98 replies to this topic

[MIRO]

เทียบกับประชากรทั้งประเทศแล้ว

"เศษ"*** จริงๆ

[G.Maniac]

พูดเบาไปด้วยซ้ำ ผมว่า พวกนี่ ยิ่งกว่า เศษสวะ ซะอีก

ส่วนพวกที่ตั้งกระทู้ ตอบกระทู้ เข้าข้างเศษสวะพวกนี้ ยิ่งไร้ค่ากว่าอะไรทั้งหมดทั้งมวล

[ไร้สีไร้กลิ่น]

ถ้าพูดถึงสถาบันหลักของชาติ ใครเข้ามาลบหลู่ดูหมิ่นก็เป็นสิ่งไม่สมควร ยิ่งถ้าให้ร้ายเสื่อมเสียก็ยิ่งมีผลต่อความมั่นคงของชาติ ปัญหาจึงไม่ได้อยู่ที่บทลงโทษ(ปัจจุบันแค่นี้ถือว่าอ่อนไปด้วยซ้ำในความคิดผม)แต่อยู่ที่การตรวจสอบ การจับผู้ร้ายมาดำเนินคดีมากกว่า ถ้ากลัวจะมีคนใส่ร้ายเลยมาแก้กฎหมายให้เบาลงมันเป็นเหตุผลกันมั้ย ปัจจุบันขนาดมีกฎยังมีคนโจมตีบิดเบือนให้ร้ายกันอยู่แถมจับไม่ได้อีกต่างหากเพราะเพียงแค่ไม่กล่าวชื่อตรงๆ(ทั้งที่อ่านดูก็รูว่าต้องการสื่อถึงใคร)

ผมก็หวังว่าคงจะมีคนดีๆอยู่ในคณะกรรมการ ที่ห่วงใยสถาบันหลักของชาติอย่างแท้จริง เพื่อคอยถ่วงดุลพวกล้มเจ้านะครับ (ว่าแต่ผู้กำกับหนังเกี่ยวอะไรครับ หรือเพราะเป็นพวกเสื้อแดงเพราะเคยได้ยินตอนสัมภาษณ์มีความคิดหนักไปทางแดง ส่วนท่านอื่นๆไม่แน่ใจ แต่ธรรมศาสตร์เยอะจังแฮะ)

จริงๆสามารถที่จะเปิดเวทีเสวนากันออกสื่อกันก็ได้ จะทำประชามติก็ได้ ทำไมจะต้องมีคณะกรรมการขึ้นมา(ทั้งที่ประชาชนก็ไม่ได้เห็นด้วย) อยู่ดีๆคุณจะมาแก้รัฐธรรมนูญแก้กฎหมายกันขึ้นมาเฉยๆเลยเนี่ยนะ สภา วุฒิสมาชิกมีไว้ทำไม หรือถ้าเพียงหาแนวทางก็เพื่อนำเสนอต่อไปนั่นก็เรื่องของคุณ (แต่อย่าเอางบประมาณชาติไปทำละกัน)

[MMMP]

แก้ไป พ่อมันก็ไม่กลับมาหรอก
กลับมาเมื่อไร ก็คงไข้โป้งดับ
ละมันจะแก้เพื่ออะไร งงโว้ย

[AtheNa]

ถามหน่อยเหอะ

ทำไมพวกนี้ไม่เคยพูดถึงความผิดทักษิณ
ไม่เคยตำหนิความรุนแรงของคนเสื้อแดง
ไม่เคยยุ่งเรื่องนักการเมืองคอรัปชั่นกินบ้านกินเมือง

ทำไมพวกนี้ถึงมองแค่ รัฐประหาร และ ม. 112 ... ?

พวกนี้น่าสมเพชมากนึกว่าตัวเองฉลาด ไม่เถียงค่ะ...แต่พวกคุณขาดคุณธรรม "กลับเข้าป่าไปได้แล้ว"

[irq5]

ดูชื่อแล้ว เศษสวะ จริงๆหนะแหละ

[เจดีย์]

แน่จริงแก้กฏหมายโกงกินชาติให้ไม่มีอายุความสิ
ซื้อเสียงประชาชนทำลายระบบประชาธิปไตยอย่างร้ายแรง
ห้ามเล่นการเมืองตลอดชีวิต
*** = ผักตบชวา(เป็นส่วนเกินของแม่น้ำที่เขาต้องการกำจัด)
เศษสวะ = แม้แต่พวกสวะเองก็คงไม่ให้ราคาลองเสนออะไรที่เป็นประโยชน์กับประเทศชาติด้วยตัวของตัวเอง
ชนิดที่ไม่เตะหมูเข้า ปากหมา น่าจะได้รับความชื่นชมจากสังคมมากกว่าดอกกุหลาบพร้อมกระถาง

[blue]

เดิมนั้นผมยังมองว่านักวิชาการและนักเขียนบางคนอาจต้องการแก้ไขด้วยความ
บริสุทธิ์ใจ แต่เมื่อเห็นการเสวนาของพวกนิติราษฎร์ ในเรื่องนี้แล้ว
มันชัดเจนว่า คำพูดและเหตุผลที่เขานำมากล่าวอ้างนั้น มันบ่งบอกได้ว่าเขาพยายาม
เขาพยายามตะแบง โดยเฉพาะนักวิชาการที่เป็นนักกฎหมายเขารู้อยู่แก่ใจว่าที่เขา
ยกมาเป็นเหตุผลนั้นมันเป็นปัญหาจาก ม 112 หรือเปล่า ส่วนพวกที่ไม่ใช่นักกฎหมาย
ถ้าเขามีความบริสุทธิ์ใจ เขาก็น่าจะมองออกว่าเหตุผลที่ยกมามันไม่เกี่ยวกับ ม 112
แต่เมื่อเขายังยินดีที่จะร่วมลงชื่อขอยกเลิกเพื่อแก้ไขตามที่นายวรเจตน์ ภาคดีรัตน์ เสนอ
ผมก็คิดว่าทุกคน ไม่ว่าจะเป็นนักกฎหมายนักวิชาการนักเขียน หรืออ้ายอีตนใดที่ร่วม
ลงชื่อเห็นดีเห็นชอบ คนพวกนี้ก็เป็นอย่างที่คุณชวนนท์พูดครับ

[จีรนุช]

ไม่เคยสอนกูสักคน อ่านชือหมดเเล้ว

[hentai]

ในยุคนึง คนที่เห็นด้วยกับ galileo หรือตัว galileo เองก็ถูกหาว่าเป็น เศษสวะของสังคม เช่นกัน
ต้องถูกจำกัดพื้นที่การแสดงออกไม่ให้ออกไปเยอะ กลัวคนจะเชื่อเยอะ แล้ว ความคิดที่เป็นรากฐานการปกครองแบบ ลัทธิเดิมๆ
จะถูกสั่นคลอน...

สุดท้าย กาลเวลาก็พิสูจน์ว่า ฝ่ายไหนเป็นเศษสวะแท้จริง ... คนที่เป็นสวะมักไม่รู้ตัวว่าเป็นสวะ... แล้วชอบไปว่าคนอื่นว่าเป็น...
ที่ผมสังเกตุ นิติราด และ ครก ท่านอื่นๆ ไม่เคยเห็นคนที่ ต่อต้าน หรือ ความเป็นไม่ตรงว่า เป็นพวกเสษสวะ... มีแต่คมอยู่กลุ่มเดียว
ที่ทำ ... คิดเอาเอง...

นิติราด ครก ทำสำเร็จหรือไม่ อนาคตเท่านั้นที่รู้ ... อาจไม่สำเร็จในตอนนี้ แต่ เมล็ดของความคิดได้ไปไกลมากแล้ว... ไกลเกิน
กรอบของความคิดที่ว่า 112 แตะไม่ได้ ใครคิดแก้ไข เป็นคนล้มเจ้าไปแล้ว...

ราชนิกูล 8 ตระกูล ดร สุเมธ...
อ ไชยันต์ คำนูน ศ สิวลักษณ์ ...
นิติราด...
ครก..
เสื้อแดง..

จุดหมายของทุกฝ่ายอาจไม่ตรงกัน วิธีการแก้อาจไม่ตรงกัน แต่ สิ่งที่ทุกฝ่ายเห็นตรงกันคือ 112 มีปัญหา...
คงจะมีเหลือ แต่เฉพาะกลุ่มที่มีกรอบของตัวเองว่า แป๊ะถูกทุกเรื่อง ม้ากดีที่ซู๊ด ทักษิณและพวกเลวที่ซู๊ดดดด
เท่านั้นที่ไม่ใส่ใจ ปัญหาแล้วมองแต่ว่า ...

ม112 ต้องมีแก้ไม่ได้ห้ามแตะต้อง เพราะ ดีที่ซู๊ดดดด

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

ไม่เห็นชื่อ หงอก ???

ทำไมหงอกไม่ลงชื่อ ???

[blue]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

กาลิเลโอมองโลกตามความเป็นจริง แต่พวกวรเจตต์มองตามกิเลสของตน เหมือนที่ทักษิณเปรียบตัวเองเป็นเนลสันแมนดาล่านั่นแหละครับ

[tonythebest]

สวะกับขยะนี่เหมือนกันมั้ยคะ

เพราะไม่เคยมองพวกนี้เป็นสวะมาก่อนเลย
คิดเสมอว่าพวกเขาคือขยะพิษ ที่นอกจากจะไม่มีประโยชน์แล้ว
ยังเป็นโทษอีกด้วย

***กับขยะ ต่างกันครับ
ขยะ อาจมีบ้าง ที่ถูกทิ้งแบบไม่เป็นที่เป็นทาง แต่ขยะ ก็จะมีที่อยู่ คือถังขยะ
แต่*** อาจเป็นซากพืชลอยน้ำ ไปติดตลิ่ง ติดสะพาน หรือบางทีก็ไปติดตามแยกราชประสงค์
พวก***จะไร้หลักแหล่ง แต่สร้างความเดือดร้อนน่ารำคาญครับ
แต่ทั้งคู่ จะเป็นของเน่าเสียเหมือนกัน

[hentai]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

ผมว่า คนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ ก็ว่า กาลิโลโอ จินตนาการไปเช่นกันนะครับ ผมก็ว่าทั้งผมและท่าน ถ้า อยู่ในสมัยก่อนก็อาจหาว่า
เค้า จินตนาการเหมือนกัน
เพราะอะไร ก็เพราะเราไม่เข้าใจหรือ ทำใจ ยอมรับเหตุผลที่เข้าบอกแต่ขัดความเชื่อเราไม่ได้ เราก็ใช้คำว่า จินตนาการ เพื่อหักล้าง
หลักคิดของเค้า แทนการเอาเหตุผลของ เรามาหักล้างก็เท่านั้นเอง..

กาลิเลโอ เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่คนอื่นส่วนใหญ่ในสังคมไม่เห็น คนกลุ่มนี้ก็เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่สังคมส่วนใหญ่ไม่เห็น เช่นกัน
นั้นคือ ปัญหาของ 112 .. ไม่ใช่ว่า จะแก้หรือยกเลิก 112 อย่างไร... อันนั้นเป็นรายละเอียด ต้องมา work กันอีกที

เหมือน กับ กาลิเลโอ เห็นว่า ดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางของจักรวาล เหมือน โคเปอร์นิคัส ไม่ได้แปลว่า ทั้งสองจะมีความคิดเรื่อง การโคจร
หรือ จักรวาล เหมือนกันหมด ก็ต้องดูกันเป็นเรื่องๆอีกที..

[คนหนีคุก]

วรเจตน์ ภาคีรัตน์ เป็นคนจังหวัดอยุธยา จบเตรียมโรงเรียนเตรียมอุดมศึกษา เข้าศึกษาต่อวิชากฎหมาย มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์ จบแล้วไปทำงานฝ่ายกฎหมายที่บริษัทปูนซีเมนต์ไทย ต่อมาได้รับทุนอานันทมหิดลให้ไปศึกษาต่อระดับปริญญาเอก วิชากฎหมายที่ประเทศเยอรมนี หาก วรเจตน์ฯ ไม่ได้รับทุนอานันทมหิดล ให้ไปศึกษาต่อเพิ่มวิทยะฐานะ ป่านนี้ก็เป็นแค่ที่ปรึกษากฏหมายให้บริษัทปูนซีเมนต์ไทย ที่ไม่มีใครรู้จัก

พวกไม่รู้จักบุญคุณแผ่นกิน เกิดมาก็เสียชาติเกิด

พวกที่อยากจะแก้เพราะมีจุดประสงค์แอบแฟง
คนไทยเกือบทุกคน รักชาติ ศาสตร์ กษัตริย์
หรือ 1.5 ล้านเสียง ต้องการ เพื่อ.....ผลแระโยชน์ให้นายที่ดูไบ

[คืนหมาหอน]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

ผมว่า คนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ ก็ว่า กาลิโลโอ จินตนาการไปเช่นกันนะครับ ผมก็ว่าทั้งผมและท่าน ถ้า อยู่ในสมัยก่อนก็อาจหาว่า
เค้า จินตนาการเหมือนกัน
เพราะอะไร ก็เพราะเราไม่เข้าใจหรือ ทำใจ ยอมรับเหตุผลที่เข้าบอกแต่ขัดความเชื่อเราไม่ได้ เราก็ใช้คำว่า จินตนาการ เพื่อหักล้าง
หลักคิดของเค้า แทนการเอาเหตุผลของ เรามาหักล้างก็เท่านั้นเอง..

กาลิเลโอ เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่คนอื่นส่วนใหญ่ในสังคมไม่เห็น คนกลุ่มนี้ก็เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่สังคมส่วนใหญ่ไม่เห็น เช่นกัน
นั้นคือ ปัญหาของ 112 .. ไม่ใช่ว่า จะแก้หรือยกเลิก 112 อย่างไร... อันนั้นเป็นรายละเอียด ต้องมา work กันอีกที

เหมือน กับ กาลิเลโอ เห็นว่า ดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางของจักรวาล เหมือน โคเปอร์นิคัส ไม่ได้แปลว่า ทั้งสองจะมีความคิดเรื่อง การโคจร
หรือ จักรวาล เหมือนกันหมด ก็ต้องดูกันเป็นเรื่องๆอีกที..

กาลิเลโอ.....จินตนาการ เพื่อความรู้ เพื่อมนุษยชาติ

พวกเศษสวะ......จินตนาการ เพื่อสำเร็จความใคร่ เพื่อพวกมันเอง

อย่าเทียบกันเลย.......องค์ความรู้ และผลที่เกิด มันคนละแบบ ........คุณค่าความเป็นคนมันต่างกัน

[tonythebest]

เคยมีคนท้าว่า พูดแต่สี่ร้อยกว่าคนที่โดนกฏหมายนี้กลั่นแกล้ง
แต่ไม่ยักบอก ว่าคนพวกนี้ ทำอะไรลงไป และโดนกลั่นแกล้ง (ทางการเมือง) อย่างไร
หากมันไม่เกินจินตนาการของคุณเฮน
ลองยกตัวอย่างให้ดูหน่อยสิครับ ว่าใคร ทำอะไรไว้ และโดนกลั่นแกล้งอย่างไร

[MMMP]

ข้ออ้างข้อเดี่ยวที่เคยยกมาเป็นเห็นเป็นผลมากที่สุดในการแก้คือ
มีผู้ที่ได้รับการกลั่นแกล้งจากมาตรานี้ เออพอจะมีใครยกตัวอย่าง
ผู้ที่โดนกลั่นแกล้งจากมาตรานี้จริงๆสักคนบ้างไหมครับ
แบบว่าอยู่เฉยๆ ละมีคนมายัดเยียดว่า คุณผิดมาตรา 112
ยิ่งบอกว่าโดนกลั่นแกล้งทางการเมืองเนี้ย ยิ่งสงสัยมากๆ
ไอ้เคส อาโกงนั้นไม่ต้องยกมานะครับ บอกตรงๆ แก้ต่างในศาลยังมั่วๆ เลอะเทอะ
ให้การกลับไปกลับมา ขอเอาคนที่ยืนยันว่าถูกกลั่นแกล้งจริงๆ ขึ้นถึงขั้นศาล และได้รับโทษ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

กาลิเลโอกล้าที่จะพูดในสิ่งที่คิดว่าถูกต้องแม้จะต้องติดคุกหรือโดนคนด่าว่า
แต่พวกวรเจตน์ไม่กล้าพูดเพราะกลัวติดคุกเลยมาแก้กฎหมายให้ลดโทษจะได้พูดง่ายๆแล้วมันเหมือนกาลิเลโอยังไง

ถ้าคุณพูดความจริง กฎหมายก็ทำอะไรคุณไม่ได้ ในหลวงก็ยังเคยให้พระราชดำรัสไว้ว่าแตะได้ ไม่ใช่แตะไม่ได้ ถ้าแตะไม่ได้ก็จะเกิดผลเสียกับกษัตริย์เอง
แต่ต้องเป็นข้อเท็จจริงไม่ใช่การนำข้อมูลมาบิดเบือนใส่ร้ายป้ายสีให้เกิดความเสียหาย
เค้าถึงได้ถามอยู่นี่ไงว่าพวกนิติราษฎร์กลัวอะไรกับการลงโทษ ที่กลัวเพราะรู้ว่าตัวเองจะทำผิดใช่หรือไม่

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 17 January 2012 - 13:37.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

เปรียบเทียบเหมือนพวกกบฏที่มาต่อรองให้ลดหย่อนโทษเวลาที่มีการก่อกบฏขึ้น เผื่อตัวเองทำไม่สำเร็จจะได้ไม่เป็นไร ผมว่าเปรียบเทียบแบบนี้เหมาะสมกว่านะ
หรือคุณอยากให้เป็นเหมือนนักการเมืองหรือดาราที่วันๆมีแต่ป้ายสี สร้างข่าวลือ แล้วมาฟ้องร้องเรียกค่าเสียหายกันไม่กี่บาท สุดท้ายก็มีเรื่องใหม่มาอีก คิดว่าแบบนั้นจะทำให้สังคมมันสงบสุขจริงเหรอ ประเทศชาติจะมั่นคงจริงหรือ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 17 January 2012 - 13:36.

[ไร้สีไร้กลิ่น]

จริงๆผมก็เคยเปรียบเทียบพ่อปลาบู่กับกาลิเลโอ เพราะพ่อปลาบู่เชื่อมั่นในสิ่งที่ตนพูด และรับผิดชอบ พอถูกออกหมายเรียกก็ไปโดยดี ไม่ได้มาเรียกร้องว่ากฎหมายไม่ยุติธรรม กลั่นแกล้ง ทำไมไม่ให้เสรีภาพ นี่สิถึงเรียกว่าลูกผู้ชายตัวจริง

แต่เทียบกับทักษิณ ตัวเองทำผิดไม่กล้าสู้ เที่ยวมาแก้กฎหมายให้ตัวเองไม่ผิดหรือผิดน้อยลง ไม่รู้เป็นเพราะเคยชินกับการแก้กฎหมายเอื้อประโยชน์ให้กับธุรกิจตนเองหรือเปล่า แต่ยังกล้ามาเทียบตัวเองกับเนลสัน แมนเดลา ส่วนลูกน้องก็เดินตามเจ้านายมาติดๆ ที่เสียใจคือเป็นถึงอาจารย์สอนกฎหมายแต่ไม่มีจิตสำนึก ผมว่าน่าละอายนะ
จริงอยู่พวกเรียนกฎหมายก็มีทั้งที่เรียนเพราะรักความยุติธรรม กับเรียนเพื่อจะได้เอากฎหมายมาใช้ให้เกิดประโยชน์กับตน แต่การมาสร้างตรรกะผิดเพี้ยนต่อสังคม มันเลวร้ายยิ่งกว่าเห็นแก่ตัว เป็นเหมือนโจรที่ไม่ละอายต่อบาปแถมยังจะให้คนมายกย่องตนอีก พวกนี้ไม่โง่ครับ แต่เค้าเรียกฉลาดแกมโกง

หรือจะเรียกนิติรุดใจต้าดก็ได้ครับ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 17 January 2012 - 14:00.

[MOD X]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

ผมว่า คนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ ก็ว่า กาลิโลโอ จินตนาการไปเช่นกันนะครับ ผมก็ว่าทั้งผมและท่าน ถ้า อยู่ในสมัยก่อนก็อาจหาว่า
เค้า จินตนาการเหมือนกัน
เพราะอะไร ก็เพราะเราไม่เข้าใจหรือ ทำใจ ยอมรับเหตุผลที่เข้าบอกแต่ขัดความเชื่อเราไม่ได้ เราก็ใช้คำว่า จินตนาการ เพื่อหักล้าง
หลักคิดของเค้า แทนการเอาเหตุผลของ เรามาหักล้างก็เท่านั้นเอง..

กาลิเลโอ เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่คนอื่นส่วนใหญ่ในสังคมไม่เห็น คนกลุ่มนี้ก็เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่สังคมส่วนใหญ่ไม่เห็น เช่นกัน
นั้นคือ ปัญหาของ 112 .. ไม่ใช่ว่า จะแก้หรือยกเลิก 112 อย่างไร... อันนั้นเป็นรายละเอียด ต้องมา work กันอีกที

เหมือน กับ กาลิเลโอ เห็นว่า ดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางของจักรวาล เหมือน โคเปอร์นิคัส ไม่ได้แปลว่า ทั้งสองจะมีความคิดเรื่อง การโคจร
หรือ จักรวาล เหมือนกันหมด ก็ต้องดูกันเป็นเรื่องๆอีกที..

แล้วความคิดของกาลิเลโอ เค้าต้องการที่จะละเมิดใครหรือเปล่าครับ.....
มันคนล่ะเรื่องครับ อย่าโยงมั่ว

[Novice]

เอากาลิเลโอมาอีกแล้ว เฮนไตจะวนมันอยู่แค่นี้เองเหรอฮะ กาลิเลโอเขาเสนอทฤษฎีไว้ยังไง มันเป็นความเชื่อหรือว่าเขาพิสูจน์เองแล้ว ?

แล้วที่จานวอระเจดว่าไว้นี่เขาว่ายังไง เขายอมรับหรือเปล่าว่าไอ้ที่โดนคดีน่ะมันสมควรโดนหรือยัง ทั้งดา ตอปิโด ทั้งจักรภพ ทั้งไอ้กง แต่ละคนมันโดนเพราะอะไร ใครไปง้างปากมันให้พูดเหรอ จานวอระเจดเล่นคิดเองเออเองเสร็จว่ามีคนโดนคดีแบบไม่ยุติธรรม ไม่ยุติธรรมยังไงก็ไม่เคยบอก เป็นเครื่องมือยังไงก็ไม่เห็นบอก แล้วไอ้ที่บอกว่าประกันตัวไม่ได้จานวอระเจดได้ไปหาข้อมูลมาบ้างเปล่าเหตุผลมันก็อยู่ในคำวินิจฉัยแค่นี้ก็ไม่ยอมพูดถึง นำเสนอทฤษฎีอะไรซักอย่างเนี่ย เขามีกั๊กความจริงส่วนหนึ่งด้วยเหรอ นักวิชาการที่ไหนเขาทำกัน

แล้วแก้ไขเฮนไตหน่อย นิติเรดไม่ได้มองเห็นอนาคต แต่มันเห็นอดีตอันไกลโพ้นที่กำลังจะซ้ำรอยเดิม ยิ่งเดี๋ยวนี้ป่าไม่ค่อยเหลือแล้วด้วย ถ้าซ้ำรอยอีกสงสัยต้องหนีไปทะเลทรายแทน

Edited by Novice, 17 January 2012 - 14:42.

[pooyong]

ไม่เห็นชื่อ หงอก ???

ทำไมหงอกไม่ลงชื่อ ???

ถ้าหงอกลงชื่อ คนอื่นจะไม่กล้าลง เพราะนั่นคือ เศษสวะของแท้

[blue]

คุณเห็นไตครับ กาลิเลโอ พูดในสิ่งที่เขารู้เขาเห็นไม่ได้เป็นจินตนาการนะครับ แต่คนส่วนใหญ่ที่ยังไม่รู้ไม่เห็น
เหมือนกาลิเลโอจะมองว่าเป็นจินตนาการของกาลิเลโอ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

แต่นายวรเจตน์ พูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น อันนี้เป็นจินตนาการของนายวรเจตน์นะครับ ไม่ใช่
จินตนาการของคนอื่น คนอื่นที่มองนายวรเจตน์ตอนนี้ คือความไม่น่าไว้วางใจ ไม่ใช่เห็นต่างกับนายวรเจตน์
เพราะไม่รู้จะไปเห็นต่างกับข้อเสนอของนายวรเจตน์ที่พยายามตะแบงข้อกฎหมายทำไม ถ้าคุณเห็นไตไม่มีอคติ
ลองอ่านข้อเสนอของนายวรเจตน์ดูซีครับ ผมยินดีรับฟังคำอธิบายครับ แต่อธิบายแบบนายวรเจตน์นี่มันค่อนข้างชัด
ครับว่าแท้จริงแล้วเขาต้องการอะไร

[hentai]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

ผมว่า คนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ ก็ว่า กาลิโลโอ จินตนาการไปเช่นกันนะครับ ผมก็ว่าทั้งผมและท่าน ถ้า อยู่ในสมัยก่อนก็อาจหาว่า
เค้า จินตนาการเหมือนกัน
เพราะอะไร ก็เพราะเราไม่เข้าใจหรือ ทำใจ ยอมรับเหตุผลที่เข้าบอกแต่ขัดความเชื่อเราไม่ได้ เราก็ใช้คำว่า จินตนาการ เพื่อหักล้าง
หลักคิดของเค้า แทนการเอาเหตุผลของ เรามาหักล้างก็เท่านั้นเอง..

กาลิเลโอ เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่คนอื่นส่วนใหญ่ในสังคมไม่เห็น คนกลุ่มนี้ก็เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่สังคมส่วนใหญ่ไม่เห็น เช่นกัน
นั้นคือ ปัญหาของ 112 .. ไม่ใช่ว่า จะแก้หรือยกเลิก 112 อย่างไร... อันนั้นเป็นรายละเอียด ต้องมา work กันอีกที

เหมือน กับ กาลิเลโอ เห็นว่า ดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางของจักรวาล เหมือน โคเปอร์นิคัส ไม่ได้แปลว่า ทั้งสองจะมีความคิดเรื่อง การโคจร
หรือ จักรวาล เหมือนกันหมด ก็ต้องดูกันเป็นเรื่องๆอีกที..

แล้วความคิดของกาลิเลโอ เค้าต้องการที่จะละเมิดใครหรือเปล่าครับ.....
มันคนล่ะเรื่องครับ อย่าโยงมั่ว

แล้วคนที่จะแก้เค้าต้องการที่จะละเมิดอะไรใครหรือเปล่าครับ...
ผมก็ว่าท่านอย่ามั่ว การแก้กฏหมายแสดงว่าจะไปละเมิดอะไรใคร ผมว่าไม่มั่วกว่าหรือ...

[ดราม่า]

คุณเห็นไตตีขลุมเกินไปครับ กาลิเลโอ กับ นายวรเจตน์ ภาคีรัตน์ นี่ ผมมองว่าคนละเรื่องเลยครับ
รายชื่อที่คุณเห็นไตยกมาอ้างนั้น ถ้าเขาร่วมลงชื่อกับนายวรเจตน์ ผมก็มองเขาเหมือนที่คุณชวนนท์พูด
เพราะ ถ้าแต่ละคนบอก ม 112 มีปัญหาในมุมมองของตนก็ควรระบุออกมาให้ชัดเจน ผมคิดว่าถ้าคุณ
เห็นไตไม่ฝังหัวเกินไป น่าจะมองออกนะครับ ที่นายวรเจตน์พูดว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนเพื่อแก้ไข
แต่เรื่องที่นายวรเจตน์เสนอให้แก้ไขนั้น มันก็คือการไปจัดระเบียบสถาบัน ฯ คุณเห็นไตคิดว่าเขาเป็น
กาลิเลโอหรือครับ กาลิเลโอเขาไม่ได้ใช้จินตนาการนะครับ เขาพูดในสิ่งที่คนอื่นยังไม่รู้ แต่นายวรเจตน์
เขาพูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น มันคนละเรื่องกันนะครับ

ผมว่า คนสมัยก่อน ส่วนใหญ่ ก็ว่า กาลิโลโอ จินตนาการไปเช่นกันนะครับ ผมก็ว่าทั้งผมและท่าน ถ้า อยู่ในสมัยก่อนก็อาจหาว่า
เค้า จินตนาการเหมือนกัน
เพราะอะไร ก็เพราะเราไม่เข้าใจหรือ ทำใจ ยอมรับเหตุผลที่เข้าบอกแต่ขัดความเชื่อเราไม่ได้ เราก็ใช้คำว่า จินตนาการ เพื่อหักล้าง
หลักคิดของเค้า แทนการเอาเหตุผลของ เรามาหักล้างก็เท่านั้นเอง..

กาลิเลโอ เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่คนอื่นส่วนใหญ่ในสังคมไม่เห็น คนกลุ่มนี้ก็เห็นสิ่งที่มีอยู่แล้วที่สังคมส่วนใหญ่ไม่เห็น เช่นกัน
นั้นคือ ปัญหาของ 112 .. ไม่ใช่ว่า จะแก้หรือยกเลิก 112 อย่างไร... อันนั้นเป็นรายละเอียด ต้องมา work กันอีกที

เหมือน กับ กาลิเลโอ เห็นว่า ดวงอาทิตย์เป็นศูนย์กลางของจักรวาล เหมือน โคเปอร์นิคัส ไม่ได้แปลว่า ทั้งสองจะมีความคิดเรื่อง การโคจร
หรือ จักรวาล เหมือนกันหมด ก็ต้องดูกันเป็นเรื่องๆอีกที..

จะเปรียบเทียบกาลิเลโอกับวรเจต มันผิด!!!


ถ้าจะเปรียบไอ้วรเจต ต้องเปรียบกับเขียว สัมพัน แห่งเขมรแดงถึงจะถูก


ส่วนกาลิเลโอต้องเปรียบกับริกุคง!

[ดราม่า]

วรเจต = เขียว สัมพัน

เพราะหัวรุนแรง โลกสวย ฝันเฟื่อง เหมือนๆกัน

[hentai]

คุณเห็นไตครับ กาลิเลโอ พูดในสิ่งที่เขารู้เขาเห็นไม่ได้เป็นจินตนาการนะครับ แต่คนส่วนใหญ่ที่ยังไม่รู้ไม่เห็น
เหมือนกาลิเลโอจะมองว่าเป็นจินตนาการของกาลิเลโอ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

แต่นายวรเจตน์ พูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น อันนี้เป็นจินตนาการของนายวรเจตน์นะครับ ไม่ใช่
จินตนาการของคนอื่น คนอื่นที่มองนายวรเจตน์ตอนนี้ คือความไม่น่าไว้วางใจ ไม่ใช่เห็นต่างกับนายวรเจตน์
เพราะไม่รู้จะไปเห็นต่างกับข้อเสนอของนายวรเจตน์ที่พยายามตะแบงข้อกฎหมายทำไม ถ้าคุณเห็นไตไม่มีอคติ
ลองอ่านข้อเสนอของนายวรเจตน์ดูซีครับ ผมยินดีรับฟังคำอธิบายครับ แต่อธิบายแบบนายวรเจตน์นี่มันค่อนข้างชัด
ครับว่าแท้จริงแล้วเขาต้องการอะไร

ทั้งกลุ่มก็พูดถึงสิ่งที่เห็นนะครับ คือ ปัญหา.. บางคนไม่รู้ว่าสิ่งที่ควรจะเ็ป็นคืออะไร หรือ แก้อย่างไร แต่ บางคนก็มี แล้วเช่น นิติราด...
การที่ เราไม่ชอบไม่ถูกใจ สิ่งที่ เค้าเสนอมาว่าจะแก้ยังไง ไม่ได้แปลว่า ข้อเท็จจริงที่ว่า 112 มีปัญหาจะหายไปด้วย...

นายโนบิตะ หรือ บางคนที่ท่านไม่ไว้วางใจ เป็นแค่ส่วนนึงของ กลุ่มที่เห็นเหมือนกันว่า 112 มีปัญหา ... ท่านมีปัญหาในความไว้วางใจ กับความคิดของโนบิตะ
ก็เลยมีมีปัญหากับความคิด ของคนอื่นๆด้วยอย่างนั้นหรือ... ถามว่า คนอื่นๆ ทุกคน มีปัญหาในความไว้วางใจของท่านเหมือน โนบิตะกันหมดหรือปล่าว...
ดร สุเมธ ... อ ไชยันต์... ศ สิวลักษณ์.... อานันท์ ... ราชนิกุล 8 ตระกูล (จริงๆ ผมก็ไม่รู้จักสักคน ที่กล่าวมา แต่เผอิญคิดเหมือนกันในเรื่องที่ 112 มีปัญหา)...

ทำไมคนกลุ่มนี้ จินตนาการเจอว่า 112 มีปัญหาเหมือนกัน?? หรือว่า จะ โดน วรเจตย์หลอกกันหมด... หรือว่ารู้ไม่เท่าทันโนบิตะ.... ผมว่าดูแต่ละท่านเนี่ยนะจะโดนหลอก
แต่ละท่าน หัวแข็งสุดๆ...

ทำไมเราถึงปล่อยก้างปลาที่ไม่ได้เอาออกในเนื้อปลาบางชิ้นมาบดบัง เนื้อแท้ของแกงส้มละครับ...

ปัญหาของ ผม โนบิตะ ดร สุเมธ อาจไม่เหมือนกันในรายละเอียด แต่ เหมือนกันตรงที่เห็นว่ามีปัญหา มันก็เ็ป็นจุดเริ่มต้นแล้ว...

ตัวอย่างของปัญหา แป๊ะไม่ควรถูกดำเนินคดีตั้งแต่ต้นด้วยซ้ำ... มันตลกมาก ที่ คนที่บอกให้ไปจับกลับโดนเอง ... แบบนี้ เรียกว่า ไม่มีปัญหาหรือ ...

ถ้ามีใครยังคิดว่าไม่มีปัญหา

จดหมายของราชนิกูลกลุ่มนี้ยังได้อ้างถึงพระราชดำรัสของพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเมื่อวันที่4 ธันวาคม พ.ศ.2548 ซึ่งทรงมีพระราชกระแสรับสั่งว่าการลงโทษจับกุมคุมขังบุคคลผู้วิพากษ์วิจารณ์สถาบันนั้น มีแต่จะก่อปัญหาให้แก่พระองค์เอง ("แต่อย่างไรก็ตาม เข้าคุกแล้ว ถ้าเป็นการละเมิดพระมหากษัตริย์ พระมหากษัตริย์เองเดือดร้อน เดือดร้อนหลายทาง ทางหนึ่งต่างประเทศเขาบอกว่าเมืองไทยนี่พูดวิจารณ์พระมหากษัตริย์ไม่ได้ ว่าวิจารณ์ไม่ได้ก็เข้าคุก มีที่เข้าคุก เดือดร้อนพระมหากษัตริย์" - พระราชดำรัส 4 ธันวาคม 2548)

"ที่สำคัญสุดเหนือสิ่งอื่นใด พวกเราต้องการให้มีการคำนึงถึงข้อเท็จจริงที่ว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเองก็ทรงวิพากษ์วิจารณ์กฎหมายมาตราดังกล่าว" นายสุเมธ ให้สัมภาษณ์"

http://www.matichon....atid=&subcatid=

[IAMDA]

ขยะ

[ไร้สีไร้กลิ่น]

- แล้วปัญหาของมาตรานี้ที่คุณ hentai เห็นคืออะไรครับ
- เรื่องคดีมีการตัดสินไม่ตรงไปตรงมาอย่างไร
- ผมไม่ได้โทษว่าทุกคนไม่ดี ผมก็หวังว่าจะมีคนดีๆช่วยคัดค้าน แต่ที่ผมกลัวคือพอโหวตแล้วคะแนนมากกว่าก็จะเอาตามนั้น สิ่งที่ผมอยากเห็นคือการเสวนา มีการถ่ายทอดสด มีการวิพากษ์วิจารณ์ในวงกว้าง ไม่ใช่มาทำเป็นวงในแล้วก็เลือกว่าปรับไม่ปรับ เพราะเท่าที่ดูคิดว่าพวกแดงเยอะครับ พวกกลางมีแค่ส่วนหนึ่ง
- แต่ในความเห็นผมคือ ผมไม่เห็นว่ามาตรานี้เป็นปัญหาครับ ปัญหาที่ผมเห็นคือการทุจริตของนักการเมือง ซึ่งผมเห็นว่าเป็นปัญหาเร่งด่วน แต่กลับไม่มีนักวิชาการออกมาตั้งกลุ่มแบบนี้ และปัญหาเรื่องการบิดเบือนให้ร้ายสถาบันที่ยังไม่สามารถจัดการได้ ตรงจุดนี้กลับไม่มีคนใส่ใจ
- ที่บอกว่าไม่เบียดเบียนใคร สำหรับผม การเบียดเบียนสถาบัน ถือเป็นการกระทบต่อความมั่นคงในวงกว้าง ถ้าแค่กระทบคนๆเดียวคงไม่สำคัญ อย่างทักษิณจะลอยไปลอยมาเป็นสัมภเวสีที่ไหนก็เรื่องของเค้า ผมไม่อยากให้เอาเรื่องงบประมาณไปผลาญเพื่อประโยชน์ของคนๆเดียวครับ

Edited by ไร้สีไร้กลิ่น, 17 January 2012 - 15:49.

[MMMP]

จะบอกว่าไอ้แป๊ะ คือตัวอย่างที่โดนกลั่นแกล้งใส่ร้ายงั้นซินะ
คำถามคือถ้าไอ้แป็ะไม่พูดออกมา จะมีใครมาหาเรื่องไหม
ปัญหาอีกข้อคือถ้าE ตอปิโด ไม่พูดออกมาแป็ะมันจะเอาที่ไหนมาพูด
ปัญหาทั้งหมดที่เกิดล้วนเกิดจากมีการพูดทั้งสิ้น
ไม่สามารถนับเป็นการกลั่นแกล้งได้
ขอยืนยันว่า ขอคดีที่เป้นตัวอย่างการกลั่นแกล้งจากกรณีที่อยู่เฉยๆละโดนใส่ร้ายเท่านั้นครับ

[blue]

คุณเห็นไตนี่ชอบพูดคลุม ๆ รวม ๆ ไปหมดนะครับ ผมถึงบอกว่าให้ลองอ่านข้อเสนอ
ของนายวรเจตน์ดู แต่ผมก็คิดว่าคุณเห็นไตคงอ่านแล้วละ และผมก็ยังยืนยันว่านายวรเจตน์
ไม่น่าไว้ใจ ผมไม่ได้จินตนาการ แต่ดูจากข้อเสนอของนายวรเจตน์ เพราะผมเห็นว่าที่เกี่ยวข้อง
กับ ม 112 มีอยู่เรื่องเดียวคือกำหนดโทษว่าสูงไปเท่านั้น นอกนั้นมันเป็นจินตนาการของนายวรเจตน์
ที่อยากจะให้ ม 112 เป็นอย่างที่ตนเองต้องการ และผมคิดว่าคุณเห็นไต ก็คงคิดเหมือนนายวรเจตน์
จึงตอบอะไรดูมันคลุม ๆ ไปหมด พูดง่าย ๆ ก็คือไม่ชัดเจนนั้นแหละครับ การหยิบยกบุคคลต่าง ๆ มาอ้างอิง
มันก็ดูดีแหละครับ แต่ถามว่าเมื่อบุคคลต่าง ๆ ที่มีมุมมองต่อ ม 112 ต่างกัน แล้วข้อเสนอของนายวรเจตน์
มันคือมุมมองของเขาเหล่านั้นด้วยหรือเปล่า เขาร่วมลงชื่อเห็นดีเห็นงามหรือเปล่า เขามีสิทธิ์นะครับแต่ผม
ก็มีสิทธิ์ที่จะมองเขาเหมือนนายวรเจตน์ เมื่อเขาร่วมลงชื่อ ผมคิดว่าถ้าคนกลุ่มนี้อยากยกเลิก ม 112 ควร
ชัดเจนครับ อย่าคลุมเครือ การเปิดตัวออกมาพูดบางคนก็ชมว่าเขามาต่อสู้ทางวิชาการไม่ใช้กำลัง ซึ่งมัน
ก็อาจถูกแหละครับ แต่ในอดีตก็เปิดตัวแบบนี้แหละครับ ทำคลุมเครือไม่ชัดเจนแบบนี้แหละครับ แล้วก็
เกิดปัญหาจนได้ ผมแค่ยกตัวอย่างให้เห็นนะครับ ว่าการพูดหรือทำคลุมเครือมันง่ายต่อการเข้าใจผิด อย่างที่
นายวรเจตน์ พูดออกมาง่าย ๆ ว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนแล้วแก้ไขปรับปรุง คำพูดอย่างนี้เป็นกาลิเลโอ
หรือเป็นสิ่งที่นายวรเจตน์อยากทำ แต่ผมก็ไม่ติดใจอะไรนะครับถ้าคุณเห็นไตเห็นด้วยกับนายวรเจตน์

[tonythebest]

ถ้าจำไม่ผิด กลุ่มการเมืองที่เล่นงานสนธิ ที่นำคำพูดดาตอปิโดมาพูดต่อบนเวที
เป็นกลุ่มเดียวกัน หรือเกี่ยวข้องกันกับกลุ่มที่บอกว่ามีการใช้ 112 กลั่นแกล้งทางการเมืองนะครับ

[ดราม่า]

คุณเห็นไตครับ กาลิเลโอ พูดในสิ่งที่เขารู้เขาเห็นไม่ได้เป็นจินตนาการนะครับ แต่คนส่วนใหญ่ที่ยังไม่รู้ไม่เห็น
เหมือนกาลิเลโอจะมองว่าเป็นจินตนาการของกาลิเลโอ ก็ไม่ใช่เรื่องแปลก

แต่นายวรเจตน์ พูดในสิ่งที่เขาอยากให้เป็น อันนี้เป็นจินตนาการของนายวรเจตน์นะครับ ไม่ใช่
จินตนาการของคนอื่น คนอื่นที่มองนายวรเจตน์ตอนนี้ คือความไม่น่าไว้วางใจ ไม่ใช่เห็นต่างกับนายวรเจตน์
เพราะไม่รู้จะไปเห็นต่างกับข้อเสนอของนายวรเจตน์ที่พยายามตะแบงข้อกฎหมายทำไม ถ้าคุณเห็นไตไม่มีอคติ
ลองอ่านข้อเสนอของนายวรเจตน์ดูซีครับ ผมยินดีรับฟังคำอธิบายครับ แต่อธิบายแบบนายวรเจตน์นี่มันค่อนข้างชัด
ครับว่าแท้จริงแล้วเขาต้องการอะไร

ทั้งกลุ่มก็พูดถึงสิ่งที่เห็นนะครับ คือ ปัญหา.. บางคนไม่รู้ว่าสิ่งที่ควรจะเ็ป็นคืออะไร หรือ แก้อย่างไร แต่ บางคนก็มี แล้วเช่น นิติราด...
การที่ เราไม่ชอบไม่ถูกใจ สิ่งที่ เค้าเสนอมาว่าจะแก้ยังไง ไม่ได้แปลว่า ข้อเท็จจริงที่ว่า 112 มีปัญหาจะหายไปด้วย...

นายโนบิตะ หรือ บางคนที่ท่านไม่ไว้วางใจ เป็นแค่ส่วนนึงของ กลุ่มที่เห็นเหมือนกันว่า 112 มีปัญหา ... ท่านมีปัญหาในความไว้วางใจ กับความคิดของโนบิตะ
ก็เลยมีมีปัญหากับความคิด ของคนอื่นๆด้วยอย่างนั้นหรือ... ถามว่า คนอื่นๆ ทุกคน มีปัญหาในความไว้วางใจของท่านเหมือน โนบิตะกันหมดหรือปล่าว...
ดร สุเมธ ... อ ไชยันต์... ศ สิวลักษณ์.... อานันท์ ... ราชนิกุล 8 ตระกูล (จริงๆ ผมก็ไม่รู้จักสักคน ที่กล่าวมา แต่เผอิญคิดเหมือนกันในเรื่องที่ 112 มีปัญหา)...

ทำไมคนกลุ่มนี้ จินตนาการเจอว่า 112 มีปัญหาเหมือนกัน?? หรือว่า จะ โดน วรเจตย์หลอกกันหมด... หรือว่ารู้ไม่เท่าทันโนบิตะ.... ผมว่าดูแต่ละท่านเนี่ยนะจะโดนหลอก
แต่ละท่าน หัวแข็งสุดๆ...

ทำไมเราถึงปล่อยก้างปลาที่ไม่ได้เอาออกในเนื้อปลาบางชิ้นมาบดบัง เนื้อแท้ของแกงส้มละครับ...

ปัญหาของ ผม โนบิตะ ดร สุเมธ อาจไม่เหมือนกันในรายละเอียด แต่ เหมือนกันตรงที่เห็นว่ามีปัญหา มันก็เ็ป็นจุดเริ่มต้นแล้ว...

ตัวอย่างของปัญหา แป๊ะไม่ควรถูกดำเนินคดีตั้งแต่ต้นด้วยซ้ำ... มันตลกมาก ที่ คนที่บอกให้ไปจับกลับโดนเอง ... แบบนี้ เรียกว่า ไม่มีปัญหาหรือ ...

ถ้ามีใครยังคิดว่าไม่มีปัญหา

จดหมายของราชนิกูลกลุ่มนี้ยังได้อ้างถึง"ที่สำคัญสุดเหนือสิ่งอื่นใด พวกเราต้องการให้มีการคำนึงถึงข้อเท็จจริงที่ว่า พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวเองก็ทรงวิพากษ์วิจารณ์กฎหมายมาตราดังกล่าว" นายสุเมธ ให้สัมภาษณ์"

http://www.matichon....atid=&subcatid=

ก่อนอื่น วรเจต = เขียว สัมพัน

และไอ้แป๊ะมันโดนจับเพราะมันไปอ่านทุกตัวอักษร ถามว่าทำไม ก็เพราะมันอยากให้คนเกลียดเสื้อแดง?

แทนที่ไอ้แป๊ะมันจะไปแจ้งความและนำหลักฐานให้ตำรวจไปดำเนินคดี เหมือนที่ นายอำพลโดน


และที่สำคัญคนอื่นๆที่เอ็งไปอ้างชื่อเช่น คุณอนันท์ คุณไชยยันต์ เขาก็ไม่ไปเกี่ยวกลับกลุ่มไอ้เจตเพราะเข้ารู้ว่าไอ้เจตมันบ้า!


ผมว่าhentaiมีปัญหาการเปรียบเทียบ ชอบเอาของไม่เหมือนกันมาเปรียบกัน

[Novice]

และไอ้แป๊ะมันโดนจับเพราะมันไปอ่านทุกตัวอักษร ถามว่าทำไม ก็เพราะมันอยากให้คนเกลียดเสื้อแดง?

แทนที่ไอ้แป๊ะมันจะไปแจ้งความและนำหลักฐานให้ตำรวจไปดำเนินคดี เหมือนที่ นายอำพลโดน


นี่เป็นตัวอย่างที่เห็นได้ชัดที่สุด คนที่โดนคดีหมิ่นเบื้องสูง มันมีแต่พวกอิงการเมืองทั้งนั้น ชาวบ้านร้านตลาดที่ไหนเขาโดนคดีนี้กัน ดังนั้นไอ้ที่อ้างมั่ว ๆ ว่ากระทบประชาชนจึงไม่ใช่เรื่องจริง แต่เอาคำพูดหรู ๆ มากล่อมสาวกไอ้ล้มเจ้าเท่านั้นเอง

[Novice]

คุณเห็นไตนี่ชอบพูดคลุม ๆ รวม ๆ ไปหมดนะครับ ผมถึงบอกว่าให้ลองอ่านข้อเสนอ
ของนายวรเจตน์ดู แต่ผมก็คิดว่าคุณเห็นไตคงอ่านแล้วละ และผมก็ยังยืนยันว่านายวรเจตน์
ไม่น่าไว้ใจ ผมไม่ได้จินตนาการ แต่ดูจากข้อเสนอของนายวรเจตน์ เพราะผมเห็นว่าที่เกี่ยวข้อง
กับ ม 112 มีอยู่เรื่องเดียวคือกำหนดโทษว่าสูงไปเท่านั้น นอกนั้นมันเป็นจินตนาการของนายวรเจตน์
ที่อยากจะให้ ม 112 เป็นอย่างที่ตนเองต้องการ และผมคิดว่าคุณเห็นไต ก็คงคิดเหมือนนายวรเจตน์
จึงตอบอะไรดูมันคลุม ๆ ไปหมด พูดง่าย ๆ ก็คือไม่ชัดเจนนั้นแหละครับ การหยิบยกบุคคลต่าง ๆ มาอ้างอิง
มันก็ดูดีแหละครับ แต่ถามว่าเมื่อบุคคลต่าง ๆ ที่มีมุมมองต่อ ม 112 ต่างกัน แล้วข้อเสนอของนายวรเจตน์
มันคือมุมมองของเขาเหล่านั้นด้วยหรือเปล่า เขาร่วมลงชื่อเห็นดีเห็นงามหรือเปล่า เขามีสิทธิ์นะครับแต่ผม
ก็มีสิทธิ์ที่จะมองเขาเหมือนนายวรเจตน์ เมื่อเขาร่วมลงชื่อ ผมคิดว่าถ้าคนกลุ่มนี้อยากยกเลิก ม 112 ควร
ชัดเจนครับ อย่าคลุมเครือ การเปิดตัวออกมาพูดบางคนก็ชมว่าเขามาต่อสู้ทางวิชาการไม่ใช้กำลัง ซึ่งมัน
ก็อาจถูกแหละครับ แต่ในอดีตก็เปิดตัวแบบนี้แหละครับ ทำคลุมเครือไม่ชัดเจนแบบนี้แหละครับ แล้วก็
เกิดปัญหาจนได้ ผมแค่ยกตัวอย่างให้เห็นนะครับ ว่าการพูดหรือทำคลุมเครือมันง่ายต่อการเข้าใจผิด อย่างที่
นายวรเจตน์ พูดออกมาง่าย ๆ ว่า ควรยกเลิก ม 112 ไปก่อนแล้วแก้ไขปรับปรุง คำพูดอย่างนี้เป็นกาลิเลโอ
หรือเป็นสิ่งที่นายวรเจตน์อยากทำ แต่ผมก็ไม่ติดใจอะไรนะครับถ้าคุณเห็นไตเห็นด้วยกับนายวรเจตน์

คุณ blue ทันสมัยคอมฯป่วนเมืองด้วยเหรอครับ อยากทราบว่าคุณ blue รู้ลายระเอียดไอ้คนปราศรัยด่าสถาบันแถว ๆ พระที่นั่นอนันต์หรือเปล่า ว่าตอนนี้มันอยู่นรกขุมไหนแล้ว

[wikkie]

ในยุคนึง คนที่เห็นด้วยกับ galileo หรือตัว galileo เองก็ถูกหาว่าเป็น เศษสวะของสังคม เช่นกัน
ต้องถูกจำกัดพื้นที่การแสดงออกไม่ให้ออกไปเยอะ กลัวคนจะเชื่อเยอะ แล้ว ความคิดที่เป็นรากฐานการปกครองแบบ ลัทธิเดิมๆ
จะถูกสั่นคลอน...

สุดท้าย กาลเวลาก็พิสูจน์ว่า ฝ่ายไหนเป็นเศษสวะแท้จริง ... คนที่เป็นสวะมักไม่รู้ตัวว่าเป็นสวะ... แล้วชอบไปว่าคนอื่นว่าเป็น...
ที่ผมสังเกตุ นิติราด และ ครก ท่านอื่นๆ ไม่เคยเห็นคนที่ ต่อต้าน หรือ ความเป็นไม่ตรงว่า เป็นพวกเสษสวะ... มีแต่คมอยู่กลุ่มเดียว
ที่ทำ ... คิดเอาเอง...

นิติราด ครก ทำสำเร็จหรือไม่ อนาคตเท่านั้นที่รู้ ... อาจไม่สำเร็จในตอนนี้ แต่ เมล็ดของความคิดได้ไปไกลมากแล้ว... ไกลเกิน
กรอบของความคิดที่ว่า 112 แตะไม่ได้ ใครคิดแก้ไข เป็นคนล้มเจ้าไปแล้ว...

ราชนิกูล 8 ตระกูล ดร สุเมธ...
อ ไชยันต์ คำนูน ศ สิวลักษณ์ ...
นิติราด...
ครก..
เสื้อแดง..

จุดหมายของทุกฝ่ายอาจไม่ตรงกัน วิธีการแก้อาจไม่ตรงกัน แต่ สิ่งที่ทุกฝ่ายเห็นตรงกันคือ 112 มีปัญหา...
คงจะมีเหลือ แต่เฉพาะกลุ่มที่มีกรอบของตัวเองว่า แป๊ะถูกทุกเรื่อง ม้ากดีที่ซู๊ด ทักษิณและพวกเลวที่ซู๊ดดดด
เท่านั้นที่ไม่ใส่ใจ ปัญหาแล้วมองแต่ว่า ...

ม112 ต้องมีแก้ไม่ได้ห้ามแตะต้อง เพราะ ดีที่ซู๊ดดดด

แล้วเมิงว่า ม.112 มันไม่ดีตรงไหนล่ะ ขอเหตุผลที่เมิงคิดว่าถูกต้องที่ซู้ดดดมา 3 ข้อ
แล้วการมี ม.112 อยู่แบบนี้มันทำให้เมิงทำมาหากินไม่ได้หรือไง กรูก็ยังเห็นเมิงมานั่งพิมพ์ด่าชาวบ้านเขาอยู่ได้ทุกวัน

[SPDZ]

โถ....ไอ้ ค ว า ย !!


เดาออกใช่มั้ย ว่าผมหมายถึงความคิดเห็นสั้นๆมั่วๆอันไหน ของใคร

[SPDZ]

อีกหน่อยคงยกเอากันดั้ม อามุโร่ โดเรม่อน อาราเล่ มาอ้างอิง แถไถเพื่อหาความชอบธรรม
ให้กับความคิดเลวๆของพวกมัน
แกล้งโง่ในเรื่องดีๆที่คนปกติควรรู้ แต่เจือกอวดฉลวดในเรื่องเลวๆ ที่คนดีๆเค้าไม่ควรจะคิดกัน

[blue]

ขออภัยคุณ Novice ผมไม่ได้ติดตามคนเหล่านี้หรอกครับ เพราะผมคิดว่าเขามีแนวคิด
อย่างนั้นมันก็แค่คิดต่างกัน แต่พวกเขาไม่มองว่าการคิดต่างมันไม่ควรไปทำลายความเชื่อ
ความศรัทธาของผู้อื่น ซึ่งความเชื่อความศรัทธามันมีทุกชาติทุกภาษาแหละครับ ไม่ว่าชาติ
เจริญแล้วหรือยังไม่เจริญ หรือชาติที่บอกว่าเป็นสากลหรือไม่เป็นสากล เพราะฉะนั้น ผมจึง
มองว่าถ้าเขาไม่ชัดเจนเรื่อง ม 112 แล้วมาเสนออะไรที่มันหาคำตอบไม่ได้ว่า ทำ ทำไม มัน
ก็เหมือนการยั่วยุกลาย ๆ นั่นแหละครับ เขาอ้างเหตุยกเลิก ม 112 ที่ชัดเจนไม่ได้แต่ก็จะทำ
โอกาสสร้างความขัดแย้งมันก็สูงขึ้นเรื่อย ๆ แหละครับ

[kokkai]

มันทำยังกะว่าประเทศไทยล้าหลัง ดักดานมาก ทั้งๆที่ชาติเราออกจะต้องภาคภูมิใจว่ามีภาษาของตัวเอง
มีอักษรของตัวเอง เป็นชาติที่เป็นเอกราชมาได้ยาวนาน ไม่ตกเป็นเมืองขึ้น เราภูมิใจในชาติของเรานะ
หรือไอ้พวกนิติราดมันไม่ภูมิใจ

มีคนไทยหลายคนที่ใกล้เกลือกินด่าง ไม่รู้จักภูมิใจในความเป็นไทย

ไม่มีชาติใดในโลก ที่มีภาษาออกเสียงสละสลวยเหมือนภาษาไทย และเป็นภาษาของตนเองด้วย

ตัวอักษรก็เรามีเป็นของตนเอง แถมทำเป็นตัวพิมพ์ดีดได้ง่ายด้วย(สากลมาก)

ศิลปการต่อสู้โดยไม่ใช้อาวุธ รับประกันว่าถ้าเทียบนน.เท่ากันเราไม่แพ้ชาติใดในโลก

เรามีขนบธรรมเนียมที่เป็นของเราเอง แต่ดันอยากไปตามก้นคนอื่น เสียชาติเกิด(มาเป็นคนไทย)จริงๆ

[ดราม่า]

ข้อเสนอวรเจตผมว่า ผลมันเท่ากับไม่มี 112 นะ

4.เปลี่ยนบทกำหนดโทษ โดยไม่มีอัตราโทษขั้นต่ำ แต่กำหนด เพดานโทษสูงสุดจำคุกไม่เกินสามปี สำหรับการหมิ่นประมาท ดูหมิ่น หรือแสดงความอาฆาตมาดร้ายพระมหากษัตริย์ และไม่เกินสองปีสำหรับ พระราชินี รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์
5.เพิ่มเหตุยกเว้นความผิด กรณีแสดงความคิดเห็นโดยสุจริต
6.เพิ่มเหตุยกเว้นโทษ กรณีข้อความที่กล่าวหานั้นได้รับการพิสูจน์ว่าเป็นความจริง และการพิสูจน์นั้นเป็นประโยชน์ต่อสาธารณะ
7.ห้ามบุคคลทั่วไปกล่าวโทษผู้ที่ทำ ความผิด ให้สำนักราชเลขาธิการมีอำนาจเป็น ผู้กล่าวโทษเท่านั้นแทนพระองค์ เนื่องจาก สุ่มเสี่ยงต่อการกลั่นแกล้งทางการเมือง ที่เปิดโอกาสให้ใครก็ได้สามารถกล่าวโทษกับผู้อื่นได้ และเชื่อว่าจะไม่เป็นการดึงสถาบันพระมหากษัตริย์ มาเป็นคู่ความกับประชาชน เพราะกฎหมายไม่ได้กำหนดให้พระมหากษัตริย์ลงมาฟ้องร้อง เอง แต่ในสำนักราชเลขาธิการซึ่งมีหน่วยงานที่เกี่ยวข้องฟ้องร้องแทนได้อยู่แล้ว

อย่างข้อ 4 โทษต่ำส่วนมากศาลจะรอลงอาญา และคนจะไม่กลัว

ข้อ 5 แสดงว่าถึงแม้สิ่งที่พูดจะเป็นเท็จ ถ้าพิสูจน์ได้ว่าสุจริตนี่จะไม่ผิด

ข้อ 6 แสดงว่า ถึงแม้พูดด้วยคำหยาบคาย แต่ถ้ามันจริงก็ไม่ผิด

ข้อ7 นี่ปิดประตูฟ้องเลย เพราะถ้าฟ้องสถาบันลงมามีเรื่องกับประชาชนและกลายเป็นการลดสถานะของสถาบันลงมาเป็นคู่กรณีกับประชาชน แล้วต่อไปถ้าปั้นอากง1-2-3 ขึ้นมา นี่สถาบันเสร็จเลย


ผมมองว่าข้อเสนอวรเจตเปี่ยมไปดวยเจตนาชั่วร้ายเลวทราบ ต่ำช้า ไม่สมควรเป็นคน.....ไทย

Edited by ดราม่า, 17 January 2012 - 22:11.

[blue]

ที่นายวรเจตน์เสนอ : ยกเลิก ม 112 ไปก่อน และเขียนบทบัญญัติใหม่
1. แยก ม 112 ออกจากความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงของรัฐ โดยอ้างว่าถ้ารวมแล้ว
โทษรุนแรงและศาลไม่ให้ประกันตัวเพราะเห็นว่าเป็นเรื่องกระทบจิตใจประชาชน

: มันเป็นการอ้างลอย ๆ แบบพยายามหาเหตุมาอ้าง โทษรุนแรงที่พูดเป็นการพูดเอาเอง
เรื่องการประกันตัวมันเป็นดุลยพินิจของศาล ไม่ได้เกี่ยวกับ ม 112 ตามที่อ้าง ถ้าเกี่ยวกับ
ม 112 ตามที่อ้าง นายสนธิ นายสุรักษ์ จะได้ประกันตัวหรือ

2. เพิ่มหมวดความผิดเกี่ยวกับพระมหากษัตริย์ออกจากการคุ้มครองตำแหน่งพระราชินี รัชทายาท
หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์
3. แยกการคุ้มครองพระมหากษัตริย์ออกจากการคุ้มครองตำแหน่งพระราชินี รัชทายาทหรือผู้สำเร็จ
ราชการแทนพระองค์ ไม่เหมารวมเช่นที่ผ่านมา

: สองข้อนี่มันเกี่ยวเนื่องกัน วัติถุประสงค์ของเขาต้องการแยกการคุ้มครองกษัตริย์ ออกมาเดี่ยว ๆ
คำถามก็คือ เพื่ออะไร ทำทำไม คุณไม่รู้หรือว่า ม 112 เขาไม่ได้คุ้มครองตัวบุคคล แต่เขาคุ้มครอง
สถาบันกษัตริย์ คุณต้องตอบสังคมให้ได้ว่าคุณต้องการทำอะไร ไม่ใช่นึกอยากจะทำก็ทำ

4. เปลี่ยนบทกำหนดโทษ ไม่มีโทษขั้นต่ำ โทษสูงสุดไม่เกิน 3 ปี สำหรับกษัตริย์ 2 ปี สำหรับพระราชินี
รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์

: ข้อนี้ก็เกี่ยวเนื่องมาจากข้อ 2 ข้อ 3 แต่ถามว่าที่พวกคุณแหกปากกันปาว ๆ ว่าบทลงโทษสูงเกินไปไม่
เป็นมาตรฐานสากลนั้น คุณพ่วง ข้อ 2 ข้อ 3 เข้ามาเพื่ออะไร

5. เพิ่มเหตุยกเว้นความผิดกรณีแสดงความคิดเห็นโดยสุจริต

: ข้อนี้กำหนดเพื่ออะไร เรื่องความเห็นโดยสุจริต หรือกล่าวหาโดยสุจริตศาลใช้ดุลพินิจอยู่แล้ว กฎหมาย
หมิ่นประมาทคนธรรมดา ๆ อย่างที่ ด่าไอ้พวกนักการเมืองทุกวันนี้ ศาลเขาก็ใช้ดุลยพินิจว่าโดยสุจริต
หรือไม่ เป็นประโยชน์ต่อสาธารณหรือไม่ แต่ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวเขา จะสุจริตหรือไม่ก็โดน เป็นนักกฎหมาย
ภาษาอะไรครับ

6. เพิ่มเหตุยกเว้นกรณีข้อความที่กล่าวหาพิสูจน์ได้ว่าเป็นความจริงและเป็นประโยชน์ต่อสาธารณ

: ข้อนี้มันก็คล้าย ๆ ข้อ 5 นั้นแหละ ศาลเขาใช้ดุลยพินิจอยู่แล้ว จะเพิ่มไปทำซากอะไร

7. ห้ามบุคคลทั่วไปกล่าวโทษผู้กระทำผิดเพราะสุ่มเสี่ยงต่อการกลั่นแกล้งทางการเมือง ควรให้สำนัก
ราชเลขาธิการฟ้องแทน

: ข้อนี้ต้องการลดความสำคัญของระบบกษัตริย์ชัดเจน เจตนาต้องการตัดความผูกพันของประชาชน
กับกษัตริย์ ประชาชนมีหน้าที่ในการปกป้องกษัตริย์ทำไมเขาจะกล่าวโทษไม่ได้ การอ้างการกลั่นแกล้ง
ทางการเมืองมันไร้สาระ ถ้ากลัวการกลั่นแกล้งจริงไม่ต้องมาแก้ไขตรงนี้ ไปแก้ไขตรงกระบวนการพิจารณา
ตั้งแต่ขั้นพนักงานสอบสวน และอัยการโน่น ถ้าอ้างว่าตำรวจรับแจ้งแล้วต้องดำเนินการส่งอัยการ อัยการรับแล้ว
ต้องสงศาล อย่างเดียว มันก็อ้างแบบมั่ว ๆ อีกนั่นแหละ เพราะถ้าสองหน่วยงานนี้ไม่พิจารณาเบื้องต้นแต่หลับหู
หลับตาส่งเรื่องให้พ้น ๆ ตัวไป ก็ฟ้องมันซีว่าตำรวจหรืออัยการปฏิบัติหน้าที่มิชอบ มันไปเกี่ยวกับคนกล่าวหา
ตรงไหน ประชาชนที่ไปกล่าวหาว่ามีการหมิ่นสถาบัน ฯ ก็เพราะเขาเห็นว่าหมิ่น แต่ตำรวจ อัยการ ศาล อาจ
ไม่เห็นว่าหมิ่นก็ได้

ท่านสมาชิกเห็นกันอย่างไรครับ สำหรับผมผมเห็นว่าไอ้พวกนี้พยายามตะแบงเรื่อง ม 112 เพื่อลดความสำคัญ
ของสถาบันกษัตริย์ แม้ผู้ที่เข้าร่วมลงชื่ออาจจะต้องการให้แก้ไขบางเรื่องที่กระทบกับตนเองเช่่นพวกนักเขียน
นักวิชาการที่ชอบวิพากษ์วิจารณ์ แต่ถ้าเราไปดู ม 112 แล้วจะเห็นว่ามันไม่ได้ห้ามการวิพากษ์วิจารณ์อะไร
ของพวกเขา แต่เขาก็ยังเห็นดีเห็นงามกับพวกของนายวรเจตน์ การยกพระราชดำรัสของในหลวงที่ตรัสเรื่อง
การวิพากษ์วิจารณ์มากล่าวอ้าง ผมอยากให้ท่านสมาชิกลองอ่าน ม 112 ดู ว่ามันเกี่ยวกันตรงไหน วิพากษ์
วิจารณ์ กับดูหมิ่นอาฆาตมาดร้ายมันเหมือนกันหรือครับถึงยกมากล่าวอ้าง

[Novice]

ที่นายวรเจตน์เสนอ : ยกเลิก ม 112 ไปก่อน และเขียนบทบัญญัติใหม่
1. แยก ม 112 ออกจากความผิดเกี่ยวกับความมั่นคงของรัฐ โดยอ้างว่าถ้ารวมแล้ว
โทษรุนแรงและศาลไม่ให้ประกันตัวเพราะเห็นว่าเป็นเรื่องกระทบจิตใจประชาชน

: มันเป็นการอ้างลอย ๆ แบบพยายามหาเหตุมาอ้าง โทษรุนแรงที่พูดเป็นการพูดเอาเอง
เรื่องการประกันตัวมันเป็นดุลยพินิจของศาล ไม่ได้เกี่ยวกับ ม 112 ตามที่อ้าง ถ้าเกี่ยวกับ
ม 112 ตามที่อ้าง นายสนธิ นายสุรักษ์ จะได้ประกันตัวหรือ

2. เพิ่มหมวดความผิดเกี่ยวกับพระมหากษัตริย์ออกจากการคุ้มครองตำแหน่งพระราชินี รัชทายาท
หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์
3. แยกการคุ้มครองพระมหากษัตริย์ออกจากการคุ้มครองตำแหน่งพระราชินี รัชทายาทหรือผู้สำเร็จ
ราชการแทนพระองค์ ไม่เหมารวมเช่นที่ผ่านมา

: สองข้อนี่มันเกี่ยวเนื่องกัน วัติถุประสงค์ของเขาต้องการแยกการคุ้มครองกษัตริย์ ออกมาเดี่ยว ๆ
คำถามก็คือ เพื่ออะไร ทำทำไม คุณไม่รู้หรือว่า ม 112 เขาไม่ได้คุ้มครองตัวบุคคล แต่เขาคุ้มครอง
สถาบันกษัตริย์ คุณต้องตอบสังคมให้ได้ว่าคุณต้องการทำอะไร ไม่ใช่นึกอยากจะทำก็ทำ

4. เปลี่ยนบทกำหนดโทษ ไม่มีโทษขั้นต่ำ โทษสูงสุดไม่เกิน 3 ปี สำหรับกษัตริย์ 2 ปี สำหรับพระราชินี
รัชทายาท หรือผู้สำเร็จราชการแทนพระองค์

: ข้อนี้ก็เกี่ยวเนื่องมาจากข้อ 2 ข้อ 3 แต่ถามว่าที่พวกคุณแหกปากกันปาว ๆ ว่าบทลงโทษสูงเกินไปไม่
เป็นมาตรฐานสากลนั้น คุณพ่วง ข้อ 2 ข้อ 3 เข้ามาเพื่ออะไร

5. เพิ่มเหตุยกเว้นความผิดกรณีแสดงความคิดเห็นโดยสุจริต

: ข้อนี้กำหนดเพื่ออะไร เรื่องความเห็นโดยสุจริต หรือกล่าวหาโดยสุจริตศาลใช้ดุลพินิจอยู่แล้ว กฎหมาย
หมิ่นประมาทคนธรรมดา ๆ อย่างที่ ด่าไอ้พวกนักการเมืองทุกวันนี้ ศาลเขาก็ใช้ดุลยพินิจว่าโดยสุจริต
หรือไม่ เป็นประโยชน์ต่อสาธารณหรือไม่ แต่ถ้าเป็นเรื่องส่วนตัวเขา จะสุจริตหรือไม่ก็โดน เป็นนักกฎหมาย
ภาษาอะไรครับ

6. เพิ่มเหตุยกเว้นกรณีข้อความที่กล่าวหาพิสูจน์ได้ว่าเป็นความจริงและเป็นประโยชน์ต่อสาธารณ

: ข้อนี้มันก็คล้าย ๆ ข้อ 5 นั้นแหละ ศาลเขาใช้ดุลยพินิจอยู่แล้ว จะเพิ่มไปทำซากอะไร

7. ห้ามบุคคลทั่วไปกล่าวโทษผู้กระทำผิดเพราะสุ่มเสี่ยงต่อการกลั่นแกล้งทางการเมือง ควรให้สำนัก
ราชเลขาธิการฟ้องแทน

: ข้อนี้ต้องการลดความสำคัญของระบบกษัตริย์ชัดเจน เจตนาต้องการตัดความผูกพันของประชาชน
กับกษัตริย์ ประชาชนมีหน้าที่ในการปกป้องกษัตริย์ทำไมเขาจะกล่าวโทษไม่ได้ การอ้างการกลั่นแกล้ง
ทางการเมืองมันไร้สาระ ถ้ากลัวการกลั่นแกล้งจริงไม่ต้องมาแก้ไขตรงนี้ ไปแก้ไขตรงกระบวนการพิจารณา
ตั้งแต่ขั้นพนักงานสอบสวน และอัยการโน่น ถ้าอ้างว่าตำรวจรับแจ้งแล้วต้องดำเนินการส่งอัยการ อัยการรับแล้ว
ต้องสงศาล อย่างเดียว มันก็อ้างแบบมั่ว ๆ อีกนั่นแหละ เพราะถ้าสองหน่วยงานนี้ไม่พิจารณาเบื้องต้นแต่หลับหู
หลับตาส่งเรื่องให้พ้น ๆ ตัวไป ก็ฟ้องมันซีว่าตำรวจหรืออัยการปฏิบัติหน้าที่มิชอบ มันไปเกี่ยวกับคนกล่าวหา
ตรงไหน ประชาชนที่ไปกล่าวหาว่ามีการหมิ่นสถาบัน ฯ ก็เพราะเขาเห็นว่าหมิ่น แต่ตำรวจ อัยการ ศาล อาจ
ไม่เห็นว่าหมิ่นก็ได้

ท่านสมาชิกเห็นกันอย่างไรครับ สำหรับผมผมเห็นว่าไอ้พวกนี้พยายามตะแบงเรื่อง ม 112 เพื่อลดความสำคัญ
ของสถาบันกษัตริย์ แม้ผู้ที่เข้าร่วมลงชื่ออาจจะต้องการให้แก้ไขบางเรื่องที่กระทบกับตนเองเช่่นพวกนักเขียน
นักวิชาการที่ชอบวิพากษ์วิจารณ์ แต่ถ้าเราไปดู ม 112 แล้วจะเห็นว่ามันไม่ได้ห้ามการวิพากษ์วิจารณ์อะไร
ของพวกเขา แต่เขาก็ยังเห็นดีเห็นงามกับพวกของนายวรเจตน์ การยกพระราชดำรัสของในหลวงที่ตรัสเรื่อง
การวิพากษ์วิจารณ์มากล่าวอ้าง ผมอยากให้ท่านสมาชิกลองอ่าน ม 112 ดู ว่ามันเกี่ยวกันตรงไหน วิพากษ์
วิจารณ์ กับดูหมิ่นอาฆาตมาดร้ายมันเหมือนกันหรือครับถึงยกมากล่าวอ้าง

ผมอยากรู้แค่ว่า ทุกคนที่ลงชื่อ เห็นด้วยกับนิติราดหมดหรือเปล่า เท่านั้นเอง เพราะไอ้พวกแดงมันชอบใช้วิธีตีกิน ตีขลุม เอาพวกเยอะไว้ก่อน แล้วอ้างเวลาเกิดเรื่องว่าเป็นการกระทำส่วนตัว

[MMMP]

ไม่แน่ในกลุ่มที่ลงรายชื่อ
อาจมีอีแอบ เข้าไปอัดการสนทนา เพราะต้องการเหตุผลที่แท้จริงในการยกเลิกก็เป็นได้
จะได้หาเรื่องเด็ดหัว ไอ้คนที่อยากแก้จริงๆ
รึไม่ที่อยากแก้ ก็เพราะอยากให้ทหารออกมา ล้มรัฐบาลชุดนี้ก็เป็นได้นะครับ
แบบเศรษฐกิจจะล้ม ชาติจะพัง ทหารยังไม่ออกมา แต่ถ้าแก้ 112 และหาเหตุผลที่พวกมันอยากแก้จริงๆได้เป็นเสียงอัดไว้เมื่อไร
งานนี้คงจบหมดครับ

[ผู้บัญชาการ]

ถ้าเทียบกับ อาจารย์ มหาวิทยาลัย หรือ กลุ่มอาชีพ คนเหล่านี้ คนพวกนี้ ก็แค่ "เศษสวะ" ก็ถูกต้องแล้วครับ

[tonythebest]

เคยมีคนท้าว่า พูดแต่สี่ร้อยกว่าคนที่โดนกฏหมายนี้กลั่นแกล้ง
แต่ไม่ยักบอก ว่าคนพวกนี้ ทำอะไรลงไป และโดนกลั่นแกล้ง (ทางการเมือง) อย่างไร
หากมันไม่เกินจินตนาการของคุณเฮน
ลองยกตัวอย่างให้ดูหน่อยสิครับ ว่าใคร ทำอะไรไว้ และโดนกลั่นแกล้งอย่างไร

เคยมีคนท้าว่า พูดแต่สี่ร้อยกว่าคนที่โดนกฏหมายนี้กลั่นแกล้ง
แต่ไม่ยักบอก ว่าคนพวกนี้ ทำอะไรลงไป และโดนกลั่นแกล้ง (ทางการเมือง) อย่างไร
หากมันไม่เกินจินตนาการของคุณเฮน
ลองยกตัวอย่างให้ดูหน่อยสิครับ ว่าใคร ทำอะไรไว้ และโดนกลั่นแกล้งอย่างไร















....กริบ