Jump to content


Photo
- - - - -

มาดูขุนคลังโลก กับข้ารับใช้แม้ว พูดถึง wisdom of ทักษิณกัน


This topic has been archived. This means that you cannot reply to this topic.
7 replies to this topic

#1 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 19 May 2013 - 01:43

 556000006224001.JPEG

 

"ปัญญาที่แท้จริงคือการรู้ว่าเราไม่รู้อะไรเลย" โซคราตีส
       'The only true wisdom is knowing you know nothing' Socrates

       
       คุณทักษิณเขียน FB อ้างกรณีญี่ปุ่น คิดอยากยกเลิกหลักความเป็นอิสระของแบงก์ชาติไทย แถมอ้างว่าที่เป็นอิสระนี้เป็นเพียงเพราะกฎหมายร่างในสมัยรัฐบาลที่มาจากการปฏิวัติ
       
       ความคิดและตรรกะที่คุณทักษิณอ้างว่าสะท้อน "wisdom" หรือ "ปัญญา" นั้นทั้งผิดทั้งอันตราย
       
       ก่อนอื่นญี่ปุ่นนั้นมีการปฏิรูปกฎหมายของธนาคารกลางของเขา (BoJ) เพื่อเพิ่มความเป็นอิสระจากรัฐบาลในปี 2540 ให้มีคณะกรรมการนโยบายการเงิน 9 ท่าน ตอนประชุมทางรัฐบาลส่งคนไปสังเกตการณ์ได้แต่ลงคะแนนไม่ได้ ถึงแม้ความเป็นอิสระของ BoJ ยังน้อยกว่าธนาคารกลางที่ยุโรป แต่ก็ไม่ได้ถึงกับ "ขึ้นกับรัฐบาล"
       
       ประเด็นที่สำคัญคือ สถานการณ์ทางเศรษฐกิจระหว่างไทยกับญี่ปุ่นต่างกันฟ้ากับดิน เพราะก่อนหน้านั้นคนญี่ปุ่นไม่ยอมใช้เงิน ทาง BoJ จึงมีนโยบายพิมพ์เงินเพิ่ม เพื่อทำให้คนใช้เงิน และทำให้ค่าเงินลดลง BoJ ต้องเปลี่ยนนโยบายเพราะได้ลดดอกเบี้ยลงมาเหลือ 0% แล้วแต่ก็ไม่มีผล และราคาสินทรัพย์ประเภทต่างๆก็ลดลงอย่างต่อเนื่อง
       
       ส่วนบ้านเราต่างกันอย่างสิ้นเชิง คนใช้เงินเยอะมาก สินเชื่อธนาคารพาณิชย์เพิ่มขึ้นกว่า 10% หลายปีติดต่อกัน หนี้ครัวเรือนก็เพิ่ม ส่วนราคาสินทรัพย์ทุกประเภทขึ้นหมด คุณทักษิณก็พูดเองว่าราคาหุ้นเพิ่มขึ้นจนกลัวว่าจะเป็น "ฟองสบู่" ดังนั้นจะให้แบงค์ชาติใช้นโยบายเหมือน BoJ ในการทำให้มีการใช้เงินเยอะขึ้นทำไม
       
       ปัญหาคือคุณทักษิณไม่เข้าใจเศรษฐศาสตร์ดีพอ ที่บอกว่า GDP ไทยส่วนใหญ่มาจากการส่งออกนั้น ไม่ถูกต้อง เพราะการเอามูลค่าการส่งออกมาคำนวณ GDP นั้นต้องหักมูลค่าการนำเข้าออกก่อน และองค์ประกอบที่เป็น 'ส่วนใหญ่' ของ GDP ของประเทศไทยนั้น คือการบริโภคภายในประเทศเราเอง (ประมาณ 52% ของ GDP)
       
       และถ้าเรามีนโยบายแบบญี่ปุ่น หนึ่งในผลที่จะตามมาคือกำลังซื้อของคนไทยที่หายไปจากค่าเงินที่ลดลง ถ้าเงินบาทอ่อนลงประมาณเท่ากับญี่ปุ่น สมมุติจาก 29 บาทเป็น 40 บาทต่อดอลลาร์ ราคานํ้ามันก็จะเพิ่มจาก 29 บาทเป็น 40 บาทต่อลิตรทันที ผู้ส่งออกอาจจะชอบ แต่พี่น้องคนไทยตายหมด
       
       ส่วนแบงก์ชาติเรานั้น การแก้กฎหมายในปี 2551 ความจริงได้นำไปสู่การลดอำนาจของผู้ว่าฯ เพราะได้กำหนดให้มีคณะกรรมการขึ้นมากำกับอีกชั้นหนึ่ง และมีประธานซึ่งรัฐบาลมีอิทธิพลในการแต่งตั้งสูงมาก จนเป็นเหตุให้หม่อมเต่าหลุดไป และเราได้ ดร.โกร่งมาแทน
       
       นอกจากนั้น การแก้ครั้งนั้นก็ทำให้บทบาทของรัฐบาลในการร่วมกำหนดนโยบายการเงินมีความชัดเจนขึ้น คือทุกปีรัฐบาลจะเป็นผู้เห็นชอบการกำหนดเป้าหมายเงินเฟ้อที่แบงก์ชาติเป็นผู้เสนอ แบงก์ชาติมีเพียงความเป็นอิสระในการปฏิบัติเพื่อให้เป็นไปตามเป้านั้น ดังนั้นเมื่อครม.อนุมัติเองแล้ว จะมาว่าอะไรเขาอีก
       
       ที่ผมว่าคุณทักษิณเป็นเดือดเป็นร้อนมากที่สุดน่าจะเป็นเพราะกฎหมายทำให้ปลดผู้ว่าฯ ตามไม่ได้...
       
       สุดท้ายผมอยากจะบอกว่า นอกจากขาดความเข้าใจในหลักเศรษฐศาสตร์แล้ว ความเข้าใจในหลักประชาธิปไตยของคุณทักษิณยิ่งน่าเป็นห่วง คุณทักษิณมองการถ่วงดุลตรวจสอบรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งว่าเป็น "ประชาธิปไตยแบบ แค่นๆ" และอยากจะให้รัฐบาลมีอำนาจเด็ดขาดในทุกเรื่อง และให้วัดกันที่การเลือกตั้งทุกสี่ปีเท่านั้น
       
       ไหนบอกชอบรัฐธรรมนูญ" 40 ไงครับ รัฐธรรมนูญฉบับนี้แหละครับคือ ต้นกำเนิดขององค์กรอิสระทั้งหลาย
       


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#2 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 19 May 2013 - 01:46

มาฟังนร.ทุนทรยศพูดแก้ตัวให้นายมั่ง

 

http://www.manager.c...D=9560000059767

 

"นพดล" อ้างเป็นเรื่องปกติใครก็วิจารณ์ ธปท.ได้ "ทักษิณ"แค่แสดงความเห็นโดยสุจริต จะเป็นเรื่องเสียหายตรงไหน ยันลดอัตราดอกเบี้ย ช่วยตัดแรงจูงใจนักลงทุนนอกแก้ปัญหาเงินบาทแข็งได้ เตือนขวางแก้บาทแข็ง คนไทยจำนวนมากจะตกงาน
       
       
       วันนี้(18พ.ค.) นายนพดล ปัทมะ ที่ปรึกษากฎหมาย พ.ต.ท. ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี กล่าวว่า ตามที่ นาย เกียรติ สิทธิอมร กล่าวโจมตี พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกรัฐมนตรี ว่าแทรกแซงการทำงานของธนาคารแห่งประเทศไทยนั้น นาย เกียรติ ได้ให้ข้อมูลที่คลาดเคลื่อนจากความเป็นจริงหลายประการ เพราะ แม้ธนาคารแห่งประเทศไทยจะมีความเป็นอิสระ แต่ก็ควรต้องรับฟังเสียงสะท้อนของทุกภาคส่วน พ.ต.ท. ทักษิณ เพียงแต่แสดงความคิดเห็นโดยสุจริต จะเป็นเรื่องเสียหายตรงไหน เพราะที่ผ่านมา ก็มีหลายฝ่ายแสดงความเห็นเกี่ยวกับการแก้ปัญหาค่าเงินบาทของธนาคารแห่งประเทศไทยมากมาย ไม่ว่า นาย กิตติรัตน์ ณ. ระนอง รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการคลัง หรือ ภาคเอกชน เช่น สภาอุตสาหกรรมแห่งประเทศไทย ซึ่งแสดงให้เห็นว่า เป็นเรื่องปกติ ที่ใคร ๆ ก็สามารถวิพากษ์วิจารณ์การทำงานของ ธปท. ได้
       
       ส่วนที่ นายเกียรติ อ้างว่าไม่เคยมีการเปลี่ยนแปลง ก.ม. ที่เกี่ยวข้องกับธนาคารแห่งประเทศไทยนั้น ก็เป็นการพูดเท็จ เพราะ ได้มีการแก้ไขเพิ่มเติม พ.ร.บ. ธนาคารแห่งประเทศไทย (ฉบับที่ 4) พ.ศ. 2551 หลังจากที่มีการรัฐประหาร 19 ก.ย.49 กำหนดให้ ธนาคารแห่งประเทศไทย เป็นนิติบุคคลมีฐานะเป็นหน่วยงานของรัฐที่ไม่ใช่ส่วนราชการหรือรัฐวิสาหกิจตามกฎหมายว่าด้วยวิธีการงบประมาณและกฎหมายอื่น และให้อำนาจ ธ.ป.ท. มากมาย จนทำให้แม้แต่กระทรวงการคลัง ก็ไม่สามารถมีส่วนร่วมในการกำหนดทิศทางนโยบายการเงินของประเทศได้อย่างเต็มที่ เพราะ พ.ร.บ. ดังกล่าว ไม่ได้กำหนดขอบเขตอำนาจหน้าที่ของ ร.ม.ว.คลังไว้อย่างชัดเจน
       
       ส่วนการที่ นายเกียรติ อ้างว่า นักวิชาการส่วนใหญ่ เห็นว่าการลดอัตราดอกเบี้ย ไม่ได้ช่วยอะไร ซึ่งน่าจะหมายถึง ไม่ได้แก้ปัญหาเงินบาทแข็งนั้น ก็ไม่เป็นความจริง เพราะที่จริงแล้ว นักวิชาการส่วนใหญ่ ได้เสนอความเห็นผ่านสื่อมาโดยตลอด ว่าการลดอัตราดอกเบี้ยนโยบาย เป็นหนึ่งในมาตรการที่ ธปท. สามารถใช้เพื่อสกัดเงินทุนต่างประเทศ ไม่ให้ไหลเข้าไทยซึ่งจะส่งผลให้ค่าเงินบาทอ่อนตัวลงได้ ดังนั้น คำพูดของนาย เกียรติ ที่ระบุว่า การลดอัตราดอกเบี้ย ไม่ได้ช่วยอะไร จึงเป็นคำพูดที่ไม่เป็นความจริง ทั้งยังเป็นการบิดเบือนความคิดเห็นของนักวิชาการอีกด้วย นอกจากนั้นจากเอกสารรายงานของธนาคารแห่งประเทศไทยและคณะกรรมการนโยบายการเงิน ที่รายงานต่อ ค.ร.ม. เมื่อวันที่14 พ.ค. ที่ผ่านมา ได้ระบุว่า สาเหตุของการแข็งค่าของเงินบาท เกิดจากความผันผวนของเศรษฐกิจโลกและการไหลเข้าของเงินทุนต่างประเทศ ดังนั้น การลดอัตราดอกเบี้ยนโยบาย จึงเป็นทางเลือกหนึ่ง ที่สามารถสกัดเงินทุนต่างประเทศ ไม่ให้ไหลเข้าไทยเพราะจะลดแรงจูงใจของนักลงทุนต่างชาติที่ต้องการแสวงผลกำไรในระยะสั้น แล้วอย่างนี้ นาย เกียรติ จะอ้างว่า การลดอัตราดอกเบี้ย จะไม่ได้ช่วยอะไร หรือ ไม่ใช่วิธีการแก้ปัญหาเงินบาทแข็งได้อย่างไร
       
       นักเศรษฐศาสตร์และนักธุรกิจชั้นนำเห็นว่าการลดอัตราดอกเบี้ยนโยบาย เป็นมาตรการหนึ่งในการแก้ปัญหาเงินบาทแข็ง ซึ่งจะเป็นประโยชน์กับภาคเอกชน โดยเฉพาะผู้ประกอบการส่งออก ซึ่งเป็นกำลังสำคัญในการนำรายได้เข้าประเทศ ไม่ใช่การทำให้ผู้ประกอบการอสังหาริมทรัพย์บางรายได้ประโยชน์อย่างที่นาย เกียรติ กล่าวหาอย่างไร้หลักฐาน ตรงกันข้าม หากปล่อยให้เงินบาทแข็งค่า โดยไม่รีบแก้ไข จะมีผู้เดือดร้อนมากมายไม่ว่าจะเป็นผู้ส่งออก ผู้ผลิตวัตถุดิบป้อนผู้ส่งออก ธุรกิจภาคท่องเที่ยวและบริการในประเทศ หากธุรกิจเหล่านี้ต้องปิดกิจการลง จะทำให้คนไทยจำนวนมากต้องตกงาน อย่างไรก็ตาม การที่ค่าเงินบาทแข็งค่า ก็จะมีบุคคลบางจำพวกได้ประโยชน์ คือ คนปล่อยเงินกู้ นักเล่นหุ้นรายใหญ่ ๆ ในตลาด จึงขอถาม นาย เกียรติว่า เหตุที่พวกท่านคัดค้านการลดอัตราดอกเบี้ยนโยบาย ทั้ง ๆ ที่ รู้เต็มอกว่าเป็นมาตรการหนึ่งที่จะแก้ปัญหาการแข็งค่าของเงินบาทนั้น ท่านได้คำนึงถึงชะตากรรมของผู้ประกอบการส่งออกที่ได้รับผลกระทบอย่างหนักอยู่ในขณะนี้หรือไม่


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#3 PriFa

PriFa

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 241 posts

Posted 19 May 2013 - 02:00

นี่ผมจำผิดพลาด หรือ รู้ข้อมูลมาผิด ๆ ว่า  นพดล จบด้านกฎหมาย 

 

เพราะเห็นแกออกมาแสดงความเห็นได้ทุกเรื่อง อย่างเรื่องการเงิน  เรื่องเศรษฐศาสตร์ นี่ ยังให้ความเห็นได้ยังกับผู้เชี่ยวชาญ

แหม ถึงกับยันว่าลดอัตราดอกเบี้ย ช่วยตัดแรงจูงใจนักลงทุนนอกแก้ปัญหาเงินบาทแข็งได้ เตือนขวางแก้บาทแข็ง คนไทยจำนวนมากจะตกงาน

ที่พูดนี่น่ะ  รู้อะไรจริงมั่ง??????



#4 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 19 May 2013 - 02:05

^

^

เนี่ยแหละครับ ผมถึงกลัวว่าเมืองไทยเราวันนี้เข้าขั้นวิปริตแล้ว

คนออกมาพูดอะไรที่เป็นเรื่องเท็จเพียงเพื่อจะหลอกลวงสังคมได้แบบสบายๆ

 

ความจริงไม่สน ความรู้ไม่เอากันแล้ว


gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#5 55555

55555

    มหาเมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,795 posts

Posted 19 May 2013 - 08:03

วิธีแบบนี้แหละทีมันใช้หลอกควายแดงมาตลอด....

 

มันโกหกทั้ง ๆ ที่มันก็รู้ว่า หลายคนรู้ว่ามันโกหก

 

แต่มันรู้ว่ามวลชนจะเชื่อมัน แล้วมันก็สื้อสารกับมวลชนของมันโดยไม่สนใจว่าใครจะว่ายังไง

 

:lol:  



#6 BeastGuy

BeastGuy

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,364 posts

Posted 19 May 2013 - 09:03

แล้วไม่พูดถึงผู้นำเข้าที่ได้ผลดีบ้างละ

อะไร ๆ ก็อ้างแต่ส่งออก

มองปัญหาด้านเดียวจริง ๆ



#7 ypk

ypk

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,173 posts

Posted 19 May 2013 - 11:05

เหอะ เหอะ  ความเห็นของทักษิณเรื่องแบงค์ชาติญี่ปุ่น มันเห็นได้ชัดเจนว่า

คนแบบทักษิณ ไม่เคยคิดอะไรเพื่อประเทศชาติเลย คิดแต่เรื่องผลประโยชน์

ของตนเองเท่านั้น

 

ทักษิณหยิบเรื่องแบงค์ชาติญี่ปุ่นมาพูดโดยที่ตนเองไม่มีความรู้จริงในการบริหาร

ของเขา เพียงเพราะต้องการให้รัฐบาลของนางยิ่งลักษณ์ควบคุมสั่งการแบงค์ชาติ

ได้ตามใจชอบเท่านั้น การยกตัวอย่างเศรษฐกิจของญี่ปุ่นมาเปรียบเทียบกับเศรษฐกิจ

ของไทย มันก็บ่งบอกได้ว่าคนอย่างทักษิณมีความรู้ความสามารถจริงหรือไม่ มันจึง

เป็นเหตุให้ทักษิณต้องพยายามควบคุมรัฐบาลนางยิ่งลักษณ์ให้มีการผูกขาดอำนาจ

เข้าไปทุกองค์กร อย่างแบงค์ชาติ ศาล หรือองค์กรอิสระ เพื่อมิให้องค์กรเหล่านี้เป็น

สิ่งกีดขวางการการบริหารของรัฐบาล ที่ต้องการบริหารงานได้ตามอำเภอใจแบบไม่มี

ใครมาท้วงติงได้ ซึ่งการบริหารงานแบบนี้ ไม่ต้องใช้คนที่มีความรู้ความสามารถอะไร

ก็บริหารได้ เพียงอาศัยอำนาจผูกขาดที่มีอยู่เท่านั้นเพราะจุดมุ่งหมายมันเพื่อตนเอง

และพวกพ้อง ไม่ใช่เพื่อประโยชน์ของประเทศชาติ ประเทศชาติจะเป็นอย่างไรก็ช่าง

แต่ประโยชน์ของตนและพวกพ้องที่เป็นมือเป็นเท้า ต้องได้

 

ลิ่วล้อที่เป็นมือเป็นเท้าของทักษิณ พยายามออกมาแก้ตัวให้ดูดี ซึ่งมันอาจมีผลเฉพาะ

กลุ่มที่ยังหลงงมงายอยู่กับทักษิณเท่านั้น แต่คนส่วนใหญ่เขามองออกว่ามันเป็นแค่

คำแก้ตัวให้ดูดีขึ้นเท่านั้น

 

ทักษิณนั้น วิพากษ์วิจารณ์แบงค์ชาติได้ ไม่เสียหายอะไร แต่ถ้าวิพากษ์วิจารณ์แล้ว พวก

ขี้ข้าวิ่งกันพล่านเพื่อพยายามทำให้มันเป็นไปตามที่ทักษิณวิพากษ์วิจารณ์ อันนี้เสียหายแน่

แต่ถ้าไม่จำเป็นควรหุบปากดีกว่า เพราะนอกจากจะแสดงความไม่รู้ออกมาแล้ว ยังอยู่ในสถานะ

คนหนีคุกที่สามารถสั่งรัฐบาลได้ มันดูแล้วทุเรศ

 

การลดอัตราดอกเบี้ย ใคร ๆ เขาก็รู้ว่าเป็นมาตรการหนึ่งในการแก้ไขเรื่องค่าเงินบาท ไม่เคยมีใคร

ปฏิเสธ แต่เขาจะใช้มาตรการนี้เมื่อใด มันขึ้นอยู่กับความเหมาะสม ถ้าเขาประเมินแล้วเห็นว่ามัน

ไม่มีผลในการแก้ไขเรื่องค่าเงินได้มากนักแต่ผลกระทบมันเรื่องอื่นที่ตามมามันมากกว่า เขาก็ยัง

ไม่ใช้มาตรการนี้ เขาไม่ได้บอกว่ามันไม่ใช่มาตรการในการแก้ไข ที่ออกมาแก้ตัวนี่ ไม่รู้ว่าต้องการ

บิดเบือน หรือไม่รู้จริง ๆ

 

สภาอุตสาหกรรม เห็นเดือดร้อนเรื่องค่าเงินบาทถึงกับไปยื่นเรื่องเรียกร้องให้แบงค์ชาติลด

อัตราดอกเบี้ยแต่หลังจากเข้าหารือกับแบงค์ชาติ เห็นออกมาพูดว่า จะไม่กดดันให้แบงค์ลด

ดอกเบี้ย ให้เป็นดุลยพินิจของแบงค์ชาติในการแก้ปัญหา แต่อยากให้รัฐบาลช่วยเหลือในด้าน

อื่น ๆ บ้าง  แบบนี้พวกขี้ข้าไม่ฟังบ้างหรือไร ถึงยังออกมาตะแบงแทนนายอยู่อีก



#8 คนดื่มเบียร์

คนดื่มเบียร์

    พอจะทนแดงได้หน่อยๆ

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,721 posts

Posted 19 May 2013 - 11:09

นี่ผมจำผิดพลาด หรือ รู้ข้อมูลมาผิด ๆ ว่า  นพดล จบด้านกฎหมาย 

 

เพราะเห็นแกออกมาแสดงความเห็นได้ทุกเรื่อง อย่างเรื่องการเงิน  เรื่องเศรษฐศาสตร์ นี่ ยังให้ความเห็นได้ยังกับผู้เชี่ยวชาญ

แหม ถึงกับยันว่าลดอัตราดอกเบี้ย ช่วยตัดแรงจูงใจนักลงทุนนอกแก้ปัญหาเงินบาทแข็งได้ เตือนขวางแก้บาทแข็ง คนไทยจำนวนมากจะตกงาน

ที่พูดนี่น่ะ  รู้อะไรจริงมั่ง??????

ขี้ข้าแม้วทุกตัวอ่ะ รู้ทุกอย่าง รู้ทุกเรื่อง ไม่รู้อยู่เรื่องเดียวคือ ไม่รู้ว่าเรื่องไหนเรื่องจริง :P


ช่วงนี้ คนเป่านกหวีดเสียงดังกันเยอะ ปีนี้เลยกลายเป็น " ปี แสบ หู "