Jump to content


Photo
- - - - -

เทพมนตรี ลิมปพยอม เป็นโรคเหตุผลบกพร่อง? จากคดีพระบรมโกศ


  • Please log in to reply
66 replies to this topic

#1 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 21 December 2011 - 00:30

พระบรมอัฐิและพระบรมโกศในหลวงรัชกาลที่ 5 http://astv.mobi/A38X10s


จากบทความของเทพมนตรี โดยสรุปคือ อุ่นเรื่อนเอาพระบรมโกศไปจำนำกับเสี่ยสี่ และเทพมนตรีรู้เรื่องเข้า จึงไปบอกให้ ราชสกุลยุคล รับทราบและดูเหมือนเทพมนตรีจะอยากให้ราชสกุลนำเงินมาไถ่ถอนไปจากเสี่ยสี่

แต่จากข่าวที่อ่านพระบรมโกศทองคำพร้อมพระบรมอัฐินั้นถือว่าเป็นทรัพย์มรดกที่ยังไม่แบ่งของราชสกุลยุคล

ที่ผมข้องใจคือการที่ตัวแทนสกุลยุคลจะฟ้องเสี่ยสี่มันผิดตรงไหน ทำไมเทพมนตรีต้องออกมาพูดทำนองว่า ตกลงกันแต่ที่แรกว่า สกุลยุคลจะนำเงินสดมาไถ่ถอนพระบรมโกศ?

ก็ในเมื่ออุ่นเรือนนำพระบรมโกศมาจำนำอย่างผิดกฎหมาย ทำไมสกุลยุคลต้องรับภาระไปไถ่ถอนคืน

มาตรา 357 ผู้ใดช่วยซ่อนเร้น ช่วยจำหน่าย ช่วยพาเอาไปเสีย ซื้อ รับจำนำหรือรับไว้โดยประการใด ซึ่งทรัพย์อันได้มาโดยการกระ ทำความผิดถ้าความผิดนั้นเข้าลักษณะลักทรัพย์ วิ่งราวทรัพย์ กรรโชก รีด เอาทรัพย์ ชิงทรัพย์ ปล้นทรัพย์ ฉ้อโกง ยักยอกหรือ เจ้าพนักงานยักยอกทรัพย์ ผู้นั้นกระทำความผิดฐานรับของโจรต้อง ระวางโทษจำคุกไม่เกินห้าปี หรือปรับไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท หรือทั้ง จำทั้งปรับ

ถ้าการกระทำความผิดฐานรับของโจรนั้น ได้กระทำเพื่อค้ากำไร หรือได้กระทำต่อทรัพย์อันได้มาโดยการลักทรัพย์ตาม มาตรา 335 (10) ชิงทรัพย์หรือปล้นทรัพย์ ผู้กระทำต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่ หกเดือนถึงสิบปี และปรับตั้งแต่หนึ่งพันบาทถึงสองหมื่นบาท

ถ้าการกระทำความผิดฐานรับของโจรนั้น ได้กระทำต่อทรัพย์ อันได้มาโดยการลักทรัพย์ตาม มาตรา 335ทวิ การชิงทรัพย์ตาม มาตรา 339ทวิ หรือการปล้นทรัพย์ตาม มาตรา 340ทวิ ผู้กระทำ ต้องระวางโทษจำคุกตั้งแต่ห้าปีถึงสิบห้าปี และปรับตั้งแต่หนึ่งหมื่น บาทถึงสามหมื่นบาท
หมายเหตุมาตรา 357 วรรคสาม แก้ไขเพิ่มเติมโดยพรบ.แก้ไขเพิ่มเติมปอ. (ฉบับที่ 2) พ.ศ.2512



เจ้าของทรัพย์สามารถเรียกคืนทรัพย์ของตนจากโรงรับจำนำได้โดยไม่ต้องไถ่ หากมีกรณีต้องตาม ม.๒๔ พรบ.โรงรับจำนำฯ
http://www.fileshack...9&file=ting.pdf

คำพิพากษาศาลฎีกาที่ 3053/2523

จำเลยได้รับอนุญาตให้ตั้งโรงรับจำนำและได้รับจำนำหัวเข็มขัดทองคำของโจทก์ซึ่งถูกคนร้ายลักไป จำเลยจะถือเอาประโยชน์ตามพระราชบัญญัติโรงรับจำนำ พ.ศ. 2505 มาตรา 4 ได้ ก็ต้องเป็นการรับจำนำสิ่งของเป็นประกันหนี้เงินกู้เป็นปกติธุระแต่ละรายมีจำนวนเงินไม่เกินหนึ่งหมื่นบาท แต่ปรากฏว่าจำเลยรับจำนำทรัพย์รายนี้ไว้เป็นเงินถึงสี่หมื่นบาท จำเลยจึงไม่ได้รับความคุ้มครองตามพระราชบัญญัติโรงรับจำนำ พ.ศ. 2505เป็นเรื่องต้องบังคับตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ โจทก์ซึ่งเป็นเจ้าของหัวเข็มขัดดังกล่าวย่อมมีสิทธิที่จะติดตามเอาคืนได้ตามประมวลกฎหมายแพ่งและพาณิชย์ มาตรา 1336

เมื่อจำเลยรับจำนำทรัพย์ไว้มีจำนวนเงินเกินกว่าหนึ่งหมื่นบาท การรับจำนำนั้นก็ไม่อยู่ในความคุ้มครองตามพระราชบัญญัติโรงรับจำนำพ.ศ. 2505 ในจำนวนเงินที่รับจำนำไว้ทั้งสี่หมื่นบาท จะแยกเอาแต่จำนวนเงินหนึ่งหมื่นบาท อันเป็นส่วนหนึ่งของการรับจำนำที่ไม่ได้รับความคุ้มครองแล้วว่าได้รับความคุ้มครองตามพระราชบัญญัติโรงรับจำนำพ.ศ. 2505 ย่อมไม่ได้

ปัจจุบัน กม.แก้ไขจำนวนเงินเป็น ๑ แสน แล้ว หากมูลค่าเกิน ๑ แสน ก็เข้าล๊อค ฎ.ข้างต้น

แม้ว่าผู้รับจำนำจะไม่รู้ว่าของที่รับจำนำเป็นของลักมา แต่หากควรจะรู้ได้ เท่านั้น ต้องคืนเขาไปสถานเดียวจะเรียกค่าไถ่มิได้


"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#2 ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่

    หน้าตาดี มีอุดมการณ์

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 21,670 posts

Posted 21 December 2011 - 14:31

ผมสงสัยในความรู้ของอจ.เทพมนตรีตั้งแต่คดีปราสาทพระวิหารแล้ว
ตอนถกเถียงกับคุณอภิสิทธิ์ออกอากาศสด แกสู้ด้วยเหตุผลไม่ได้เลยใช้แถตลอด
gladiator 1.jpg

 

 

 

 

 

 


#3 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 21 December 2011 - 14:42

เรื่องคดี ...เอาไว้อีกเรื่องนะคะ

แต่เรื่องแม่อุ่นเรือนนี่ สิ้นคิดขนาดเอาพระบรมโกศที่บรรจุพระอัฐิไปจำนำกับเสี่ยสี่นั้น
ดิฉันรับไม่ได้จริงๆค่ะ...อัตคัตขัดสนขนาดนี้เชียวหรือค่ะ

แล้วหม่อมอุ่นเรือนนี่ เป้นหม่อมของท่านใดค่ะ ทำไมถึงลักลอบหรือเข้าไปถึงพระบรมโกศได้
ไม่มีสมองคิดสักนิดหรือค่ะที่เอาพระบรมโกศ ของรัชกาลที่5 ไปจำนำ...

#4 ฅนยอง

ฅนยอง

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 990 posts

Posted 21 December 2011 - 14:54

เพิ่มเติมครับ

http://www.facebook....&type=1
ไม่ว่าชาติไหนๆขอเกิดเป็นไทย ใต้ฝ่าพระบาทในราชวงค์จักรี

#5 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 21 December 2011 - 21:05

เรื่องคดี ...เอาไว้อีกเรื่องนะคะ

แต่เรื่องแม่อุ่นเรือนนี่ สิ้นคิดขนาดเอาพระบรมโกศที่บรรจุพระอัฐิไปจำนำกับเสี่ยสี่นั้น
ดิฉันรับไม่ได้จริงๆค่ะ...อัตคัตขัดสนขนาดนี้เชียวหรือค่ะ

แล้วหม่อมอุ่นเรือนนี่ เป้นหม่อมของท่านใดค่ะ ทำไมถึงลักลอบหรือเข้าไปถึงพระบรมโกศได้
ไม่มีสมองคิดสักนิดหรือค่ะที่เอาพระบรมโกศ ของรัชกาลที่5 ไปจำนำ...


อุ่นเรือน เป็นชายาหม่อมเจ้าฐิติพันธ์ ยุคล(ท่านกบ) ที่มีชายาคนสุดท้ายชื่อลูกปลา...

เนื่องจากท่านกบ เป็นโอรสของพลตรี พระเจ้าวรวงศ์เธอ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล หรือ พระองค์ชายใหญ่

ทำให้พระบรมโกศอยู่ในวังของพระองค์ชายใหญ่(ซึ่งอุ่นเรือน เป็นสะใภ้อาศัยอยู่) ความจริงพระองค์ชายใหญ่เคยสั่งเสียไว้ว่า ถ้าท่านสิ้นพระชนม์ไปแล้วให้นำพระบรมโกศถวายคืนวัง...
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#6 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 21 December 2011 - 22:16

ขอบคุณคุณดราม่าที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะคะ

ดิฉันแปลกใจจังทำไมพระบรมโกศของ ร5 ถึงตกมาอยู่ในมือของราชสกุลยุคล
ทั้งที่ราชกุลยุคล...ถ้าลำดับแล้ว เกิดจากมเหสีลำดับที่4 ในรัชกาลที่5นี่นา

ทำไมพระบรมโกศ ร5 ถึงไม่ตกอยู่ในการดูแลของพระราชโอรส พระร่าชธิดาหรือพระราชนัดดาของพระมเหสีเอก
คือสมเด็จพระศรีพัชรินทรา พระบรมราชนีนารถ ที่มีทั้ง รัชกาลที่6
สมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงศ์ภูวนารถ , สมเด็จเจ้าฟ้าจุฑาธุชวรดิลก ,หรือแม้แต่รัชกาลที่7 หล่ะค่ะ

แม้ว่ามีเหตุผลว่าไม่มีพระราชนัดดาองค์โตที่เป็นผู้ชาย...แต่ก็ยังมีพระราชโอรส พระราชธิดา หรือพระราชนัดดา
ที่เกิดจากสมเด็จพระศรีวัชรินทรา (พระนางสว่างวัฒนา พระพันปีหลวง สมเด้จย่าของในหลวง)หรือ พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี
(เสด็จแม่ของสมเด้จเจ้าฟ้าบริพัตรสุขุมพันธุ์ กรมหลวงนครสวรรควรพินิจ )ซึ่งเป็นมเหสีลำดับที่ 2 และ3
ในรัชกาลที่5 ตามลำดับมาคั่น ให้ตกแก่ท่านใดก่อนหน้านี้ก็ได้.....เหตุไฉนถึงตกมาอยู่กับสายพระราชโอรส และพระราชนัดดาที่ประสูติแต่พระนางเจ้าสายสวลีภิรมย์ (ทั้งที่เป้นมเหสีลำดับที่4ในรัชกาลที่5)คือสมเด้จเจ้าฟ้ายุลฑิฆัมพร กรมหลวงลพบุรีราเมศวร
ซึ่งมี พระโอรสองค์โตคือ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล ได้หล่ะค่ะ ดิฉัน งงค่ะ

#7 PinkDevil

PinkDevil

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 987 posts

Posted 22 December 2011 - 03:42

สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business
To dream the impossible dreamTo fight the unbeatable foeTo bear with unbearable sorrowTo run where the brave dare not goTo right the unrightable wrongTo love pure and chaste from afarTo try when your arms are wearyTo reach the unreachable star

#8 Solidus

Solidus

    เลิกเล่น

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 14,367 posts

Posted 22 December 2011 - 04:50

ขอบคุณคุณดราม่าที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะคะ

ดิฉันแปลกใจจังทำไมพระบรมโกศของ ร5 ถึงตกมาอยู่ในมือของราชสกุลยุคล
ทั้งที่ราชกุลยุคล...ถ้าลำดับแล้ว เกิดจากมเหสีลำดับที่4 ในรัชกาลที่5นี่นา

ทำไมพระบรมโกศ ร5 ถึงไม่ตกอยู่ในการดูแลของพระราชโอรส พระร่าชธิดาหรือพระราชนัดดาของพระมเหสีเอก
คือสมเด็จพระศรีพัชรินทรา พระบรมราชนีนารถ ที่มีทั้ง รัชกาลที่6
สมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงศ์ภูวนารถ , สมเด็จเจ้าฟ้าจุฑาธุชวรดิลก ,หรือแม้แต่รัชกาลที่7 หล่ะค่ะ

แม้ว่ามีเหตุผลว่าไม่มีพระราชนัดดาองค์โตที่เป็นผู้ชาย...แต่ก็ยังมีพระราชโอรส พระราชธิดา หรือพระราชนัดดา
ที่เกิดจากสมเด็จพระศรีวัชรินทรา (พระนางสว่างวัฒนา พระพันปีหลวง สมเด้จย่าของในหลวง)หรือ พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี
(เสด็จแม่ของสมเด้จเจ้าฟ้าบริพัตรสุขุมพันธุ์ กรมหลวงนครสวรรควรพินิจ )ซึ่งเป็นมเหสีลำดับที่ 2 และ3
ในรัชกาลที่5 ตามลำดับมาคั่น ให้ตกแก่ท่านใดก่อนหน้านี้ก็ได้.....เหตุไฉนถึงตกมาอยู่กับสายพระราชโอรส และพระราชนัดดาที่ประสูติแต่พระนางเจ้าสายสวลีภิรมย์ (ทั้งที่เป้นมเหสีลำดับที่4ในรัชกาลที่5)คือสมเด้จเจ้าฟ้ายุลฑิฆัมพร กรมหลวงลพบุรีราเมศวร
ซึ่งมี พระโอรสองค์โตคือ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล ได้หล่ะค่ะ ดิฉัน งงค่ะ

คงประมาณว่าหลังเก็บพระบรมอัฐิส่วนกลางแล้ว ที่เหลือก็แจกจ่ายให้ทายาทได้สักการบูชาครับ ฉะนั้นสายยุคลจะมีส่วนหนึ่งก็ไม่แปลกหรอกครับ แต่หากเมื่อไม่ต้องการแล้วหรือไม่มีทายาทสายตรงสืบต่อก็สมควรต้องคืนหลวงหรือมอบให้ทายาทสายตรงอีกสายไป ในกรณีที่มีทายาทหลายคนก็ต้องแบ่งสายตรงเป็นหลักก่อน ฉะนั้นหากตอนแรกได้แบ่งพระบรมอัฐิให้สายยุคลจึงไม่ใช่เรื่องแปลก แต่ที่แปลกคือทำไมสะใภ้ถึงเอาไปจำนำได้ ต่อให้เป็นลูกหลายสายตรงก็ตามก็ไม่น่ามีสิทธิทำได้ เพราะไม่ใช่สมบัติส่วนตน แต่เป็นสมบัติของส่วนรวม

[color=#ff0000;]สำหรับผมคงเลิกเล่นบอร์ดนี้ไว้เพียงเท่านี้ ถ้าไอดีนี้ยังมีบุคคลอื่นที่ใครบางคนคิดว่าเป็นตัวจริงอยู่จริง เขาก็เข้ามาใช้บอร์ดนี้ต่อเองแต่ไม่ใช่ผมแน่นอน[/color]

ลาก่อน สวัสดีครับ 17 มกราคม 2556


#9 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 22 December 2011 - 13:32

สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business


สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา
ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน
เอาอะไรมาใส่หัว

แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย
คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ
โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ

คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ
อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ
นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง

#10 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 22 December 2011 - 13:37

ขอบคุณคุณ Solidus ที่ให้ข้อมูลค่ะ ..อ้อ มีการแบ่งพระบรมอัฐินี่เอง

#11 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

Posted 22 December 2011 - 15:49

ถ้าเป็นคนธรรมดา ก็คงต้องเป็นอย่างที่ คุณ pink ว่า ล่ะครับ แต่ปัญหาคือ อันนี้ เกี่ยวข้องกับสถานบัน แล้วถ้า จำนำแก้วแหวนเงินทองตามปกติ ก็ไม่มีปัญหา แต่นี้ไม่ใช่ มันจึงเกิดคำถาม ถ้าจำนำอย่างอื่นเขาคงไม่อย่างยุ่งหรอกครับ
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#12 PinkDevil

PinkDevil

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 987 posts

Posted 22 December 2011 - 20:59


สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business


สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา
ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน
เอาอะไรมาใส่หัว

แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย
คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ
โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ

คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ
อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ
นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง


ดิฉันมองว่าการแบ่งสรรพระบรมอัฐิของรัชการที่ 5 ไปให้ทายาทเก็บไว้สักการะบูชานั้น เป็นเรื่องกิจการภายในครอบครัว จะแบ่งให้สายไหนอย่างไร ไม่ได้มีความจำเป็นใดๆที่ต้องมาป่าวประกาศให้คนทั่วไปทราบ และโดยมายาทขั้นพื้นฐานก็คงจะไม่มีใครมาเที่ยวตั้งคำถามว่า ทำไมสายนั้นได้ ทั้งๆที่เป็นแค่ถ้าลำดับแล้วเป็นแค่ราชกุลที่เกิดจากมเหสีลำดับที่เท่านั้นเท่านี้ หรือมานั่งวิพากษ์วิจารณ์ออกความเห็นว่าทำไมไม่ไปอยู่กับอีกสายที่เป็นสายของพระมเหสีเอก สำหรับดิฉันมองว่าเป็นการก้าวล่วงกิจการภายในของครอบครัวคนอื่น ขนาดแค่ครอบครัวคนธรรมดา ถ้ามีคนไปถามว่าทำไมครอบครัวคุณแบ่งกระดูกแบ่งเถ้าปู่ย่าตายายกันอย่างนี้ ดิฉันว่าคนร้อยทั้งร้อยที่ได้ยินได้ฟังคงคิดไปในทางเดียวกัน ว่าเป็นเรื่องไม่สมควรไร้มารยาท หรือคุณช่อมัลลิกา มีความเห็นไปในทางอื่น ????

เห็นคุณช่อมัลลิกาประกาศตัวว่าเป็นคนรักสถาบัน ดิฉันก็ยิ่งแปลกใจว่าเดี๋ยวนี้การเป็นคนรักสถาบันจะต้องทำตัวให้รู้ทุกเรื่องแม้กระทั่งกิจการภายในของสถาบัน หรือมานั่งวิจารณ์แบบที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ถ้าการจะเป็นคนรักสถาบันในมาตรฐานของคุณช่อมัลลิกาจะต้องแสดงออกโดยการทำพฤติกรรมที่ไม่ควรโดยก้าวล่วงเรื่องภายในของสถาบันอย่างที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ดิฉันยอมที่จะถูกคุณช่อมัลลิกาวิจารณ์ว่าเป็นคนไม่แยแสสถาบันดีกว่าค่ะ

สำหรับดิฉัน ดิฉันรักและเคารพสถาบัน ดังนั้นการแสดงออกของดิฉันจึงไม่ใช่แค่แสดงความรัก ดิฉันแสดงความเคารพไปด้วยพร้อมๆกัน เคารพที่ไม่ใช่หมายถึงแค่การกราบไหว้ แต่เคารพโดยจะไม่ไปก้าวล่วงในเรื่องใดๆ เคารพโดยจะไม่วิพากษ์วิจารณ์ในดุลยพินิจหรือการกระทำใดๆที่สถาบันได้ทำไปในเรื่องที่เกี่ยวกับกิจการภายในของสถาบันเองหรือง่ายๆคือการให้ความเคารพในความเป็นส่วนตัวของสถาบัน

ปล คุณช่อมัลลิกาลืมไปหรือเปล่าคะว่า พฤติกรรมที่ผลักให้คนที่คิดไม่เหมือนกับตัวเองไปอยู่อีกฝั่ง มันเป็นพฤติกรรมเด่นของกลุ่มคนที่คุณช่อมัลลิกาเรียกว่า ควายแดง ดิฉันมั่นใจพันเปอร์เซ็นต์ว่าคุณช่อมัลลิกาไม่ใช่ควายแดง แต่คุณช่อมัลลิกามีพฤติกรรมไม่ต่างจากควายแดงเท่านั้นเอง

To dream the impossible dreamTo fight the unbeatable foeTo bear with unbearable sorrowTo run where the brave dare not goTo right the unrightable wrongTo love pure and chaste from afarTo try when your arms are wearyTo reach the unreachable star

#13 koong

koong

    ใช้ชีวิตกลางดงแดง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,147 posts

Posted 22 December 2011 - 21:56

ปากจัดขึ้นเยอะเลยอ่ะ พี่กลัวแล้ว

ขอเลี่ยงไม่แสดงความเห็นอื่นใดกับกระทู้นี้นะคะ

#14 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 22 December 2011 - 22:02


สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business


สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา
ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน
เอาอะไรมาใส่หัว

แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย
คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ
โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ

คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ
อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ
นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง

อืมผมก็คิดแบบควายๆอย่างผมอะว่าว่าผมน่ะรักพ่อผมมากแต่ผมดันไปเป็นลูกเมียน้อยคนที่สิบเอ็ด แต่ผมอะ แบ่งเอามาเพื่อเคารพบูชาต่อผู้ให้กำเนิดผม ไปสั่งช่างร้านทองทำโกศ อย่างดี เพื่อบรรจุเถ้าที่ผมได้มา ผมก็ทำการบูชาของผมอย่างดี นึกถึงบุญคุณท่านทุกวัน แล้วอยู่มาวันหนึ่งขโมยขึ้นบ้าน ได้นำไปจำนำ แต่ คนที่เป็นลูกเมียหลวงพวกข้างบ้านมาประนามสาปแช่งผมอะโดยที่ไม่เคยรู้เรื่องอะไรเลย แต่ผมก็คิดควายๆอย่างผมอะ ก็ผมเคารพในคนที่เคารพ แล้วก็ไม่รู้ว่าสิ่งดีๆที่ทำให้จะทำให้โดนขโมยนะ ถ้าคิดควายแบบผมก็ยอมเป็นคนที่กตัญญู โดนประนาม สาปแช่ง ดีกว่า ใครอยากสาปแช่งอะไรก็มา

#15 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 22 December 2011 - 23:06



สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business


สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา
ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน
เอาอะไรมาใส่หัว

แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย
คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ
โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ

คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ
อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ
นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง


ดิฉันมองว่าการแบ่งสรรพระบรมอัฐิของรัชการที่ 5 ไปให้ทายาทเก็บไว้สักการะบูชานั้น เป็นเรื่องกิจการภายในครอบครัว จะแบ่งให้สายไหนอย่างไร ไม่ได้มีความจำเป็นใดๆที่ต้องมาป่าวประกาศให้คนทั่วไปทราบ และโดยมายาทขั้นพื้นฐานก็คงจะไม่มีใครมาเที่ยวตั้งคำถามว่า ทำไมสายนั้นได้ ทั้งๆที่เป็นแค่ถ้าลำดับแล้วเป็นแค่ราชกุลที่เกิดจากมเหสีลำดับที่เท่านั้นเท่านี้ หรือมานั่งวิพากษ์วิจารณ์ออกความเห็นว่าทำไมไม่ไปอยู่กับอีกสายที่เป็นสายของพระมเหสีเอก สำหรับดิฉันมองว่าเป็นการก้าวล่วงกิจการภายในของครอบครัวคนอื่น ขนาดแค่ครอบครัวคนธรรมดา ถ้ามีคนไปถามว่าทำไมครอบครัวคุณแบ่งกระดูกแบ่งเถ้าปู่ย่าตายายกันอย่างนี้ ดิฉันว่าคนร้อยทั้งร้อยที่ได้ยินได้ฟังคงคิดไปในทางเดียวกัน ว่าเป็นเรื่องไม่สมควรไร้มารยาท หรือคุณช่อมัลลิกา มีความเห็นไปในทางอื่น ????

เห็นคุณช่อมัลลิกาประกาศตัวว่าเป็นคนรักสถาบัน ดิฉันก็ยิ่งแปลกใจว่าเดี๋ยวนี้การเป็นคนรักสถาบันจะต้องทำตัวให้รู้ทุกเรื่องแม้กระทั่งกิจการภายในของสถาบัน หรือมานั่งวิจารณ์แบบที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ถ้าการจะเป็นคนรักสถาบันในมาตรฐานของคุณช่อมัลลิกาจะต้องแสดงออกโดยการทำพฤติกรรมที่ไม่ควรโดยก้าวล่วงเรื่องภายในของสถาบันอย่างที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ดิฉันยอมที่จะถูกคุณช่อมัลลิกาวิจารณ์ว่าเป็นคนไม่แยแสสถาบันดีกว่าค่ะ

สำหรับดิฉัน ดิฉันรักและเคารพสถาบัน ดังนั้นการแสดงออกของดิฉันจึงไม่ใช่แค่แสดงความรัก ดิฉันแสดงความเคารพไปด้วยพร้อมๆกัน เคารพที่ไม่ใช่หมายถึงแค่การกราบไหว้ แต่เคารพโดยจะไม่ไปก้าวล่วงในเรื่องใดๆ เคารพโดยจะไม่วิพากษ์วิจารณ์ในดุลยพินิจหรือการกระทำใดๆที่สถาบันได้ทำไปในเรื่องที่เกี่ยวกับกิจการภายในของสถาบันเองหรือง่ายๆคือการให้ความเคารพในความเป็นส่วนตัวของสถาบัน

ปล คุณช่อมัลลิกาลืมไปหรือเปล่าคะว่า พฤติกรรมที่ผลักให้คนที่คิดไม่เหมือนกับตัวเองไปอยู่อีกฝั่ง มันเป็นพฤติกรรมเด่นของกลุ่มคนที่คุณช่อมัลลิกาเรียกว่า ควายแดง ดิฉันมั่นใจพันเปอร์เซ็นต์ว่าคุณช่อมัลลิกาไม่ใช่ควายแดง แต่คุณช่อมัลลิกามีพฤติกรรมไม่ต่างจากควายแดงเท่านั้นเอง


เป็นเช่นนั้นหรือค่ะ ...
สรุปอ่านมาทั้งหมด ดิฉันว่าคุณคือพวกตอแหลแลนด์สปีชีส์เดียวกับกลุ่มรักษ์เชียงใหม่ 51 ...ที่ออกมาประท้วงกลุ่มคนที่ยื่นเรื่องคัดค้านการแก้ไขกฏหมายมาตรา112ที่สถานฑูตสหรัฐที่เชียงใหม่อย่างนั้นสินะคะ....กรณีเดียวกันเลย คืออ้างว่าอย่าเอาสถาบันมาแปดเปื้อน..แต่จริงๆ แล้วแค่ข้ออ้าง ...มันเป้นเช่นนั้นจริงๆหรือ???

การที่ดิฉันอยากทราบรายละเอียด ที่มาที่ไปของพระบรมโกศว่าทำไมถึงตกมาถึงมือเหลนสะใภ้ในสายลำดับที่4 ได้ยังไงแถมเอาไปจำนำอีกต่างหาก ...ซึ่งคุณSodius ก็มาให้ข้อมูลที่ชัดเจนต่อมาแล้วว่า มีพระบรมอัฐได้แบ่งให้กับสายหลักแล้ว ที่เหลือคือแบ่งๆๆไป นั้นก็ชัดเจนและตอบข้อสงสัยของดิฉันแล้วได้ ทำให้ดิฉันกระจ่าง และโล่งอกนึกว่ามีแค่พระบรมโกศเดียว

การถือเป็นเหตุอ้างว่าความอยากรู้อยากเห็นของดิฉันนั้น เอาสถาบันมาแปดเปื้อน...ดิฉันว่าคุณตลบแตลงแกล้งพูดออกมามากกว่านะคะ ดิฉันแสดงตัวมาเสมอในการที่รักและปกป้องสถาบัน ..คุณลองค้นหาคอมเม้นท์ทุกอันที่ดิฉันตอบสิค่ะ การที่อยากรู้ว่าพระบรมโกศทำไมตกมาถึงมือสายลำดับที่4 แสดงถึงเอาสถาบันมาแปดเปื้อน..ช่างคิดได้นะคะพวกแอบจิต...อย่างนี้นักประวัติศาสตร์ทั้งหลายคงเข้าข่ายดึงสถาบันมาแปดเปื้อนหมดสิค่ะเนี่ย ..ประสาทคิดได้ไง ถ้าไม่เป้นควายแดง คิดเรื่องประหลาดๆๆคงไม่ได้

อย่าแอบจิตเนียนมาจงรักภักดีสถาบันเลยค่ะ ....พวกคุณก็แค่คนที่รอจังหวะ..พฤติกรรมแสดงเจตนาออกมา คุณก็เป้นประเภทเดียวกับกลุ่มเสื้อแดงคนรักษ์เชียงใหม่51 ที่ไปประท้วงกลุ่มคนที่รักสถาบันที่เชียงใหม่นั่นแหล่ะ ประเภทเดียวกับดีเจอ้อมเลย...




#16 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 22 December 2011 - 23:20

สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business

สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน เอาอะไรมาใส่หัว แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง

อืมผมก็คิดแบบควายๆอย่างผมอะว่าว่าผมน่ะรักพ่อผมมากแต่ผมดันไปเป็นลูกเมียน้อยคนที่สิบเอ็ด แต่ผมอะ แบ่งเอามาเพื่อเคารพบูชาต่อผู้ให้กำเนิดผม ไปสั่งช่างร้านทองทำโกศ อย่างดี เพื่อบรรจุเถ้าที่ผมได้มา ผมก็ทำการบูชาของผมอย่างดี นึกถึงบุญคุณท่านทุกวัน แล้วอยู่มาวันหนึ่งขโมยขึ้นบ้าน ได้นำไปจำนำ แต่ คนที่เป็นลูกเมียหลวงพวกข้างบ้านมาประนามสาปแช่งผมอะโดยที่ไม่เคยรู้เรื่องอะไรเลย แต่ผมก็คิดควายๆอย่างผมอะ ก็ผมเคารพในคนที่เคารพ แล้วก็ไม่รู้ว่าสิ่งดีๆที่ทำให้จะทำให้โดนขโมยนะ ถ้าคิดควายแบบผมก็ยอมเป็นคนที่กตัญญู โดนประนาม สาปแช่ง ดีกว่า ใครอยากสาปแช่งอะไรก็มา

คุณค่ะ...ดิฉันได้ตอบคุณ Pink Devil ไปแล้วนะคะ ไปอ่านอีกครั้งนึงแล้วกันขี้เกียจตอบและชี้แจงให้มันซ้ำซาก เน้นอีกสักครั้งนึงนะคะ ...คนมีวิจารณญาณ แยกแยะวินิจฉัยถูกจะรู้ว่าอะไรคืออะไร และกรุณาอ่านให้ชัดเจน ที่มีท่านอื่นๆที่มาตอบข้อสงสัยของดิฉันไว้แล้ว... อย่าเสียอกเสียใจไปเลยนะคะที่เกิดมาเป้นลูกเมียน้อยคนที่11...เพราะการที่เป้นคนดีหรือเลวนั้นไม่เกี่ยวกับชาติกำเนิด หรอกค่ะ...แต่ถ้าคุณจะเสียอกเสียใจที่เกิดเป็นแนวร่วมฟายแดงนั้น อืมอันนั้น ดิฉันว่าสมควรเสียใจนะค่ะ

#17 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 22 December 2011 - 23:26

ครับผมก็เสียใจ ที่เป็นแนวร่วมฝ่ายแดง แต่ อืม ผมก็ไม่ค่อยชอบเสือกเรื่องชาวบ้านเขาเท่าไรหรอกครับอืม แดงครับผมเป็นแดง ไม่เคยเลย ไม่เคยเลยสักครั้ง ที่คิดแบบสนธิ :P :D :lol: ;)

#18 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 22 December 2011 - 23:31

ครับผมก็เสียใจ ที่เป็นแนวร่วมฝ่ายแดง แต่ อืม ผมก็ไม่ค่อยชอบเสือกเรื่องชาวบ้านเขาเท่าไรหรอกครับอืม แดงครับผมเป็นแดง ไม่เคยเลย ไม่เคยเลยสักครั้ง ที่คิดแบบสนธิ :P :D :lol: ;)


ถ้าอย่างนั้น...นักประวัติศาสตร์ทั้งหลายที่เค้าค้นหาเรื่องราวในอดีต ประวัติศาสตร์ ทั้งหลาย รวมทั้งอาจารย์ประวัติศาสตร์ที่สอนคุณมาก็ถือว่าเป็นตัวเสือก...ทุกคนสิค่ะ

แค่นจะมาแสดงความคิดเห้น ทั้งที่ภุมิปัญญายังน้อยนิดนะคะ ..แถมคิดว่าคนอื่นที่ต่อต้านแดงคือฝ่ายเดียวกับสนธิ .ดิฉันอยากจะขำตาย...ไม่โง่ ไม่ใช่ฟายแดงสิน่า


#19 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 22 December 2011 - 23:32

สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business

สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน เอาอะไรมาใส่หัว แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง

อืมผมก็คิดแบบควายๆอย่างผมอะว่าว่าผมน่ะรักพ่อผมมากแต่ผมดันไปเป็นลูกเมียน้อยคนที่สิบเอ็ด แต่ผมอะ แบ่งเอามาเพื่อเคารพบูชาต่อผู้ให้กำเนิดผม ไปสั่งช่างร้านทองทำโกศ อย่างดี เพื่อบรรจุเถ้าที่ผมได้มา ผมก็ทำการบูชาของผมอย่างดี นึกถึงบุญคุณท่านทุกวัน แล้วอยู่มาวันหนึ่งขโมยขึ้นบ้าน ได้นำไปจำนำ แต่ คนที่เป็นลูกเมียหลวงพวกข้างบ้านมาประนามสาปแช่งผมอะโดยที่ไม่เคยรู้เรื่องอะไรเลย แต่ผมก็คิดควายๆอย่างผมอะ ก็ผมเคารพในคนที่เคารพ แล้วก็ไม่รู้ว่าสิ่งดีๆที่ทำให้จะทำให้โดนขโมยนะ ถ้าคิดควายแบบผมก็ยอมเป็นคนที่กตัญญู โดนประนาม สาปแช่ง ดีกว่า ใครอยากสาปแช่งอะไรก็มา

คุณค่ะ...ดิฉันได้ตอบคุณ Pink Devil ไปแล้วนะคะ ไปอ่านอีกครั้งนึงแล้วกันขี้เกียจตอบและชี้แจงให้มันซ้ำซาก เน้นอีกสักครั้งนึงนะคะ ...คนมีวิจารณญาณ แยกแยะวินิจฉัยถูกจะรู้ว่าอะไรคืออะไร และกรุณาอ่านให้ชัดเจน ที่มีท่านอื่นๆที่มาตอบข้อสงสัยของดิฉันไว้แล้ว... อย่าเสียอกเสียใจไปเลยนะคะที่เกิดมาเป้นลูกเมียน้อยคนที่11...เพราะการที่เป้นคนดีหรือเลวนั้นไม่เกี่ยวกับชาติกำเนิด หรอกค่ะ...แต่ถ้าคุณจะเสียอกเสียใจที่เกิดเป็นแนวร่วมฟายแดงนั้น อืมอันนั้น ดิฉันว่าสมควรเสียใจนะค่ะ

อืมผมก็เสียใจด้วย ถ้า คุณคิดว่าคนที่เห็นต่างเป็นศัตรูคุณหมด อืมผมคงคิดคุณคงไม่ได้มีความสุขกับการใช้ชีวิตบนโลกนี้เท่าไรหรอก โลกนี้อะ เหมือน ลูกเต๋าอะ คุณพลิกดูข้างล่างบ้างหรือยัง ถ้ายังผมก็เสียใจด้วยอะ

#20 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 22 December 2011 - 23:35


ครับผมก็เสียใจ ที่เป็นแนวร่วมฝ่ายแดง แต่ อืม ผมก็ไม่ค่อยชอบเสือกเรื่องชาวบ้านเขาเท่าไรหรอกครับอืม แดงครับผมเป็นแดง ไม่เคยเลย ไม่เคยเลยสักครั้ง ที่คิดแบบสนธิ :P :D :lol: ;)


ถ้าอย่างนั้น...นักประวัติศาสตร์ทั้งหลายที่เค้าค้นหาเรื่องราวในอดีต ประวัติศาสตร์ ทั้งหลาย รวมทั้งอาจารย์ประวัติศาสตร์ที่สอนคุณมาก็ถือว่าเป็นตัวเสือก...ทุกคนสิค่ะ

แค่นจะมาแสดงความคิดเห้น ทั้งที่ภุมิปัญญายังน้อยนิดนะคะ ..แถมคิดว่าคนอื่นที่ต่อต้านแดงคือฝ่ายเดียวกับสนธิ .ดิฉันอยากจะขำตาย...ไม่โง่ ไม่ใช่ฟายแดงสิน่า

ผมก็เอาคำถามนั้นย้อนกลับไปว่าการเห็นต่างออกไปนี่เป็นแดงหรือ สมควรนะ คำของคุณน่ะ :D :P ;) :)

#21 ดราม่า

ดราม่า

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,395 posts

Posted 22 December 2011 - 23:35

กระผมว่าใจเย็นดีกว่านะครับ

เรื่องของเรื่องคือ อ.เทพมนตรี ควรจะถอยได้แล้ว นับตั้งแต่สกุลเขารับรู้แล้ว

ผมว่าสกุลยุคลเขามีสิทธิ์ตามกฎหมายที่จะจัดการกับผู้นำไปจำนำและผู้รับจำนำได้

แต่ที่ผมข้องใจคือ เทพมนตรี จะออกมาเขียนบทความโจมตีสกุลยุคลอีกทำไม?


ป.ล.กระทู้นี้ยังไม่มีเสื้อแดงมาโพสสักคนนะครับ :(
"หากท่านโกหกเรื่องใหญ่มากพอ, โกหกบ่อยครั้งเพียงพอ, เรื่องนั้นจะถูกเชื่อ" อดอล์ฟ ฮิตเลอร์ สนับสนุนกฎหมายเก็บภาษีที่ดินคนรวย สนันสนุนกฎหมายเก็บภาษีมรดก “ขอพูดอะไรแรงๆ สักครั้งในชีวิตค่ะ พูดแล้วจะร้องไห้...น้ำท่วมไม่กลัว กลัวอย่างเดียว...ผู้นำโง่ เพราะพวกเราจะตายกันหมด”หนูดี

#22 IAMDA

IAMDA

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,073 posts

Posted 22 December 2011 - 23:57

ไอ้เทพอมขี้มันเลิกปีนเขาพระวิหารแล้วหรอครับ?

#23 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 00:04

อุ๊ยตาย ดิฉันไปทำธุระสักครู่...ยังไม่จบหรือค่ะเนี่ย ...แหม คุณGhost ไม่ยอมแพ้จริงๆ
ขี้เกียจ Quote มาแล้วค่ะ มันยาว

เรื่องมันคงจะไม่ยืดยาว..ถ้าไม่สะดุดคำว่า not your business & ไปเสื...อกเรื่องเค้าทำไม
อันนี้มันไม่ถูกและไม่สุภาพอย่างมาก เพราะดิฉันเป้นคนที่สนใจและศึกษาประวัติศาสตร์ค่ะ
ข้อสงสัยและการตั้งคำถามเชิงประวัติศาสตร์ของดิฉันนั้น นักประวัติศาสตร์หรือคนที่สนใจประวัติศาสตร์
เค้าก็ตั้งคำถามกันธรรมดาๆมาก
การให้จบการอยากรู้ ด้วยคำว่า...เสื..อกนี่..ดิฉันว่ามันเป็นการตีรวน ปัญญาอ่อน และไม่สร้างสรรค์เลยนะคะ

ถ้าคิดแบบนั้น งั้นทุกคนเราที่มาเล่น สรท ก็เสื...อกไปหมดหล่ะคะ...เสื...อกไปตอบในหลายกระทู้
ทั้งที่ไม่ใช่ธุระกงการของเรา งั้นสิค่ะ???

อ้อ ชีวิตดิฉันมีความสุขมากค่ะ ไม่ต้องห่วงค่ะ คุณGhost ชีวิตสมบูรณ์พูนสุข สุขภาพจิตดี๊ดีค่ะ

ไม่ว่ายังไงดิฉันว่า...ต้องดำเนินการจัดการเรื่องเอาพระบรมโกศไปจำนำนี้ให้ได้ ไม่ว่าจะเป้นราชสกุลยุคล
ที่ดำเนินการเอง หรือ ว่ากันตามทางกฏหมาย




#24 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 23 December 2011 - 00:06

หุๆๆ ผมยังไม่เคยว่าใครเลย ว่าแต่ตัวผมเองนะ ไม่เชื่อไปอ่านดู :D :P ;) :D

#25 PinkDevil

PinkDevil

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 987 posts

Posted 23 December 2011 - 00:07




สมมุติครอบครัวดิฉันจะแบ่งสมบัติกัน ดิฉันก็คงอยากให้เป็นเรื่องภายในครอบครัว คงไม่มีความจำเป็นใดๆที่ครอบครัวดิฉันจะต้องไปป่าวประกาศบอกเล่าให้คนในซอยทราบมั๊งคะ แล้วดิฉันก็คิดว่าเพื่อนบ้านในซอยจะเคารพไม่มาก้าวล่วงหรือตั้งคำถามใดๆในกิจการภายในครอบครัวของดิฉัน และถ้าเพื่อนในซอยมาตั้งคำถามว่าทำไมครอบครัวดิฉันแบ่งสมบัติอย่างนี้ ดิฉันก็คงจะตอบว่า none of your business


สำหรับควายแดง...อาจจะคิดแบบคุณนั่นแหล่ะค่ะ เพราะเค้าคงไม่อยากสืบหา
ข้อมูลที่ถูกต้องหรืออะไรให้วุ่นวาย แค่อ่านสามบรรทัดก้เกินพอแล้ว หรือเชื่อตามที่คน
เอาอะไรมาใส่หัว

แต่สำหรับคนที่ไฝ่รู้ และโดยเฉพาะอย่างยิ่งเรื่องของบุคคลที่เป้นที่รักและเทิดทูนของปวงชนชาวไทย
คนที่รักสถาบัน เทิดทูนพระมหากษัตริย์ควรต้องรู้เชิงลึก..ยิ่งพระบรมโกศ ของ ร5 โดยเอาไปจำนำ
โดยเหลนสะใภ้ด้วยแล้ว...เป้นเรื่องที่ชาวไทยที่รักสถาบันกษัตริย์อย่างดิฉัน รับไม่ได้ค่ะ

คุณคงเป็นพวก none of your business...เพราะไม่มีผลประโยชน์ใดที่เกิดกับตัวคุณประการหนึ่งมั๊งค่ะ
อีกประการหนึ่งคือ เฉยๆๆหรือไม่แยแสกับสถาบันมั๊งค่ะ เลยไม่เอามาเป็นธุระ
นี่คือคุณสมบัติสองประการขั้นพื้นฐานติดตัวของควายแดงทั้งหลายเสียกระมัง


ดิฉันมองว่าการแบ่งสรรพระบรมอัฐิของรัชการที่ 5 ไปให้ทายาทเก็บไว้สักการะบูชานั้น เป็นเรื่องกิจการภายในครอบครัว จะแบ่งให้สายไหนอย่างไร ไม่ได้มีความจำเป็นใดๆที่ต้องมาป่าวประกาศให้คนทั่วไปทราบ และโดยมายาทขั้นพื้นฐานก็คงจะไม่มีใครมาเที่ยวตั้งคำถามว่า ทำไมสายนั้นได้ ทั้งๆที่เป็นแค่ถ้าลำดับแล้วเป็นแค่ราชกุลที่เกิดจากมเหสีลำดับที่เท่านั้นเท่านี้ หรือมานั่งวิพากษ์วิจารณ์ออกความเห็นว่าทำไมไม่ไปอยู่กับอีกสายที่เป็นสายของพระมเหสีเอก สำหรับดิฉันมองว่าเป็นการก้าวล่วงกิจการภายในของครอบครัวคนอื่น ขนาดแค่ครอบครัวคนธรรมดา ถ้ามีคนไปถามว่าทำไมครอบครัวคุณแบ่งกระดูกแบ่งเถ้าปู่ย่าตายายกันอย่างนี้ ดิฉันว่าคนร้อยทั้งร้อยที่ได้ยินได้ฟังคงคิดไปในทางเดียวกัน ว่าเป็นเรื่องไม่สมควรไร้มารยาท หรือคุณช่อมัลลิกา มีความเห็นไปในทางอื่น ????

เห็นคุณช่อมัลลิกาประกาศตัวว่าเป็นคนรักสถาบัน ดิฉันก็ยิ่งแปลกใจว่าเดี๋ยวนี้การเป็นคนรักสถาบันจะต้องทำตัวให้รู้ทุกเรื่องแม้กระทั่งกิจการภายในของสถาบัน หรือมานั่งวิจารณ์แบบที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ถ้าการจะเป็นคนรักสถาบันในมาตรฐานของคุณช่อมัลลิกาจะต้องแสดงออกโดยการทำพฤติกรรมที่ไม่ควรโดยก้าวล่วงเรื่องภายในของสถาบันอย่างที่คุณทำในความเห็นที่ 6 ดิฉันยอมที่จะถูกคุณช่อมัลลิกาวิจารณ์ว่าเป็นคนไม่แยแสสถาบันดีกว่าค่ะ

สำหรับดิฉัน ดิฉันรักและเคารพสถาบัน ดังนั้นการแสดงออกของดิฉันจึงไม่ใช่แค่แสดงความรัก ดิฉันแสดงความเคารพไปด้วยพร้อมๆกัน เคารพที่ไม่ใช่หมายถึงแค่การกราบไหว้ แต่เคารพโดยจะไม่ไปก้าวล่วงในเรื่องใดๆ เคารพโดยจะไม่วิพากษ์วิจารณ์ในดุลยพินิจหรือการกระทำใดๆที่สถาบันได้ทำไปในเรื่องที่เกี่ยวกับกิจการภายในของสถาบันเองหรือง่ายๆคือการให้ความเคารพในความเป็นส่วนตัวของสถาบัน

ปล คุณช่อมัลลิกาลืมไปหรือเปล่าคะว่า พฤติกรรมที่ผลักให้คนที่คิดไม่เหมือนกับตัวเองไปอยู่อีกฝั่ง มันเป็นพฤติกรรมเด่นของกลุ่มคนที่คุณช่อมัลลิกาเรียกว่า ควายแดง ดิฉันมั่นใจพันเปอร์เซ็นต์ว่าคุณช่อมัลลิกาไม่ใช่ควายแดง แต่คุณช่อมัลลิกามีพฤติกรรมไม่ต่างจากควายแดงเท่านั้นเอง


เป็นเช่นนั้นหรือค่ะ ...
สรุปอ่านมาทั้งหมด ดิฉันว่าคุณคือพวกตอแหลแลนด์สปีชีส์เดียวกับกลุ่มรักษ์เชียงใหม่ 51 ...ที่ออกมาประท้วงกลุ่มคนที่ยื่นเรื่องคัดค้านการแก้ไขกฏหมายมาตรา112ที่สถานฑูตสหรัฐที่เชียงใหม่อย่างนั้นสินะคะ....กรณีเดียวกันเลย คืออ้างว่าอย่าเอาสถาบันมาแปดเปื้อน..แต่จริงๆ แล้วแค่ข้ออ้าง ...มันเป้นเช่นนั้นจริงๆหรือ???

การที่ดิฉันอยากทราบรายละเอียด ที่มาที่ไปของพระบรมโกศว่าทำไมถึงตกมาถึงมือเหลนสะใภ้ในสายลำดับที่4 ได้ยังไงแถมเอาไปจำนำอีกต่างหาก ...ซึ่งคุณSodius ก็มาให้ข้อมูลที่ชัดเจนต่อมาแล้วว่า มีพระบรมอัฐได้แบ่งให้กับสายหลักแล้ว ที่เหลือคือแบ่งๆๆไป นั้นก็ชัดเจนและตอบข้อสงสัยของดิฉันแล้วได้ ทำให้ดิฉันกระจ่าง และโล่งอกนึกว่ามีแค่พระบรมโกศเดียว

การถือเป็นเหตุอ้างว่าความอยากรู้อยากเห็นของดิฉันนั้น เอาสถาบันมาแปดเปื้อน...ดิฉันว่าคุณตลบแตลงแกล้งพูดออกมามากกว่านะคะ ดิฉันแสดงตัวมาเสมอในการที่รักและปกป้องสถาบัน ..คุณลองค้นหาคอมเม้นท์ทุกอันที่ดิฉันตอบสิค่ะ การที่อยากรู้ว่าพระบรมโกศทำไมตกมาถึงมือสายลำดับที่4 แสดงถึงเอาสถาบันมาแปดเปื้อน..ช่างคิดได้นะคะพวกแอบจิต...อย่างนี้นักประวัติศาสตร์ทั้งหลายคงเข้าข่ายดึงสถาบันมาแปดเปื้อนหมดสิค่ะเนี่ย ..ประสาทคิดได้ไง ถ้าไม่เป้นควายแดง คิดเรื่องประหลาดๆๆคงไม่ได้

อย่าแอบจิตเนียนมาจงรักภักดีสถาบันเลยค่ะ ....พวกคุณก็แค่คนที่รอจังหวะ..พฤติกรรมแสดงเจตนาออกมา คุณก็เป้นประเภทเดียวกับกลุ่มเสื้อแดงคนรักษ์เชียงใหม่51 ที่ไปประท้วงกลุ่มคนที่รักสถาบันที่เชียงใหม่นั่นแหล่ะ ประเภทเดียวกับดีเจอ้อมเลย...



คุณช่อมัลลิกาไปอ่านความเห็นของตัวเองที่เขียนไว้ในความเห็นที่ 6 แล้วอ่านที่ดิฉันเทียบเคียงกรณีการแบ่งสมบัติ (ถ้างง ก็ให้เปลี่ยนคำว่าสมบัติเป็นกระดูกปู่ย่าตายาย อาจจะช่วยให้เข้าใจมากขึ้น) แล้วไปอ่านความเห็นของดิฉันในความเห็นที่ 12 ค่อยๆเรียบเรียงเรื่องราวจะได้เข้าใจว่าดิฉันต้องการสื่ออะไร แต่ถ้าคุณช่อมัลลิกาอ่านแล้วไม่เข้าใจหรือตีความเป็นอย่างอื่น อันนี้ก็คงเป็นปัญหาของคุณช่อมัลลิกาเอง

อย่างที่ดิฉันแสดงความเห็นไปว่าสิ่งที่คุณถามแสดงความเห็นในความเห็นที่ 6 ตามมาตรฐานของดิฉันเป็นเรื่องที่ต่อให้คุณไปตั้งคำถามอย่างนี้และแสดงความเห็นอย่างที่คุณเขียนในความเห็นที่ 6 กับครอบครัวคนธรรมดายังเป็นเรื่องที่เสียมารยาทอย่างแรง แล้วสำหรับสถาบันที่คุณบอกว่ารักมากมายก็ยิ่งเป็นการไม่บังควร แต่นั่นแหละ นี่คือมาตรฐานของดิฉัน ดิฉันก็แสดงความคิดเห็นตามมาตรฐานของดิฉัน ก็เท่านั้นไม่มากไม่น้อยไปกว่านั้น

ส่วนที่คุณช่อมัลลิกาเขียนวิจารณ์ดิฉันว่าเป็นอย่างนั้นอย่างนี้มันเป็นสิทธิที่คุณจะคิดและเป็นเสรีภาพที่คุณจะแสดงมันออกมา และที่สำคัญสิ่งที่คุณเขียนแสดงความเห็นออกมามันประจานตัวตนและความคิดของคุณ ไม่ใช่ของดิฉัน
To dream the impossible dreamTo fight the unbeatable foeTo bear with unbearable sorrowTo run where the brave dare not goTo right the unrightable wrongTo love pure and chaste from afarTo try when your arms are wearyTo reach the unreachable star

#26 guxkung

guxkung

    ผมไม่รู้ ผมแมว

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,406 posts

Posted 23 December 2011 - 00:16

เคารพในความเห็นต่างกันบ้างครับ
ใช้เหตุผล อย่าใช้อารมณ์
อากาศไม่ได้ร้อนมาก ก็ใจร่มๆกันหน่อย

ขรี้ไม่ออก? กรุณานึกถึงยาแก้ท้องผูกตรา ลีถือลูกท้อ

สถาบันกวดวิชาคณิตศาสตร์ชื่อก้องระดับประเทศ แถลงผลคำนวณ 161/2 = 37


#27 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 00:17

คุณ pink Devil ค่ะ กรุณาอ่านที่ดิฉันพูดเชิงซักถามประวัติศาสตร์ด้วยนะคะ
การถามที่มาที่ไปที่ได้ของกระดูกปู่ย่าตายายของคุณ none of my business ดิฉันคงไม่สนใจอยากรู้หรอกค่ะ
มันคงไม่มีเหตุจูงใจพอที่จะบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ให้คนอื่นสนใจหรอก

แต่นี่คือพระบรมโกศในรัชกาลที่5 นะคะ...
คุณเชื่อไหม ถ้าคำถามมาจากนักประวัติศาสตร์นะคะ คำถามของดิฉันมันเบลๆๆพื้นๆมากเลย
เค้าเจาะลึกมากกว่าดิฉันมากนักแสดงว่าคุณไม่เคยอ่านประวัติศาสตร์หรือสนใจด้านนี้เลยมั๊ง
ถึงได้แสดงความคิดเห้นแบบนี้


ส่วนสิ่งที่ดิฉันแสดงความคิดเห้นในตัวคุณไป...อย่ากังวลไปเลย ถ้าไม่กินปูนร้อนท้องเกินไป ก็คงเนียนได้อีกนานนะคะ
อ้อ...ดิฉันรู้ตัวดีเสมอนะคะว่าดิฉันเป้นอะไร มีความชัดเจนเสมอ ไม่คลุมเครือ
และรอจังหวะ เผยตัวตนออกมาเหมือนบางคน

#28 PinkDevil

PinkDevil

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 987 posts

Posted 23 December 2011 - 00:47

คุณ pink Devil ค่ะ กรุณาอ่านที่ดิฉันพูดเชิงซักถามประวัติศาสตร์ด้วยนะคะ
การถามที่มาที่ไปที่ได้ของกระดูกปู่ย่าตายายของคุณ none of my business ดิฉันคงไม่สนใจอยากรู้หรอกค่ะ
มันคงไม่มีเหตุจูงใจพอที่จะบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ให้คนอื่นสนใจหรอก

แต่นี่คือพระบรมโกศในรัชกาลที่5 นะคะ...
คุณเชื่อไหม ถ้าคำถามมาจากนักประวัติศาสตร์นะคะ คำถามของดิฉันมันเบลๆๆพื้นๆมากเลย
เค้าเจาะลึกมากกว่าดิฉันมากนักแสดงว่าคุณไม่เคยอ่านประวัติศาสตร์หรือสนใจด้านนี้เลยมั๊ง
ถึงได้แสดงความคิดเห้นแบบนี้


ส่วนสิ่งที่ดิฉันแสดงความคิดเห้นในตัวคุณไป...อย่ากังวลไปเลย ถ้าไม่กินปูนร้อนท้องเกินไป ก็คงเนียนได้อีกนานนะคะ
อ้อ...ดิฉันรู้ตัวดีเสมอนะคะว่าดิฉันเป้นอะไร มีความชัดเจนเสมอ ไม่คลุมเครือ
และรอจังหวะ เผยตัวตนออกมาเหมือนบางคน


คุณช่อมัลลิกาคะ คุณลองไปอ่านที่คุณเขียนในความเห็นที่ 6 นะคะ แล้วเอาไปถามใครๆก็ได้ โดยสมมุติว่าเป็นครอบครัวธรรมดา ไม่ต้องไปบอกเค้านะว่าเป็นเรื่องการแบ่งพระบรมอัฐิของรัชกาลที่ 5 ดิฉันว่าเกือบทั้งร้อยพูดเป็นเสียงเดียวกันว่าไร้มารยาทที่ตั้งคำถามและใช้คำพุดอย่างนั้น นี่ขนาดครอบครัวคนธรรมดานะ แล้วสำหรับสถาบันที่ควรจะได้รับความเคารพ ความไม่บังควรมันยิ่งต้องมากกว่า หรือสำหรับคุณช่อมัลลิกา ถ้าอยากรู้เรื่องอะไรถึงแม้จะเป็นเรื่องภายใน จะใช้คำพูดหรือแสดงความคิดเห็นที่ไร้มารยาทอย่างเช่นที่ปรากฎในความที่ 6 ก็ถือว่า เป็นการศึกษาหาความรู้ ถ้าคนนั้นเอาป้ายคนรักสถาบันมาคล้องคอ น่าสนใจ น่าสนใจ

การศึกษาเชิงประวัติศาสตร์ ดิฉันก็ไม่เคยเห็นผู้ศึกษาเชิงประวัติศาสตร์คนไหน ตั้งคำถามหรือเขียนแสดงความคิดเห็นได้ไร้มารยาทอย่างที่คุณช่อมัลลิกาได้ทำในความเห็นที่ 6 เลยนะคะ อ้อ ดิฉันลืมไปนักประวัติศาสตร์เหล่านั้นเค้าไม่ได้ประกาศตัวว่ารักสถาบัน ดังนั้นการตั้งคำถามหรือการแสดงความคิดเห็นเลยต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานมารยาทตามเยี่ยงวิญญูชนปกติ แต่ถ้าเมื่อไหร่เอาป้ายรักสถาบันมาแขวนคอ จะทำจะพูดอะไร ไร้มารยาทแค่ไหนก็ได้ เพราะฉันรักสถาบัน

ส่วนเรื่องที่คุณช่อมัลลิกาแสดงความเห็นเกี่ยวกับดิฉัน ไม่ต้องมาห่วงว่าดิฉันจะกังวลอะไรหรอกค่ะ สำหรับดิฉันสิ่งที่เกิดขึ้นในกระทู้ ดิฉันเปรียบเทียบง่ายๆว่าเหมือนดิฉันเห็นผู้หญิงคนหนึ่งกำลังแก้ผ้าประจานตัวเองกลางตลาดให้คนผ่านไปผ่านมาเห็นเนื้อตัวที่เปิดเปลือย เห็นความบกพร่องทางความคิด ดิฉันก็ได้แค่มองดู แต่ไม่ได้มีอะไรที่ดิฉันต้องกังวล เพราะมันไม่ใช่ดิฉันที่กำลังแก้ผ้าประจานตัวเอง จริงไหมคะ
To dream the impossible dreamTo fight the unbeatable foeTo bear with unbearable sorrowTo run where the brave dare not goTo right the unrightable wrongTo love pure and chaste from afarTo try when your arms are wearyTo reach the unreachable star

#29 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

Posted 23 December 2011 - 07:04

พระบรมโกศนี่ เคยได้ยินผู้ใหญ่เล่าว่า ต้องทำให้สมพระเกียรติ ต้องมีดีไซน์โดยเจ้าพนักงาน
และใช้โลหะที่มีค่าทำ มีชั้นนอกที่เรียกว่าลองนอก และมีลองในรวมทั้งทาง drain ของพระบุพโพ
พระบรมศพหรือพระศพอยู่ในท่านั่ง และมีกาจับหลัก ใช้เป็นที่รองพระหนุของพระบรมศพ อะไรแบบนี้
คงต้องรบกวนคนโบๆแบบท่านแอมมาให้ความรู้น้องๆหน่อย :wub:

 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#30 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 09:42


คุณ pink Devil ค่ะ กรุณาอ่านที่ดิฉันพูดเชิงซักถามประวัติศาสตร์ด้วยนะคะ
การถามที่มาที่ไปที่ได้ของกระดูกปู่ย่าตายายของคุณ none of my business ดิฉันคงไม่สนใจอยากรู้หรอกค่ะ
มันคงไม่มีเหตุจูงใจพอที่จะบันทึกไว้ในประวัติศาสตร์ให้คนอื่นสนใจหรอก

แต่นี่คือพระบรมโกศในรัชกาลที่5 นะคะ...
คุณเชื่อไหม ถ้าคำถามมาจากนักประวัติศาสตร์นะคะ คำถามของดิฉันมันเบลๆๆพื้นๆมากเลย
เค้าเจาะลึกมากกว่าดิฉันมากนักแสดงว่าคุณไม่เคยอ่านประวัติศาสตร์หรือสนใจด้านนี้เลยมั๊ง
ถึงได้แสดงความคิดเห้นแบบนี้


ส่วนสิ่งที่ดิฉันแสดงความคิดเห้นในตัวคุณไป...อย่ากังวลไปเลย ถ้าไม่กินปูนร้อนท้องเกินไป ก็คงเนียนได้อีกนานนะคะ
อ้อ...ดิฉันรู้ตัวดีเสมอนะคะว่าดิฉันเป้นอะไร มีความชัดเจนเสมอ ไม่คลุมเครือ
และรอจังหวะ เผยตัวตนออกมาเหมือนบางคน


คุณช่อมัลลิกาคะ คุณลองไปอ่านที่คุณเขียนในความเห็นที่ 6 นะคะ แล้วเอาไปถามใครๆก็ได้ โดยสมมุติว่าเป็นครอบครัวธรรมดา ไม่ต้องไปบอกเค้านะว่าเป็นเรื่องการแบ่งพระบรมอัฐิของรัชกาลที่ 5 ดิฉันว่าเกือบทั้งร้อยพูดเป็นเสียงเดียวกันว่าไร้มารยาทที่ตั้งคำถามและใช้คำพุดอย่างนั้น นี่ขนาดครอบครัวคนธรรมดานะ แล้วสำหรับสถาบันที่ควรจะได้รับความเคารพ ความไม่บังควรมันยิ่งต้องมากกว่า หรือสำหรับคุณช่อมัลลิกา ถ้าอยากรู้เรื่องอะไรถึงแม้จะเป็นเรื่องภายใน จะใช้คำพูดหรือแสดงความคิดเห็นที่ไร้มารยาทอย่างเช่นที่ปรากฎในความที่ 6 ก็ถือว่า เป็นการศึกษาหาความรู้ ถ้าคนนั้นเอาป้ายคนรักสถาบันมาคล้องคอ น่าสนใจ น่าสนใจ

การศึกษาเชิงประวัติศาสตร์ ดิฉันก็ไม่เคยเห็นผู้ศึกษาเชิงประวัติศาสตร์คนไหน ตั้งคำถามหรือเขียนแสดงความคิดเห็นได้ไร้มารยาทอย่างที่คุณช่อมัลลิกาได้ทำในความเห็นที่ 6 เลยนะคะ อ้อ ดิฉันลืมไปนักประวัติศาสตร์เหล่านั้นเค้าไม่ได้ประกาศตัวว่ารักสถาบัน ดังนั้นการตั้งคำถามหรือการแสดงความคิดเห็นเลยต้องตั้งอยู่บนพื้นฐานมารยาทตามเยี่ยงวิญญูชนปกติ แต่ถ้าเมื่อไหร่เอาป้ายรักสถาบันมาแขวนคอ จะทำจะพูดอะไร ไร้มารยาทแค่ไหนก็ได้ เพราะฉันรักสถาบัน

ส่วนเรื่องที่คุณช่อมัลลิกาแสดงความเห็นเกี่ยวกับดิฉัน ไม่ต้องมาห่วงว่าดิฉันจะกังวลอะไรหรอกค่ะ สำหรับดิฉันสิ่งที่เกิดขึ้นในกระทู้ ดิฉันเปรียบเทียบง่ายๆว่าเหมือนดิฉันเห็นผู้หญิงคนหนึ่งกำลังแก้ผ้าประจานตัวเองกลางตลาดให้คนผ่านไปผ่านมาเห็นเนื้อตัวที่เปิดเปลือย เห็นความบกพร่องทางความคิด ดิฉันก็ได้แค่มองดู แต่ไม่ได้มีอะไรที่ดิฉันต้องกังวล เพราะมันไม่ใช่ดิฉันที่กำลังแก้ผ้าประจานตัวเอง จริงไหมคะ


ดิฉันกลับไปอ่านในกระทู้ที่ดิฉันตั้งคำถามว่าทำไมพระบรมโกศใน ร 5 ถึงตกอยู่ในมือของราชสกุลยุคลซึ่งคนที่เรียนประวัติศาสตร์มาก็ทราบกันทุกคนว่าสายราชสกุลยุคลนี้เป้นสายลำดับที่ 4 ในรัชกาลที่5 ...แล้วราชสกุลลำดับ 1 2 3 ตามที่ดิฉันยกมาว่าไม่ได้พระบรมโกศเหรอ?? ซึ่งคุณ Sodius ก็ได้ไขข้อกระจ่างให้ทราบแล้วในกระทู้ต่อมา...แต่ดิฉันอ่านซ้ำๆๆกัน 4-5 รอบก็ยัง งง และ อึ้งว่าเราพลาดอะไรตรงไหนเนี่ย

ที่คุณท้วงติงมาในการคอมเม้นท์คราวนี้ ก็ยังงงว่า ดิฉันไร้มารยาท ถามคำถามอันไม่บังควรตรงไหน ตรงไหนคือการลบหลุ่หรือค่ะ ดิฉันไม่ได้แสดงความดูแคลนในสายราชสกุลยุคลที่เป้นสายลำดับที่ 4 ในรัชกาลที่5 เลยสักนิด ...แต่ดิฉันดูแคลนหม่อมอุ่นเรือนที่บังอาจเอาพระบรมโกศไปจำนำ อันนี้ไม่พอใจอย่างมาก ...ตรงไหนคือการลบหลู่ในคำถามของดิฉันที่ทำให้ต่อมโทสะของคุณแตก แล้วมากล่าวหาว่าดิฉันดึงสถาบันเบื้องสูงมาแปดเปื้อนค่ะ

ขอโทษนะคะ...นักประวัติศาสตร์ส่วนมากโดยเฉพาะผู้ที่สนใจในประวัติศาสตร์ราชวงศืเค้ามีความจงรักภักดีกับสถาบันกันทั้งนั้นแหล่ะค่ะ มิเช่นนั้นเค้าจะศึกษาและรู้ซึ้งถึงรายละเอียดไปทำไม...จริงไหมค่ะ ถ้าคนเราไม่สนใจอะไร แล้วเราจะอยากรู้ไปทำซากทำไมปวดหัวปล่าวๆ ถ้าดิฉันไม่รักในสถาบันในพระมหากษัติย์แล้วไซร้ ดิฉันจะศึกษาและอยากรู้ข้อเท็จจริงในเชิงลึกไปทำไม สำหรับดิฉัน ถ้าเรารักและสนใจอะไร เราต้องเรียนรู้และเข้าใจ อะไรที่สงสัยก็ถาม ซึ่งมีผู้รู้มากมายที่พร้อมจะให้คำตอบแต่ก็มีคนแบบคุณหลายคนเลยนะคะที่อ้างว่ารักสถาบันแต่ไม่เคยเรียนรู้ที่มาที่ไปเลย สถาบันพระมหากษัติย์เป้นมายังไง ไม่สนใจ.. แค่เรื่องพระบรมโกศ ร5 ที่เป้นตัวอย่างแค่นี้ ยังปิดประตูตายไม่รับฟังข้อเท็จจริง พอคนที่รักสถาบันและอยากรู้รายละเอียดก็อ้างว่า กำลังเอาสถาบันมาแปดเปื้อน ตั้งคำถามดูแคลน ไร้มารยาท คนแบบคุณนี้แหล่ะค่ะที่โดนพวกเสื้อแดงด่าว่าเอา

ดิฉันไม่ต้องแก้ผ้าประจานให้ใครรู้หรอกค่ะ เพราะดิฉันมีความชัดเจนและเป้นคนจริงพอ ....สำรวจตัวคุณเองดีกว่านะคะ ระวังนะคะ แก้ผ้าประจานตัวเอง บางทีคนไม่อยากมองเลยก็ได้

ดิฉันขอจบการต่อปากต่อคำกับการท้วงติงแบบไร้สาระของคุณไว้ที่นี้...และจะไม่เก็บมาเป็นอารมณ์ และถ้าการแสดงความคิดเห้นของดิฉัน ทำให้คุณไม่พอใจ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยค่ะ

ท้ายสุด อยากบอกย้ำอีกครั้ง ดิฉันคือคนจริง ที่รักในสถาบันพระมหากษัตริย์แบบมีสติและเกลียดพวกที่พยายามล้มล้างสถาบัน พวกอยากแก้ไข กฏหมายมาตรา112 และพวกที่แอ๊บมาว่ารักสถาบันค่ะ....เพราะช่วงนี้เสื้อแดงเริ่มฮิตและชอบแอบอ้างว่า อย่าเอาสถาบันมาแปดเปื้อนอยุ่เสมอๆ ก็อย่างชมรมคนรักษ์เชียงใหม่ 51 ยังไงหล่ะค่ะ ...แล้วคุณก็ดันพูด อ้าง เหมือนกันกับชมรมคนรักษ์เชียงใหม่ 51 เสียด้วยสิ เออ แปลกไหมหล่ะคะ

#31 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 23 December 2011 - 09:57

เห็นกระทู้นี้ร้อน ไม่กล้าเข้ามา แต่คุณน้องหนูอ้อยจุดธูปเรียก ก็ขอแจมเล็กน้อย

เรื่องพระบรมโกศนี้ แม้แต่เจ้านายชั้นสมเด็จครู หรือสมเด็จดำรง ก็ยังท้อ เพราะเป็นเรื่องเฉพาะมากๆ
เปรียบเหมือนเราสนใจอาชีพสัปเหร่อ แตะเข้าไปก็คงมึนงง
นี่เป็นเรื่องจำเพาะขนาดนี้ เจ้านายทั้งสองพระองค์ก็มึนงงเหมือนดังคาด
(หาอ่านได้ในสาส์นสมเด็จนะครับ)

ที่เราพูดคุยกันอยู่ในเวลานี้ หรือที่เจ้าคุณธงทองเธอบรรยายในทีวี ก็ไม่มีใครรู้ว่าผิดมากแค่ใหน

พระโกศนั้น เป็นราชูปโภคอย่างหนึ่ง คือในแผ่นดินที่ร่มเย็น ไม่มีไม่ได้
เครื่องราชูปโภคอื่นๆ ที่เราคุ้นเคยก็คือเครื่องราชกกุฎภัณฑ์ เป็นอาทิ
เมื่อเป็นพระราชูปโภค พอตั้งกรุงรัตนโกสินทร์แล้ว รัชกาลที่ 1 จึงโปรดให้สร้างสำหรับพระนคร

นี่คือหลักฐานอย่างหนึ่งว่า เจ้าตากนั้น ท่านไม่ได้คิดจะตั้งราชวงศ์
เพราะถ้าคิด จะต้องทำเรื่องนี้ เพื่อเข้าพระราชพิธีบรมราชาภิเษก
ที่ท่านเรียกตัวเองว่าผู้รักษากรุง...จึงน่าคิด (แต่เจ๊กนิธิ มันไม่คิด อิอิ)

ปรากฏตามพงศาวดารว่า รัชกาลที่ 1 ทรงเอาใจใส่เรื่องนี้ถึงกับทรงกำกับการสร้างอย่างไกล้ชิด
(ชาววังเล่าลือกันว่า ทรงประทับลองขนาดด้วย....แต่ผมไม่อยากจะเชื่อ)
พระโกศรัตนโกสินทร์ได้ใช้กันหนแรก คราวพระเมรุพี่สาวของพระองค์(ขอใช้คำชาวบ้านนะครับ)
ผมเข้าใจว่า ที่ทรงเอาพระทัยใส่นั้น เพราะทรงรักเคารพพี่สาวทั้งสองพระองค์ยิ่ง

สำหรับการปฎิบัติต่อพระสรีระนั้น คิดเผินๆ ก็หวาดเสียว
แต่การจัดการกับศพเจ้านายนั้นทำกันมาตั้งแต่สมัยอียิปต์ ขนาดควักเครื่องในใส่โถ
เพราะคนยุคนั้น เชื่ออย่างนั้น คนยุคนี้เองแหละ ที่แปลกแยกจากประวัติศาสตร์ของตัวเอง

เรื่องนี้ ไม่เป็นประโยชน์ต่อกระดานสนทนาทางการเมือง ไม่เล่าต่อดีกว่า

ส่วนการแจกพระบรมอัฐินั้น เป็นการปฎิบัติตามประเพณี
ท่านอาจจะงง ถ้าทราบว่าเมื่อเผารัฃกาลที่ 4 เสร็จแล้ว ลูกๆ ของท่านก็เข้าแถวรับแจกพระบรมอัฐิจากหัวหน้าสัปเหร่อ
องค์ใหนโชคดี ก็ได้ส่วนที่ดี เพราะใครจะไปแยกออกระหว่างพระอังคารกับพระอัฐิ และอื่นๆ
แสดงว่าระเบียบปฎิบัติยังไม่ชัดเจน

ถึงรัชกาลที่ 6 เมื่อเสร็จพระราชพิธีแล้ว จึงทรงเป็นประธานแจกแจงแด่พระโอรส เพื่อเป็นเครื่องบูชาประจำตระกูลต่อไป
แปลว่าโกศพระอัฐิองค์ที่เป็นข่าวนั้น ก็มาจากการพระราชทานครั้งนั้น

อนึ่ง การนับสายว่าผู้ใดเป็นประมุขแห่งวงศ์สกุล มีพระราชนิยมให้นับตราจุลจอมเกล้าเป็นหลัก
เพราะเป็นตราสำหรับวงศ์ตระกูล ให้เห็นการสิบทอดกันอย่างชัดเจน
(อยากรู้ก็โปรดอ่านพรบ. ของตรานี้ดู น่าจะหาไม่ยาก)

#32 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 10:45

เห็นกระทู้นี้ร้อน ไม่กล้าเข้ามา แต่คุณน้องหนูอ้อยจุดธูปเรียก ก็ขอแจมเล็กน้อย

เรื่องพระบรมโกศนี้ แม้แต่เจ้านายชั้นสมเด็จครู หรือสมเด็จดำรง ก็ยังท้อ เพราะเป็นเรื่องเฉพาะมากๆ
เปรียบเหมือนเราสนใจอาชีพสัปเหร่อ แตะเข้าไปก็คงมึนงง
นี่เป็นเรื่องจำเพาะขนาดนี้ เจ้านายทั้งสองพระองค์ก็มึนงงเหมือนดังคาด
(หาอ่านได้ในสาส์นสมเด็จนะครับ)

ที่เราพูดคุยกันอยู่ในเวลานี้ หรือที่เจ้าคุณธงทองเธอบรรยายในทีวี ก็ไม่มีใครรู้ว่าผิดมากแค่ใหน

พระโกศนั้น เป็นราชูปโภคอย่างหนึ่ง คือในแผ่นดินที่ร่มเย็น ไม่มีไม่ได้
เครื่องราชูปโภคอื่นๆ ที่เราคุ้นเคยก็คือเครื่องราชกกุฎภัณฑ์ เป็นอาทิ
เมื่อเป็นพระราชูปโภค พอตั้งกรุงรัตนโกสินทร์แล้ว รัชกาลที่ 1 จึงโปรดให้สร้างสำหรับพระนคร

นี่คือหลักฐานอย่างหนึ่งว่า เจ้าตากนั้น ท่านไม่ได้คิดจะตั้งราชวงศ์
เพราะถ้าคิด จะต้องทำเรื่องนี้ เพื่อเข้าพระราชพิธีบรมราชาภิเษก
ที่ท่านเรียกตัวเองว่าผู้รักษากรุง...จึงน่าคิด (แต่เจ๊กนิธิ มันไม่คิด อิอิ)

ปรากฏตามพงศาวดารว่า รัชกาลที่ 1 ทรงเอาใจใส่เรื่องนี้ถึงกับทรงกำกับการสร้างอย่างไกล้ชิด
(ชาววังเล่าลือกันว่า ทรงประทับลองขนาดด้วย....แต่ผมไม่อยากจะเชื่อ)
พระโกศรัตนโกสินทร์ได้ใช้กันหนแรก คราวพระเมรุพี่สาวของพระองค์(ขอใช้คำชาวบ้านนะครับ)
ผมเข้าใจว่า ที่ทรงเอาพระทัยใส่นั้น เพราะทรงรักเคารพพี่สาวทั้งสองพระองค์ยิ่ง

สำหรับการปฎิบัติต่อพระสรีระนั้น คิดเผินๆ ก็หวาดเสียว
แต่การจัดการกับศพเจ้านายนั้นทำกันมาตั้งแต่สมัยอียิปต์ ขนาดควักเครื่องในใส่โถ
เพราะคนยุคนั้น เชื่ออย่างนั้น คนยุคนี้เองแหละ ที่แปลกแยกจากประวัติศาสตร์ของตัวเอง

เรื่องนี้ ไม่เป็นประโยชน์ต่อกระดานสนทนาทางการเมือง ไม่เล่าต่อดีกว่า

ส่วนการแจกพระบรมอัฐินั้น เป็นการปฎิบัติตามประเพณี
ท่านอาจจะงง ถ้าทราบว่าเมื่อเผารัฃกาลที่ 4 เสร็จแล้ว ลูกๆ ของท่านก็เข้าแถวรับแจกพระบรมอัฐิจากหัวหน้าสัปเหร่อ
องค์ใหนโชคดี ก็ได้ส่วนที่ดี เพราะใครจะไปแยกออกระหว่างพระอังคารกับพระอัฐิ และอื่นๆ
แสดงว่าระเบียบปฎิบัติยังไม่ชัดเจน

ถึงรัชกาลที่ 6 เมื่อเสร็จพระราชพิธีแล้ว จึงทรงเป็นประธานแจกแจงแด่พระโอรส เพื่อเป็นเครื่องบูชาประจำตระกูลต่อไป
แปลว่าโกศพระอัฐิองค์ที่เป็นข่าวนั้น ก็มาจากการพระราชทานครั้งนั้น

อนึ่ง การนับสายว่าผู้ใดเป็นประมุขแห่งวงศ์สกุล มีพระราชนิยมให้นับตราจุลจอมเกล้าเป็นหลัก
เพราะเป็นตราสำหรับวงศ์ตระกูล ให้เห็นการสิบทอดกันอย่างชัดเจน
(อยากรู้ก็โปรดอ่านพรบ. ของตรานี้ดู น่าจะหาไม่ยาก)


ขอบคุณมากค่ะ ได้ความรู้เพิ่มเติมขึ้นมาอีกเยอะเลย

#33 Raja22

Raja22

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 622 posts

Posted 23 December 2011 - 11:07

ผมว่านะครับ อย่าทะเลาะกันเลย
ในความคิดเห็นส่วนตัวของผม พระอัฐิ น่าจะได้รับการแจกจ่ายในสายเชื้อพระวงศ์กันทุกราชสกุลนะครับ
เกลียดควาย มีอะไร ป่ะ !!!

#34 PinkDevil

PinkDevil

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 987 posts

Posted 23 December 2011 - 11:47

ในการแบ่งพระบรมอัฐิให้ทายาทไปสักการะบูชานั้น สำหรับดิฉัน ดิฉันมองว่าเป็นเรื่องภายใน การที่จะแบ่งอย่างไรหรือแบ่งให้ใครบ้าง เป็นเรื่องภายในราชวงศ์ การไปก้าวล่วงหรือแสดงความเห็นว่าทำไมสายสกุลนั้นไม่ควรได้ ควรจะไปอยู่กับสายสกุลนี้มากกว่าอย่างที่คุณช่อมัลลิกาทำในความเห็นที่ 6 นั้น ตามมาตรฐานของดิฉันมองว่านี่คือการกระทำไม่สมควร ถือว่าเป็นเรื่องไร้มารยาท

เห็นคุณช่อมัลลิกาเขียนย้ำหลายครั้งเหลือเกินว่าดิฉันกล่าวหาคุณว่า ดึงสถาบันมาแปดเปื้อน ตั้งแต่ความเห็นแรกในกระทู้นี้จนมาถึงความเห็นนี้ ไม่มีความเห็นไหนที่ดิฉันเขียนโดยตรงหรือโดยความหมายที่ไปกล่าวหาคุณช่อมัลลิกาว่าดึงสถาบันมาแปดเปื้อนตามที่คุณช่อมัลลิกาพยายามจะให้เป็นอย่างนั้น

ดิฉันขอจบการต่อปากต่อคำกับการท้วงติงแบบไร้สาระของคุณไว้ที่นี้...และจะไม่เก็บมาเป็นอารมณ์ และถ้าการแสดงความคิดเห้นของดิฉัน ทำให้คุณไม่พอใจ ก็ขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วยค่ะ



เนื่องจากดิฉันไม่ได้ไม่พอใจอะไร จึงไม่มีความจำเป็นใดๆที่คุณช่อมัลลิกาจะต้องมาขออภัย แต่ก็อยากจะฝากความเห็นไว้หน่อยว่า การรักสถาบันเป็นเรื่องที่ดี แต่จะดีมากๆถ้าความรักสถาบันมาพร้อมกับความเคารพ
To dream the impossible dreamTo fight the unbeatable foeTo bear with unbearable sorrowTo run where the brave dare not goTo right the unrightable wrongTo love pure and chaste from afarTo try when your arms are wearyTo reach the unreachable star

#35 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 12:11

ในการแบ่งพระบรมอัฐิให้ทายาทไปสักการะบูชานั้น สำหรับดิฉัน ดิฉันมองว่าเป็นเรื่องภายใน การที่จะแบ่งอย่างไรหรือแบ่งให้ใครบ้าง เป็นเรื่องภายในราชวงศ์ การไปก้าวล่วงหรือแสดงความเห็นว่าทำไมสายสกุลนั้นไม่ควรได้ ควรจะไปอยู่กับสายสกุลนี้มากกว่าอย่างที่คุณช่อมัลลิกาทำในความเห็นที่ 6 นั้น ตามมาตรฐานของดิฉันมองว่านี่คือการกระทำไม่สมควร ถือว่าเป็นเรื่องไร้มารยาท


ดิฉันว่าจะจบแล้ว..แต่เห้นคุณมาแสดงความคิดเห้นแบบนี้ เกรงว่าความคิดไปเองของคุณทำให้เกิดการตีความผิดพลาดได้ก่อให้เกิดความเสียหายต่อตัวดิฉัน

ดิฉันบอกตรงไหนเหรอค่ะว่าราชสกุลยุคลไม่สมควรจะได้รับพระบรมโกศ... ตรงไหนค่ะ ก๊อปเอามาเลยค่ะ
อย่าสร้างเรื่องให้มันร้าวฉานปล่าวๆ

แค่ดิฉันตั้งคำถามแปลกใจสืบเนื่องจากที่คุณดราม่าบอกว่าหม่อมอุ่นเรือนคือ ชายาในท่านชายกบ สะใภ้คนโตของราชสกุลยุคล แล้วดิฉันก็ งง ว่า แล้วสายราชสกุล อันดับ 1 2 3 เค้าไม่ได้รับและดูแลพระบรมโกศ ในรัชกาลที่5..เหรอ ทำไมข้ามไปสายราชสุกลยุคลลำดับที่4 แทนหล่ะ??

มันเป้นความสงสัยธรรมดาๆง่ายๆ ดิฉันยังที่ไม่ได้แสดงความรู้สึกใดๆลงไปในคำถามเลย ไม่ว่าจะดูแคลนหรือว่าไม่สมควรไปอยู่กับราชสกุลใด หรือควรอยู่กับราชสกุลใด...แค่ งง ตามประสาคนรู้มากเรื่องประวัติศาสตร์ และคำถามของดิฉัน มันไม่แสดงความเคารพตรงไหนค่ะ

ซึ่งคำตอบทุกอย่างก็มีผู้รู้อย่างคุณ Sodius มาให้คำตอบให้กระจ่าง พร้อมทั้งคุณAmplepoorก็ให้ความรู้เพิ่มเติมอีก
ซึ่งต้องขอขอบคุณมาก

ดิฉันไม่แน่ใจว่าคุณตั้งใจจะจับผิดอะไรดิฉันหรือเปล่าค่ะ...

#36 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

Posted 23 December 2011 - 12:42

ผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับใครนะ ตอนแรกที่คุณPink เขียน ผมก็เข้าใจเหมือนคุณมัลลิกา(แต่ผมไม่ตีความว่าคุณPink หรืออะไร เพราะผมเคยรวมคุยในกระทู้หลายๆครั้ง ) แต่พอคุณPink อธิบาย ผมกลับเห็นด้วย ว่าเราควรรู้บ้างอย่างของทุกเรื่องแต่ไม่ควรรู้ทำอย่างของบ้างเรื่อง การที่ คุณpink
อธิบายมา ผมเห็นด้วยอย่างมากคือรู้ว่าอยู่ที่คนนี้ก็พอไม่ต้องรู้หรอกว่าแบ่งกันยังไง มันไม่ได้เกี่ยวว่าเรารักสถานบันหรือไม่รัก เราต้องรู้ไปซ่ะทุกเรื่อง
มันคนล่ะส่วนกัน แต่คุณช่อมัลลิกา ยกว่าในแง่ประวัติศาสตร์แต่ประวัติศาสตร์เขาไม่จำเป็นต้องไปทำไมมาอยู่นี้ไม่ไปอยู่นั้น รู้แค่ว่า จากคนนี้ไปคนนี้พอ แล้วเรื่องยกสถาบันมาเล่นนะ คุณมัลลิกาไม่ใช่หรือที่ยกมาเพื่อจะด่าเขา แล้วก็พาลเอากันคุณผีด้วยว่าเป็นแดงเดอ ผมว่าเรื่องนี้เราไม่ควรมายกว่าฉันจงรักภักดีเพราะอย่างนั้นอย่างนี้ เธอไม่จงรักภักดีเพราะไม่ทำเหมือนฉัน อันนั้นมันนิสัยสาวกสนธิสาวกแดง
บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#37 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

Posted 23 December 2011 - 12:43

เห็นกระทู้นี้ร้อน ไม่กล้าเข้ามา แต่คุณน้องหนูอ้อยจุดธูปเรียก ก็ขอแจมเล็กน้อย

*
*
(หาอ่านได้ในสาส์นสมเด็จนะครับ)

พระโกศนั้น เป็นราชูปโภคอย่างหนึ่ง คือในแผ่นดินที่ร่มเย็น ไม่มีไม่ได้
เครื่องราชูปโภคอื่นๆ ที่เราคุ้นเคยก็คือเครื่องราชกกุฎภัณฑ์ เป็นอาทิ
เมื่อเป็นพระราชูปโภค พอตั้งกรุงรัตนโกสินทร์แล้ว รัชกาลที่ 1 จึงโปรดให้สร้างสำหรับพระนคร

นี่คือหลักฐานอย่างหนึ่งว่า เจ้าตากนั้น ท่านไม่ได้คิดจะตั้งราชวงศ์
เพราะถ้าคิด จะต้องทำเรื่องนี้ เพื่อเข้าพระราชพิธีบรมราชาภิเษก
ที่ท่านเรียกตัวเองว่าผู้รักษากรุง...จึงน่าคิด (แต่เจ๊กนิธิ มันไม่คิด อิอิ)

ปรากฏตามพงศาวดารว่า รัชกาลที่ 1 ทรงเอาใจใส่เรื่องนี้ถึงกับทรงกำกับการสร้างอย่างไกล้ชิด
(ชาววังเล่าลือกันว่า ทรงประทับลองขนาดด้วย....แต่ผมไม่อยากจะเชื่อ)
พระโกศรัตนโกสินทร์ได้ใช้กันหนแรก คราวพระเมรุพี่สาวของพระองค์(ขอใช้คำชาวบ้านนะครับ)
ผมเข้าใจว่า ที่ทรงเอาพระทัยใส่นั้น เพราะทรงรักเคารพพี่สาวทั้งสองพระองค์ยิ่ง
*
*
*


แหมน่ารักจริงพี่แอม ใช้คำว่าจุดธูปเรียกให้เข้ากับบรรยากาศ "พระโกศ"เชียวหรือคะ :wacko:
ปกติแมสเซจลอยไปเป็นควัน แต่คราวนี้เป็นก้านธูป ไปปักที่หัวเข่า - ฮา

ลองค้นสาส์นสมเด็จตอนพักเที่ยงแล้วอ่านคร่าวๆ (เซฟไว้แล้ว จะค่อยๆอ่านละเลียด-ละเลียดอีกที)
ขอบพระคุณนะคะที่บอกแหล่งให้ไปค้น คือที่สาส์นสมเด็จนี่เอง :wub:
พระโกศรัตนโกสินทร์ ที่พี่แอมกล่าวถึงใช่ใบที่โคเต้มาข้างล่างนี้ไหมคะ


พระโกศทองใหญ่ สร้างในรัชกาลที่ ๑ เมื่อปีมะโรง จุลศักราช ๑๑๗๐ (พ.ศ. ๒๓๕๑) พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลก โปรดให้รื้อทองที่หุ้มกระโกศกุดั่นมาทำพระโกศทองใหญ่ขึ้นไว้ สำหรับพระบรมศพของพระองค์ เมื่อทำพระโกศองค์นี้สำเร็จแล้ว โปรดฯให้เข้าไปตั้งถวายทอดพระเนตรในพระที่นั่งไพศาลทักษิณ ในปีนั้นสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีสุนทรเทพสิ้นพระชนม์ พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกทรงพระอาลัยมาก และใคร่จะทอดพระเนตรพระโกศทองใหญ่ออกพระเมรุตั้งพระเบญจา จึงโปรดฯให้เชิญพระโกศทองใหญ่ไปประกอบพระศพสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีสุนทรเทพเป็นครั้งแรก จึงเลยเป็นประเพณีในรัชกาลต่อมา ที่พระราชทานพระโกศทองใหญ่ให้ทรงพระศพอื่นเป็นพิเศษนอกจากพระบรมศพ


 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#38 Torres_No9

Torres_No9

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,319 posts

Posted 23 December 2011 - 13:03

ขอบคุณคุณดราม่าที่ให้ข้อมูลเพิ่มเติมนะคะ

ดิฉันแปลกใจจังทำไมพระบรมโกศของ ร5 ถึงตกมาอยู่ในมือของราชสกุลยุคล
ทั้งที่ราชกุลยุคล...ถ้าลำดับแล้ว เกิดจากมเหสีลำดับที่4 ในรัชกาลที่5นี่นา

ทำไมพระบรมโกศ ร5 ถึงไม่ตกอยู่ในการดูแลของพระราชโอรส พระร่าชธิดาหรือพระราชนัดดาของพระมเหสีเอก
คือสมเด็จพระศรีพัชรินทรา พระบรมราชนีนารถ ที่มีทั้ง รัชกาลที่6
สมเด็จเจ้าฟ้าจักรพงศ์ภูวนารถ , สมเด็จเจ้าฟ้าจุฑาธุชวรดิลก ,หรือแม้แต่รัชกาลที่7 หล่ะค่ะ


แม้ว่ามีเหตุผลว่าไม่มีพระราชนัดดาองค์โตที่เป็นผู้ชาย...แต่ก็ยังมีพระราชโอรส พระราชธิดา หรือพระราชนัดดา
ที่เกิดจากสมเด็จพระศรีวัชรินทรา (พระนางสว่างวัฒนา พระพันปีหลวง สมเด้จย่าของในหลวง)หรือ พระนางเจ้าสุขุมาลมารศรี
(เสด็จแม่ของสมเด้จเจ้าฟ้าบริพัตรสุขุมพันธุ์ กรมหลวงนครสวรรควรพินิจ )ซึ่งเป็นมเหสีลำดับที่ 2 และ3
ในรัชกาลที่5 ตามลำดับมาคั่น
ให้ตกแก่ท่านใดก่อนหน้านี้ก็ได้.....เหตุไฉนถึงตกมาอยู่กับสายพระราชโอรส และพระราชนัดดาที่ประสูติแต่พระนางเจ้าสายสวลีภิรมย์ (ทั้งที่เป้นมเหสีลำดับที่4ในรัชกาลที่5)คือสมเด้จเจ้าฟ้ายุลฑิฆัมพร กรมหลวงลพบุรีราเมศวร
ซึ่งมี พระโอรสองค์โตคือ พระองค์เจ้าภาณุพันธ์ยุคล ได้หล่ะค่ะ
ดิฉัน งงค่ะ


เท่าที่อ่านมานะครับ ในการแบ่งพระบรมอัฐิเป็นเรื่องภายในของราชวงศ์ การแสดงความเห็น และ วิพากษ์วิจารณ์เรื่องอย่างนี้จากบุคคลภายนอกที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ว่าสายไหนควรได้ไม่ควรได้ จึงเป็นเรื่องที่ไม่พึ่งกระทำ เพราะเรื่องแบบนี้เอาแค่ถ้าเรารู้จักบ้านใครซักคน แต่บ้านเค้าไม่รู้จักเรา ถ้าไปถามกับพวกเค้าว่าทำไมแบ่งกันแบบนี้ ทำไม เพราะอะไรไม่แบ่งให้คนนั้นหล่ะ คนนี้หล่ะ แม้จะเป็นบ้านที่รู้จักกันดีก็คงไม่มีบ้านไหนรู้สึกดีที่ไปถามคำถามอย่างนี้หรอกครับ ถ้ารัก และ เคารพสถาบันก่อนทำอะไรควรจะคิดซักนิดนึงก่อนก็ดีครับ จะได้ไม่ต้องมานั่งแก้เก้อเล่นคำอยู่แบบนี้ ++
กลุ่มเพื่อนลูคัส ++

#39 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 23 December 2011 - 13:09

พระโกศกรุงรัตนโกสินทร์ ต้องนับจากพระบรมชนกรัฃกาลที่ 1 แต่ท่านเสียตั้งแต่กรุงเก่ายังไม่แตก
แม้ตั้งกรุงแล้ว ก็ทำพิธีได้เพียงย้อนหลัง ไม่เต็มตามตำรา

รัชกาลที่ 1 ท่านรักพี่สาวสองคนมาก เมื่อครองราชแล้วจึงสถาปนาเป็นเจ้าฟ้า
ตนโตคือท่านสา เป็นเจ้าฟ้ากรมพระยาเทพสุดาวดี
(ทรงเป็นเจ้าฟ้ากรมพระยาพระองค์แรก เพราะเจ้ากรมได้เป็นถึงพระยา ปกติแค่คุณพระก็หรูมากแล้ว)
คนรองคือท่านแก้ว เป็นเจ้าฟ้ากรมพระศรีสุดารักษ์
ต่างก็สิ้นพระชนม์ในปี 2342

ผมคำนวณจากอายุลูกชายท่านแล้ว เจ้าฟ้ากรมพระยาเทพสุดาวดี น่าจะอายุมากกว่ารัชกาลที่ 1 กว่า 10 ปี
ซึ่งจะแก่กว่ากรมพระราชวังบวรสุรสิงหนาทถึงร่วม 20 ปี
เพราะลูกชายท่าน อ่อนกว่ากรมพระราชวังเพียง 3 ปี จึงน่าจะเลี้ยงน้องชายมาด้วยกัน
เมื่อสิ้นพระชนม์ ก็เป็นเจ้านายชั้นผู้ใหญ่ฐานันดรสูงสุดที่ได้รับพระราชทานพระเมรุมาศจ้า

เวชยันตรราชรถ ก็ได้เชิญพระโกศคราวนี้ เป็นทีแรก




ผิดถูกหนูต้องค้นเองอีกทีนะจ๊ะ ผมม่ายช่ายมืออาชีพทางนี้

#40 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 23 December 2011 - 13:21

ผมขอออกความเห็น โคเท่ของหนูอ้อยตรงนี้หน่อย
พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกทรงพระอาลัยมาก และใคร่จะทอดพระเนตรพระโกศทองใหญ่ออกพระเมรุตั้งพระเบญจา

อ่านเผินๆ จะรู้สึกว่า พระเจ้าแผ่นดินไทยนี่ ตามใจตัวเองมากไปหรือเปล่า
อยากเห็นหีบศพ ก็ยังจดลงพงศาวดารได้

ข้อมูลอย่างนี้แหละ ที่พวกนักวิชาการล้มเจ้า ตั้งแต่ตาจิตร ภูมิศักดิ์ ชอบตัดตอนเอาไปโจมตี
ผมจึงคิดว่า ลองอธิบายสักหน่อย น่าจะทำให้ตาสว่าง หายตาแดงได้บ้าง

พระราชประเพณีต่างๆ นั้น ที่จริงไม่ได้ทำเพียงเพราะอยากอวด
ที่จริง ทำเพราะต้องอวด....อ้า เฮ้ย ยังงัย
คือเราต้องอวดให้ข้าศึกรู้ว่า เรามีไพร่พล มียุทธโธปกรณ์ มีศักยภาพในงานใหญ่มากแค่ใหน
โธ่ ขนาดประเทศปัจจุบันเขายังซ้อมรบ สวนสนามกันเป็นว่าเล่น

ที่รัชกาลที่ 1 อยากจะเห็นพระโกศที่ทรงขึ้นใหม่กับตาตัวเองนั้น
ในอีกมุมหนึ่ง ก็คือการซ้อมใหญ่ การใช้งานของใหม่ว่ามีตรงใหนบกพร่องหรือเปล่า
คิดง่ายๆ แค่ว่า ถ้าจะต้องเชิญพระโกศองค์ใหม่ขึ้นราชรถ ขึ้นพระเมรุ จะต้องทำอย่างไร
อันนี้ อยู่เฉยๆ ใครจะทำ เพราะเป็นการอวมงคล

ดังนั้น เมื่อลูกสาวที่รักตาย ท่านก็เลยทำสองอย่าง คืออวยยศให้ได้โกศพระราขทาน ที่ปกติมิควรได้
แล้วก็จัดพระราชพิธีเพื่อเก็บเป็นตำราให้บ้านเมืองต่อไป

นี่คือคิดแบบคนที่เคารพเจ้า แต่ไม่คลั่งเจ้านะจ๊ะ

#41 antiseptic

antiseptic

    น้องใหม่และซิง

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,672 posts

Posted 23 December 2011 - 13:26

เทพมนตรีเคยบอกว่ามันเป็นหมอผีเขมรด้วยนะ
"We all make choices. But in the end, our choices make us."Andrew Ryan

#42 หนูอ้อย

หนูอ้อย

    นักเขียนหน่อมแน้ม

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,215 posts

Posted 23 December 2011 - 13:40

ตำนานเรื่องทรงสร้างพระโกศทองใหญ่
มีปรากฏอยู่ในหนังสือ "พระราชวิจารณ์" พระราชนิพนธ์ในพระบาทสมเด็จพระจุลเจ้าเกล้าเจ้าอยู่หัว

".....ในพงศาวดารพยายามที่จะกล่าวถึงเรื่องพระโกศอย่างหลงๆว่า (พระบาทสมเด็จพระพุทธยอดฟ้าจุฬาโลกได้โปรด)ให้รื้อทองหุ้มพระโกศ พระโกศอะไรก็ไม่รู้ มาเติมทองขึ้นอีก ทำเป็นพระโกศทองคำกุดั่นแปดเหลี่ยมยอดทรงมงกุฎขึ้นไว้องค์ ๑ สำหรับพระองค์ดังนี้ ความถูกต้องนั้นคือ รับสั่งให้รื้อทองที่หุ้มพระโกศกุดั่น ทรงพระศพพระพี่นางทั้ง ๒ พระองค์นั้น มารวมกันทำพระโกศทองใหญ่ ไม่ใช่มาทำโกศกุดั่น ผู้เขียนพงศาวดารหมายว่ากุดั่น--แปลว่าลวดลาย--ลวดลายอย่างเช่นพระโกศทองใหญ่นั้น ควรจะเรียกว่ากุดั่น แต่ภาษาในราชการเขาเรียกพระโกศสมเด็จพระพี่นางนั้นว่า กุดั่นน้อยกุดั่นใหญ่ พระโกศแปดเหลี่ยมยอดทรงมงกุฎ เขาเรียกพระโกศทองใหญ่ พระโกศทองใหญ่นี้เขาทำแล้วเสร็จในปีมะโรง(สัมฤทธิศก พ.ศ. ๒๓๕๑)นั้น ทั้งพระลองเงินด้วย รับสั่งเข้ามาตั้งถวายทอดพระเนตรในพระที่นั่งไพศาลทักษิณ ซึ่งเสด็จประทับอยู่ คุณเสือสนมเอกทูลห้ามปรามว่า ทรงอะไรเช่นนั้น น่ากลัวเป็นลาง เห็นพระโกศเข้าก็ร้องไห้ล่วงหน้าเสียก่อน รับสั่งว่า กูไม่ถือ ไม่เอามาตั้งดูทำไมกูจะได้เห็น ตั้งถวายทอดพระเนตรอยู่เป็นหลายวัน ครั้นทูลกระหม่อมใหญ่(คือสมเด็จพระเจ้าลูกเธอ เจ้าฟ้ากรมหลวงศรีสุนทรเทพ)สิ้นพระชนม์ลง ทรงโทมนัสมาก จึงรับสั่งว่าให้เอาพระโกศทองใหญ่ไปประกอบถวายทอดพระเนตร ยกไว้เสียแต่พระลองเงิน ด้วยเหตุที่พระราชทานครั้งนั้นเป็นตัวอย่างต่อมา เจ้านายใหญ่ๆที่สำคัญจึงได้พระราชทานตั้งแต่กรมหลวงศรีสุนทรเทพ เป็นต้นติดต่อกันมา เรื่องราวที่ถูกต้องนั้น ดังนี้...."

ยิ่งอ่านยิ่งวางไม่ลง
เจอศัพท์อะไรหลายคำ เช่น "เมื่อชัก" - แปลมิออก :D

ขอบพระคุณพี่แอมมากๆนะคะที่ชี้ช่องทางให้เป็นวิทยาทาน

 AMAZING  coup d'etat  , THAILAND ONLY ..  :ph34r:  


#43 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 13:51

เท่าที่อ่านมานะครับ ในการแบ่งพระบรมอัฐิเป็นเรื่องภายในของราชวงศ์ การแสดงความเห็น และ วิพากษ์วิจารณ์เรื่องอย่างนี้จากบุคคลภายนอกที่ไม่ได้เกี่ยวข้อง ว่าสายไหนควรได้ไม่ควรได้ จึงเป็นเรื่องที่ไม่พึ่งกระทำ เพราะเรื่องแบบนี้เอาแค่ถ้าเรารู้จักบ้านใครซักคน แต่บ้านเค้าไม่รู้จักเรา ถ้าไปถามกับพวกเค้าว่าทำไมแบ่งกันแบบนี้ ทำไม เพราะอะไรไม่แบ่งให้คนนั้นหล่ะ คนนี้หล่ะ แม้จะเป็นบ้านที่รู้จักกันดีก็คงไม่มีบ้านไหนรู้สึกดีที่ไปถามคำถามอย่างนี้หรอกครับ ถ้ารัก และ เคารพสถาบันก่อนทำอะไรควรจะคิดซักนิดนึงก่อนก็ดีครับ จะได้ไม่ต้องมานั่งแก้เก้อเล่นคำอยู่แบบนี้ ++

ดิฉันไม่อยากตีรวนหรือแก้เก้อในคำพูดหรอกนะคะ...บุรพบทเรื่องของเรื่องคือ
ใครคืออุ่นเรือนตามที่คุณดราม่าโพสต์มา ...นั่นคือจุดแรกที่ดิฉันไคร่อยากรู้
พอทราบว่าคือหม่อมชายาของท่านชายกบ โอรสองค์โตของพระองค์เจ้าภาณุพันธุ์ยุคล
เลยสงสัยต่อๆๆมาตามลำดับตามที่เขียนข้างต้น และไม่มีการดูแคลนราชสกุลใดๆทั้งนั้น

คุณค่ะ ...เรื่องความสนใจประวัติศาสตร์ในรายละเอียด โดยเฉพาะราชวงศ์นั้นห้ามคนสนใจประวัติศาสตร์ยากค่ะ
ถ้าคุณคิดว่าดิฉันอยากรู้ไปทำไม ไม่ใช่กงการ และ รู้เท่าที่ควรจะรู้พอ มากไปจะเป้นการไม่ให้เกียรติและไม่เคารพ
ในสถาบัน

ตายจริง งั้นกระทู้ พันธุ์ทิพ/ ห้องสมุด/ประวัติศาสตร์ ไม่ตายไปเลยหรือไงค่ะ...ถ้าคุณมีโอกาสเข้าไปศึกษาหาความรู้
คุณจะรู้เลยว่า สิ่งที่ดิฉันสงสัยมันเทียบไม่ได้เลยกับผู้รู้ที่เค้าค้นคว้ากันมากมายในเชิงลึก

ดิฉันว่า คนที่สนใจเชิงอรรถในประวัติศาสตร์มาเห้นคอมเม้นท์ของพวกคุณ คงตายไปเลยหล่ะค่ะ

#44 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 23 December 2011 - 14:01

ดิฉันว่า คนที่สนใจเชิงอรรถในประวัติศาสตร์มาเห้นคอมเม้นท์ของพวกคุณ คงตายไปเลยหล่ะค่ะ


อิอิ

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับคุณมัลลิกา

ผมคุ้นเคยกับนักประวัติศาสตร์อยู่หลายระดับ
พวกนี้ก็เบ๊อะบ๊ะเหมือนพวกเราแหละครับ
เพียงแต่มีนิสัยชอบจับผิด ก็เลยเจออะไรผิดๆ แยะ
แต่เราสนุกกว่า เพราะจับผิดนักจับผิด

ฮา.....

#45 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 14:03

ผมไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับใครนะ ตอนแรกที่คุณPink เขียน ผมก็เข้าใจเหมือนคุณมัลลิกา(แต่ผมไม่ตีความว่าคุณPink หรืออะไร เพราะผมเคยรวมคุยในกระทู้หลายๆครั้ง ) แต่พอคุณPink อธิบาย ผมกลับเห็นด้วย ว่าเราควรรู้บ้างอย่างของทุกเรื่องแต่ไม่ควรรู้ทำอย่างของบ้างเรื่อง การที่ คุณpink
อธิบายมา ผมเห็นด้วยอย่างมากคือรู้ว่าอยู่ที่คนนี้ก็พอไม่ต้องรู้หรอกว่าแบ่งกันยังไง มันไม่ได้เกี่ยวว่าเรารักสถานบันหรือไม่รัก เราต้องรู้ไปซ่ะทุกเรื่อง
มันคนล่ะส่วนกัน แต่คุณช่อมัลลิกา ยกว่าในแง่ประวัติศาสตร์แต่ประวัติศาสตร์เขาไม่จำเป็นต้องไปทำไมมาอยู่นี้ไม่ไปอยู่นั้น รู้แค่ว่า จากคนนี้ไปคนนี้พอ แล้วเรื่องยกสถาบันมาเล่นนะ คุณมัลลิกาไม่ใช่หรือที่ยกมาเพื่อจะด่าเขา แล้วก็พาลเอากันคุณผีด้วยว่าเป็นแดงเดอ ผมว่าเรื่องนี้เราไม่ควรมายกว่าฉันจงรักภักดีเพราะอย่างนั้นอย่างนี้ เธอไม่จงรักภักดีเพราะไม่ทำเหมือนฉัน อันนั้นมันนิสัยสาวกสนธิสาวกแดง

ขอโทษนะคะ ลองอ่านตั้งแต่ต้นนะคะ ดิฉันถามของดิฉันอยู่ดีๆ มีผู้รู้อย่างคุณดราม่า และคุณ Solidus มาให้ความกระจ่าง เรื่องมันน่าจะจบลงไปแล้ว ถ้าคุณPink Devil ไม่มากวนน้ำให้ขุ่น โดยกล่าวขึ้นมาทำนองว่า none of your busness ( แปลว่าเสื...อก อะคะ)... อย่างนี้ดิฉันไม่ยอมแน่

ถ้าคุณไม่มีส่วนได้ส่วนเสียกับใคร....จะดีมากเลยถ้าจะวางเฉยไปดีกว่านะคะ

#46 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 14:09


ดิฉันว่า คนที่สนใจเชิงอรรถในประวัติศาสตร์มาเห้นคอมเม้นท์ของพวกคุณ คงตายไปเลยหล่ะค่ะ


อิอิ

ไม่ถึงขนาดนั้นหรอกครับคุณมัลลิกา

ผมคุ้นเคยกับนักประวัติศาสตร์อยู่หลายระดับ
พวกนี้ก็เบ๊อะบ๊ะเหมือนพวกเราแหละครับ
เพียงแต่มีนิสัยชอบจับผิด ก็เลยเจออะไรผิดๆ แยะ
แต่เราสนุกกว่า เพราะจับผิดนักจับผิด

ฮา.....


ว่าไม่ได้นะคะ ถึงจะเบ๊อะบ๊ะ แต่ดิฉันได้รับความรู้จากสิ่งที่พวกเค้า discuss
และค้นคว้าความรู้มาเผยแพร่เยอะแยะเลยนะคะ

อะไรที่เรารุ้มา ถ้าใจเรามีจิตใจเข้มแขง ยึดมั่นและไม่หวั่นไหว ไม่มีอะไรมาเปลี่ยนแปลง
ความรู้สึกได้หรอกค่ะ เกร็ดความรู้เชิงประวัติศาสตร์มันมีเสน่ห์น่าค้นหาเสมอสำหรับคนใคร่รู้

#47 amplepoor

amplepoor

    เมพ

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 8,365 posts

Posted 23 December 2011 - 14:23

เกร็ดความรู้เชิงประวัติศาสตร์มันมีเสน่ห์น่าค้นหา

อันนี้ละครับ ที่อันตราย
ดูที่โคทของคุณหนูอ้อยสิ

ขนาดในสมัยรัชกาลที่ 5 ยังลือกันผิดๆ เรื่องรัชกาลที่ 1 จนต้องทรงเขียนแก้
แต่กาลก็กลับเป็นว่า ที่ืทรงแก้ คนไม่ค่อยอ้าง


ไปอ้างแต่ตัวเรื่องอันเป็นเหตุให้ทรงแก้

#48 Ghost

Ghost

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 528 posts

Posted 23 December 2011 - 14:23

ท่านประะธานที่เคารพ ท่านไม่แข็งอะ :lol: :D :P :)

#49 ช่อมัลลิกา

ช่อมัลลิกา

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,773 posts

Posted 23 December 2011 - 14:39

เกร็ดความรู้เชิงประวัติศาสตร์มันมีเสน่ห์น่าค้นหา

อันนี้ละครับ ที่อันตราย
ดูที่โคทของคุณหนูอ้อยสิ

ขนาดในสมัยรัชกาลที่ 5 ยังลือกันผิดๆ เรื่องรัชกาลที่ 1 จนต้องทรงเขียนแก้
แต่กาลก็กลับเป็นว่า ที่ืทรงแก้ คนไม่ค่อยอ้าง


ไปอ้างแต่ตัวเรื่องอันเป็นเหตุให้ทรงแก้

เห้นด้วยค่ะ ดิฉันไม่โต้แย้งใดๆ...ข้อมูลบางอย่างที่เราทราบมา
ต้องใช้กึ๋นและวิจารณญาณของตัวเองในการวิเคราะห์ว่าอะไร
น่าเชื่อถือ และอะไรคือความจริงง แต่ในรายละเอียกของข้อมูลที่ได้นั้น
บางครั้งมันก็สืบหาต่อๆๆไปได้ว่า ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น ทำไมถึงคิดเช่นนั้น

#50 คนกวาดขยะ

คนกวาดขยะ

    ตำแหน่ง ภารโรง ครับ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,604 posts

Posted 23 December 2011 - 21:45

เรื่องเข้าใจผิดกันนิดหน่อย จนเลยเถิดต่อว่ากันเบาๆตามประสาสาวๆ ตามความเข้าใจของผมน่ะ คิดว่าไม่น่าผิดจากนี้

มาจากเริ่มเดิมทีคุณช่อมัลลิกาขาดความรู้ความเข้าใจ เรื่องพระบรมโกศทองคำและพระบรมอัฐิที่เป็นข่าวซึ่งเป็นของรับแบ่งมา ก็พื้นฐานเดียวกับชาวบ้านคนไทยทั่วไป ที่กระดูกพ่อแม่ก็จะแบ่งๆกันไป

แต่คุณมัลลิกาเข้าใจว่า พระบรมโกศทองคำและพระบรมอัฐิ น่าจะมีหนึ่งเดียว จึงตกอกตกใจตั้งคำถามขึ้นมาว่า ทำไมตกมาอยู่ในลำดับสี่ ของสำคัญหนึ่งเดึยวควรจะอยุ่กับลำดับแรกๆ ซิฉัน งง (เมื่อมีสมาชิกเฉลยเรื่องแบ่งกันเธอก็ถึงบางอ้อ)

ครั้นคุณ PinkDevil มาอ่านเจอเข้า ด้วยเป็นคนที่รู้ว่าของอย่างนี้ปกติแบ่งกันในกลุ่มลูกหลานทำให้มองไปว่า ลำดับสี่หรือลำดับที่เท่าไหร่ก็มีสิทธิ์ทั้งนั้น มันเรื่องของเขา เขาจะให้ลำดับสี่่ด้วยจะเป็นไรไป เรื่องในครอบครัว ทำไมต้องก้าวล่วง ก็จริงของเธอ

เห็นไหม เข้าใจไม่ครบกระบวนนิดเดียวเท่านี้น ก็เป็นเรื่อง

- ถ้าคุณมันลิกาไม่เข้าใจผิด ว่าเป็นของที่มีหนึ่งเดียว ก็ไม่เป็นเรื่อง (เพราะถ้ามีหนึ่งเดียวและสำคัญมากจริงๆ ธรรมเนียมโบราณมักมอบให้ทายาทเอก ถ้าไม้ใช่ทายาทเอกผู้คนก็จะสงสัยเป็นธรรมดา ก็ธรรมเนียมมักเป็นอย่างนั้น ผมเองก็อาจตั้งคำถามในใจเหมือนกัน )

- ถ้าคุณ PinkDevil รู้ว่าคุณมัลลิกาเข้าใจผิดในเรื่องการแบ่งและคุณช่อมัลลิกาไม่ได้หมายถึงลำดับสี่ไม่ควรได้ ก็ไม่เป็นเรื่อง


เป๊นอันว่าจังหวะไม่ดี เข้าใจคลาดเคลื่อนกันนิดหน่อย จบคร๊าบบบบ :)

ปล.ถัดจากความเห็นนี้เข้าเนื้อหากระทู้น่ะครับ




1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users