
พรุ่งนี้ (9 ธค.)ก็ทำที่โรงแรมเจริญธานี ขอนแก่น สองสามวันก่อนก็ทำที่สีมาธานีโคราช (สาเหตุที่ปชจ.เน้นที่อีสานก็คงเพราะเส้นทางผ่านอีสาน)
ดูเมืองไทยก็เอาจริงกับรถสายนี้ (อาจเพราะเปอร์เซนต์หัวคิวเร่งเร้าด้วย?)
แล้วถ้าจีนเมินเนื่องจากการเมืองพม่ากับไทยใหญ่ดีขึ้น จะมีผลต่อรถไฟความเร็วสูงที่คืบหน้าในไทยระดับหนึ่งอย่างไร
ไทยจะเสียผลประโยชน์อย่างไรบ้างคะในความเห็นของคุณ Yasuhiro ช่วยประเมินด้วยนะคะ
แถมอีกหน่อยคือผู้นำหญิงควรมีวิสัยทัศน์อย่างไรกับการผลักดันรถไฟความเร็วสูง เธอยิ่งถูกเชียร์ให้อยู่แปดปีซะด้วยสิ
ขอบพระคุณมากที่ช่วยเข้ามาตอบค่ะ

[Yasuhiro]

ต่อครับ

ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะปีนี้ การพัฒนากองทัพเรือจีนได้สร้างความกังวลให้แก่ เวียดนาม ฟิลิปปินส์ และอินเดียครับ อย่างเวียดนามและฟิลิปปินส์นี่ ได้รับผลกระทบจากท่าที่ที่แข็งกร้าวของทางการจีนที่ประกาศน่านน้ำเขตเศรษฐกิจพิเศษที่ล้ำเข้าไปยังน่านน้ำเขตเศรษฐกิจพิเศษของเวียดนามและฟิลิปปินส์ ซึ่งทำให้เรือประมงของเวียดนามและของฟิลิปปินส์โดนทางการจีนจมทิ้งบ้าง จับลูกเรือของสองประเทศนี้บ้าง ทั้งๆที่จับปลาในเขตน่านน้ำของประเทศตนเอง และที่สำคัญ ช่วงเดือนตุลาคม มันมีบทความของผู้นำทางทหารของจีนเขียนบทความลงหนังสือพิมพ์ของทางการจีนว่า จีนพร้อมที่จะใช้กำลังทางการทหารเพื่อปกป้องน่านน้ำของจีนในทะเลจีนใต้ (ซึ่งจีนเล่นประกาศ"ฮุบ" ทะเลจีนใต้เกือบทั้งหมดเป็นของจีน) ซึ่งตรงนี้มันส่งผลกระทบต่อเส้นทางขนส่งและความมั่นคงทางทะเลในภูมิภาคครับ เพราะญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ก็ใช้เส้นทางเดินเรือดังกล่าวด้วย

ในขณะที่สถานการณ์ในมหาสมุทรอินเดีย อินเดียเองก็ไม่แฮ้ปปี้เท่าไหร่ที่จีนส่งกองเรือของจีนเข้ามาร่วมปราบปรามโจรสลัดในพื้นที่ดังกล่าว (อินเดียมองตัวเองเป็นมหาอำนาจในเอเชียใต้ และเคยมีกรณีพิพาทเรื่องพรมแดนกับจีนมาก่อน แถมจีนให้ความช่วยเหลือด้านการทหารแก่ ปากีสถาน ศรีลังกา บังคลาเทศ ซึ่งอินเดียมองว่าจีนพยายามหาทางปิดล้อมอิทธิพลของอินเดีย) ซึ่งการรุกคืบของจีนในมหาสมุทรอินเดียในช่วง5-6 ปีที่ผ่านมา ตลอดจนสถานการณ์ในทะเลจีนใต้ ทำให้อินเดีย เวียดนาม และฟิลิปปินส์ เรียกร้องให้สหรัฐให้ความช่วยเหลือและคานอิทธิพลของจีนที่แผ่ขยายเข้ามา

ทีนี้หันกลับมาดูพม่าครับ ซึ่งที่ผ่านมารัฐบาลพม่าได้มีความระแวงว่าสหรัฐจะบุกเข้าโจมตี เหมือนกับที่สหรัฐบุกอัฟกานิสถาน หรืออิรัก มันก็เลยเป็นสาเหตุหลักที่ทำให้พม่าหวังพึ่งพิงจากจีนที่จะถ่ายทอดเทคโนโลยีด้านการทหาร ตลอดจนอาวุธ และที่สำคัญคือเทคโนโลยีด้านนิวเคลียร์ จริงอยู่ที่ชาติอาเซียนมีการลงนามในสัตยาบรรณว่าอาเซียนเป็นเขตปลอดอาวุธนิวเคลียร์ แต่ภาพถ่ายทางดาวเทียม ตลอดจนข้อมูลด้านข่าวกรอง รวมทั้งข้อมูล Open source ก็ชี้ชัดไปในทางเดียวกันว่า พม่ามีแนวโน้มที่จะพัฒนาโครงการอาวุธนิวเคลียร์ของตนขึ้นมา (ส่วนหนึ่งคือดูเกาหลีเหนือ และอิหร่านเป็นตัวอย่าง) และที่ผ่านมารัฐวิสาหกิจจีนมีประวัติในการแถมองค์ความรู้ที่สามารถนำไปต่อยอดในการพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ได้ (เหมือนอย่างที่ปากีสถานเคยได้รับไป) มันก็เลยเป็นปัจจัยที่สำคัญปัจจัยหนึ่งที่สหรัฐจะต้องฟื้นฟูความสัมพันธ์กับพม่า เพื่อลดความเข้าใจผิดหรือความหวาดระแวง ที่จะผลักพม่าให้ไปทางจีนสุดๆ หรือคิดสั้น เล่นผลิตหัวรบนิวเคลียร์ขึ้นมา การไปเยือนพม่าในครั้งนี้ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของสหรัฐในครั้งนี้ นอกจากจะมีภารกิจตามที่ออกเป็นข่าวแล้ว ส่วนหนึ่งผมมองว่าเพื่อเป็นช่องทางในการรื้อฟิ้นความสัมพันธ์กับพม่าเพื่อเสริมสร้างความสัมพันธ์ ลดความหวาดระแวง ตลอดจนเป็นการเปิดประตูที่ทางการสหรัฐจะสามารถหาช่องทางที่สหรัฐสามารถเข้าไปให้ความช่วยเหลือในด้านต่างๆ เพื่อที่จะได้เป็นการเพิ่ม Cost แก่รัฐบาลพม่าในการตัดสินใจใดๆก็ตาม ที่อาจจะทำให้รัฐบาลพม่ารู้สึกกระอักกระอ่วนที่จะต้องเลือกข้างใดข้างหนึ่งระหว่างสหรัฐ หรือจีน

แต่ในตอนนี้ ส่วนตัวผมยืนยันครับว่าการเยือนดังกล่าว ยังไม่ทำให้ความสัมพันธ์และผลประโยชน์ระหว่างพม่ากับจีนกระทบกระเทือนแต่อย่างใดครับ

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

ตามใจท่านนะครับ ผมไม่อยากจะต่อความยาวสาวความยึด

ท่านจะให้เจ้านายลงมาเป็นประชาชน คนธรรมดา เหมือนเรา ก็ตามใจ

ผมไม่เห็นด้วยเท่านั้นเอง

[^^Princess^^]

ตามใจท่านนะครับ ผมไม่อยากจะต่อความยาวสาวความยึด

ท่านจะให้เจ้านายลงมาเป็นประชาชน คนธรรมดา เหมือนเรา ก็ตามใจ

ผมไม่เห็นด้วยเท่านั้นเอง

คนเค้าพูดว่า ประชาชน ก็หมายรวมถึงคนทุกคนในชาติ ทุกคนที่อยู่ในประเทศนั้นๆ
แล้วคุณ จะไปเติม คำว่า ประชาชน คนธรรมดา เพื่อขยายความออกทำไมล่ะคะ
ถ้าคุณจะแยกย่อยออกไปแบบนั้น ก็ทำได้ เช่น ประชาชนที่เป็นคนรวย ประชาชนที่เป็นคนจน ประชาชนที่มีการศึกษาสูง ประชาชนที่มีการศึกษาต่ำ ฯลฯ

[Yasuhiro]

ส่วนตัวผมมองว่าไม่ค่อยกระทบกระเทือนทางฝั่งจีนซักเท่าไหร่ครับ เพราะว่าในช่วงที่พม่าถูกชาติตะวันตกใช้มาตรการแซงชั่นเพื่อกดดันรัฐบาลทหารพม่าให้มีการปฎิรูปทางการเมือง ตลอดจนให้ความสำคัญกับสิทธิมนุษยชนมากขึ้นนั้น จีนเองได้เข้าไปให้ความช่วยเหลือทั้งด้านเศรษฐกิจ ถ่ายทอดเทคโนโลยี และความช่วยเหลือด...

ขอแทรกนิดค่ะ(จะได้รวบตอบในตอนต่อไปด้วยกันเลย)ว่าการสร้างทางรถไฟความเร็วสูงผ่านไทยทำประชาพิจารณ์รอบที่ 2 .ในไทยแล้ว
พรุ่งนี้ (9 ธค.)ก็ทำที่โรงแรมเจริญธานี ขอนแก่น สองสามวันก่อนก็ทำที่สีมาธานีโคราช (สาเหตุที่ปชจ.เน้นที่อีสานก็คงเพราะเส้นทางผ่านอีสาน)
ดูเมืองไทยก็เอาจริงกับรถสายนี้ (อาจเพราะเปอร์เซนต์หัวคิวเร่งเร้าด้วย?)
แล้วถ้าจีนเมินเนื่องจากการเมืองพม่ากับไทยใหญ่ดีขึ้น จะมีผลต่อรถไฟความเร็วสูงที่คืบหน้าในไทยระดับหนึ่งอย่างไร
ไทยจะเสียผลประโยชน์อย่างไรบ้างคะในความเห็นของคุณ Yasuhiro ช่วยประเมินด้วยนะคะ
แถมอีกหน่อยคือผู้นำหญิงควรมีวิสัยทัศน์อย่างไรกับการผลักดันรถไฟความเร็วสูง เธอยิ่งถูกเชียร์ให้อยู่แปดปีซะด้วยสิ
ขอบพระคุณมากที่ช่วยเข้ามาตอบค่ะ

เท่าที่ผมอ่านบทสัมภาษณ์ของเอกอัครราชทูตจีน ประจำประเทศไทย การดำเนินนโยบายต่างๆของจีน ตลอดจนที่ตั้งทำเลของไทย จีนยังมองว่าไทยเป็นศูนย์กลางด้านการคมนาคม หรือศูนย์กลางที่จีนสามารถกระจายสินค้าตัวเองไปยังประเทศอาเซียนต่างๆ เบื้องหลังโครงการรถไฟความเร็วสูงของจีนก็มาจากความต้องการของจีนที่จะลดความเสี่ยงในการขนส่งผ่านช่องแคบมะละกา และต้องการเชื่อมไปยังท่าเรือแหลมฉะบัง เพื่อเป็นทางออกทางหนึ่งในการขนส่งสินค้าจีนไปยังต่างประเทศ (ระยะเวลาขนส่งจากจีนตอนใต้ไปยังแหลมฉะบัง มีระยะเวลาการเดินทางสั้นกว่าขนส่งสินค้าจากท่าเรือฝั่งตะวันออกของจีนมายังช่องแคบมะละกา)

ทีนี้ที่ผ่านมาจีนได้เสนอให้ความช่วยเหลือแก่ไทย ตั้งแต่เราเคยประกาศว่าจะขุดคอคอดกระ (จากรายงานผลการศึกษาของวุฒิสภา จีนเสนอให้ความช่วยเหลือโดยการจะออกพันธบัตรเพื่อระดมเงิน และพร้อมส่งแรงงานจีนมาขุด (พูดง่ายๆคือจีนออกเงินและแรงงานเอง และไม่มีช่องให้นักการเมืองเลวๆ ได้กิน)) ผลคือรัฐบาลชุดนั้นบอกปัดไป และจุดประเด็นโครงการแลนด์บริจด์ขึ้นมา และให้กลุ่มดูไบเวิร์ลศึกษาและตกลงว่าจะให้กลุ่มดูไบเวิร์ลได้รับสิทธิก่อน (ผมว่าเลวนะ ทุจริตในเชิงนโยบาย) และต่อมาเรามีปัญหาการเมืองภายในอย่างที่ทราบกัน พอเป็นรัฐบาลชุดที่แล้ว จู่ๆผลการศึกษาของสภาพัฒน์เปลี่ยน (ฉบับสภาพัฒน์ศึกษาเองบอก ท่าเรือปากบาราคุ้มในการทำ และโครงการแลนด์บริดจ์คุ้มค่าต่อการลงทุน แต่พอมาเป็นฉบับที่อิตัลไทยให้ทุนสนับสนุนกลายเป็น ร่วมกับพม่าพัฒนาท่าเรือน้ำลึกทวายคุ้มกว่า ปากบาราไม่คุ้มและกระทบต่อการท่องเที่ยว) พอมาเป็นรัฐบาลชุดนี้ ก็จะให้ดูไบเวิร์ลมาทำแลนด์บริดจ๊อีก ซึ่งถ้าหากเราเป็นจีน เราจะเลือกทางไหนครับ เพราะอย่างไรก็ตามพม่าก็จะยังคงพัฒนาท่าเรือน้ำลึกที่ทวายอยู่ดี ในขณะที่ของไทยมันเปลี่ยนไปเปลี่ยนมา สู้ให้ความช่วยเหลือแก่พม่า สร้างทางจากทวายตัดตรงไปยังจีนจะง่ายกว่าด้วยซ้ำไม่ต้องผ่านไทยก็ได้ แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมเชื่อว่ายังไงจีนก็น่าจะให้ความช่วยเหลือในโครงการรถไฟความเร็วสูงอยู่ดี อย่างน้อยไปถึงแหลมฉบัง เพราะท่าเรือน้ำลึกแหลมฉบังเป็นจุดยุทธศาตร์อันหนึ่งที่จีนต้องการใช้ในการขนส่งสินค้าโดยเพื่อประหยัดเวลาและต้นทุนในการขนส่งครับ แต่ให้ลงใต้ไปถึงสตูลและต่อไปมาเลย์และสิงคโปร์นี่ อาจจะไม่ใช่โครงการที่เร่งด่วนครับ

[pochi]

อีกหน่อยเราต้องเดินตามพม่าล่ะสิเนี่ย

[ryukendo]

อีกหน่อยเราต้องเดินตามพม่าล่ะสิเนี่ย

เดินตามพม่าัยังไม่เท่าไหร่ แต่เดินต่อคิวรอแจกข้าวสารนี่.........

[Gop]

ต่อครับ

ในช่วงสองสามปีที่ผ่านมา โดยเฉพาะปีนี้ การพัฒนากองทัพเรือจีนได้สร้างความกังวลให้แก่ เวียดนาม ฟิลิปปินส์ และอินเดียครับ อย่างเวียดนามและฟิลิปปินส์นี่ ได้รับผลกระทบจากท่าที่ที่แข็งกร้าวของทางการจีนที่ประกาศน่านน้ำเขตเศรษฐกิจพิเศษที่ล้ำเข้าไปยังน่านน้ำเขตเศรษฐกิจพิเศษของเวียดนามและฟิลิปปินส์ ซึ่งทำให้เรือประมงของเวียดนามและของฟิลิปปินส์โดนทางการจีนจมทิ้งบ้าง จับลูกเรือของสองประเทศนี้บ้าง ทั้งๆที่จับปลาในเขตน่านน้ำของประเทศตนเอง และที่สำคัญ ช่วงเดือนตุลาคม มันมีบทความของผู้นำทางทหารของจีนเขียนบทความลงหนังสือพิมพ์ของทางการจีนว่า จีนพร้อมที่จะใช้กำลังทางการทหารเพื่อปกป้องน่านน้ำของจีนในทะเลจีนใต้ (ซึ่งจีนเล่นประกาศ"ฮุบ" ทะเลจีนใต้เกือบทั้งหมดเป็นของจีน) ซึ่งตรงนี้มันส่งผลกระทบต่อเส้นทางขนส่งและความมั่นคงทางทะเลในภูมิภาคครับ เพราะญี่ปุ่น เกาหลีใต้ ก็ใช้เส้นทางเดินเรือดังกล่าวด้วย

ในขณะที่สถานการณ์ในมหาสมุทรอินเดีย อินเดียเองก็ไม่แฮ้ปปี้เท่าไหร่ที่จีนส่งกองเรือของจีนเข้ามาร่วมปราบปรามโจรสลัดในพื้นที่ดังกล่าว (อินเดียมองตัวเองเป็นมหาอำนาจในเอเชียใต้ และเคยมีกรณีพิพาทเรื่องพรมแดนกับจีนมาก่อน แถมจีนให้ความช่วยเหลือด้านการทหารแก่ ปากีสถาน ศรีลังกา บังคลาเทศ ซึ่งอินเดียมองว่าจีนพยายามหาทางปิดล้อมอิทธิพลของอินเดีย) ซึ่งการรุกคืบของจีนในมหาสมุทรอินเดียในช่วง5-6 ปีที่ผ่านมา ตลอดจนสถานการณ์ในทะเลจีนใต้ ทำให้อินเดีย เวียดนาม และฟิลิปปินส์ เรียกร้องให้สหรัฐให้ความช่วยเหลือและคานอิทธิพลของจีนที่แผ่ขยายเข้ามา

ทีนี้หันกลับมาดูพม่าครับ ซึ่งที่ผ่านมารัฐบาลพม่าได้มีความระแวงว่าสหรัฐจะบุกเข้าโจมตี เหมือนกับที่สหรัฐบุกอัฟกานิสถาน หรืออิรัก มันก็เลยเป็นสาเหตุหลักที่ทำให้พม่าหวังพึ่งพิงจากจีนที่จะถ่ายทอดเทคโนโลยีด้านการทหาร ตลอดจนอาวุธ และที่สำคัญคือเทคโนโลยีด้านนิวเคลียร์ จริงอยู่ที่ชาติอาเซียนมีการลงนามในสัตยาบรรณว่าอาเซียนเป็นเขตปลอดอาวุธนิวเคลียร์ แต่ภาพถ่ายทางดาวเทียม ตลอดจนข้อมูลด้านข่าวกรอง รวมทั้งข้อมูล Open source ก็ชี้ชัดไปในทางเดียวกันว่า พม่ามีแนวโน้มที่จะพัฒนาโครงการอาวุธนิวเคลียร์ของตนขึ้นมา (ส่วนหนึ่งคือดูเกาหลีเหนือ และอิหร่านเป็นตัวอย่าง) และที่ผ่านมารัฐวิสาหกิจจีนมีประวัติในการแถมองค์ความรู้ที่สามารถนำไปต่อยอดในการพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ได้ (เหมือนอย่างที่ปากีสถานเคยได้รับไป) มันก็เลยเป็นปัจจัยที่สำคัญปัจจัยหนึ่งที่สหรัฐจะต้องฟื้นฟูความสัมพันธ์กับพม่า เพื่อลดความเข้าใจผิดหรือความหวาดระแวง ที่จะผลักพม่าให้ไปทางจีนสุดๆ หรือคิดสั้น เล่นผลิตหัวรบนิวเคลียร์ขึ้นมา การไปเยือนพม่าในครั้งนี้ของรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศของสหรัฐในครั้งนี้ นอกจากจะมีภารกิจตามที่ออกเป็นข่าวแล้ว ส่วนหนึ่งผมมองว่าเพื่อเป็นช่องทางในการรื้อฟิ้นความสัมพันธ์กับพม่าเพื่อเสริมสร้างความสัมพันธ์ ลดความหวาดระแวง ตลอดจนเป็นการเปิดประตูที่ทางการสหรัฐจะสามารถหาช่องทางที่สหรัฐสามารถเข้าไปให้ความช่วยเหลือในด้านต่างๆ เพื่อที่จะได้เป็นการเพิ่ม Cost แก่รัฐบาลพม่าในการตัดสินใจใดๆก็ตาม ที่อาจจะทำให้รัฐบาลพม่ารู้สึกกระอักกระอ่วนที่จะต้องเลือกข้างใดข้างหนึ่งระหว่างสหรัฐ หรือจีน

แต่ในตอนนี้ ส่วนตัวผมยืนยันครับว่าการเยือนดังกล่าว ยังไม่ทำให้ความสัมพันธ์และผลประโยชน์ระหว่างพม่ากับจีนกระทบกระเทือนแต่อย่างใดครับ

ผมว่ามันแปลกนะครับ ที่พม่าจะพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ ประเทศอื่นที่พัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ก็เพราะใช้เป็นอำนาจต่อรองกับคู่กรณีที่อาจกระทบกับความมั่นคง เช่นปากีสถาน ใช้คานอำนาจกับอินเดีย, อิหร่าน ใช้คานอำนาจกับ อิสรเอล, เกาหลีเหนือ ใช้คานอำนาจกับเกาหลีใต้ ซึ่งเห็นได้ว่า การพัฒนาเหล่านี้ มีศักยภาพที่จะโจมตีประเทศคู่กรณีทั้งสิ้น แต่พม่าจะพัฒนาไปทำไมล่ะครับ สร้างขึ้นมา ก็ไม่มีปัญญาไปยิงอเมริกาแน่ๆ จะยิงอินเดียเหรอ หรือว่าจะยิงไทย?? ผมว่าไม่ฉลาดเลยที่พม่าจะพัฒนาโครงการนี้อย่างจริงจัง เพราะมันทำให้เสียสมดุลย์ทางการทหารในภูมิภาคอาเซียน และเป็นการบีบบังคับประเทศรอบๆให้พัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ในที่สุด ลองจินตนาการดูนะครับ ถ้าพม่ามี ไทยเลี่ยงไม่ได้ที่จะต้องมี ถ้าไทยมี มาเลย์ และเวียดนาม ก็เลี่ยงไม่ได้เช่นกัน ผมดูแล้วไม่น่าออกมาแบบนี้นะ น่าจะเป็นการเขียนเสือให้วัวกลัวมากกว่าทำจริงๆ และถ้าดื้อดึงทำจริงๆ ความซวยมาเยือนพม่าแน่ๆ

[Gop]

ถามคุณ yasuhiro เรื่องคอคอดกระหน่อยครับ ไม่ทราบว่าจะหาผลการศึกษาเกี่ยวกับการประเมินต่างๆได้ที่ไหน
หรือข้อมูลต่างๆที่เป็นกลางเกี่ยวกับโครงการนีน่ะครับ เพราะผมเห็นของวุฒิสภา ก็ออกมาหนุน ของ TDRI ก็บอก
ว่าไม่คุ้ม โดยให้ตัวเลขค่อนข้างลอยๆ อ่านแล้วประเมินไม่ถูกว่าใครถูกใครผิด คุ้มหรือไม่คุ้มกันแน่

[Yasuhiro]

คืออย่างนี้ครับไอ้โครงการอาวุธนิวเคลียร์ของพม่าเนี่ย มันยังอยู่ในขั้นที่เรียกว่าเพิ่มเริ่มต้นเตาะแตะเลยครับ ถ้าเทียบกับของเกาหลีเหนือหรือว่าของอิหร่าน แถมใช้ระยะเวลาในการพัฒนาโครงการอีกหลายปีกว่าจะทำสำเร็จเหมือนกับเกาหลีเหนือและอิหร่าน ถ้าทำจริงอย่างเร็วก็5-10ปี แต่ที่ว่าไอ้สาเหตุที่ประเทศพวกนี้เสาะแสวงหาอาวุธนิวเคลียร์ขึ้นมา ก็เพื่อที่จะนำมาใช้ในการป้องปราม หรือให้มีผลทางจิตวิทยาแก่ศัตรูครับ ว่าถ้าเกิดจะบุกอะไรมาทีนี่ ต้นทุนในการก่อสงครามมันสูงมากๆ ซึ่งอย่างของเกาหลีเหนือ มันเอาไว้เรียกร้องความสนใจให้ชาติอื่นๆให้เงิน ให้ความช่วยเหลือต่างๆ หรืออย่างของอิหร่าน มันเกิดจากการฝังใจว่าไว้ใจชาติไหนไม่ได้เลย ตัวเองเป็นผู้ถูกกระทำ ก็เลยต้องมีไว้เพื่อให้อริเห็นว่าถ้ารบขึ้นมาจริงๆแล้วบ้าเลือดขึ้นมาอาจจะยิงถล่มอิสราเอลก็ได้

หันกลับมาดูพม่าครับ ของพม่านี่ คือกะมีไว้ป้องปรามไม่ให้อเมริกาบุก หรือไม่ก็อาจจะใช้แบบกรณีเดียวกับของเกาหลีเหนือ คือ เอาไว้เรียกร้องความสนใจ แต่พูดกันตามตรงครับ แต่ปัญหานิวเคลียร์ของอิหร่าน และเกาหลีเหนือนี่ก็ทำจีนและสหรัฐปวดหัวมาเยอะแล้ว ถ้าพม่ามีอีกประเทศได้ปวดหัวกันยกใหญ่ ไหนจะกระทบความมั่นคงต่อภูมิภาคอีก วิธีแก้ก็คือไม่กดดันพม่ามากจนเกินไป ในขณะเดียวกันคือ ให้รัฐบาลพม่า กินอิ่ม นอนหลับ แล้วค่อยๆลดความหวาดระแวงของพม่าที่มีต่อชาติตะวันตกลง ซึ่งไอ้ตรงนี้มันก็เป็นเหตุหนึ่งที่ทำให้่สหรัฐเปลี่ยนท่าทีต่อพม่าจากเดิมที่เคยแข็งกร้าวมาก มาเป็นอย่างที่เราเห็น ส่วนจีนเองก็ไม่ได้อยากให้พม่ามีปัญหากับประชาคมโลก เพราะถ้ามีขึ้นมา แล้วไอ้ท่อส่งน้ำมันจากพม่าไปทางตะวันตกของจีนจะกระทบเอา จีนก็เลยพยายามคุมเข้มเจ้าหน้าที่ของตนเองในเรื่องการให้ความช่วยเหลือถ่ายทอดเทคโนโลยีด้านนิวเคลียร์แก่พม่า (เส้นแบ่งกัันระหว่างโครงการโรงงานไฟฟ้านิวเคลียร์ กับการผลิตหัวรบนิวเคลียร์จริงๆ มันต่างกันแค่เส้นบางๆครับ ซึ่งอย่างที่ผมบอกคือเขาเกรงกันว่าเจ้าหน้าที่รัฐวิสาหกิจมันจะไปแถมความรู้พวกนี้ให้พม่าเอา ในขณะเดียวกัน พม่าเองก็มีการค้าขายกับเกาหลีเหนือ (เห็นข่าวเมื่อต้นปี ว่ามีเกาหลีเหนือได้มีการลักลอบแอบขาย แอบถ่ายทอดเทคโนโลยีด้านขีปนาวุธให้แก่พม่า) ซึ่งทั้งหมดนี้มันก็เป็นความเสี่ยงน่ะครับ เพราะตราบใดที่รัฐบาลทหารพม่ายังปกครองประเทศอยู่ อะไรบ้าๆก็อาจเกิดขึ้นได้ นี่คือที่เขากังวลกันครับ

ทีนี้หากประเทศไหนๆก็ตามมีความบริสุทธิใจในการพัฒนาพลังงานไฟฟ้านิวเคลียร์ ไม่คิดจะผลิตอาวุธนิวเคลียร์ ก็จะลงนามในสนธิสัญญาการห้ามการแพร่กระจายอาวุธนิวเคลียร์ และใช้เตาปฎิกรณ์ ตลอดจนเชื้อเพลิง ในมาตรฐานที่่ IAEA กำหนด (เชื้อเพลิงต้องซื้อผ่านตลาดที่สวีเดน ถ้าผมจำไม่ผิดนะครับ มันจะเป็นเกรดที่ไม่สามารถนำไปผลิตวัตถุดิบในการผลิตอาวุธนิวเคลียร์ได้เลย) แต่พม่านี่ยังคลุมเครืออยู่ และมันมีกรณีของปากีสถานที่ได้เทคโนโลยีเรื่องพวกนี้จากเจ้าหน้าที่รัฐวิสาหกิจของจีนไป และอิหร่านได้มาจากเครือข่ายของปากีสถานอีกที ซึ่งมันทำให้ชาติตะวันตกหลอนและกลัวว่าพม่าจะดำเนินรอยตามอิหร่านและเกาหลีเหนือครับ (ลองสังเกตดูครับ ตอนเราออกข่าวว่าจะใช้เทคโนโลยีพลังงานไฟฟ้านิวเคลียร์จากจีน ออสเตรเลียถึงได้ออกมาร้องทักว่าเรามีเจตนาหมกเม็ดที่จะพัฒนาอาวุธนิวเคลียร์ไว้ในครอบครองหรือเปล่า เพราะกลัวจีนแอบเผยแพร่เทคโนโลยีการผลิตอาวุธนิวเคลียร์ให้กับไทยเรา และอาเซียนก็จะต้องมีการแข่งขันสะสมอาวุธกันในที่สุด ซึ่งไม่ดีต่อสเถียรภาพของเอเชียแปซิฟิค

[halfmoon]

ออง ซาน ซู จี วีรสตรีประชาธิปไตยพม่า ไปไหนใครก็ให้การสนใจ ต้อนรับ

เหมือนนายกทักษิณ นายกตลอดกาลของประชาชนเลย ทำอะไรคนก็ให้ความสนใจ

ตีความคำว่าประชาชนใหม่ดีไหม ครับ

ถ้าบอกว่าเป็นนายกของคนเสื้อแดงผมไม่เถียง

แต่บอกว่าของประชาชน ไว้ชาติหน้านะครับ

บอกไอ้แม้วเกิดใหม่ แล้ว รักชาติมากกว่านี้หน่อย


ประชาชน = คนทุกๆ คนในชาิติ

วันนี้มีคนรัก แต่ก็มีคนเกลียดไอ้บัดซบแม้วเหมือนกัน

ผมตีความถูกต้องแล้วครับ เริ่มต้นก็มาจาก ไพร่ ทาส ราษฎร พัฒนามาเรื่อยๆ จนเรียกทุกวันนี้เรียก ประชาชน

ประชาชน = คนสามัญธรรมดาทั่วไปนี้แระครับ

ส่วนของท่าน มั่นใจหรือ ตีความไว้ถูก

v
v
ประชาชน = คนทุกๆ "คน"ในชาิติ

"คน"ทุกคนในชาติเป็นประชาชนหรือ?

ไหนๆ ก็ไหนๆ แล้วครับ ช่วยตอบหน่อยครับ ว่าทุกๆ คนในชาติหรือเปล่า

ไม่ใช่ทุกคนแน่นอนในประเทศไทย ที่เป็นประชาชนทั้งหมด

มีเจ้านายที่ฐานันดรสูงกว่าเรา จะเรียกเป็นประชาชนธรรมดาไม่ได้

ใครไปเรียก เจ้านาย พวกไพร่พวกทาสเองไม่ใช่รึที่เรียก นั่นมันพวกคุณเรียกเอาเองนะ หรืออาจจะเรียกตามฐานะ แต่ไม่ใช่สถานะ ดูตัวอย่าง ภ.ง.ด. 94 สิ สถานะผู้ต้องจ่ายภาษีสิ เป็นผู้เสียภาษีรายได้จากการค้าของบุคคลธรรมดา แล้วพวกไพร่ทาสอะไรนั่นไปจนถึงนายใหญ่พวกคุณเสียภาษีรึเปล่า ไม่เสียภาษีตามจริงแล้วยังจะยกพวก 15 ล้านมาช่วยกันปล้นกันโกงภาษีของผู้อื่นอีกด้วย

[Yasuhiro]

ถามคุณ yasuhiro เรื่องคอคอดกระหน่อยครับ ไม่ทราบว่าจะหาผลการศึกษาเกี่ยวกับการประเมินต่างๆได้ที่ไหน
หรือข้อมูลต่างๆที่เป็นกลางเกี่ยวกับโครงการนีน่ะครับ เพราะผมเห็นของวุฒิสภา ก็ออกมาหนุน ของ TDRI ก็บอก
ว่าไม่คุ้ม โดยให้ตัวเลขค่อนข้างลอยๆ อ่านแล้วประเมินไม่ถูกว่าใครถูกใครผิด คุ้มหรือไม่คุ้มกันแน่

ผลการศึกษานี่ ต้องไปหาตามห้องสมุดของมหาลัยแล้วหล่ะครับ อย่างของวุฒิสภานี่ โหลดไม่ได้แล้ว ทีนี้ไอ้เรื่องประเมินน่ะครับ มันเกิดจากการคาดการณ์ของนักวิเคราะห์แต่ละคน ตัวเลขที่ได้ก็มาจากการประมาณการ หรือไม่ก็มีใบสั่งให้ผลการศึกษาออกมาสนับสนุนความเชื่อของฝ่ายตน ซึ่งก็ต้องอ่านแบบฟังหูไว้หูครับ ส่วนตัวผม ผมมองว่าตอนนี้ทำไปไม่คุ้มแล้วครับ เพราะว่าหลายชาติเขาหาทางออกต่างกันไป อย่างญี่ปุ่นก็หนักไปทางต่อเรือบรรทุกน้ำมันใหญ่ขึ้น และสามารถอ้อมผ่านช่องแคบลอมบอคของอินโดได้โดยไม่จำเป็นต้องผ่านช่องแคบมะละกา หรือของจีนที่หนักไปทางวางท่อลำเลียง ซึ่งถ้าตอนนี้เราทำโครงการแลนด์บริดจ์ขึ้นมาจริงๆ ก็ใช่ว่าจะได้ผลตอบแทนที่คุ้มทุน เพราะหากความต้องการเยอะ แต่ปริมาณที่ขนส่งผ่านท่อมีปริมาณที่จำกัด ไอ้การวางหรือขยายขนาดท่อลำเลียงก็ใช้เวลาและต้นทุนที่สูงอีก ไหนจะมีท่าเรือน้ำลึกทวายที่อาจเป็นคู่แข่งกับท่าเรือน้ำลึกปากบาราของเรา ไหนจะต้องพัฒนาสาธารณูปโภคขึ้นพื้นฐาน จากปากบาราถึงจังหวัดสงขลาอีก และไหนจะต่างประเทศเขาหาวิธีลดความเสี่ยงจากการแล่นผ่านช่องแคบมะละกา ที่มีปริมาณการขนส่งที่หนาแน่นมากอีก ไหนจะผลกระทบต่อสิ่งแวดล้อมอีก ผมว่าในตอนนี้ไอ้ต้นทุนและความเสี่ยงพวกนี้นี่สูงกว่าผลประโยชน์ที่ไทยเราคาดว่าจะได้รับจากโครงการแลนด์บริดจ์อีก ในขณะที่โอกาสที่ดีที่สุดในการดำเนินการก่อสร้างและพัฒนาท่าเรือน้ำลึกที่ปากบารา และแลนด์บริดจ์ ได้ผ่านเลยไปแล้ว (ส่วนตัวผมเชื่อว่าหากเราทำให้แล้วเสร็จตอนในช่วงปี 2005-2007 เราจะได้รับผลประโยชน์มากมายมหาศาลครับ เพราะตอนนั้น จีนยังไม่มีแผนจะวางท่อก๊าซท่อน้ำมันผ่านพม่า และตอนนั้น จีนอยากได้ไทยเป็นทางผ่านจริง แต่ตอนนี้ จีนได้เข้าไปลงทุนเป็นเรื่องเป็นราวในหลายประเทศเพื่อลดความเสี่ยงในการขนส่งทางทะเลแล้ว เพราะรอไทยไม่ไหว)

[RiDKuN_user]

คนไทยทุกคนก็เป็นประชาชนแหละครับ
เพียงแต่ว่ามีคนบางจำพวก อยู่ว่างๆไม่มีอะไรทำ
เอาหัวมามุดอยู่ใต้เท้าพวกเรา แล้วก็บอกว่าโดนกดขี่
บางทีพวกเราก็เลยเอาเท้ากระทืบมันไปบ้างก็แค่นั้นเอง

[ppneer]

อยากเห็น PM หอยเน่า ณ.สะพานควาย จับมือกับ อาคิโน

[Yasuhiro]

อาโรโย่ น่าจะเหมาะกว่าครับ รายนั้นเจอจีนให้เงินความช่วยเหลือไปหน่อยหนึ่ง (แล้วรัฐบาลชุดนั้นคอรัปชั่นไปตามระเบียบ) พี่แกยอมเฉือนน่านน้ำเขตเศรษฐกิจพิเศษให้จีนไปเลย เยอะด้วย
อาควิโน ดีเกินไปสำหรับทั่นผู้นำคนปัจจุบันของไทยครับ

[Littlehusky]

ด้วยคุณสมบัติทุกๆด้านแล้ว
นายกหญิงของไทยมีอะไรเทียบกับสตรี 2คนนี้ได้บ้าง
ไม่มีสักข้อเลย

หากว่ายิ่งลักษณ์ไม่ใช่น้องสาวทักษิณ จะมีกี่เสียงที่เลือกเธอ
จะมีนักการเมืองรุ่นเก่าที่กระหายเงินทองยอมอ่อนข้อให้เธอเหรอ

[-เจ๊ม้าม-]

ปัญหาพม่า เจ๊คิดว่ามันก็คล้ายๆการซุกขยะไว้ใต้พรม โรยผักชีให้มันพอดูได้ เพื่อเปิดช่องให้อเมริกาได้เข้ามาได้นะค่ะการที่จะให้รัฐบาลทหารพม่ายอมลดบทบาทตัวเอง ไม่ใช่เรื่องง่ายๆเลย เพราะที่ผ่านๆมาคงมีอะไรไม่ชอบมาพากลเยอะ การที่อเมริกาจะเข้าไปกดดันรัฐบาลทหาร ให้ยอมรับการปกครองแบบ "ประชาธิปไตยสไตล์อเมริกัน" คงต้องมีหลักประกันเกี่ยวกับ การไม่ถูกดำเนินคดีข้อหาทุจริต คอรัปชั่น การไม่ถูกยึดหรืออายัดทรัพย์สินของผู้มีตำแหน่งทางการเมือง และเครือญาติ แม้กระทั่งการคืนสิทธิในการเดินทางเข้า-ออก ประเทศอเมริกา หรือประเทศอื่นๆที่ทำการคว่ำบาตรพม่า ไม่ให้ผู้นำเดินทางเข้าประเทศตัวเอง ฯลฯ อยู่แล้ว ไม่งั้นก็พม่าคงยากที่จะยอมลดอำนาจของตัวเอง แล้วทำให้ตัวเองต้องตกระกำลำบาก

ซึ่งเจ๊คิดว่า ราคาค่อนข้างจะแพงอยู่นะคะ แต่ยังไงก็แล้วแต่ ผลประโยชน์ไม่เข้าใครออกใคร ถ้าผลประโยชน์จากการขุดเจาัะน้ำมันมันมีน้ำหนักมากพอ อเมริกาอาจจะยอมทำตามก็ได้ อีกเรื่องหนึ่ง ก็คือการเลือกตั้งประธานาธิบดีในสหรัฐอเมริกา กำลังจะมีขึ้นในปีหน้าแล้วด้วยค่ะ โอบาม่า อาจจะเอาเรื่อง ประชาธิปไตยในพม่า มาสร้างคะแนนเสียงให้ตัวเองก็ได้ อาจจะไม่ถึงขั้นเป็นประชาธิปไตยจริงๆก็ได้ค่ะ เอาแค่ประเด็นสิทธิมนุษยชนให้ดูสวยหรู พอที่จะให้คนอเมริกัน หรือกลุ่มคลั่งสิทธิมนุษยชน ยอมเทคะแนนเสียงให้ตัวเองก็พอแล้ว

ประเด็นที่จะกระทบจีนหรือไม่ ตอนนี้ก็ไม่น่าจะกระทบมาก ตามที่คุณ Yashiro ว่ามาค่ะ ที่พม่าดึงอเมริกาเข้ามา อาจจะต้องการส่งสัญญาณไปยังจีนก็ได้ ว่าอย่าบีบบังคับพม่ามากนัก เพราะก่อนหน้านั้นเจ๊เข้าใจว่า พม่าโดนจีนกดดันมากพอสมควร จนทำให้รัฐบาลพม่ารู้สึกอึดอัด จะผลักจีนออกไปก็ไม่ได้ เพราะตัวเองโดนนานาชาติคว่ำบาตรอยู่ พม่าก็เลยต้องฉีดยาชาบ้าง อะไรบ้าง เช่น การยกเลิกสัมปทานน้ำมันของบริษัทจีน(เจ๊ไม่แน่ใจว่ายกเลิกอะไรนะคะ เพราะจำไม่ค่อยได้) หรือการยอมเข้าหาอเมริกา เป็นต้น