35 replies to this topic

[Son of Anarchy]

เว็บด่าหมา เจ้าของคือล็อกอิน จ่าพิชิตขจัดพาลชน
อาชีพหมอ คอยตอดนิดตอดหน่อย วนเวียนอยู่ที่ห้องหว้ากอ แหล่งมั่วสุมของพวกหางแดงจะล้มสถาบัน
สมัยก่อนโดนยึดล็อคอินเคยเอารูปการ์ตูน เรื่องหนึ่งไปแก้ไขแล้วใส่คำด่าป๋าเปรมลงไป เวลาน่าจะสมัยตอนจักรภพขึ้นรถบุกบ้านป๋า ที่บอก ดันเข้าไป ดันเข้าไป
การ์ตูนดังกล่าวเลยโดนพันทิพย์ลบ

ต่อมาทำเว็บด่าหมาดัง มี คุณซาบซึ้ง ใส่เป็นสัญลักษณ์ เหมือนรูปอันล่าง






ความหมายคุณซาบซึ้งสำหรับพวกหางแดงใช้ http://forum.seritha...php?f=2&t=17149



ยังมีคอลัมน์ประจำ ชื่อ ท่านผู้นำเฮฮา ด้วยเอามาล้อเลียนเรื่องเหลืองแดง คำว่า ท่านผู้นำ เอามาจากหนังเรื่อง v for vendetta เป็นเรื่องของผู้นำที่ปกครองประชาชน โดยการห้ามพูด ห้ามวิจารณ์



วันนี้มันเหิมเกริมหนัก โผล่หางที่ซ่อนอยู่ เอาเรื่องอากงมาเล่น ตอนท้ายที่แสดงความเห็น จะมีพวกหางแดงคอยเสี้ยมโดยลงข้อความทำนอง ชวนให้คนคิดว่ากฏหมายหมิ่นไม่ดี ลองไปอ่านดู

http://drama-addict....b9%8a%e0%b8%84/


ตามปกติมันจะทำเนียนเป็นกลาง ตอนนี้เครือข่ายของมันเริ่มรุกหนักจึงหางโผล่ออกมา ใครดูแล้วก็เซฟไว้ด้วย คาดว่าอีกไม่นานเมื่อพวกหางแดงเริ่มเอาหนัก มันจะออกมาสนับสนุนเต็มตัวแน่นอน

[pochi]

โปจิเฉยๆเรื่องอีโมที่ใช้ แต่จ่าเป็นอะไรนั้น พอทราบมานานแล้ว

[ริวมะคุง]

ไม่เข้าไปอ่านนานละ หลังจากรู้ใส้แอดมินมันนี่แหละ แรกๆก็ไม่มีอะไรหลังๆเริ่มล้างสมองสาวกเรื่องผู้นำ จนตอนนี้แต่ละเม้นชัดเจนมาก

[.กิ๊งก้าเปลี่ยนสี.]

สาวกโกเต๊กเจ๊กลิ้ม มากันแค่นี้เรอะ

[ริวมะคุง]

ไอ้เวรไม่รักท่าน ไอ้เวรติดคุกหรือไม่

โถ่ถังกะลังมังพวกขี้อิจฉา

[Yasuhiro]

เวปนั้นอ่านเอาฮา ไม่ได้เอาสาระ
เรื่องบางเรื่อง คนบางคนมันต้องใช้เวลาซักพักหนึ่งเพื่อสะสมประสบการณ์ในการมองโลกอย่างเข้าใจอะไรต่ออะไรมากขึ้น
ไม่ใช่ทุกคนที่สนใจเรื่องการเมืองการปกครอง ยิ่งไม่ใช่คนที่เรียนสายสังคมศาสตร์แล้ว มุมมอง แนวคิดเกี่ยวกับการเมือง เศรษฐกิจสังคมย่อมขึ้นกับข้อมูลข่าวสารส่วนหนึ่งที่ตนเองได้รับรู้ไป
ซึ่งไอ้ตรงนี้มันก็เป็นจุดที่หลายๆคนเขาเข้าใจอะไรผิดและบิดเบือนต่อๆกันไป ยิ่งคนรุ่นใหม่ๆนี่ ได้รับรู้เรื่องบางเรื่องมาแค่ส่วนหนึ่ง ก็คิดไปเองว่าตัวเองรู้เยอะกว่าชาวบ้านเขา ตาสว่างกว่าชาวบ้านเขา
แต่พวกนี้มันไม่รู้ตัวเองหรอกครับ ว่าตัวเองกำลังโดนแหกตา แถมยังแยกไม่ออกว่าอะไรเป็นอะไร เรื่องที่ได้ยินมามีความจริงไหม หรือมีผลกระทบอะไรต่อประเทศชาติหรือเปล่า (ส่วนใหญ่ร้อยละ 95 มันก็แค่เรื่องซุบซิบนินทา
ไม่เกี่ยวอะไรกับการปกครองบริหารบ้านเมือง ซึ่งผมเฉยๆนะ เพราะเป็นเรื่องส่วนตัว และจริงๆมันก็แค่ข่าวลือตามสายลม)

มันเป็นการง่ายครับ ที่จะมานั่งด่าไอ้พวกนี้ที่เชื่ออะไรผิดๆ แต่ผมมองว่ามันเป็นการท้าทายคนอย่างเราๆมากกว่า ว่าจะทำอย่างไรที่จะเปลี่ยนความเชื่อที่ผิดๆของคนพวกนี้ (หรือพวกเด็กเห่อขน ที่อ่านเวปดราม่าแล้วเป็นแค่นักเลงคีย์บอร์ด พิมพ์อะไรคะนองปากไปเรื่อย) เอาเข้าจริงๆ ผมอยากให้เราๆคิดทางเลือกอีกอันเผื่อไว้ครับ ว่าเราจะทำอย่างไรทื่จะหาทางปรับความเข้าใจที่คลาดเคลื่อนของคนกลุ่มหนึ่ง ที่น่าจะยังพอฟังเหตุผลอยู่
ส่วนให้พวกเชื่อและยึดติดแบบดักดาน เราคงแก้พวกนี้ไม่ได้ นอกจากยิงทิ้งมั้งครับ

[Diablo]

จ่าแกประกาศตนว่าเป็นแดงหลายหนแล้วครับ แต่เห็นแกก็ด่าเจ๊ปูว์บ้างนะตอนเรื่องน้ำท่วม แต่พอมีไรแก้นิดแกหน่อยแกก็จะรีบเอาออกมาลบข้อครหาอย่างตอนเรื่องป้ายชื่อติดรถไรนั่นที่มีคนถ่ายรูปแรกๆ
เดี๋ยวพอแกรู้ว่าเสรีไทยมีพูดถึงแกนะแกจะเอาไปปั้มดราม่าในเว็บแกอีกอ่ะแหละ แต่ผมอยากเจอจ่าพิชิตปะทะรุ่นใหญ่อย่างคุณเด็กปากดีจริงๆ อิอิ

[Yasuhiro]

ต่างคนต่างอยู่ดีกว่านะครับ ถกกับคนที่มีความเชื่อที่คลาดเคลื่อน มันยากกว่าถกกับคนที่่ฟังเหตุผลแล้วไปพิจารณาอย่างเป็นเรื่องเป็นราวนะครับ

[Son of Anarchy]

ผมว่าไม่กล้าเอาไปเล่นดราม่าหรอก ดีไม่ดีก็ลบดราม่า อากง นั้นทิ้งไปซะด้วย เพราะคนคนนี้เหมือนพวกหางแดงทั่วไป
ถ้ามีคนไปท้วงไปติงว่า มันเป็นหางแดงสนับสนุนให้ยกเลิก 112 มันก็กลัวแล้ว ไม่เชื่อคอยดูเดี๋ยวก็ลบดราม่า อากง

[blue]

ผมว่าอย่าให้ความสำคัญกับคนประเภทนี้ครับ ติดตามได้ แต่อย่าให้ความสำคัญเพราะเนื้อหาคำพูดจะแสดง
ตัวตนของเขาชัดเจนว่าเป็นคนอย่างไร ไม่มีอะไรที่ประเทืองปัญญาคนอ่าน เหตุที่ควรติดตามก็เพราะถ้ามีการ
ล้ำเส้น จะได้แจ้งคุณเฉลิมให้จัดการเป็นการช่วยให้คุณเฉลิมสร้างผลงานล้างอายประชาชนที่ชอบมอง
คุณเฉลิมว่าเป็นคนขี้โม้เสียที

[baezae]

อมยิ้ม ท่านผู้นำฮาเฮ คิดว่าไม่ใช่ครับ ดูจากแนวทางการโพสต์

[Son of Anarchy]

จุดประสงค์ที่มันเอาเรื่อง อากง ไปเล่นดราม่ามันกะให้คนเถียงกันเรื่อง 112 ทำให้เรื่องอากงดังขึ้น ไม่ได้เกียวกับเรื่องแฮคเกอร์ที่อ้างว่าเป็นคนจับอากง อะไรสักอย่าง จุดประสงค์หลักต้องการเล่นเรื่อง 112 ตรงๆ เลย

ตอนนี้พวกหางแดงเข้าไปร่วมอยู่ในนั้นอย่างชัดเจน มีการตำหนิเรื่อง 112 พยายามชักจูงให้คนอ่านเห็นว่า 112 ไม่ดี เพราะจากการแก้ผ้าโชว์นม ของพวกหางแดงมันไม่เวิร์ค คนยี้กันเต็มเมือง เลยพยายามจะใช้เว็บนี้ปลุกกระแสต่อต้าน 112 ขึ้นมาอีกครั้ง

ถ้าลองสืบไปดีไม่ดีอาจพบว่า ไอนี่เข้าร่วมเครือข่ายจ้องล้มสถาบันกับเขาด้วยก็ได้ เพราะพฤติกรรมที่ผ่านมาในเว็บพันทิปมันส่อมานานแล้ว การรับลูกเรื่องอากง นี่ก็อาจได้รับการร้องขอมาจากพรรคพวกหางแดงของมันก็ได้ ดูกันต่อไปก็แล้วกันครับ


http://drama-addict....12/อากงเฟซบุ๊ค/

[hinotori]

ผมยุให้เพื่อนถอนโฆษณาเว็บนั้นดีกว่า อิอิ

[kwun]

สาวกโกเต๊กเจ๊กลิ้ม มากันแค่นี้เรอะ

เปลี่ยนสีก็มาด้วยอะ
เสื้อแดงมาด้วยคนน๊า

[Kyubey]

อันที่จริงคนส่วนใหญ่ในเว็บนั้นแดงครับ และเท่าที่ผมอ่านความเห็นของดราม่านี้ ตรรกะมันประหลาดมากครับ
สมเป็นสาวกลัทธิเสื้อแดงจริงๆ Orz

[TFAP]

หลังๆพอเริ่มดังมันก็เป็นงี้แหล่ะ

ไอที่ทำ เพราะจะหาเรื่องสร้างดราม่าเสียเอง จะได้รักษาโฆษณาเว็ป รักษาคนในเว็ปไว้

เห็นแก่ได้คนๆนี้ รู้สึกว่าพูดไปหลายบอร์ดแล้วเรื่องนี้

[ด๋อยแทง]

คนปั๊มโพสต์ส่วนใหญ่ก็แดงกับเกรียนเอามัน
ส่วนคุณเจ้าของก็ ไม่แน่ใจ แต่แกก็มีความเชื่อของแกเอง คำพูดของแกไม่ใช่บรรทัดฐานถูก-ผิด ส่วนใหญ่ก็ใส่อารมณ์-ความเห็นเข้าไปในผลงานของตัวเอง เรื่องสีเสื้อคงไม่ชัด แต่แกไม่ยืนตรงกลางแน่นอน

ส่วนอีโมน้ำตาไหล กับ ท่านผู้นำ
อีโม มันมีมานานแล้ว และมันก็เหมือนเดิม ขโมยไปใช้
ท่านผู้นำ ไปดูรูปร่างไอ้ตัวหัวหน้าซะก่อน จะได้รู้ว่ามันด่าใคร

จขกท จะเสี้ยม มากไปหรือเปล่า

[RiDKuN_user]

แอดมินมีนิทานเรื่องนึงจะเล่าให้ทุกทั่นฟัง กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้วมีบ้านหลังหนึ่ง ในครอบครัวประกอบด้วยพ่อแม่และลูกๆหลายคน
คุณพ่อของบ้านหลังนี้เป็นพ่อที่ดี ดูแลเลี้ยงดูลูกๆด้วยความรัก และลูกๆก็ล้วนแล้วแต่รักใคร่พ่ออย่างสุดหัวใจ
อยู่มาวันนึงมีใครก็ไม่รู้มากระซิบให้ลูกๆฟังว่า ลูกคนเล็กที่ไม่ค่อยสนิทกับพ่อมันแอบด่าและสาปแช่งพ่อลับหลังแน่ะ
ลูกคนอื่นๆได้ยินเช่นนั้นด้วยความรักพ่ออย่างสุดชีวิต ฝูงชนที่เปี่ยมล้นด้วยความรักจึงยกขบวนกันไปจับลูกคนเล็กแขวนคอ
เอาเก้าอี้ฟาด เอารองเท้ายัดปากและเผาจนตายทั้งเป็น โดยยังไม่ทันได้ตรวจสอบว่าลูกคนเล็กเขาด่าพ่อจริงรึไม่ด้วยซ้ำ?
แอดมินอยากถามท่านผู้อ่านว่าการแสดงความรักโดยขาดสติเช่นนี้ มันเป็นการแสดงความรักที่มีต่อพ่ออย่างถูกวิธีหรือไม่?
อาห์ แล้วดราม่านี้จะลงเอยเช่นไร? ความรักกับความอาฆาตมันเป็นเหรียญคนละด้านแต่อยู่บนเหรียญอันเดียวกันใช่มั้ย?

จบกัน เว็บดรามา
บอกว่า 2519 นักศึกษาโดนฆ่า เพราะไม่รักในหลวง
อืม ไอ้ admin คนเขียนนี่เกิดทันมั้ย ถามจริง

[Yasuhiro]

แอดมินมีนิทานเรื่องนึงจะเล่าให้ทุกทั่นฟัง กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้วมีบ้านหลังหนึ่ง ในครอบครัวประกอบด้วยพ่อแม่และลูกๆหลายคน
คุณพ่อของบ้านหลังนี้เป็นพ่อที่ดี ดูแลเลี้ยงดูลูกๆด้วยความรัก และลูกๆก็ล้วนแล้วแต่รักใคร่พ่ออย่างสุดหัวใจ
อยู่มาวันนึงมีใครก็ไม่รู้มากระซิบให้ลูกๆฟังว่า ลูกคนเล็กที่ไม่ค่อยสนิทกับพ่อมันแอบด่าและสาปแช่งพ่อลับหลังแน่ะ
ลูกคนอื่นๆได้ยินเช่นนั้นด้วยความรักพ่ออย่างสุดชีวิต ฝูงชนที่เปี่ยมล้นด้วยความรักจึงยกขบวนกันไปจับลูกคนเล็กแขวนคอ
เอาเก้าอี้ฟาด เอารองเท้ายัดปากและเผาจนตายทั้งเป็น โดยยังไม่ทันได้ตรวจสอบว่าลูกคนเล็กเขาด่าพ่อจริงรึไม่ด้วยซ้ำ?
แอดมินอยากถามท่านผู้อ่านว่าการแสดงความรักโดยขาดสติเช่นนี้ มันเป็นการแสดงความรักที่มีต่อพ่ออย่างถูกวิธีหรือไม่?
อาห์ แล้วดราม่านี้จะลงเอยเช่นไร? ความรักกับความอาฆาตมันเป็นเหรียญคนละด้านแต่อยู่บนเหรียญอันเดียวกันใช่มั้ย?

จบกัน เว็บดรามา
บอกว่า 2519 นักศึกษาโดนฆ่า เพราะไม่รักในหลวง
อืม ไอ้ admin คนเขียนนี่เกิดทันมั้ย ถามจริง

แสดงว่ามันไม่เคยอ่านรายละเอียดข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในยุคนั้น จริงอยู่ที่กรณี 6 ตุลา เป็นเหตุการณ์สะเทือนขวัญ และเมื่อผมได้รู้ข้อเท็จจริงตอนสมัยเรียนที่ มธ. ผมก็กล้ายืนยันนะครับ ว่ารุ่นๆผมนี่ ตลอดจนอาจารย์ที่สอนเกี่ยวกับเหตุการณ์นี้ ก็ไม่ได้มีใครพาดพิงหรือไปโกรธเกลียดสถาบันแต่อย่างใด แต่ข้อเท็จจริงที่เราเรียนรู้ในตอนนั้นคือเผด็จการทหารในยุคนั้น สมัคร สุนทรเวช และสายหยุด และกลุ่มกระทิงมันเลวร้ายแค่ไหน (ไหนจะพวกสวมรอยบ้าคลั่ง ข่มขืนนักศึกษาแล้วเอาน้ำมันจุดไฟเผาอีก) แต่ผมกล้ายืนยันว่า ไม่ได้มีการสอนหรือให้เรารู้สึกไม่ดีต่อสถาบันแต่อย่างใด แต่สอนและชี้ให้เห็นว่าสื่อมวลชน และเผด็จการทหารในยุคนั้นมันปลุกระดมกันอย่างไร และกระทำการเลวร้ายขนาดไหน

[Novice]

หลัง ๆ นี่เริ่มแสดงความเห็นประเด็นละเอียดอ่อนมากขึ้นเรื่อย ๆ แล้วเหรอ ปกติก็สร้างศัตรูไปทั่วอยู่แล้ว เดี๋ยวนี้ฮึกเหิมมากขึ้นแล้วเหรอ

ก็ระวังตัวเองให้ดีละกัน เวลาที่ตัวเองต้องโดนเล่นงานไอ้พวกเกรียนเป็นพัน ๆ นั่นมันไม่ได้โดนไปด้วยหรอกนะ

[Novice]

แอดมินมีนิทานเรื่องนึงจะเล่าให้ทุกทั่นฟัง กาลครั้งหนึ่งนานมาแล้วมีบ้านหลังหนึ่ง ในครอบครัวประกอบด้วยพ่อแม่และลูกๆหลายคน
คุณพ่อของบ้านหลังนี้เป็นพ่อที่ดี ดูแลเลี้ยงดูลูกๆด้วยความรัก และลูกๆก็ล้วนแล้วแต่รักใคร่พ่ออย่างสุดหัวใจ
อยู่มาวันนึงมีใครก็ไม่รู้มากระซิบให้ลูกๆฟังว่า ลูกคนเล็กที่ไม่ค่อยสนิทกับพ่อมันแอบด่าและสาปแช่งพ่อลับหลังแน่ะ
ลูกคนอื่นๆได้ยินเช่นนั้นด้วยความรักพ่ออย่างสุดชีวิต ฝูงชนที่เปี่ยมล้นด้วยความรักจึงยกขบวนกันไปจับลูกคนเล็กแขวนคอ
เอาเก้าอี้ฟาด เอารองเท้ายัดปากและเผาจนตายทั้งเป็น โดยยังไม่ทันได้ตรวจสอบว่าลูกคนเล็กเขาด่าพ่อจริงรึไม่ด้วยซ้ำ?
แอดมินอยากถามท่านผู้อ่านว่าการแสดงความรักโดยขาดสติเช่นนี้ มันเป็นการแสดงความรักที่มีต่อพ่ออย่างถูกวิธีหรือไม่?
อาห์ แล้วดราม่านี้จะลงเอยเช่นไร? ความรักกับความอาฆาตมันเป็นเหรียญคนละด้านแต่อยู่บนเหรียญอันเดียวกันใช่มั้ย?

จบกัน เว็บดรามา
บอกว่า 2519 นักศึกษาโดนฆ่า เพราะไม่รักในหลวง
อืม ไอ้ admin คนเขียนนี่เกิดทันมั้ย ถามจริง

แสดงว่ามันไม่เคยอ่านรายละเอียดข้อเท็จจริงที่เกิดขึ้นในยุคนั้น จริงอยู่ที่กรณี 6 ตุลา เป็นเหตุการณ์สะเทือนขวัญ และเมื่อผมได้รู้ข้อเท็จจริงตอนสมัยเรียนที่ มธ. ผมก็กล้ายืนยันนะครับ ว่ารุ่นๆผมนี่ ตลอดจนอาจารย์ที่สอนเกี่ยวกับเหตุการณ์นี้ ก็ไม่ได้มีใครพาดพิงหรือไปโกรธเกลียดสถาบันแต่อย่างใด แต่ข้อเท็จจริงที่เราเรียนรู้ในตอนนั้นคือเผด็จการทหารในยุคนั้น สมัคร สุนทรเวช และสายหยุด และกลุ่มกระทิงมันเลวร้ายแค่ไหน (ไหนจะพวกสวมรอยบ้าคลั่ง ข่มขืนนักศึกษาแล้วเอาน้ำมันจุดไฟเผาอีก) แต่ผมกล้ายืนยันว่า ไม่ได้มีการสอนหรือให้เรารู้สึกไม่ดีต่อสถาบันแต่อย่างใด แต่สอนและชี้ให้เห็นว่าสื่อมวลชน และเผด็จการทหารในยุคนั้นมันปลุกระดมกันอย่างไร และกระทำการเลวร้ายขนาดไหน

แต่ผมก็กล้ายืนยันเหมือนกันครับ ว่าพวกรุ่นพี่หรือาจารย์ที่ยกเรื่องนี้มาล้างสมองเด็กตั้งแต่วันแรกที่เรียนน่ะ ถึงไม่ได้ด่าตรง ๆ เพราะคนฟังเยอะ แต่ชอบที่จะเสียดสีสถาบันเสมอที่มีโอกาส โดยเฉพาะไอ้พวกขี้อิจจฉาบางคณะที่กระสันอยากเป็นอธิการบดีนั่นแหละครับ
ตลกแค่ไหนล่ะครับ ผมอยู่มหาลัยมา 7 ปี (รวมป.โทนะครับ ) ผมไม่เคยได้ยินชื่อ อ. สัญญา ธรรมศักดิ์ จากปากไอ้พวกนี้เลย และพวกมันกลับชาบู กบฏปรีดีย์ กับ พ่อของใจรัญ ราวกับเป็นพ่อบังเกิดเกล้า ถามว่า อ.สัญญา ด้อยกว่าสองคนข้างต้นตรงไหน

[Yasuhiro]

คุณจบคณะไหนอ่ะครับ ผมจบจากคณะเศรษฐศาสตร์มา ที่สำคัญคือช่วงที่คุณเรียน คุณเรียนในช่วงหลักสูตรของปีไหนครับ เพราะจุดเปลี่ยนหลักสูตรของมหาลัย มันมีการเปลี่ยนไปโดยสิ้นเชิงตั้งแต่ปี 2540 ผมเรียนในหลักสูตรเก่าก่อนปี 40 เรื่องของอาจารย์ปรีดี อาจารย์ป๋วย ผมก็ไม่รู้คุณมองด้วยมุมมองที่อคติอยู่แล้วหรือเปล่า ประวัติศาสตร์มีหลายด้าน หลายมุมขึ้นอยู่กับว่าเราจะมองเห็นจากมุมไหน แต่ดูจากที่คุณเขียนแสดงความเห็นมา มันทำให้ผมงงจริงๆนะ ว่าคุณเรียนที่ธรรมศาสตร์ในรุ่นไหน การแสดงความเห็นหรือมุมมองมันเลยออกมาแบบนี้ (ผมไม่ได้เขียนหาเรื่องนะครับ แต่ผมงงจริงๆ กับมุมมองที่คุณไปเรียนรู้มา ว่าทำไมมันเปลียนไปเยอะขนาดนี้)

[Novice]

ผมเรียนหลัง 40 ครับ และผมขอยืนยันสิ่งที่ผมพูดมาครับ ทั้งพวกขี้อิจฉาในคณะหนึ่งที่คิดว่าตัวเองด้อยกว่าคณะนิติศาสตร์ที่ผมเรียนอยู่แล้วชอบหาเรื่องคณะผมบ่อย ๆ ไอ้พวกล้มเจ้ากับไอ้พวกบูชากบฏ(ขออภัยที่ใช้คำไม่สมควรในข้างต้นครับ เรื่องนี้ไม่เกี่ยวกับคณะ แต่เป็นตัวบุคคลล้วน ๆ)มันอยู่ในคณะนั้นแหละ วันดีคืนดีก็มาตั้งป้ายแสดงความน้อยเนื้อต่ำใจแถว ๆ คณะผมบ่อย ๆ คณะตัวเองมีไม่ยอมไปตั้ง แต่พอไปฟังพวกมันพูดนี่ธาตุแท้ออกเลย

ผมไม่เถียงสักคำครับว่า อ. ปรีดีย์ กับ อ. ป๋วยมีคุณความดีต่อประเทศแค่ไหน แต่ไอ้การบูชาจนเอาเป็นประเด็นกระทบกระเทียบเนี่ย ทุเรศครับ

[Yasuhiro]

อ่อ งั้นก็คงเพี้ยนแล้วหล่ะครับ เพราะหลายวิชาถูกยกเลิกไปตอนเปลี่ยนเป็นหลักสูตรปี 40 ด้วยเหตุผลบางประการ
ผมก็เข้าใจประเด็นที่คุณพูดนะ เพราะหลังๆนี่ ยกอาจารย์ปรีดี และอาจารย์ป๋วยไปยกย่องบูชาโดยตั้งใจบิดเบือนเพื่อผลประโยชน์ทางการเมืองและกระทบกระเทียบนี่ ผมก็รับไม่ได้เหมือนกัน
ทรราช กับคนที่พยายามช่วยชาติ ปกป้องผลประโยชน์ของประเทศชาติก็ต่างกันสุดขั้ว เอาง่ายๆครับ ผมไม่รู้คุณเคยได้ยินเรื่องนี้หรือเปล่า แต่ผมได้ยินจากปากของอาจารย์อัมมาร์ อาจารย์นิพนธ์ ซึ่งทั้งสองท่านนี่ทันเรียนกับอาจารย์ป๋วย รัฐบาลจอมพลสฤษดิ์ส่งอาจารย์ป๋วย ไปเจรจาเงินกู้จากธนาคารโลกถึงสามครั้ง แต่ไม่ได้รับการปล่อยกู้ทั้งสามครั้ง เพราะอาจารย์ป๋วยพูดกับคณะของธนาคารโลกเองว่าอย่างเพิ่งปล่อยกู้ เพราะถ้าปล่อยให้ไทยกู้ตอนนั้นจะโดนคอรัปชั่นหมด (ยุคนั้นการตรวจสอบยังน้อยกว่าสมัยนี้) จนตอนหลังจอมพลสฤษดิ์รู้เข้าเลยส่งคนอื่นไปเจรจาแทน

อีกเรื่องนึงครับ ในสมัยนั้นถ้าใครทุจริตในการสอบ ผมไม่รู้ว่าคณะอื่นเป็นยังไงนะครับ แต่ยุคที่อาจารย์ป๋วยยังสอนอยู่ที่ธรรมศาสตร์นั้น ปรับตกและมีการลงโทษอย่างเด็ดขาดเป็นเรื่องเป็นราว เพราะอาจารย์ป๋วยให้เหตุผลว่า ธรรมศาสตร์ไม่ต้องการสร้างคนโกงไปทำร้ายประเทศ ผมก็กล้าพูดนะครับว่าถ้าอาจารย์ท่านเห็นลูกแกเป็นแบบนี้ อาจารย์แกคงเสียใจสุดๆ เพราะลูกแกออกแนวตรงข้ามกับอาจารย์ป๋วยสุดขั้ว (แถมเชื่ออะไรที่สุดโต่งอีก แบบไม่ได้แหกตาดูว่ายุคสมัยเปลี่ยนไปแล้ว)

ผมเข้าใจว่าผมกับคุณเรียนกันคนละรุ่น คนละคณะ คนละหลักสูตร สำหรับผม ช่วงเวลาที่ผมเรียนที่ธรรมศาสตร์ เป็นช่วงเวลาที่หล่อหลอมผม ให้เรียนและจบมาทำงานเป็นข้าราชการเพื่อใช้คุณแผ่นดิน ไม่คิดที่จะคอรัปชั่น หรือโกงกินซักสตางค์จากประเทศ (แต่สุดท้ายลาออกเพราะทนระบบแม้วยุคนั้นไม่ไหว) แต่ผมก็เชื่อว่าคุณกับผมก็เหมือนกันตรงที่เรารักประเทศชาติเหมือนกันครับ

[isa]

ผมก็เป็นศิษย์ธรรมศาสตร์เหมือนกัน รุ่นธรรมศาสตร์ 50 ปีที่พวกรุ่นพี่ๆ 19 ตุลาส่วนใหญ่ออกจากป่ากันน่ะแหละ
และขอบคุณพระเจ้าที่ผมไม่ได้เรียนสายสังคมศาสตร์ แต่เรียนสายอักษรศาสตร์แทน ก็เลยไม่ถูกการเมืองหรืออาจารย์ครอบเอา
และก็สนใจประวัติศาสตร์ช่วงเดือนตุลาไม่ได้น้อยหน้ากว่าพวกเรียนสายสังคมศาตร์แน่นอน เผลอๆจะรู้มากกว่าด้วยซ้ำเพราะศึกษาด้วยความอยากรู้อยากเห็นด้วยตัวเอง ไม่ได้ถูกใครชี้นำ

และขอยืนยันว่าประวัติศาสตร์ช่วงเ 6 ตุลาที่ฝ่ายนักศึกษา (ซ้าย) เขียนกันขึ้นมานั้น แม้จะเสนอความจริงส่วนหนึ่ง แต่ก็เสนอเฉพาะข้อมูลด้านตัวเอง ผมเองก็อยากจะให้มีการตีแผ่ประวัติศาตร์ยุคนั้นเหมือนกัน จะได้ไม่มีใครเอามาตีกินหากินกับเด็กรุ่นใหม่แบบนี้

และขอให้ฝ่ายซ้ายชี้แจงข้อสงสัยของผมหน่อย

1. นักศึกษาในระดับแกนนำนั้น มีความคิดเป็นคอมมิวนิสต์จริงหรือไม่ ไม่ว่าจะเป็นหนังสือแนวซ้ายที่สะพัดในกลุ่มปัญญาชน หรือการแสดงออกที่มากมาย "เกินพอดี" และสอดคล้องกับ "การปฏิวัติวัฒนธรรม" ของคอมมิวนิสต์เหมา ที่เป็นไปในทางทำลายวัฒนธรรมของชาติ ศาสนา พระมหากษัตริย์จนทำให้ถูกมวลชนละทิ้งนั้นเป็นความจริงใช่ไหม

2. ในสถานการณ์ที่ประเทศเพื่อนบ้านฝั่งขวาแม่น้ำโขงมีการปฏิวัติล้มล้างระบบการปกครองเดิม มีการเข่นฆ่าผู้คนฝ่ายตรงกันข้ามหรือขับไล่ฝ่ายตรงกันข้ามจนต้องอพยพข้ามน้ำข้ามทะเล ล้มตายนับแสนๆคน ขบวนการนักศึกษาในระดับแกนนำมีการติดต่อกับขบวนคอมมิวนิสต์ในป่า มีความพยายามที่จะชักน้ำเข้าลึกชักศึกเข้าบ้านหรือไม่ (ดูจากพฤติกรรมความเกี่ยวข้องของแกนนำแดงและเขมร ผมไม่แปลกใจ)

3. เหตุใดจึงต้องนำกลุ่มผู้ชุมนุมจากสนามหลวงซึ่งมีที่ให้ถอยได้หลายทาง เข้าไปอยู่ในมหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ที่มีทางเข้าออกเพียงสองทาง เสี่ยงต่อการถูกปิดล้อม เป็นแค่ความเขลา หรือความจงใจของใคร?

4. พวกนักศึกษาผู้ชุมนุมและแกนนำอื่นๆหลังจากนั้นก็หนีเข้าป่ากันเป็นแถว และเป็นการหนีที่ง่ายเกินไป ราวกับว่าฝ่ายซ้ายจัดสายติดตามเหตุการณ์และพร้อมจะชักนำคนที่พร้อมเข้าป่าได้เลย การนำคนจำนวนมากขนาดนั้นเข้าป่า จะต้องมีการเตรียมการล่วงหน้ามาก่อน ฝ่ายซ้าย หรือแกนนำ รู้ล่วงหน้าอยู่แล้วหรือเปล่า

5. เสนอเค้าร่างเศรษฐกิจฉบับแรกของปรีดี พนมยงค์ มีลักษณะของคอมมิวนิสต์รัสเซียอย่างชัดเจน ทั้งคำศัพท์ที่ใช้ ทั้งเรื่องที่จะยึดกิจการเอกชนเข้ารัฐและให้ประชาชนเป็นลูกจ้างของรัฐ เรื่องนี้จริงหรือเท็จ อย่าแถ อย่าเบี่ยงประเด็น เพราะประชาธิปไตยที่เราต้องการใช้เป็นแบบอังกฤษ ไม่ใช่คอมมิวนิสต์แอบแฝงมาเป็นประชาธิปไตย พวกลูกศิษย์ปรีดีทั้งหลายตอบให้ได้ด้วย ถ้าเป็นคอมฯ อย่าเสือกใช้คำว่าประชาธิปไตย มันทุเรศ!

ขอให้คนเดือนตุลาฯ ถ้ามีความเป็นลูกผู้ชายจริง ให้ตอบมาตามข้อเท็จจริง อย่าตอแหล อย่าดราม่า ที่ธรรมศาสตร์มีการฆ่านักศึกษาจริง แต่ก่อนหน้านั้นมีอะไร พวกนักศึกษาทำอะไร มีพวกเรดการ์ดเข้าไปแอบแฝงหรือไม่ ดำเนินการใดๆที่ส่งผลกระทบต่อเอกราชของประเทศไทยหรือไม่ มีความเกี่ยวข้องกับเวียดนาม ลาวแดง เขมรแดงแค่ไหน และ "รัฐอินโดจีน" คืออะไร บอกมาให้หมดด้วย!!

[Yasuhiro]

เกากบาล ทำไมพวกจบที่เดียวกับผมนี่ ความเห็นแรงๆกันทั้งนั้นวะเนี่ย

[จีรนุช]

อย่าประเมินพวกนี้ต่ำ มันมีเป้าหมายกลุ่ม เเล้วตอนนี้มันก็เจาะเข้ากลุ่มเด็กๆได้เเล้ว พวกสโลเเกนโง่ๆ 300 15000 91 ศพ พวกนี้ตัวช่วยเเพร่เชื้อทั้งนั้น

[Novice]

เข้าใจว่า เข้าใจว่า คุณ Yasuhiro อาจไม่พอใจทัศนะคติของผมที่มีต่อ อ. ปรีดีย์ กับ อ. ป๋วย ผมยอมรับครับว่าส่วนหนึ่งเป็นอคติส่วนตัวที่เกิดมา หลังจากจบมาแล้วครับ ซึ่งถ้าก่อนหน้านั้นภายในมหาลัยเป็นอย่างที่คุณ Yasuhiro ผมก็สงสัยเหมือนกันครับว่าเป็นถึงขั้นนี้ได้ไง ตั้งแต่เอารุ่นพี่จากคณะอื่นมายุ่งกับงานรับน้อง แล้วพยายามเผยแพร่การบูชาตัวบุคคลด้วยการพาไปกราบรูปปั้น ทั้งที่ไม่เคยบอกมาก่อนว่าเป็นใครมาจากไหน บอกตรง ๆ ครับว่าผมไม่รู้จัก อ. ป๋วย จนกระทั่งเข้ามหาลัยนั่นแหละ พยายามป้ายสีแบบเนียน ๆ ด้วยการเปิดวีดีโอ 6 ตุลา ให้ดู แล้วแสดงความเห็นประมาณว่ามีการกล่าวหาที่ไม่เป็นธรรมว่าต้องการล้มเจ้าอะไรทำนองนั้น (นี่ก็อาจารย์ต่างคณะอีก) นี่ยังไม่รวมการปล่อยให้มีหนังสือทุเรศ ๆ ขายในมหาลัยในวันดีคืนดีช่วงหลัง ๆ นี่นะครับ (เดี๋ยวนี้ไม่ต้องรอเดือนตุลาแล้ว มันมาทุกเดือนเลย) ไม่แปลกหรอกครับที่จะมีคนสงสัยในตัวมหาลัยยุคนี้

[Yasuhiro]

ผมเฉยๆ นะครับ เพราะว่าคนเรามันคิดต่างกันได้ ประสบการณ์มุมมองคนเราไม่เหมือนกัน ย่อมคิดหรือรู้สึกแตกต่างกันอยู่แล้วครับ เพราะสมัยผมแม้วยังไม่ได้มีบทบาททางการเมืองอะไร ผมยังจำในสมัยที่ทั้งมหาลัยใส่เสื้อสีเขียวเพื่อเป็นการแสดงการสนับสนุนการร่างรัฐธรรมนูญ หรืออมธ พยายามบอกปัด ไม่ยอมเป็นเหยื่อพวกที่มายุให้ธรรมศาตร์ออกเดินขบวนเป็นแนวหน้าประท้วงรัฐบาล (ก็เข็ดกันละครับ จะไปตายฟรีเพื่อคนอีกกลุ่มที่แสวงหาอำนาจทางการเมืองทำไม) หรือเจอวิกฤตเศรษฐกิจอีก ในช่วงเวลานั้นก็หนักไปทางวิพากษ์วิจารณ์รัฐบาลสุดห่วยสองชุดในยุคนั้นครับ รุ่นพวกผมเลยตื่นตัวทางการเมืองเป็นธรรมดา แต่พอน้องรุ่นหลังๆเข้ามา สถานการณ์ในตอนนั้นมันค่อนข้างจะคลี่คลายไปแล้วในระดับหนึ่ง ไหนจะหลักสูตรรุ่นหลังผมนี่เปลี่ยนไปเยอะอีก เอาเป็นว่าเปลี่ยนจนอาจารย์หลายๆคนรู้สึกท้อ และรู้สึกว่าอย่าไปคาดหวังมากกับนักศึกษายุคหลังว่าจะทำอะไรเพื่อประเทศชาติมาก

ทีนี้ พรรคการเมืองต่างๆมันก็พยายามหาทางสอดแทรกเข้ามาในมหาลัยผ่านทาง อมธ. ครับ ไม่รู้ตรงนี้คุณพอรู้เรื่องหรือเปล่า ดังนั้นไอ้แนวคิดที่คุณเล่ามานี่ ผมเดาได้ไม่ยากว่ามันมาจากทางไหน แถมมีการจัดตั้งอย่างเป็นระบบเป็นเรื่องเป็นราวอีก (เป็นระบบมากกว่ารุ่นพวกผมอ่ะ เพราะรุ่นพวกผมนี่ เท่าที่รับรู้มาคือพยายามไม่ให้พวกพรรคการเมืองเข้ามาแทรกซึมในมหาลัย) ผมก็ทำใจนะครับ ว่าธรรมศาตร์เปลี่ยนไป แต่ผมก็ยังอุ่นใจที่เพื่อนๆผมที่เป็นอาจารย์สอนที่คณะเศรษฐศาตร์ตอนนี้ก็ยังเหมือนเดิม ก็เกลียดระบบแม้ว ไม่แอ๊บแดง เกลี่ยดเสื้อแดง

[isa]

ถึงผมจะจบธรรมศาสตร์ แต่ก็ไม่ได้ยึดติดสถาบันหรอกครับ แล้วก็ไม่ได้ยึดติดกับตัวบุคคลด้วย
ยิ่งคำขวัญของมหาลัย "ฉันรักธรรมศาสตร์ เพราะธรรมศาสตร์สอนให้ฉันรักประชาชน" ด้วยแล้ว ถือว่าม็อตโต้นี้ไม่เวิร์คเลย
สมัยจบใหม่ๆผมถือเรื่องนี้มาก บอกกับตัวเองว่า คำว่า "หากมีชีพสมหวังอีกครั้งครัน ขออุทิศชีพนั้นเพื่อมวลชน" นั้นมันเวอร์ไป ขอแค่ทำประโยชน์ให้กับผู้อื่นเท่าที่ตัวเองจะพอทำได้ แค่นี้ก็ยากมากจนสอบไม่ผ่านแล้ว

คำว่า "สอนให้ฉันรักประชาชน" ด้วยแล้ว คำๆนี้กำกวมสุดๆ ถามว่าแล้ว "ประชาชน" นั้นคือใคร ส่วนใหญ่พวกก็จะบอกกันว่า "ก็ประชาชนผู้ทุกข์ยากไง" งั้นก็ต้องถามย้อนกลับหน่อยว่า "ถ้าประชาชนหายจากทุกข์ยาก คุณก็จะไม่นับเขาเป็นประชาชนเลยหรือไง" ตอนนี้เราก็เลยพบเห็นพวกนักวิชาการหรือสื่อตรรกะวิบัติเหล่านี้ออกมา "ปล้น" ความเป็นประชาชนจากคนชั้นกลาง คนเมือง คนกรุง เพียงเพราะ "คุณไม่ทุกข์ยาก" ห้ามร้องเรียน ห้ามโวยวาย หุบปากไว้ อย่าสะเออะ เพราะ "คุณไม่ใช่ประชาชน"

ส่วนประชาชนผู้ทุกข์ยากนั้นเล่า ทำไมไม่ตั้งคำถามบ้างว่า "เขาทุกข์ยากเพราะอะไร?" นอกจากจะสรุปตามสูตรว่า "เพราะถูกกดขี่" มันมักง่ายไปไหน?

ปัจจุบันผมรับอุปการะเด็กอยู่ 2 คนผ่านมูลนิธิ เด็กผู้หญิงคนหนึ่งไม่ควรจะเป็นผู้ทุกข์ยาก เพราะพ่อเป็นผู้รับเหมาก่อสร้าง ฐานะดี มีรถขับ แต่ต้องทุกข์ยากเพราะพ่อทิ้งแม่เป็นมีอาชีพแม่บ้านเฝ้าบ้านเฉยๆไปมีเมียใหม่
นอกจากนี้ ผมยังมีเพื่อนๆอีกมากมาย (คนภาคนั้นแหละ) ที่เจ้าชู้ มีเมียหลายคน แต่ไม่รับผิดชอบลูกเมีย อีกหลายคนที่ฐานะล้มเหลวเพราะบริหารเงินผิดพลาด ติดการพนัน ติดยาเสพย์ติด เริ่มครอบครัวตั้งแต่อายุน้อย ฯลฯ พวกนี้เป็นผู้ทุกข์ยากกันทั้งนั้น แต่ใครเป็นคนทำ ถ้าไม่ใช่ตัวเองหรือคนใกล้ตัว และถ้าคุณเข้าไปช่วย คุณก็จะต้องพบกับภาวะการถูกพึ่งพิงแบบกระโดดขี่คอ สูบทรัพยากร จนต้องถอยหนีแทบไม่ทัน

การ "สอนให้รักประชาชน" ของธรรมศาสตร์จึงควรได้รับการทบทวน ขณะที่ในหลวงรักประชาชนแบบพ่อรักลูก สอนให้ประชาชนพึ่งพาตัวเอง อยู่ได้อย่างยั่งยืน ธรรมศาสตร์กลับสอนให้รักประชาชนแบบแม่ผู้ลำเอียง อคติ ถือหาง ถือฝักถือฝ่าย หลับหูหลับตากับความผิดพลาดของ "ประชาชน" ของตัวเอง ขณะที่ปล้นความเป็น "ประชาชน" จากประชาชนอื่นๆอย่างหน้าตาเฉย

...ถึงเวลาที่จะทบทวนความเป็น "ปราชญ์" ของตัวเองบ้างหรือยัง????

[Yasuhiro]

เข้าใจแหล่ะครับ ผมก็ไม่ได้ยึดติดขนาดนั้น แต่งงๆว่า หลังๆทำไมมันเพี้ยนกันไปขนาดนั้น กลายเป็นอะไรก็ไม่รู้

ว่าแต่ เรากลับเข้าฝั่งกันต่อดีไหมครับ ลองผ่านท่าพระจันทร์จะออกอ่าวไทยกันเพราะผมหรือเปล่าเนี่ย

[Novice]

เข้าใจแหล่ะครับ ผมก็ไม่ได้ยึดติดขนาดนั้น แต่งงๆว่า หลังๆทำไมมันเพี้ยนกันไปขนาดนั้น กลายเป็นอะไรก็ไม่รู้

ว่าแต่ เรากลับเข้าฝั่งกันต่อดีไหมครับ ลองผ่านท่าพระจันทร์จะออกอ่าวไทยกันเพราะผมหรือเปล่าเนี่ย

จะว่าไปผมเคยปะทะคารมกับเวปมาสเตอร์ของเวปนั้นมาครั้งหนึ่ง (ถ้าสมมติว่ามันเป็นคนเดียวกันนะ) ผมดู ๆ แล้วก็ไม่ได้เป็นพวกแดงแจ๋ ชนิดกู่ไม่กลับ ออกจะเป็นแนว ๆ เบื่อพันธมิตรกับรักทักษิณมากไปหน่อยเท่านั้นเอง

ส่วนตัวเวปนั้นเมื่อก่อนก็เข้าไปดูบ่อย ๆ นะ แต่หลัง ๆ นี่ไม่เข้าดูเพราะรับไม่ได้กับขบวนการเอากระแสเป็นที่ตั้ง และการให้ความเห็นทำนองประจานบุคคล ซึ่งอาจผิดจริง หรือมีความเห็นไม่เข้าท่าจริง แต่บางทีเรื่องในวงสนทนามันไม่น่าจะเอามาประจานขนาดนั้น ยิ่งหลัง ๆ นี่มีสอดใส้การเมืองด้วย ก็ไม่เข้าอ่านอีกเลย

[taracho]

ผมว่าที่เว็ปนั้น คือแหล่งรวมของคนที่ชอบนั่งดูคนอื่นทะเลาะกัน มาดูเป็นเรื่องตลก ทำให้ตัวเองดูอยู่เหนือกว่าคนทั้งมวลด้วยคิดว่าเป็นผู้ที่เข้าใจและเห็นเรื่องเหล่านั้นเป็นเรื่องไร้สาระตลกขบขัน ซึ่ง ในส่วนตัวผมเห็นว่า ทุกคนมีเหตุผลของตนในการกระทำอะไรบางอย่าง เราไม่มีสิทธิที่จะไปยุ่ง หรือไปคิดแทนใครได้เลย หากแต่ว่าเขายังไม่ได้ละเมิดกฎหมายหรือทำร้ายทำลายคนอื่น ผมว่าคนเรานั้นไม่ควรไปสอดยุ่งเรื่องความคิดของคนอื่นโดยไม่จำเป็นเลยมากกว่า

[Kaizer]

อันนี้เห็นด้วยนะ ว่าเป็นแนวที่ประกาศว่าตัวเองแดง

แต่หลายอย่างก็ไม่แถจนเลือดออกแบบเรื่องบุกโรงพยาบาล ที่ก็เอามาลงดราม่าของตัวได้

แต่หลังๆอ่านไปก็... อะนะ

[Botbot]

เว็บนั้นทีแรกก็อ่านเอาขำๆจ่ามันเป็นคนพูด(พิมพ์)เก่งแล้วชอบสรุปให้อ่านเข้าใจง่ายๆในตอนจบคล้ายๆฟันธงในความเห็นของเขา อาจมีการคล้อยตามได้ถ้าคนอ่านอายุน้อยๆไม่ค่อยติดตามข่าวสารบ้านเมืองใกล้ชิด

แต่พักหลังๆจ่าชักจะเกินไป ชอบเล่นประเด็นการเมืองแล้วยังแสดงความเห็นว่าตัวเองเชียร์ฝั่งสีแดงและรังเกียจพวกแป๊ะเหลือง แถมปล่อยให้ความเห็นหมิ่นเหม่เพิ่มจำนวนมากขึ้นเรื่อยๆ จนคล้ายกับราชดำเนินในพันทิปช่วงหลังๆ ที่ดูเป็น war room ไปซะแล้ว ใครเห็นต่างหรือแสดงความเห็นแค่ว่าทำไมต้องเกลียดสถาบัน ก็จะโดนกดลบจนจมดินไปเลย

[Diablo]

ดราม่ามีโผล่มาอีกในเพจ FB เรื่องนี้อีกแล้ว -.-