Jump to content


Photo
- - - - -

จีนไม่ได้สนใจ จะสร้างรถไฟฟ้า สาย กรุงเทพฯ - เชียงใหม่ ตั้งแต่ต้น


  • Please log in to reply
38 replies to this topic

#1 zeelacul

zeelacul

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 218 posts

Posted 31 March 2013 - 23:57

ในที่สุดประเทศไทย จะมีรถไฟฟ้าความเร็วสูงจากจีน วิ่งผ่านไป เพื่่อไปสิงคโปร์  ผมเลยตัดสินใจเข้าเวปที่ประเทศจีน พูดถึงเรื่องนี้กันเยอะพอควร

 

ซึ่งเป็นน่าสังเกตุว่า ข่าวบางข่าวเป็นข่าวที่เมืองไทยนำเสนอฝ่ายเดียว ซึ่งข่าวที่เห็นชัด ๆ ก็คือ กระทรวงรถไฟจีน ไม่สนใจที่จะลงทุน รถไฟฟ้าสายกรุงเทพฯ - เชียงใหม่ เลยแม้แต่น้อย  แต่ข่าวที่รัฐมนตรี คมมาคมคนปัจจุบัน บอกข่าวมานั้น ไม่เป็นความจริง เพราะ ทางการจีนแต่สนใจอย่างมากคือ สายคุนหมิง - เวียงจันทร์ - หนองคาย - ขอนแก่น - โคราช - กรุงเทพฯ  เพราะคุ้มค่าแก่การลงทุนมากกว่า ซึ่งเท่ากับว่า สายกรุงเทพฯ - เชียงใหม่ นั้น รัฐบาลไทยขอทำเอง และรัฐบาลจีน ยังบอกว่า อีกว่า เป็นความดื้อรั้น ของรัฐบาลไทย เพราะต้องการอยากจะให้สายเชียงใหม่ เกิดขึ้นก่อน เพราะหากหมดอำนาจ และอีกฝ่ายเข้ามาเป็นรัฐบาล สายเชียงใหม่จะไม่ได้เกิด  และที่รัฐบาลไทย บอกว่า ขอเชื่อมคุณหมิง  - เชียงใหม่แทน นั้น ไม่สามารถจะทำได้ เพราะลักษณะภูมิประเทศ ที่มีความซับซ้อนมากเกินไป

 

หากสายอิสาน และสายใต้ เริ่มทำก่อน จะสามารถ เชื่อมต่อ ระหว่าง ปักกิ่ง นครเซียงไฮ้ นครคุณหมิง และเข้าสู่เวียงจันทร์ มาทางหนองคายได้เลย และไปสู่ประเทศสิงคโปร์ได้ในไม่กี่ปี่

 

 220px-kunming-singapore.png 1293791713104.jpg eafaeaegfi2.jpg image0024.jpg 28images.jpg

 

 

 



#2 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 1 April 2013 - 00:00

ให้อีกเรื่องนะครับ

เนื่องจากมาเลย์เกลียด ผมย้ำคำว่าเกลียดนะ สิงคดปร  เขาเลยตัดสินใจขุดอุโมงลอดใต้ทะเลเชื่อมมาเลยอินโดกันเองไม่จำเป็นต้องผ่านสิงคโปร



#3 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

Posted 1 April 2013 - 00:02

ก็มันไม่คุ้มทุนนี่ฮะ  จะคอยดูว่างานนี้จะดื้อได้แค่ไหน :lol:

 

นี่แค่ยกแรกนะ อย่าเพิ่งยอมล่ะ 555555555


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#4 serialnu

serialnu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 772 posts

Posted 1 April 2013 - 00:05

เท่าที่อ่านดู เค้าสนใจทำไทย ลาว จีนหลักๆเลยไม่ใช่เหลอ  ส่วนกรุงเทพเชียงใหม่ ทางไทยเราขอไปเอง เค้าก็ยังตกลงใจจะช่วยนี่  ทำไปกรุงเทพ เชียงใหม่ จีนเค้าได้อะไรครับ  ผมว่าต้องถามว่าเราทำรถไฟความเร็วสูง กรุงเทพเชียงใหม่ได้อะไรับ กับเงินหลัก ล้าน ล้าน



#5 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 1 April 2013 - 00:09

ถ้าทำสายใต้ และหนองคายนี้

 

ผมนึกถึงจำนวนนักท่องเที่ยวมหาศาลและคนที่ใช่งานจำนวนมากได้เลย

 

เอาการเมืองนำผลประโยชน์ชาติก็แบบนี้แหละ



#6 อาตี๋

อาตี๋

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,267 posts

Posted 1 April 2013 - 00:21

ผมคิดเล่นๆนะ ถ้าทักขี้เป็นคนหนองคายหรืออีสาน สายเชียงใหม่ก็คงยังไม่เกิด

 

และที่ขอทำไปเชียงใหม่ก่อน ไม่ใช่เพราะกลัวไม่ได้สร้างหรอก กลัวไม่ได้งาบงานประมูลโครงการมากกว่า


สิทธิตามระบอบประชาติปไตยมีไว้สำหรับให้เสื้อแดงผู้เรียกร้องประชาติปไตยเท่านั้น


ผู้อื่นห้ามใช้มิเช่นนั้นจะโดนประชาติปไตยลงโทษ


#7 อาวุโสโอเค

อาวุโสโอเค

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,790 posts

Posted 1 April 2013 - 00:58

จะบอกว่าที่ทำนี่ทักษิณหวังแค่จะแกล้งคน กทม ที่ทำให้เสียหน้าในการเลือกตั้งเท่านั้นฮะ

 

คนอย่างทักษิณทำไมจะไม่รู้ แต่คิดอีกทีแม้วเอ๊ย ระวังมันจะย้อนศรเข้าน้องตัวเองล่ะ

 

ขี้เกียจไปห้ามพี่น้องทะเลาะกันที่ดูไบ ไงก็สงสารน้องมันหน่อย ไม่ค่อยปะสีปะสาอะไรนักเรื่องการเมือง -_-


การเมืองไม่ใช่เพื่อกลุ่มใด แต่เพื่อทุกคนในประเทศ

#8 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 1 April 2013 - 01:11

*
POPULAR

เหอะ เหอะ ผมเคยฟังคุณกรณ์ พูด เขาก็บอกแนวนี้แหละ ว่าตอนเจรจากับจีน

ทางจีนเขาก็บอกว่า ถ้าจะเชื่อมต่อกับจีนก็ควรเชื่อมต่อจากลาว เพราะจีนเขามี

โครงการมาที่ลาวอยู่แล้ว คุณกรณ์ยังถามว่าแล้วทางเชียงใหม่ล่ะ ไม่ลงมาหรือ

จีนก็ตอบว่า ถ้าอนาคตก็อาจเป็นไปได้

 

ผมว่าวิธีคิดของอภิสิทธิกับกรณ์นี่ ฟังดูแล้วเข้าท่า เพราะเขาบอกว่าถ้าเราเชื่อมต่อ

ทางหนองคายลงใต้ไปเชื่อมมาเล รถจะวิ่งอยู่ในประเทศเรา 1600 กิโล ซึ่งหมายถึง

ประโยชน์ที่ไทยจะได้รับตลอดเส้นทางที่รถวิ่งผ่านประเทศไทย

 

แต่ทำไงได้ เพราะสิบห้าล้านเสียงเขาเป็นคนมักน้อย ไม่โลภ เลยทำมันสั้นจุ๊ดจู๋

จะเชื่อมกับใครก็ไม่เชื่อม แต่เรื่องเงินจ่ายไม่อั้น



#9 bonnerr

bonnerr

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,158 posts

Posted 1 April 2013 - 01:30

กว่าจะสร้างรางคู่ จากกรุงเทพฯถึงเชียงใหม่ระยะทางประมาณ 600 กิโลเมตรแล้วเสร็จและให้รถไฟความเร็วสูงวิ่งได้ เคยคิดไหมว่าจะต้องใช้เวลาสร้างทั้งหมดกี่ปี

เคยอ่านข่าวในเยอรมนี รัฐบาลสมัยนายเฮลมุท โคห์ล เป็นนายกรัฐมนตรี สภาได้ลงเสียงข้างมากให้ย้ายเมืองหลวงจาก

กรุงบอนน์ กลับไปเบอร์ลินนั้น

เพื่อเป็นการชดเชยให้เมืองบอนน์และเมืองใกล้เคียง รัฐบาลได้อนุมัติให้สร้างทางรถไฟความเร็วสูง ความเร็ว 300 กิโลเมตรต่อชั่วโมง วิ่งระหว่างเมืองโคโลญและสนามบินแฟรงก์เฟิร์ต

ระยะทางประมาณ 180 กม ใช้เวลาสร้างเกินกว่าห้าปี ช่วงไหนผ่านหมู่บ้านผู้คน ผ่านป่าช้าหลุมฝังศพ  ก็ต้องทำอุโมงค์ใต้ดิน



#10 วิท

วิท

    ขาแพง

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,333 posts

Posted 1 April 2013 - 09:42

เส้นทางรถไฟสายนี้น่าทำมากๆ แต่คนอีสานกลับไม่รู้และไม่สนใจ


ยิ่งคิดยิ่งเสียดายผลปย.ของชาติที่ต้องหมดไปเพราะตระกูลชิน

#11 Mootang

Mootang

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 507 posts

Posted 1 April 2013 - 09:49

สรุปว่ารัฐบาลชุดนี้ตั้งใจจะละลายงบ 2.2 ล้านล้านเพื่อเส้นทางที่ไม่มีผลต่อเศรษฐกิจงั้นสินะ

ตั้งใจจะละลายงบเพื่อให้ได้เส้นทางที่คนในไปกว้านซื้อที่รอบๆ เส้นทางไว้งั้นสินะ ไม่มีผลประโยชน์ตกถึงชาติก็ช่างมันสินะ

 

เลว เลวที่สุด



#12 conservative

conservative

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 762 posts

Posted 1 April 2013 - 09:52

เส้นทางรถไฟสายนี้น่าทำมากๆ แต่คนอีสานกลับไม่รู้และไม่สนใจ


ยิ่งคิดยิ่งเสียดายผลปย.ของชาติที่ต้องหมดไปเพราะตระกูลชิน

คิดว่า คนไทยส่วนใหญ่ คงไม่ได้รับข้อมูลที่เพียงพอ, สื่อไม่ยอมเล่นข่าว

แถมยังคิดว่าเรื่องรถไฟความเร็วสูงเป้นเรื่องไกลตัวกัน เลยไม่ใส่ใจ

#13 prisonbreak

prisonbreak

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,138 posts

Posted 1 April 2013 - 09:53

โครงการใหญ่นี้ขอผ่านบ้านเกิดคน ณ ดูไบ ก่อน สายหลักเชื่อมต่อเพื่อนบ้านเอาไว้ทีหลัง

 

ถ้าเอางบเส้นเชียงใหม่ออก คงมีพอไปสุดหนองคาย ปาดังเบซาร์มั้ง :lol: :lol:



#14 Charlie

Charlie

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,449 posts

Posted 1 April 2013 - 09:57

สงสัยจะปลอดแดงอีกกระทู้


คนดีจริงไม่โกงที่วัด ไม่ยุแยงให้คนแตกแยก ไม่หลอกคนอื่นให้มารับเคราะห์ตายแทน


#15 ขุนพลชิน

ขุนพลชิน

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,053 posts

Posted 1 April 2013 - 10:04

มาเลย์ - สายใต้ - สายอีสาน -ลาว  -จีน  คิดดูมันจะคึกคักและมีประโยชน์ขนาดไหน  เห่อ เสียแต่ รบ. นี้มันจะว่าโง่คงไม่ได้  เลวดีกว่า



#16 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

Posted 1 April 2013 - 10:13

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 

จีนฉลาดสุดๆให้ลาวเป็นลูกหนี้-สร้างรางให้รถไฟจีน

http://www.oknation....t.php?id=835769

 

 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#17 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

Posted 1 April 2013 - 10:19

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 


 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D

ผมรบกวน ถาม ความเห็น ของคุณ hentai หน่อยได้ไหมครับ

 

คือ ผมสงสัย มาสักพัก แล้วว่า จุดเป้าหมาย ของการ ใช้รถไฟฟ้าความเร็วสูง

 

อยู่ที่การขน ซึ่งจะมีอยู่ 2 หัวข้อ ให้เลือก

 

คือ 1 ขนคน

 

คือ 1.1 ขนคนภายในประเทศ หรือ 1.2 ขนคน ระหว่างประเทศ

 

หรือ 2 ขนสินค้า

 

คือ 2.1 ขนสินค้าในประเทศ หรือ 2.2 ขนสินค้า ระหว่างประเทศ

 

ผมอยากให้คุณ hentai ช่วยวิเคราะห์หน่อยน่ะครับ

 

ว่าเราควร มอง ที่ จุดเป้าหมายใด เพื่อจะได้ตัดสินได้ว่า

 

ควรสร้าง ในเส้นทางใด และ ใช้ ความเร็ว เท่าใด เป็นหลัก ในการก่อสร้าง น่ะครับ


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#18 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 1 April 2013 - 10:28

เหอะ เหอะ  แต่ละประเทศมันก็มีข้อจำกัดในการลงทุน คงไม่มีใครยอมเสียเปรียบใคร

แบบ น้า hentai ว่า ลาวอาจมีข้อจำกัดในการลงทุน และประโยชน์ที่จะได้รับ เพราะ

ดูแล้วค่อนข้างเป็นประเทศที่อนุรักษ์วัฒนธรรมของตนเองสูง จีนอาจต้องการแค่เป็น

ทางผ่านโดยการลงทุนให้ แต่คงไม่ลงทุนฟรีไม่งั้นเจ๊งแน่ แต่ประเทศไทยอาจมีศักยภาพ

มากกว่าลาวในด้านการลงทุน เพราะฉะนั้นเงื่อนไขการลงทุนมันก็เป็นเรื่องเจรจาผล

ประโยชน์ระว่างไทยจีน ผมฝากถามต่อจากน้าทรงธรรมอีกเรื่องหนึ่งถึงน้า hentai ไม่ได้

คิดอะไรนะครับน้า แต่อยากรู้ความคิดของน้าจริง ๆ อย่างบริสุทธิใจ คืออยากถามน้าว่า

 

ถ้าเป็นโครงการร่วมระหว่างไทยจีนที่ต้องตกลงกัน น้าคิดว่าระหว่างรัฐบาลพรรคเพื่อไทย

กับรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ น้าไว้ใจรัฐบาลไหนมากกว่ากัน  แหะ ๆ ผมถามเพราะอยากรู้

เท่านั้น แต่ถ้าน้าไม่สะดวกตอบก็ไม่เป็นไรนะครับ



#19 Mootang

Mootang

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 507 posts

Posted 1 April 2013 - 10:44

คนกลางแห่ง 3 โลกทำเป็นมองไม่เห็นสินะว่าไทยเรามีข้อจำกัดทางภูมิศาสตร์ที่ไม่สามารถสร้างทางเชื่อมระหว่างคุนหมิง-เชียงใหม่

ต่อให้รัฐบาลไทยปัจจุบันหรือคนกลางที่สุดใน 3 โลกมองว่าเป็นทางเลือกที่ไทยได้ประโยชน์เต็มที่ ยังไงๆ มันก็สร้า้งไม่ได้

แล้วที่รัฐบาลไทยในปัจจุบันจะสร้างทางเชื่อมเชียงใหม่-กรุงเทพก่อนเส้นทางสายที่สามารถเชื่อมต่อกับจีนได้มันมีประโยชน์กับประเทศไทยตรงไหน?

แล้วที่รํฐบาลไทยในปัจจุบันตัดสินใจสร้างทางเชื่อมที่ไม่มีประโยชน์ในแง่เศรษฐกิจและการค้ากับจีนแม้แต่น้อยมันไม่เท่ากับสูญทั้งเวลาและโอกาศรวมทั้งงบประมาณไปเปล่าๆ หรือไง?

จุดมุ่งหมายของการสร้างทางรถไฟความเร็วของรัฐบาลไม่ใช่ว่าจะสร้างเพื่อเชื่อมประทเศไทยกับประเทศเพื่อบ้านหรือ?

แล้วสร้างทางเชื่อมเชียงใหม่-กรุงเทพก่อนเพื่ออะไรในเมื่อมันไม่มีทางเชื่อมต่อกับจีนได้?



#20 อย่าเหวง

อย่าเหวง

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 90 posts

Posted 1 April 2013 - 10:55

เห็นด้วยครับ จีนมองที่ผลประโยชน์ของจีนเป็นหลัก

แต่เรา (รัฐบาลหรือใครสักคน) มองที่ผลประโยชน์ส่วนรวมของชาติเป็นหลักหรือไม่?

 

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 

จีนฉลาดสุดๆให้ลาวเป็นลูกหนี้-สร้างรางให้รถไฟจีน

http://www.oknation....t.php?id=835769

 

 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D



#21 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

Posted 1 April 2013 - 10:55

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 


 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D

ผมรบกวน ถาม ความเห็น ของคุณ hentai หน่อยได้ไหมครับ

 

คือ ผมสงสัย มาสักพัก แล้วว่า จุดเป้าหมาย ของการ ใช้รถไฟฟ้าความเร็วสูง

 

อยู่ที่การขน ซึ่งจะมีอยู่ 2 หัวข้อ ให้เลือก

 

คือ 1 ขนคน

 

คือ 1.1 ขนคนภายในประเทศ หรือ 1.2 ขนคน ระหว่างประเทศ

 

หรือ 2 ขนสินค้า

 

คือ 2.1 ขนสินค้าในประเทศ หรือ 2.2 ขนสินค้า ระหว่างประเทศ

 

ผมอยากให้คุณ hentai ช่วยวิเคราะห์หน่อยน่ะครับ

 

ว่าเราควร มอง ที่ จุดเป้าหมายใด เพื่อจะได้ตัดสินได้ว่า

 

ควรสร้าง ในเส้นทางใด และ ใช้ ความเร็ว เท่าใด เป็นหลัก ในการก่อสร้าง น่ะครับ

 

"รถไฟความเร็วสูง" เนี่ย...   หลักๆคือ เหมือนที่ท่าน ทราบครับ  "ขนคน"..

ดังนั้น  ไม่ว่าจะให้ ค่ายไหนมาทำการศึกษา ประเด็นหลักๆ  จะมี 3 ตัวแปร

จำนวนคน ,  เวลาที่ ประหยัดได้ , ระยะทางทีี่ประหยัดได้   

เส้นทางได้มีการศึกษากันแล้วครับ..     ลองอ่านดู 

 

 

http://www.sepo.go.t.../HSR Inform.pdf

 

สำหรับผม เราควรเชื่อมประเทศให้เป็น โครงก่อนครับ...    เหนือ จรดใต้..  (สิ่งเดียวที่ ควร

ตำหนิคือ...  ทำไมไปหยุดแค่ หัวหิน... )   ถ้ามีเป็น ทางผ่าน แบบลาว...  อย่ามีดีกว่า... 

 

 

มันก็แค่ว่า จะสร้างตรงไหนก่อน อย่างไร  ใครสร้าง

 

 

แบบนี้ ที่นายก มั่วว่า เอาไปขนผัก ก็ มั่วอะดิ..     จะว่ามั่วก็ได้  ในแง่ที่ว่า ไม่ใช้เหตุผลหลัก.. 

ถ้าถามผมตอนนี้..    ผมว่า ไร้สาระ ที่จะเอามาขนผัก...  ขนของ ... 

เหมือน บอกว่า จะ ซื้อ AirBus มา ขนจดหมาย...   ขนของ  

ซึ่ง สุดท้าย...    ก็ทำอยู่  

 

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#22 ทรงธรรม

ทรงธรรม

    ต่อให้ต้องเรียนจนแก่ ก็จะเรียนต่อไป คนเราพัฒนาได้ทุกคน

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,157 posts

Posted 1 April 2013 - 11:08

"รถไฟความเร็วสูง" เนี่ย...   หลักๆคือ เหมือนที่ท่าน ทราบครับ  "ขนคน"..

ดังนั้น  ไม่ว่าจะให้ ค่ายไหนมาทำการศึกษา ประเด็นหลักๆ  จะมี 3 ตัวแปร

จำนวนคน ,  เวลาที่ ประหยัดได้ , ระยะทางทีี่ประหยัดได้   

เส้นทางได้มีการศึกษากันแล้วครับ..     ลองอ่านดู 

 

 

http://www.sepo.go.t.../HSR Inform.pdf

 

สำหรับผม เราควรเชื่อมประเทศให้เป็น โครงก่อนครับ...    เหนือ จรดใต้..  (สิ่งเดียวที่ ควร

ตำหนิคือ...  ทำไมไปหยุดแค่ หัวหิน... )   ถ้ามีเป็น ทางผ่าน แบบลาว...  อย่ามีดีกว่า... 

 

 

มันก็แค่ว่า จะสร้างตรงไหนก่อน อย่างไร  ใครสร้าง

 

 

แบบนี้ ที่นายก มั่วว่า เอาไปขนผัก ก็ มั่วอะดิ..     จะว่ามั่วก็ได้  ในแง่ที่ว่า ไม่ใช้เหตุผลหลัก.. 

ถ้าถามผมตอนนี้..    ผมว่า ไร้สาระ ที่จะเอามาขนผัก...  ขนของ ... 

เหมือน บอกว่า จะ ซื้อ AirBus มา ขนจดหมาย...   ขนของ  

ซึ่ง สุดท้าย...    ก็ทำอยู่  

 

:D

เท่าที่อ่าน จากคุณ hentai มองว่า การขนคน มาเป็นอันดับหนึ่ง

 

ดังนั้น ที่ผมอยากมองต่อ ก็คือ หากเรา ทำเส้นทาง ให้ ครอบคลุม

 

จากเหนือ ไปใต้ หรือ จากกลางไปตะวันออกเฉียงเหนือ เป็นต้น

 

แนวหลัก ๆ ของเรา จะอยู่ ที่การขนคน ภายในประเทศ

 

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

 

เพราะถ้าระหว่างประเทศ เส้น กรุงเทพ เชียงใหม่

 

น่าจะไม่มีประโยชน์ ในการเชื่อมต่อ กับต่างประเทศ มากนัก 

 

เพราะการที่จีนไม่ให้ความสนใจที่จะเชื่อมต่อ ผ่านทาง เชียงราย หรือ น่าน ขึ้นไป

 

น่าจะพอบอกได้ ถึงความไม่คุ้มค่าที่จะเชื่อมต่อ

 

 

ดังนั้น ถ้าเราจะมองต่อคือ เราควรจะกำหนด ราคา เท่าใด

 

ประชาชนภายในประเทศ ซึ่งเป็น ฐานลูกค้าหลัก ที่เป็นคนใช้บริการ

 

จะได้ " มีความสามารถ " ที่จะใช้บริการนี้ได้

 

 

ผมอยาก สอบถาม ว่า รถไฟ ควรใช้ ต้นทุน ก่อสร้างให้ต่ำ

 

โดยอาจใช้ความเร็ว ที่ไม่สูงมาก เพื่อให้

 

ผู้ใช้บริการ ขยายวงไปยัง ผู้ที่มีรายได้ ค่อนข้างน้อย ถึง ปานกลาง

 

ได้ใช้บริการบ้าง

 

 

หรือ จะเน้น ความเร็วสูง ความสะดวก เพื่อจูงใจ

 

ลูกค้าที่มีกำลังทรัพย์ พอ เปลี่ยนจากการใช้บริการ เครื่องบิน

 

มาใช้บริการ รถไฟความเร็วสูงแทน


ขอให้พวกเรา ชาวหลากสี และพันธมิตร จงมีชีวิตรอด จากภาวะเศรษฐกิจตกต่ำ ฝีมือปูนา ไปตลอดรอดฝั่งด้วยครับ

 

PEMDAS ย่อมาจาก ลำดับการคำนวณ Parentheses , Exponentials , Multiply , Divide , Add , Subtract

 

FWGHSO ย่อมาจาก ลำดับการประเมินผลของ query  FROM, WHERE, GROUP BY, HAVING, SELECT, ORDER BY


#23 พิฆาตอสูร

พิฆาตอสูร

    พอจะทนเสื้อแดงได้นิดๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,786 posts

Posted 1 April 2013 - 11:14

ถ้าฉลาดพอ

 

ภายใต้ขีดความสามารถ และบริบทแบบไทยเรา

แค่รถไฟรางคู่ก็เหลือแหล่ แถมยังมีเงินพอขยายเส้นทางให้ครอบคลุมกว่าเดิม

 

โดยไม่ต้องพยายามหาเหตุผลที่ทำให้ลูกหลานเราลุกขึ้นมาถอนหงอก


ฟ้าสีทองผ่องอำไพ  ประชาชนจะเป็นใหญ่ในแผ่นดิน


#24 เส้นใหญ่ไม่งอก

เส้นใหญ่ไม่งอก

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,033 posts

Posted 1 April 2013 - 11:18

เท่าที่อ่าน จากคุณ hentai มองว่า การขนคน มาเป็นอันดับหนึ่ง

 

ดังนั้น ที่ผมอยากมองต่อ ก็คือ หากเรา ทำเส้นทาง ให้ ครอบคลุม

 

จากเหนือ ไปใต้ หรือ จากกลางไปตะวันออกเฉียงเหนือ เป็นต้น

 

แนวหลัก ๆ ของเรา จะอยู่ ที่การขนคน ภายในประเทศ

 

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

 

เพราะถ้าระหว่างประเทศ เส้น กรุงเทพ เชียงใหม่

 

น่าจะไม่มีประโยชน์ ในการเชื่อมต่อ กับต่างประเทศ มากนัก 

 

เพราะการที่จีนไม่ให้ความสนใจที่จะเชื่อมต่อ ผ่านทาง เชียงราย หรือ น่าน ขึ้นไป

 

น่าจะพอบอกได้ ถึงความไม่คุ้มค่าที่จะเชื่อมต่อ

 

 

ดังนั้น ถ้าเราจะมองต่อคือ เราควรจะกำหนด ราคา เท่าใด

 

ประชาชนภายในประเทศ ซึ่งเป็น ฐานลูกค้าหลัก ที่เป็นคนใช้บริการ

 

จะได้ " มีความสามารถ " ที่จะใช้บริการนี้ได้

 

 

ผมอยาก สอบถาม ว่า รถไฟ ควรใช้ ต้นทุน ก่อสร้างให้ต่ำ

 

โดยอาจใช้ความเร็ว ที่ไม่สูงมาก เพื่อให้

 

ผู้ใช้บริการ ขยายวงไปยัง ผู้ที่มีรายได้ ค่อนข้างน้อย ถึง ปานกลาง

 

ได้ใช้บริการบ้าง

 

 

หรือ จะเน้น ความเร็วสูง ความสะดวก เพื่อจูงใจ

 

ลูกค้าที่มีกำลังทรัพย์ พอ เปลี่ยนจากการใช้บริการ เครื่องบิน

 

มาใช้บริการ รถไฟความเร็วสูงแทน

 

ขอเพิ่มเติมความเห็นคุณทรงธรรมนะครับ

 

ผมว่ารถไฟความเร็วสูงกับรถไฟธรรมดา กลุ่มเป้าหมายที่ตอบสนองมันต่างกันอยู่แล้ว

 

ถ้าจะเอาความเร็วลดลงเพื่อขยายฐานผู้ใช้บริการระดับกลางและล่าง ก็คงไม่น่าจะจำเป็น

 

เอาว่าปรับปรุงรถไฟที่เรามีอยู่ให้จริงจังทันสมัยแบบไต้หวัน ญี่ปุ่น ก็รองรับผู้ใช้บริการระดับกลางกับล่างได้อยู่แล้ว



#25 ริวมะคุง

ริวมะคุง

    ห้ามให้อาหารสัตว์

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,577 posts

Posted 1 April 2013 - 11:22

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 

จีนฉลาดสุดๆให้ลาวเป็นลูกหนี้-สร้างรางให้รถไฟจีน

http://www.oknation....t.php?id=835769

 

 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D

 

ผลประโยชน์คืออะไรครับ

 

ถ้าเชื่อมต่อ จีน ลาว ไทย การท่องเที่ยวที่เพิ่มขึ้นเขาไม่เรียกผลประโยชน์ของประเทศหรือ

 

หรือจะบอกว่าขนผัก กทม เชียงใหม่ มีผลประโยชน์มากกว่า หรืออยากจะบอกว่า นักท่องเที่ยวชอบนั่ง ความเร็วสูง มากกว่า หวานเย็น  :)


Posted Image

#26 แอบดูที่รูเดิม

แอบดูที่รูเดิม

    ขาประจำอำเช็ด!!!

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,025 posts

Posted 1 April 2013 - 11:27

เราทำเพื่อขนผักจากภาคเหนือลงมาตลาดไท

ถ้าทำมาจากอีสาน มีแต่ขนปลาร้ามา มันจะเหม็นรถครับ -_-


ทำอาชีพยาม เงินเดือนน้อย ไม่ค่อยมีปัญหากะใคร

#27 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 1 April 2013 - 11:54

เหอะ เหอะ  ผมไม่รู้ว่า รัฐบาลนี้คิดอย่างไรกับเรื่องรถไฟความเร็วสูง แต่เท่าที่ฟัง ๆ

ทั้งจากคนของรัฐบาล กองเชียร์ หรือแม้แต่ตัวท่านนายกเอง รู้สึกว่า การมีรถไฟความ

เร็วสูงนี่ มันเป็นความเจริญของประเทศ เพราะฉะนั้นเมื่อต้องการให้ประเทศเจริญก็สร้าง

มันขึ้นมาใช้วิ่งกันอยู่ในประเทศเป็นหลัก จึงไม่ค่อยแปลกใจว่า ทำไมถึงต้องลงทุนเอง

ด้วยเงินจำนวนมหาศาล เพราะต่างประเทศเขาอาจมองแล้วก็ได้ว่าขืนมาร่วมลงทุนด้วย

คงเจ๊งแน่นอน เพราะจีนเองซึ่งมีพื้นที่กว้างใหญ่ไพศาลกว่าเราหลายเท่า ประชากรมาก

กว่าเราหลายเท่า ก็ยังรู้สึกว่ารถไฟความเร็วสูงของเขาจะมีปัญหาขาดทุนอยู่นะ

 

เพราะฉะนั้นการสร้างโดยเน้นเส้นทางในประเทศเป็นหลักนี่ผมว่า เสี่ยงมาก ที่จะขาดทุน

2.2 ล้าน ๆ นี่ ไม่รู้ว่าเฉพาะราง ไม่รวมตัวรถ ไม่รวมการบริหารจัดการหรือเปล่า ถ้าไม่รวม

ด้วย ผมว่า กระอักแน่ มันเป็นเทคโนโลยีของคนอื่น แล้วเราซื้อมาใช้ ยังไงก็ต้องจ้างเขา

มาบริหารจัดการ แล้วถ้ามันขาดทุนนี่ประเทศไทยคงดูไม่จืดแน่

 

ผมว่าถ้าอยากมีจริง ๆ ควรมองการเชื่อมต่อกับต่างประเทศเป็นหลัก เพราะลำพังจะอาศัย

คนไทยใช้บริการนั้น ไม่น่าจะรอด แต่ถ้าเชื่อมต่อกับต่างประเทศแล้วมันไม่มีคนขึ้น ก็ยังใช้

ส่งผักสดของท่านนายกไปประเทศต่าง ๆ แทนได้อยู่นะ



#28 plunk

plunk

    สลิปงินเดือนอยู่ไหนอ่ะ ไอ้คางครูด?

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,862 posts

Posted 1 April 2013 - 11:55

 ยอมไม่ได้ อย่าให้จีนมาชี้นำ เพราะเดี๋ยวเราจะไม่มีรถไฟฟ้าความเร็วสูงผ่านบ้านเกิดอดีตนายก!


ทำได้ทันที ไม่ต้องกู้ พรรคไหนเห่าไว้ตอนหาเสียงวะ?และกระทู้ในตำนานของ คนขี้โกหก http://webboard.seri...้สลิปเงินเดือน/

#29 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

Posted 1 April 2013 - 12:00

"รถไฟความเร็วสูง" เนี่ย...   หลักๆคือ เหมือนที่ท่าน ทราบครับ  "ขนคน"..

ดังนั้น  ไม่ว่าจะให้ ค่ายไหนมาทำการศึกษา ประเด็นหลักๆ  จะมี 3 ตัวแปร

จำนวนคน ,  เวลาที่ ประหยัดได้ , ระยะทางทีี่ประหยัดได้   

เส้นทางได้มีการศึกษากันแล้วครับ..     ลองอ่านดู 

 

 

http://www.sepo.go.t.../HSR Inform.pdf

 

สำหรับผม เราควรเชื่อมประเทศให้เป็น โครงก่อนครับ...    เหนือ จรดใต้..  (สิ่งเดียวที่ ควร

ตำหนิคือ...  ทำไมไปหยุดแค่ หัวหิน... )   ถ้ามีเป็น ทางผ่าน แบบลาว...  อย่ามีดีกว่า... 

 

 

มันก็แค่ว่า จะสร้างตรงไหนก่อน อย่างไร  ใครสร้าง

 

 

แบบนี้ ที่นายก มั่วว่า เอาไปขนผัก ก็ มั่วอะดิ..     จะว่ามั่วก็ได้  ในแง่ที่ว่า ไม่ใช้เหตุผลหลัก.. 

ถ้าถามผมตอนนี้..    ผมว่า ไร้สาระ ที่จะเอามาขนผัก...  ขนของ ... 

เหมือน บอกว่า จะ ซื้อ AirBus มา ขนจดหมาย...   ขนของ  

ซึ่ง สุดท้าย...    ก็ทำอยู่  

 

:D

เท่าที่อ่าน จากคุณ hentai มองว่า การขนคน มาเป็นอันดับหนึ่ง

 

ดังนั้น ที่ผมอยากมองต่อ ก็คือ หากเรา ทำเส้นทาง ให้ ครอบคลุม

 

จากเหนือ ไปใต้ หรือ จากกลางไปตะวันออกเฉียงเหนือ เป็นต้น

 

แนวหลัก ๆ ของเรา จะอยู่ ที่การขนคน ภายในประเทศ

 

ผมเข้าใจถูกไหมครับ

 

เพราะถ้าระหว่างประเทศ เส้น กรุงเทพ เชียงใหม่

 

น่าจะไม่มีประโยชน์ ในการเชื่อมต่อ กับต่างประเทศ มากนัก 

 

เพราะการที่จีนไม่ให้ความสนใจที่จะเชื่อมต่อ ผ่านทาง เชียงราย หรือ น่าน ขึ้นไป

 

น่าจะพอบอกได้ ถึงความไม่คุ้มค่าที่จะเชื่อมต่อ

 

 

ดังนั้น ถ้าเราจะมองต่อคือ เราควรจะกำหนด ราคา เท่าใด

 

ประชาชนภายในประเทศ ซึ่งเป็น ฐานลูกค้าหลัก ที่เป็นคนใช้บริการ

 

จะได้ " มีความสามารถ " ที่จะใช้บริการนี้ได้

 

 

ผมอยาก สอบถาม ว่า รถไฟ ควรใช้ ต้นทุน ก่อสร้างให้ต่ำ

 

โดยอาจใช้ความเร็ว ที่ไม่สูงมาก เพื่อให้

 

ผู้ใช้บริการ ขยายวงไปยัง ผู้ที่มีรายได้ ค่อนข้างน้อย ถึง ปานกลาง

 

ได้ใช้บริการบ้าง

 

 

หรือ จะเน้น ความเร็วสูง ความสะดวก เพื่อจูงใจ

 

ลูกค้าที่มีกำลังทรัพย์ พอ เปลี่ยนจากการใช้บริการ เครื่องบิน

 

มาใช้บริการ รถไฟความเร็วสูงแทน

 

เราเห็นตรงกันครับ...  ขนคนภายในประเทศ  เป็นหลัก..

 

ที่ผมเข้าใจ  ความเร็วสูงเนี่ย ผู้ใช้ ฐานะปานกลาง ขึ้นไป รวมกับ นักท่องเทีี่ยว มากกว่า จะให้ รากหญ้าใช้..     

ตลาดที่ ไปแข่งด้วยคือ low/high cost airline..      

 

แล้ว รากหญ้าใช้อะไร...   รถไฟรางคู่ ครับ..  ซึ่งก็อยู่ใน 2 ล้านๆ เหมือนกัน  ตลาดที่แข่งด้วยคือ

รถ ทัวร์ รถตู้..   

 

เมื่อกำหนดตลาด ได้ ราคา ก็จะเป็นไปตามกลุ่มเป้าหมาย...  

 

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#30 hentai

hentai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,046 posts

Posted 1 April 2013 - 12:05

เหอะ เหอะ  แต่ละประเทศมันก็มีข้อจำกัดในการลงทุน คงไม่มีใครยอมเสียเปรียบใคร

แบบ น้า hentai ว่า ลาวอาจมีข้อจำกัดในการลงทุน และประโยชน์ที่จะได้รับ เพราะ

ดูแล้วค่อนข้างเป็นประเทศที่อนุรักษ์วัฒนธรรมของตนเองสูง จีนอาจต้องการแค่เป็น

ทางผ่านโดยการลงทุนให้ แต่คงไม่ลงทุนฟรีไม่งั้นเจ๊งแน่ แต่ประเทศไทยอาจมีศักยภาพ

มากกว่าลาวในด้านการลงทุน เพราะฉะนั้นเงื่อนไขการลงทุนมันก็เป็นเรื่องเจรจาผล

ประโยชน์ระว่างไทยจีน ผมฝากถามต่อจากน้าทรงธรรมอีกเรื่องหนึ่งถึงน้า hentai ไม่ได้

คิดอะไรนะครับน้า แต่อยากรู้ความคิดของน้าจริง ๆ อย่างบริสุทธิใจ คืออยากถามน้าว่า

 

ถ้าเป็นโครงการร่วมระหว่างไทยจีนที่ต้องตกลงกัน น้าคิดว่าระหว่างรัฐบาลพรรคเพื่อไทย

กับรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ น้าไว้ใจรัฐบาลไหนมากกว่ากัน  แหะ ๆ ผมถามเพราะอยากรู้

เท่านั้น แต่ถ้าน้าไม่สะดวกตอบก็ไม่เป็นไรนะครับ

 

เกือบข้ามไปแล้ว..  ไม่มีไม่สะดวกครับ มีแต่   "ไม่เห็น"

 

ผมตอนสั้นๆว่า..    คนดีอาจเสียท่าโจรได้  ใน ขณะที่..

 "โจร รู้ทัน โจร"

 

โลกนี้ไม่มีของฟรีครับ..   ถ้าอยากได้ นักบริหาร เก่งๆ มาบริหาร... ก็ต้อง จ่ายเยอะหน่อย...

:D


"คนโง่มักจะชอบว่าคนอื่นว่าโง่"

"ถ้าคนเราคิดเหมือนกันหมด ก็ไม่มีเลือกตั้งซิครับ"

"ผมไม่พูด เรื่อง 112 แล้ว นะครับ กรุณาอย่าถาม (17 พค 2012)"


#31 serialnu

serialnu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 772 posts

Posted 1 April 2013 - 12:18

Korn Chatikavanij

 

2 ล้านล้านของเรา

วันนี้ผมและคุณอภิสิทธิ์ร่วมกับทีมเศรษฐกิจของพรรคได้ไปชมนิทรรศการกู้เงิน 2ล้านล้านบาทของรัฐบาล รองนายกฯกิตติรัตน์ และรมว.คมนาคม คุณชัชชาติ ได้กรุณามาต้อนรับและชี้แจงให้เราฟัง

เกือบทั้งหมดของเงินกู้จะถูกนำไปใช้ในการลงทุนในระบบ ขนส่ง และส่วนใหญ่จะใช้ลงทุนในระบบราง เกือบทุกโครงการเป็นเรื่องจำเป็น ซึ่งหลายโครงการ ไม่ว่าจะเป็นรถไฟความเร็วสูง รถไฟรางคู่ หรือรถไฟใต้ดิน ก็เป็นเรื่องที่ทำต่อเนื่องจากรัฐบาลที่แล้ว เราจะต่องศึกษาเพิ่มเติมในรายละเอียด แต่โดยรวม เราสรุปได้ว่าโครงการเหล่านี้ควรได้รับการสนับสนุน และยืนยันได้ว่า หากประชาธิปัตย์กลับมาเป็นรัฐบาล เราก็จะสนับสนุนโครงการเหล่านี้ต่อไป

อย่างไรก็แล้วแต่ ผมขอยืนยันอีกครั้งว่า
ผมและพรรคประชาธิปัตย์ไม่เห็นด้วยกับแหล่งเงิน และวิธีการหาเงินของกระทรวงคลังและรัฐบาล

พูดง่ายๆคือ โครงการต่างๆนั้นเป็นเรื่องหนึ่ง เราเห็นด้วยเป็นส่วนใหญ่ แต่เงินมาจากไหนเป็นอีกเรื่องหนึ่ง ซึ่งเรื่องนี้สำคัญมาก มองข้ามไม่ได้เด็ดขาด

ก่อนอื่นการ
'ยืมเงินคนอื่น' หรือ 'กู้เงิน' นั้น ใครๆก็ทำได้ ไม่ต้องมีฝีมืออะไร ประเด็นสำคัญมีอยู่สองประเด็น

1. ลงทุนโครงการเหล่านี้โดยไม่ต้องกู้ได้หรือไม่?
2. ถ้าต้องกู้ทำไมไม่กู้ผ่านพรบ.งบประมาณที่มีการตรวจสอบได้?


ทางรัฐบาลไม่ได้มีการวางแผนอย่างจริงจังว่าจะดันให้เอกชนและต่างชาติที่มา รับงานต้องใช้เงินตัวเองในรูปของเงินลงทุนอย่างใด จึงเท่ากับเป็นการผลักภาระทั้งหมดให้ประชาชนด้วยการใช้เงินกู้เงินล้วนๆ และทำให้ง่ายขึ้นที่จะมีการทุจริตร่วมกับเอกชนที่มารับงาน

ผมเคยไปงานนิทรรศการแบบนี้ของรัฐบาลมาแล้ว เมื่อครั้งที่รัฐจัดเพื่อประชาสัมพันธ์โครงการเงินกู้ 350,000ล้านที่เซนทรัล ลาดพร้าว ซึ่งมาถึงวันนี้ เวลาผ่านไปกว่าหนึ่งปีก็ยังไม่มีความคืบหน้าแต่อย่างใด เงินที่บอกว่าด่วนนักหนา ใช้ไปเพียงประมาณ 5 พันล้านเท่านั้น และมีแต่การวิพากษ์วิจารณ์โครงการต่างๆว่าไม่มีความชัดเจน และเต็มไปด้วยการทุจริตการเรียกใต้โต๊ะ

ทั้งหมดที่เป็นเช่นนั้น เพราะไม่เคยมีการตรวจสอบโดยสภาฯ และมีการยกเว้นระเบียบการจัดซื้อเพื่อทำให้ความโปร่งใสและการแข่งขันลดลง

การกู้เงินนอกระบบงบประมาณจึงเป็นวิธีที่ส่อว่าขัดต่อหลักกฎหมาย ขัดต่อหลักวินัยทางการคลัง และจะนำไปสู่การทุจริตครั้งใหญ่ที่สุดในประวัติศาสตร์การเมืองไทย


ผมเห็นด้วยว่าต้องมีการลงทุน แต่ผมจะค้านถึงที่สุดในการกู้เงินนอกระบบงบประมาณโดยรัฐบาล

 

 

ชอบอ่า   http://www.facebook....nChatikavanijDP

 

 

ปล. ป้ายสีแดงมันส์เลย


Edited by serialnu, 1 April 2013 - 12:22.


#32 sigree

sigree

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,883 posts

Posted 1 April 2013 - 14:00

จีนเค้าก็มองผลประโยชน์ของเค้า...

เราก็ต้องมองผลประโยชน์ของเรา...

 

ซึ่งอาจจะไม่สอดคล้องกัน...  

ยิ่ง offer เยอะแยะมาก...   ข้อเสนอดีมาก...   ยิ่งต้องระวัง..   ข้อนี้ นักบริหารทุกคนรู้...

"Too Good to be True."

 

ถ้าโง่งับเข้าไป..    ก็จะอาการเดียวกับลาว..

ที่ต้องถามตัวเองว่า...  ตกลงรถไฟที่มีมันเพื่อใคร..

 

จีนฉลาดสุดๆให้ลาวเป็นลูกหนี้-สร้างรางให้รถไฟจีน

http://www.oknation....t.php?id=835769

 

 

ที่สำคัญคือ  ความต้องการของจีน...   เราต้องทำตามหรือป่าว...

นี่คือสิ่งที่ ผู้บริหาร ประเทศ ที่ ประชาชนเลือกมา เพื่อ ตัดสินใจ

ต้องตัดสินใจ..

 

:D

ประชาชนเลือก

หรืิอ

เสื้อแดงเลือก.................เพราะเวลาวนเรื่องนี้ที่ไรผมนึกถึงวาทะใครเลือกเรา เราดูแลก่อน ตอนนี้แหละใช่เลย



#33 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 1 April 2013 - 14:30

เหอะ เหอะ  ขอบคุณน้า hentai ครับที่บอกถึงความคิดของน้า แต่ผมก็

ไม่เข้าใจอยู่ดี เพราะน้าเล่นตอบเป็นปริศนาธรรมซะนี่

 

เรื่องของเรื่องก็เพราะผมมันเสพย์ข่าวไปเรื่อย และก็เจอบ่อยครับคำว่า ไอ้

สองพรรคนี่มันโกงเหมือนกัน ผมเลยแยกไม่ออกใครดีใครโจร แต่ก็ไม่เป็นไรครับ

พอเข้าใจสถานะภาพของน้าที่ต้องดำรงความเป็นกลางอย่างดีที่สุด จะไปชี้ชัด

อะไรเข้ามันจะเสียความเป็นกลางได้  555  ล้อเล่นนะน้า

 

ผมบังเอิญไปได้ยินข่าวมาสองกระแส

 

กระแสหนึ่งบอก มัน 2.2 ล้าน ๆ ที่ไหน ที่จริงแล้วมัน 4 ล้าน ๆ มีหมกเม็ดไว้อีก 2 ล้าน ๆ

 

อีกกระแสหนึ่งบอก โอ้ย ผมไปคุยกับผู้รู้ที่เมืองจีนแล้ว เขาบอกว่าประเทศไทยนี่โชคดีมาก

ที่เวนคืนที่การรถไฟไว้เยอะ การทำรถไฟความเร็วสูงแทบไม่ต้องไปเวนคืนที่ชาวบ้านเลย ถ้า

จะมีก็น้อยมาก และสายโคราชกรุงเทพนี้ รับรองคนตรึม เพราะเดินทางแค่ 40 นาที คนโคราช

เดินทางมาทำงาน มาเรียนหนังสือสบาย ไม่ต้องมาเช่าบ้านแออัดอยู่ในกรุงเทพ อีกหน่อยกรุงเทพ

ก็ขยายออกไปทางโคราช อาจไปสร้างสภาผู้แทนราษฎร์อยู่ที่โคราชก็ได้ 

 

ฟังทีแรกก็นึกว่าเชียร์รัฐบาลแต่ฟัง ๆ ไปมันแหม่ง ๆ เพราะบอกว่า ไอ้รถไฟความเร็วสูงเนี่ยะ มันใช้

พลังไฟฟ้า แต่ไม่ใช่ไฟ้าแบบที่เราใช้กันอยู่ มันต้องทำขึ้นมาพิเศษต่างหาก การควบคุมการทำงาน

ผ่านระบบดาวเทียม ถ้าเป็นรถความเร็วสูงมาก ต้องยกระดับสูงกว่าพื้นดิน หรือกั้นรั้วตลอดแนวราง

กันคน หรือรถรา วัวควาย ข้ามรางเด็ดขาด สถานีรถไฟความเร็วสูงนี่ใช้ระบบเดียวกับการควบคุมเครื่องบิน

เทคโนโลยีมันสูงมากเขาบอกว่าถ้าลงทุนกิโลเมตรละ 300-500 ล้านก็คงพอได้ แต่ได้แค่รางไม่รวมตัวรถ

ไม่รวมระบบการควบคุมดูแลต่าง ๆ  ไอ้ 2 ล้าน ๆ นี่ ส่วนหนึ่งก็เตรียมไว้ให้พรรคพวกตัวเองตั้งบริษัทรับช่วง

เพื่อรับผิดชอบเรื่องต่าง ๆ นั่นแหละ  ฟังจนจบถึงรู้ว่า อ้าว นี่ด่ารัฐบาลนี่หว่า

 

ฟังข่าวจากหลายแหล่งมันก็สับสนว่าแล้วตกลงยังไงกันแน่ เชื่อถือได้แค่ไหนก็ไม่รู้  แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นมันก็น่าจะ

เป็นเพราะรัฐบาลนี้ชอบทำอะไรที่มันลับ ๆ ล่อ ๆ ไม่มีรายละเอียด หรือชี้แจงอะไรเหมือนไม่รู้เรื่องรู้ราว รู้อย่าง

เดียวจะกู้ 2.2 ล้าน ๆ นั่นแหละ ผมถึงอยากรู้ว่า น้า hentai คิดยังไง แต่น้าก็ตอบเป็นปริศนาธรรมให้ไปคิดเอง

อีก  แต่ก็ขอบคุณละครับ



#34 nnnn43

nnnn43

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,771 posts

Posted 1 April 2013 - 14:43

ที่ผมเข้าใจ  ความเร็วสูงเนี่ย ผู้ใช้ ฐานะปานกลาง ขึ้นไป รวมกับ นักท่องเทีี่ยว มากกว่า จะให้ รากหญ้าใช้..     

ตลาดที่ ไปแข่งด้วยคือ low/high cost airline..      

:lol: รากหญ้าใช้ได้ครับ ร่วมกันใช้หนี้ต่อไป 50 ปี


ผู้ที่ขาดคุณธรรม ย่อมไม่มีอุดมการณ์อันยิ่งใหญ่ ผู้ที่ขาดความรู้ ย่อมไม่มีสายตาอันกว้างไกล พูดคนฉลาดหนี่งคำ พูดคนโง่ร้อยคำ

#35 galaxy

galaxy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 662 posts

Posted 1 April 2013 - 18:11

เฮนไตขี้ข้าทักสิน...เวลาให้ความเห็นอะไร ไม่มีการขัดแย้งหรอกครับ ไม่ว่าโครงการมันจะเหี้...จะเลวอย่างไร..มองไม่เห็นหรอกครับ..งานนี้ทักสินแค่ต้องการเอาเงินเข้ามาในระบบ...ดึงดูดต่างชาติ..ทำให้ตัวเนื้อหอม..นักลงทุนในชาติและต่างชาติสรรเสริญ..รุมทึ้งเงินกันเต็มๆ สะดวกๆ..แต่ผลที่เกิดขึ้นไม่เคยคุมสักเท่าไร..ถนนเข้าหมู่บ้านยังเป็นลูกรัง..ไฟฟ้าบางหมู่บ้านยังไม่ถึง...ถามว่า แล้วอีก 50 ปี ถึงจะมีเงินไปพัฒนาสาธารณูปโภคพื้นฐานเหล่านั้นได้ที่ไหนกู้ใครได้อีก..พ่องทักสินแม่มเล่นกู้มาแดร็กกันล่วงหน้าหลายปีแบบนี้..เวงตะไลเอ้ย..เฮนไต

#36 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

Posted 1 April 2013 - 21:50

เท่าที่อ่านดู เค้าสนใจทำไทย ลาว จีนหลักๆเลยไม่ใช่เหลอ  ส่วนกรุงเทพเชียงใหม่ ทางไทยเราขอไปเอง เค้าก็ยังตกลงใจจะช่วยนี่  ทำไปกรุงเทพ เชียงใหม่ จีนเค้าได้อะไรครับ  ผมว่าต้องถามว่าเราทำรถไฟความเร็วสูง กรุงเทพเชียงใหม่ได้อะไรับ กับเงินหลัก ล้าน ล้าน

 

 

 

 ขนผักสดจากเชียงใหม่มาถึงกรุงเทพไง.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#37 ปุถุชน

ปุถุชน

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 27,531 posts

Posted 1 April 2013 - 21:51

เฮนไตขี้ข้าทักสิน...เวลาให้ความเห็นอะไร ไม่มีการขัดแย้งหรอกครับ ไม่ว่าโครงการมันจะเหี้...จะเลวอย่างไร..มองไม่เห็นหรอกครับ..งานนี้ทักสินแค่ต้องการเอาเงินเข้ามาในระบบ...ดึงดูดต่างชาติ..ทำให้ตัวเนื้อหอม..นักลงทุนในชาติและต่างชาติสรรเสริญ..รุมทึ้งเงินกันเต็มๆ สะดวกๆ..แต่ผลที่เกิดขึ้นไม่เคยคุมสักเท่าไร..ถนนเข้าหมู่บ้านยังเป็นลูกรัง..ไฟฟ้าบางหมู่บ้านยังไม่ถึง...ถามว่า แล้วอีก 50 ปี ถึงจะมีเงินไปพัฒนาสาธารณูปโภคพื้นฐานเหล่านั้นได้ที่ไหนกู้ใครได้อีก..พ่องทักสินแม่มเล่นกู้มาแดร็กกันล่วงหน้าหลายปีแบบนี้..เวงตะไลเอ้ย..เฮนไต

 

 

เฮนไตขี้ข้าทักสิน หรือ กลางสามโลก เป็นทั้งสองอย่าง.....?


เคียงข้างลุงกำนัน ปฏิรูปการเมืองไทย กำจัดระบอบทักษิณ ขับไล่มวลหมู่ขี้ข้า วันที่ 26 พฤษภาคม 2557...


#38 คนสับปะหลี้

คนสับปะหลี้

    สูงสุดแดนสยาม

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,262 posts

Posted 1 April 2013 - 22:07

ถ้าจะทำก็ขอให้นำเงินไปลงเต็มเม็ดเต็มหน่วยละกัน อย่าหายเหมือนกับถนนเชียงใหม่-ฝางละ เวนคืนที่ดินตั้งแต่ทักษิณยังไม่หนีออกนอกประเทศ เริ่มสร้างตั้งแต่ตอนนั้นเป็นต้นมา พอเปลี่ยนรัฐบาลปชป. ก็มีการสร้างต่อนิดหน่อย พอเพื่อไทยก็หายอีก จนเค้าประท้วงกัน เห็นดำเนินการต่อหลังจากการเจรจา แต่ตอนนี้เงียบอีกแล้ว ไม่รู้ว่าทำไม ถ้ามันนานขนาดนั้น ผมคงจะแจ้งกินเนสบุ๊คให้เป็นถนนที่ใช้เวลาสร้างนานที่สุดในโลกแล้ว :D :D :D


"ดีใดไม่มีโทษ ดีนั้นชื่อว่าดีเลิศ" - หลวงปู่มั่น ภูริทัตโต

"คนเราสามารถเปลี่ยนต้นไม้ประหลาด ให้เป็นต้นไม้ศักดิ์สิทธิ์ เปลี่ยนคนผิดให้เป็นพระเจ้า เปลี่ยนสีขาวให้เป็นสีดำ เพียงเพราะความเชื่อของตัวเองเพียงเท่านั้น"


#39 kokkai

kokkai

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,237 posts

Posted 1 April 2013 - 22:54

เหอะ เหอะ  แต่ละประเทศมันก็มีข้อจำกัดในการลงทุน คงไม่มีใครยอมเสียเปรียบใคร

แบบ น้า hentai ว่า ลาวอาจมีข้อจำกัดในการลงทุน และประโยชน์ที่จะได้รับ เพราะ

ดูแล้วค่อนข้างเป็นประเทศที่อนุรักษ์วัฒนธรรมของตนเองสูง จีนอาจต้องการแค่เป็น

ทางผ่านโดยการลงทุนให้ แต่คงไม่ลงทุนฟรีไม่งั้นเจ๊งแน่ แต่ประเทศไทยอาจมีศักยภาพ

มากกว่าลาวในด้านการลงทุน เพราะฉะนั้นเงื่อนไขการลงทุนมันก็เป็นเรื่องเจรจาผล

ประโยชน์ระว่างไทยจีน ผมฝากถามต่อจากน้าทรงธรรมอีกเรื่องหนึ่งถึงน้า hentai ไม่ได้

คิดอะไรนะครับน้า แต่อยากรู้ความคิดของน้าจริง ๆ อย่างบริสุทธิใจ คืออยากถามน้าว่า

 

ถ้าเป็นโครงการร่วมระหว่างไทยจีนที่ต้องตกลงกัน น้าคิดว่าระหว่างรัฐบาลพรรคเพื่อไทย

กับรัฐบาลพรรคประชาธิปัตย์ น้าไว้ใจรัฐบาลไหนมากกว่ากัน  แหะ ๆ ผมถามเพราะอยากรู้

เท่านั้น แต่ถ้าน้าไม่สะดวกตอบก็ไม่เป็นไรนะครับ

 

เกือบข้ามไปแล้ว..  ไม่มีไม่สะดวกครับ มีแต่   "ไม่เห็น"

 

ผมตอนสั้นๆว่า..    คนดีอาจเสียท่าโจรได้  ใน ขณะที่..

 "โจร รู้ทัน โจร"

 

โลกนี้ไม่มีของฟรีครับ..   ถ้าอยากได้ นักบริหาร เก่งๆ มาบริหาร... ก็ต้อง จ่ายเยอะหน่อย...

:D

 

ประโยคท้ายสุด

 

"โลกนี้ไม่มีของฟรีครับ..   ถ้าอยากได้ นักบริหาร เก่งๆ มาบริหาร... ก็ต้อง จ่ายเยอะหน่อย..."

 

 

อ่านแล้วรู้สึกจะสนับสนุนค่าหัวคิวของใครบางคนที่ 30% พิกลนะ ;)

 

30%ของ 2 ล้านล้าน...โอ้วววว






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users