152 ความเห็นในกระทู้นี้

[eAT]

ประเทศคอมมิวนิสต์ก็มี "เลือกตั้งด้วย"
มาคอยฟังคำตอบว่า "ระบบประชาธิปไตย" ทำไมต้องผูกกับ "เลือกตั้ง"
ในเมื่อ "คอมมิวนิสต์" ก้มีเลือกตั้งเหมือนกัน

เมื่อวันที่ 30 เมษายน 2549 สปป.ลาวได้จัดการเลือกตั้งสมาชิกสภาแห่งชาติ ชุดที่ 6 โดยพรรคประชาชนปฏิวัติลาวได้คัดเลือกส่งผู้สมัครเข้ารับการเลือกตั้ง จำนวน 175 คนเพื่อเลือกตั้งสมาชิกสภาแห่งชาติ จำนวน 115 ที่นั่งใน 17 เขตเลือกตั้ง (16 แขวงและนครหลวงเวียงจันทน์) ผลการเลือกตั้งปรากฏว่า มีประชาชนไปใช้สิทธิเลือกตั้งร้อยละร้อย สมาชิกสภาแห่งชาติที่ได้รับเลือกจำนวน 115 คน เป็นสมาชิกพรรคประชาชนปฏิวัติลาว จำนวน 113 ที่นั่ง และผู้สมัครอิสระจำนวน 2 ที่นั่ง แบ่งเป็นชนเผ่าลาวลุ่ม 92 คน ลาวเทิง 17 คน และลาวสูง 6 คน

[amplepoor]

นั่นแหละครับ

ผมถึงได้ถามเขาให้รู้แน่ๆ ก่อน ว่าเขารู้เดียงสาแค่ใหน
ในเรือ่งเลือกตั้งกับเรื่องประชาธิปไตย

อ้อ

โดยปกติ ประเทศคอมมิวนิสต์นี่ คะแนนเสียง 100 % ตลอด
แสดงว่าเป็นประเทศที่ไม่มีคนกลางเรยยย



เหอๆๆๆๆๆ

[juemmy]

ถ้าให้เดา คุณธันวา คงเปิดกระทู้นี้จากสมาร์ทโฟนใช่ไหม

ถึงได้แต่อ่าน ตอบลำบาก เพราะต้องพิมพ์รายละเอียดเยอะ อันนี้ผมเคย

แต่อย่างไรก็จะรออ่าน รอบดึกทอดเฟรนฟรายรอ เผื่อคุณแอมอยากร่วมแจมทานด้วยกัน

ขอต้มแซ่บรอบดึกละกัน

2คนนี้หาเรื่องให้เพื่อนๆอ้วนตลอดเลยนะ

[TFEX]

สวัสดีครับ ยังไม่ถึงกทม แต่แวะพักบ้านญาติกลางทาง เลยขอมาแลกเปลี่ยนสักนิดหนึ่งก่อนครับ

[Kaizer]

นอก

สวัสดีครับ ยังไม่ถึงกทม แต่แวะพักบ้านญาติกลางทาง เลยขอมาแลกเปลี่ยนสักนิดหนึ่งก่อนครับ

นอกจากพิมพ์คำว่าแลกเปลี่ยน ผมยังไม่เห็นแนวคิดที่จะแลกเปลี่ยนได้ของคุณเลย ตามอ่านมาสามวันแล้วยังไม่เห็นอะไรเป็นชิ้นเป็นอันซักข้อความเลย

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

เฟรนฟราย หายร้อนจนเหี่ยวหมดแล้ว ยังไม่ได้ถึงแก่นของขอบเขตความรู้ใดๆเลย

ไหนๆรอมาหลายชั่วโมงแล้ว รอต่ออีกนิดก็ได้

[NoOaK]

เฟรนฟราย หายร้อนจนเหี่ยวหมดแล้ว ยังไม่ได้ถึงแก่นของขอบเขตความรู้ใดๆเลย

ไหนๆรอมาหลายชั่วโมงแล้ว รอต่ออีกนิดก็ได้

ปกติแล้วเห็นแต่คุณโจโฉ อบป๊อปคอร์นรอทุกทีวันนี้เปลี่ยนมาเป็น เฟรนฟรายแล้วหรือครับ แบ่งมามั่งได้นะครับ

ทางนี้รอชมอยู่เช่นกัน

[TFEX]

ต้องขอโทษด้วย ผมเพิ่งเปิดเครื่อง
(ตัวแดงคือคุณธันวาถาม ตัวดำคือผมตอบ)
(ตัวน้ำเงินคือผมตอบครับ)


1. คำนิยามของคำว่า "การเลือกตั้ง ตามระบอบประชาธิปไตย" ในความเห็นของท่านเป็นอย่างไร?
คำถามนี้ ยังตอบไม่ได้ คุณต้องนิยามคำว่า ระบอบประชาธิปไตย มาก่อน
เนื่องจากคอมมิวนิสต์ก็อ้างว่าตัวเองเป็นประชาธิปไตย อังกฤษก็อ้าง เมกาก็อ้าง ทักษิณก็อ้าง ปุระชัยก็อ้าง
เอาตามการอ้างของประชาธิปัตย์ก็ได้ครับ เพราะท่านบอกว่าพรรคนี้เป็นพรรคที่มีระบบดีที่สุดในไทย
แค่ยึดตามความหมายปกติของคำว่า ประชาธิปไตย เป็นฐานในการอ้างก็พอครับ ตามบรรทัดถัดไปนี้
พจนานุกรมของราชบัณฑิตยสถาน ให้ความหมายว่า "แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่"

2. ท่านคิดว่า พรรคเพื่อไทย และ พรรคประชาธิปัตย์ มีการใช้เงินซื้อเสียงเลือกตั้งบ้างหรือไม่? ถ้ามี เพื่อวัตถุประสงค์ใด?
ผม "คิด" ว่ามี แต่ผมไม่ "ทราบแน่" ว่ามีกันพรรคละเท่าไร
ส่วนวัตถุประสงค์นั้น ถ้าคุณอยู่ในวงการเมืองจริง
ต้องรู้ว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป
สรุปคือมีการซื้อเสียงทั้งประชาธิปัตย์และเพื่อไทย ถูกต้องไหมครับ?
และที่ท่านว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป ช่วยขยายความต่อให้นิดครับว่า แล้วเพื่ออะไร?

3. ผู้นำของพรรคการเมืองใดๆก็ตามที่มีการซื้อเสียง เหมาะสมที่จะเป็นผู้นำประเทศหรือไม่ อย่างไร?
ไม่เหมาะอยู่แล้วครับ อันนี้ใครๆ ก็รู้ แต่เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฏหมาย
แต่ปัญหาคือ คุณนิยามคำว่า "ซื้อเสียง" ไว้อย่างไรด้วย
ที่ท่านว่า เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฎหมายนั้น แล้วอย่างนี้ก็ต้องยอมกันตลอดไปถูกต้องไหมครับ?
ส่วนนิยามคำว่า ซื้อเสียง ไม่มีอะไรลึกซึ้งครับ เอาแค่ใช้เงินซื้อเสียงให้คนไปลงคะแนนพอแล้ว ไม่รวมไปถึงการซื้อเสียงด้วยนโยบาย ฯลฯ

4. หากคำตอบของข้อ 2 คือ มีการซื้อเสียง ท่านคิดว่าจะสามารถแก้ปัญหาดังกล่าวได้หรือไม่ อย่างไร?
แก้ได้สิครับ เรื่องแค่นี้ ทำไมจะแก้ไม่ได้ กฏหมายก็ให้ยุบพรรคแล้วนี่ ถ้ากก. บห. เกี่ยวข้อง
หากการยุบพรรคและตัดสิทธิ์กก บห แก้ปัญหาการซื้อเสียงได้ตามท่านว่า แล้วทำไมหลังจากที่หลายพรรคถูกยุบ กกบห ถูกตัดสิทธิ์กันเป็นร้อยคน
การเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมายังมีการซื้อเสียงกันทั่วประเทศ?

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

เฟรนฟราย หายร้อนจนเหี่ยวหมดแล้ว ยังไม่ได้ถึงแก่นของขอบเขตความรู้ใดๆเลย

ไหนๆรอมาหลายชั่วโมงแล้ว รอต่ออีกนิดก็ได้

ปกติแล้วเห็นแต่คุณโจโฉ อบป๊อปคอร์นรอทุกทีวันนี้เปลี่ยนมาเป็น เฟรนฟรายแล้วหรือครับ แบ่งมามั่งได้นะครับ

ทางนี้รอชมอยู่เช่นกัน

ถ้ามีเวลานานๆขนาดเท่าที่รอในกระทู้นี้ก็ทอดเฟรนฟรายเลยดีกว่า

ป๊อบคอร์น ถ้ากระทู้น่าสนใจแล้วต้องมีอะไรขบเคี้ยวก็ต้องของที่ใช้เวลาน้อยๆ

อย่างป๊อบคอร์นนี่แหละครับ

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

มาตอบแล้ว คุณธันวา

[อู๋ ฮานามิ]

ประเทศคอมมิวนิสต์ก็มี "เลือกตั้งด้วย"
มาคอยฟังคำตอบว่า "ระบบประชาธิปไตย" ทำไมต้องผูกกับ "เลือกตั้ง"
ในเมื่อ "คอมมิวนิสต์" ก้มีเลือกตั้งเหมือนกัน

เมื่อวันที่ 30 เมษายน 2549 สปป.ลาวได้จัดการเลือกตั้งสมาชิกสภาแห่งชาติ ชุดที่ 6 โดยพรรคประชาชนปฏิวัติลาวได้คัดเลือกส่งผู้สมัครเข้ารับการเลือกตั้ง จำนวน 175 คนเพื่อเลือกตั้งสมาชิกสภาแห่งชาติ จำนวน 115 ที่นั่งใน 17 เขตเลือกตั้ง (16 แขวงและนครหลวงเวียงจันทน์) ผลการเลือกตั้งปรากฏว่า มีประชาชนไปใช้สิทธิเลือกตั้งร้อยละร้อย สมาชิกสภาแห่งชาติที่ได้รับเลือกจำนวน 115 คน เป็นสมาชิกพรรคประชาชนปฏิวัติลาว จำนวน 113 ที่นั่ง และผู้สมัครอิสระจำนวน 2 ที่นั่ง แบ่งเป็นชนเผ่าลาวลุ่ม 92 คน ลาวเทิง 17 คน และลาวสูง 6 คน

ผมเคยได้ยินมาว่าการเลือกตั้งของลาวต่างจากบ้านเรา ของเรากาคนเข้า ของเขากาคนออก คือกาเบอร์คนที่ไม่เลือก

[TFEX]

คราวนี้มาที่คำว่า ประชาธิปไตย
ผมยังไม่พูดถึงระดับประเทศละนะ เอาแค่ระดับพรรคของคุณธันวาก็พอ

ถามว่า พรรครักษ์สันติของคุณน่ะ
โครงสร้างพรรค เป็นประชาธิปไตยแค่ใหน

แล้วคุณบอกว่า ไม่ค่อยได้เข้าร่วมเสวนากับพรรค ...อย่างนี้ เป็นประชาธิปไตยเหรอ

อ้อ
แล้วก็เลยถามต่อเลยว่า เป็นพรรคการเมือง แต่ไม่มีจิตวิญญานประชาธิปไตยเลย
ควรมาเล่นการเมืองใหม

คำถามของท่าน ตามความเห็นนี้ ขออนุญาตผ่านไปก่อนนะครับ เพราะกระทู้นี้เป็นกรณีผมขอความคิดเห็นจากท่าน ประการหนึ่ง และเป็นเรื่องของส่วนรวม อีกประการหนึ่ง ดังนั้นหากผมตอบไป ท่านถกมา เพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆถกมา มันจะเสียประเด็นตามกระทู้ไปครับ เพราะมันจะกลายเป็นเรื่องของผมอีกเหมือนกระทู้ก่อนๆ

[bird]

จองที่นั่งแถวหน้าไว้ก่อน...
ไปหากาแฟมากรึบ ๆ ก่อนค่ะ...

[amplepoor]

ท่านว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป ช่วยขยายความต่อให้นิดครับว่า แล้วเพื่ออะไร?
ผมไม่บอก อย่ามาหลอกถาม

พจนานุกรมของราชบัณฑิตยสถาน ให้ความหมายว่า "แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่"
ตอบแบบนี้ น่าผิดหวังมาก ผมอุตสาห์ขุดบ่อเบ้อเร่อไว้ คุณก็ยังกระโจนลงไปอีก
ตกลงพรรคคุณหรือตัวคุณนี่ ทำอะไรต้องเปิดพจนานุกรมตลอดเรยรึ
ฮา....

คนแต่ละคน พึงมีอุดมการณ์ทางการเมืองเป็นของตนเอง ที่หวังว่า ตามอุดมการณ์นี้
จะทำการเมืองให้สังคมก้าวหน้า

ใจเย็นๆ นะ ทีละประเด็น

[amplepoor]

คราวนี้มาที่คำว่า ประชาธิปไตย
ผมยังไม่พูดถึงระดับประเทศละนะ เอาแค่ระดับพรรคของคุณธันวาก็พอ

ถามว่า พรรครักษ์สันติของคุณน่ะ
โครงสร้างพรรค เป็นประชาธิปไตยแค่ใหน

แล้วคุณบอกว่า ไม่ค่อยได้เข้าร่วมเสวนากับพรรค ...อย่างนี้ เป็นประชาธิปไตยเหรอ

อ้อ
แล้วก็เลยถามต่อเลยว่า เป็นพรรคการเมือง แต่ไม่มีจิตวิญญานประชาธิปไตยเลย
ควรมาเล่นการเมืองใหม

คำถามของท่าน ตามความเห็นนี้ ขออนุญาตผ่านไปก่อนนะครับ เพราะกระทู้นี้เป็นกรณีผมขอความคิดเห็นจากท่าน ประการหนึ่ง และเป็นเรื่องของส่วนรวม อีกประการหนึ่ง ดังนั้นหากผมตอบไป ท่านถกมา เพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆถกมา มันจะเสียประเด็นตามกระทู้ไปครับ เพราะมันจะกลายเป็นเรื่องของผมอีกเหมือนกระทู้ก่อนๆ

สรุปว่า ไม่กล้าตอบ

ผมต้องถามเรื่องนี้เพราะคุณเอาเรื่องประชาธิปไตยมาถามผม
ผมก็กลัวว่าตอบไปแล้ว คุณจะไม่เข้าใจเพราะคุณไม่ได้สมาทานลัทธิประชาธิปไตย
ก็เป็นไปตามที่คาด

เพราะดูเหมือนคุณจะถือแค่ว่าประชาธิปไตยคือการเลือกตั้งเท่านั้น

ผมถึงได้ชวนคุยตั้งแต่แรกเรื่องเลือกตั้งงัย
เพราะอยากรู้ว่า คุณรู้หรือเปล่าว่าเลือกตั้งไม่ใช่ประชาธิปไตยก็มี

ส่วนที่อ้างเรื่องถือมติปวงชนเป็นใหญ่
การที่ทักษิณยุบสภาหนีการซักฟอกเรื่องขายชินคอร์ปน่ะ ปวงชนมีมติให้ยุบหรือ
แล้วปวงชนไปลงคะแนนให้รัฐธรรมนูญ 2550 ทำไมมาแก้โดยไม่ถามปวงชนที่ลงคะแนนล่ะ

[amplepoor]

กระทู้นี้เป็นกรณีผมขอความคิดเห็นจากท่าน ประการหนึ่ง
และเป็นเรื่องของส่วนรวม อีกประการหนึ่ง

มาแก้ให้ชัดว่า
ผมขอความเห็นท่าน แต่ความเห็นท่านผมอาจจะทำเป็นไม่ต้องการก็ได้....อ้าว เป็นงั้นไป
ที่ผมถามกลับน่ะ ก็คือความเห็นเหมือนกันว่า พรรคคุณไม่มีโครงสร้างประชาธิปไตย
ไม่ควรมาเล่นการเมือง จริงหรือไม่

แล้วพรรคคุณ ดันมาเล่นการเมือง อันนี้เรื่องส่วนรวมแล้วละ
คุณต้องตอบมา เพื่อยืนยันจุดยืนทางประชาธิปไตยของคุณ

เหมือนที่ผมเองก็ยืนยันว่าพรรคที่ซื้อเสียง แม้แต่บาทเดียว ผมก็ไม่ต้องการให้มาเล่นการเมือง
คนเราต้องชัดเจนในตัวเอง จะได้กล้าสบตาตัวเองในกระจก

[overtherainbow]

ปู จิตกร บุษบา
ร.ต.อ.ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ หัวหน้าพรรครักษ์สันติ
หลับระหว่างการประชุม )
มันก็น่าหลับอยู่นะ อิอิ...

https://www.facebook...&type=1

[overtherainbow]

ลงรูปไม่ได้

[juemmy]

[overtherainbow]

กดไล้ค์ไม่พอมาขอบคุณอีกครั้งค่ะ

[amplepoor]

อืมม์

ผมมีเรื่องเห็นด้วยกับไอ้หมักเรื่องนึงละ
ที่มันนั่งพับนกระหว่างประชุมสภา....

ยังงัยก็ดีกว่าเป็นนก นั่งหลับให้ช่างภาพมาสอยเอารูปไป

[overtherainbow]

ที่เอามาลงจะบอกว่า
ไม่มีใครดีทั้งร้อยและเลวทั้งหมด

มีข้อยกเว้นแต่เล็ท อิท บี ช่างแมร่งที่เขมร

ถามว่าเรายังมีสภาอยู่
ใครที่เราฝากภาระตรวจสอบและทำการแทนเราในสภา
เข้าใจคำว่าผู้แทนราษฎรลึกซึ้ง ก็คราวนี้เลย
เข้าใจมั้ยคำนี้

[amplepoor]

ที่จริงรูปปุหลับนี่ ก็แค่ขำๆ
มันไม่เหมาะก็จริง แต่มันก็เป็นประเด็นเล็กน้อยกว่าแยะ
เทียบกับการช่วยทักษิณปล้นชาติ ปล้นธรณีสงฆ์

ซึ่งผมก็งงว่า ถ้าใช้หลักประชาธิปไตยตามพจนานุกรม
ใครที่ได้เสียงส่วนใหญ่มาแล้ว จะทำระยำตำบอนยังงัยก็ได้

งั้นหรือ

[overtherainbow]

สงสัยแต่ว่า
ทำไม
จึงมีความพยายามหว่านล้อมและตั้งใจให้คน เกลียด
ปชป

จริงๆบอกหลายคนหลายเวลาว่าไม่ใช่แม่ยก
และก็คือไม่เคยใช่
แต่กวาดตามองไปรอบๆ
คำว่าผู้แทนเรา ก็มีแต่ปชปตอนนี้
ที่ทำหน้าที่ที่เราอยากทำอยากถามอยากตรวจสอบ
เค้าทำแทนใจเรา ตอนนี้

ทำไมต้องมายุ่ง
อยากเลือกใครก็สิทธิของตัว
มาชักแม่น้ำทั้งห้ากันทำไม
เยอะ

[overtherainbow]

ไทกร พลสุวรรณ · 3,155 like this11 hours ago ·

• ข้อมูลจากพนมเปญ ทักษิณกับฮุนเซ็นบรรลุข้อตกลงลับกันเรียบร้อย มีข้อตกลง ดังนี้
  1.ทักษิณตกลงสนับสนุนด้านงบประมาณลับเพื่อสร้างกองกำลังของฮุนมาเนต(ลูกชายของฮุนเซ็น)ให้มีอาวุธยุทโธปกรณ์ที่ทันสมัยสามารถขยายกำลังพลเป็นกองพลรบเต็มรูปแบบได้
  2.ทักษิณตกลงที่จะล็อบบี้ครอบครับ"บุช"ที่มีอิทธิพลต่อหน่วยงานด้านความมั่นคงและสายลับของสหรัฐอเมริกา(CIA)และบริษัทน้ำมันเชฟรอน ให้โน้มน้าวรัฐบาลสหรัฐอเมริกาให้สนับสนุนและร่วมมือกับกัมพูชาด้านการทหารและด้านการเมืองระหว่างประเทศให้มากขึ้นเพื่อเป็นพันธมิตรที่เหนียวแน่นในอนาคต
  3.ฮุนเซ็นยินยอมให้ลูกน้องทักษิณทั้งพวกล้มสถาบันฯและพวกเสื้อแดงเคลื่อนไหวได้โดยเสรีในกัมพูชา ทั้งการเคลื่อนไหวในทางการเมืองและการเคลื่อนไหวทางการทหาร ทั้งทางลับและเปิดเผย
  4.หากเกิดการรัฐประหารล้มรัฐบาลย่ิงลักษณ์ขึ้น ฮุนเซ็นยินยอมให้รัฐบาลยิ่งลักษณ์และพรรคเพื่อไทยจัดตั้งรัฐบาลพลัดถิ่นขึ้นที่กัมพูชา และเปิดพื้นที่ตลอดแนวชายแดนไทย-กัมพูชา ให้คนเสื้อแดงตั้งฐานปฏิบัติการทางการเมืองและการทหาร เพื่อเตรียมการยึดอำนาจคืน
  ขอให้ทุกท่านรับทราบข้อมูลไว้เพื่อการพิจารณาและวิเคราะห์สถานการณ์
  
  
  
  ยกมาเพื่อถามว่า
  
  ท่านปุ
  
  ได้ทำอะไรแทนใจชาวบ้านอย่างเราเรื่องนี้หรือเรื่องอื่นๆหรือไม่

ไม่ใช่ท่านปุก็ได้พรรคไหนก้ได้

หรือว่าลืมกันไปแล้วว่าเรามีสภา

Edited by overtherainbow, 18 เมษายน พ.ศ. 2555 - 23:20.

[MMMP]

กระทู้นี้กลายเป้นเข้าส่วมมาเบ่งตด
กับเข้ามาดมที่คนอื่นขี้ไว้
โดยไม่ยอมราดน้ำแม้จะเข้ามาเจอขี้แล้ว
จะนั่งส้วมก็ไม่กล้า เพราะมีขี้อยู่
โอ้ว คนๆนี้ นับถือๆ

[Zelretch]

สงสัยแต่ว่า
ทำไม
จึงมีความพยายามหว่านล้อมและตั้งใจให้คน เกลียด
ปชป

จริงๆบอกหลายคนหลายเวลาว่าไม่ใช่แม่ยก
และก็คือไม่เคยใช่
แต่กวาดตามองไปรอบๆ
คำว่าผู้แทนเรา ก็มีแต่ปชปตอนนี้
ที่ทำหน้าที่ที่เราอยากทำอยากถามอยากตรวจสอบ
เค้าทำแทนใจเรา ตอนนี้

ทำไมต้องมายุ่ง
อยากเลือกใครก็สิทธิของตัว
มาชักแม่น้ำทั้งห้ากันทำไม
เยอะ

Ad hominem อย่างไรล่ะครับ... แขวนป้ายใส่คุณว่า "แม่ยก" เพื่อที่จะสะกดจิตตัวเองว่าที่คุณพูดนั้นไม่มีเหตุผล เชื่อถือไม่ได้ แทนที่จะใช้เหตุผล/ข้อมูลมาแย้งข้อมูล/ความเห็นที่คุณแสดงออก

แต่ผมไม่แน่ใจว่าประเภท "สักหน้าตัวเอง" ว่าเป็นคนกลาง แล้วบอกว่าสิ่งที่เค้าแสดงความเห็นออกมาคือสิ่งที่ถูกต้อง ชอบธรรม ทุกคนต้องปฏิบัติตามนี่เรียกว่าอะไรน่ะครับ...

[TFEX]

^{สวัสดีครับ
ขอโทษด้วยที่หายไปหลายชั่วโมง หลังจากที่แวะทำธุระกลางทาง ก็เพิ่งจะเดินทางถึงบ้านสักพัก อาบน้ำอาบท่า แล้วก็มาแลกเปลี่ยนกับท่านครับ}

[TFEX]

ผมไล่อ่านดูความคิดเห็นของคุณampleและเพื่อนสมาชิกแล้ว ยังไม่เห็นมีคำตอบซึ่งตรงกับคำถามที่ผมโพสไว้ด้านล่างนี้ งั้นผมขอตอบตามความเห็นผมสักนิดแล้วกันนะครับ ตัวอักษรสีน้ำตาลครับ

ต้องขอโทษด้วย ผมเพิ่งเปิดเครื่อง
(ตัวแดงคือคุณธันวาถาม ตัวดำคือผมตอบ)
(ตัวน้ำเงินคือผมตอบครับ)


1. คำนิยามของคำว่า "การเลือกตั้ง ตามระบอบประชาธิปไตย" ในความเห็นของท่านเป็นอย่างไร?
คำถามนี้ ยังตอบไม่ได้ คุณต้องนิยามคำว่า ระบอบประชาธิปไตย มาก่อน
เนื่องจากคอมมิวนิสต์ก็อ้างว่าตัวเองเป็นประชาธิปไตย อังกฤษก็อ้าง เมกาก็อ้าง ทักษิณก็อ้าง ปุระชัยก็อ้าง
เอาตามการอ้างของประชาธิปัตย์ก็ได้ครับ เพราะท่านบอกว่าพรรคนี้เป็นพรรคที่มีระบบดีที่สุดในไทย
แค่ยึดตามความหมายปกติของคำว่า ประชาธิปไตย เป็นฐานในการอ้างก็พอครับ ตามบรรทัดถัดไปนี้
พจนานุกรมของราชบัณฑิตยสถาน ให้ความหมายว่า "แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่"
การเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยในความเห็นผมนั้น คือ การใช้สิทธิลงคะแนนเสียงเลือกผู้แทนเข้าไปทำหน้าที่บริหารประเทศ โดยเป็นการเลือกด้วยความบริสุทธิ์ใจ ตามความรู้สึก การตัดสินใจของผู้ลงคะแนนอย่างแท้จริง และข้อสำคัญต้องปราศจากการใช้เงินซื้อเสียงเพื่อชักจูงให้ลงคะแนน แค่นั้นเองครับ ไม่มีอะไรซับซ้อน
ดังนั้น หากการเลือกตั้งไว้ว่าจะครั้งใดก็ตาม มีการซื้อเสียง นั่นหมายถึงเป็นการเลือกตั้งที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของหลักประชาธิปไตย เพราะแม้ในความหมายทั่วไป คำว่าประชาธิปไตย จะแปลความเพียงแค่ แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่ โดยไม่มีการพูดถึงเรื่องของความถูกต้องชอบธรรมหรือที่มาของมตินั้นเลยก็ตาม แต่ในความพีงสำนึกของปราชญ์ที่เป็นผู้นิยามความหมาย รวมถึงสำนึกของประชาชนทั่วไป ก็ล้วนทราบอยุ่ในใจว่า มติของปวงชนที่ว่านั้น จะต้องเป็นมติที่ได้มาโดยวิธีการที่บริสุทธิ์ยุติธรรม สรุปคือ การเลือกตั้งจะต้องปราศจากการซื้อเสียง มิเช่นนั้นจะมิอาจถือได้ว่าเป็นการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิไตย

2. ท่านคิดว่า พรรคเพื่อไทย และ พรรคประชาธิปัตย์ มีการใช้เงินซื้อเสียงเลือกตั้งบ้างหรือไม่? ถ้ามี เพื่อวัตถุประสงค์ใด?
ผม "คิด" ว่ามี แต่ผมไม่ "ทราบแน่" ว่ามีกันพรรคละเท่าไร
ส่วนวัตถุประสงค์นั้น ถ้าคุณอยู่ในวงการเมืองจริง
ต้องรู้ว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป
สรุปคือมีการซื้อเสียงทั้งประชาธิปัตย์และเพื่อไทย ถูกต้องไหมครับ?
และที่ท่านว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป ช่วยขยายความต่อให้นิดครับว่า แล้วเพื่ออะไร?
ผมตอบว่ามีการซื้อเสียงทั้งพรรคเพื่อไทยและพรรคประชาธิปัตย์ครับ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจแห่งรัฐ ดังนั้นจะต้องมีการเอาคืนเงินที่ได้จ่ายไปกับการซื้อเสียงอย่างแน่นอน คงเป็นไปได้ยากหากจะจ่ายเงินซื้อเสียงไปแล้ว ไม่เอาคืน คงไม่มีใครรักประเทศชาติขนาดที่อยากได้อำนาจรัฐมาเพื่อบริหารประเทศให้ประชาชนอยู่ดีมีสุข โดยที่ตนเองเสียเงินฟรีๆเป็นสิบ เป็นร้อย เป็นพันล้าน

3. ผู้นำของพรรคการเมืองใดๆก็ตามที่มีการซื้อเสียง เหมาะสมที่จะเป็นผู้นำประเทศหรือไม่ อย่างไร?
ไม่เหมาะอยู่แล้วครับ อันนี้ใครๆ ก็รู้ แต่เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฏหมาย
แต่ปัญหาคือ คุณนิยามคำว่า "ซื้อเสียง" ไว้อย่างไรด้วย
ที่ท่านว่า เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฎหมายนั้น แล้วอย่างนี้ก็ต้องยอมกันตลอดไปถูกต้องไหมครับ?
ส่วนนิยามคำว่า ซื้อเสียง ไม่มีอะไรลึกซึ้งครับ เอาแค่ใช้เงินซื้อเสียงให้คนไปลงคะแนนพอแล้ว ไม่รวมไปถึงการซื้อเสียงด้วยนโยบาย ฯลฯ
ไม่เหมาะสมครับ เพราะต่อจากคำตอบในข้อ2ที่ผมได้ตอบไปนั้น ผู้นำพรรคการเมืองใดๆดังกล่าว แม้จะปรารถนา หรือไม่ปรารถนา เต็มใจ หรือไม่เต็มใจก็ตาม คงไม่สามารถบริหารประเทศอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรมได้ เพราะยังไงก็ต้องมีการกระทำที่เรียกว่า ถอนทุนคืน จากบุคคลหลายกลุ่มในพรรค

4. หากคำตอบของข้อ 2 คือ มีการซื้อเสียง ท่านคิดว่าจะสามารถแก้ปัญหาดังกล่าวได้หรือไม่ อย่างไร?
แก้ได้สิครับ เรื่องแค่นี้ ทำไมจะแก้ไม่ได้ กฏหมายก็ให้ยุบพรรคแล้วนี่ ถ้ากก. บห. เกี่ยวข้อง
หากการยุบพรรคและตัดสิทธิ์กก บห แก้ปัญหาการซื้อเสียงได้ตามท่านว่า แล้วทำไมหลังจากที่หลายพรรคถูกยุบ กกบห ถูกตัดสิทธิ์กันเป็นร้อยคน
การเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมายังมีการซื้อเสียงกันทั่วประเทศ?
แก้ได้ครับ วิธีที่ดีที่สุดต้องแก้ที่ตัวประชาชน ถ้าประชาชนมีหลักคิดที่เข้มแข็งก็จะไม่มีอะไรมาชักจูงได้ แม้กระทั่งเงิน
แต่วิธีแรกคงต้องใช้เวลาอีกนานสำหรับประเทศไทย ดังนั้น วิธีแก้ที่เร็วกว่านั้นคือ ต้องแก้ที่องค์กรและบุคคลากรผู้มีหน้าที่ควบคุมการเลือกตั้ง ซึ่งก็คือ กกต.
ขอเสนอdetailสักเล็กน้อยในเรื่องนี้ กกต.นั้นมีปัญหาในเรื่องของความสามารถในการจัดการการเลือกตั้งให้เป็นไปอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรมตามเจตนารมณ์ของรธน.และกฎหมายประกอบรธน.ว่าด้วยเรื่องของการเลือกตั้ง ทราบกันดีว่า ซื้อเสียงกันเกือบทั้งประเทศ แต่ไม่เห็นมีใบแดงใบเหลือง เนื่องจากปัญหาในการคัดสรรบุคคลากรของกกต.ในแต่ละพื้นที่ เช่น กกต.จังหวัด กล่าวคือ กกต.จังหวัดหลายจังหวัดก็เป็นคนของนักการเมืองพื้นที่นั่นเอง ดังนั้นเมื่อเห็นการทุจริตการเลือกตั้ง จึงมีการละเว้น งดเว้นการปฎิบัติหน้าที่ จึงเห็นว่าต้องมีการเปลี่ยนแปลงวิธีการเพื่อให้ได้มาซึ่งบุคคลากรในตำแหน่งดังกล่าว ที่จะมาเป็นผู้ควบคุมดูแลการเลือกตั้ง ส่วนวิธีการให้ได้มานั้นคงเกินความสามารถที่กระผมจะเสนอได้ในตอนนี้ครับ
ต่อมาในส่วนของคณะกรรมการการเลือกตั้งหรือ ห้าเสือกกต. ซึ่งเป็นผู้มีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดที่จะชี้ความผิด แจกใบแดง ใบเหลือง ตัดสิทธิ์ ยุบพรรค นั้น ยังไม่มีอำนาจที่เป็นอิสระอย่างแท้จริงที่จะตัดสินใจ เพราะมีแรงกดดันจากนักการเมืองและพรรคการเมืองอยู่ตลอด ดังนั้น อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดนั้น ควรเรียกคืนมาจากห้าเสือกกต. และให้ศาลเป็นผู้ถืออำนาจนั้นแทน ส่วนจะให้แก่ศาลใดนั้น คงต้องพิจารณากันอีกที
ที่ผมเสนอให้เป็นศาลนั้น ก็เนื่องจากเป็นองค์กรที่น่าเชื่อถือมากที่สุดในเรื่องของอิสระในการตัดสินใจและความเป็นกลาง เมื่อเทียบกับตำรวจ ทหาร อัยการ และกกต.
สรุปเข้าเป้าคือ ต้องเพิ่มวาระการแก้รัฐธรรมนูญในหมวดขององค์การอิสระเข้าไป โดยให้ลดทอนอำนาจหน้าที่ของกกต. และต้องแก้กฏหมายที่เกี่ยวข้องกับกกต. ทั้งหมด เพื่อให้สาระสำคัญแห่งการได้มาซึ่งบุคคลากรและอื่นๆที่เกี่ยวข้อง เป็นไปตามหลักการที่ได้เรียนไปแล้วข้างต้น

ส่วนเรื่องที่ถามเกี่ยวกับเรื่องพรรครักษ์สันตินั้น เอาไว้ไปตั้งเป็นกระทู้ใหม่ดีกว่าครับ เพราะเดี๋ยวจะเสียประเด็นตามกระทู้นี้

[redfrog53]

ท่านปุฯ กำลังประชุมอยู่ ห้ามรบกวน!!!


ร.ต.อ.ปุระชัย เปี่ยมสมบูรณ์ หัวหน้าพรรครักษ์สันติ
หลับระหว่างการประชุม )
มันก็น่าหลับอยู่นะ อิอิ...
โดย: ปู จิตกร บุษบา

Sirisak Love King นั่งหลับตัวตรงเป็นไม้บรรทัดเลย
บุญสม รักในหลวง แกยังมีชิวิตอยู่เหรอ
Kittichaichai Kaewkasem นั้นนะสิ.
MrZeng ZengKhonthai ก็เลยอดดู AV เลย..
บุญสม รักในหลวง แล้วไอ้อาบอบนวดชูวิทย์ละหายไปไหน ใครเห็นบ้าง
Trusdee Thungsongpaibool โถ ทั้ง
Somjit Ped เอาภาษีประชาชนไปนั่งตากแอร์หลับ

[TFEX]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

[redfrog53]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

คุณอภิสิทธิ์ คุณชวน คุณกรณ์ ไม่เคยหลับในสภา และเข้าสภาทุกครั้งที่ไม่มีภาระกิจ
ท่านปุฯ ถือว่า ท่านเป็นผู้ที่ผู้คนนับถือ ท่านหนึ่ง ซื่งรู้ว่าสภาพร่างกายไม่พร้อมน่าจะออกไปพักข้างนอก
ทำอย่างนี้เสียชื่อเสียบุคลิกผู้นำ เท่านี้ ท่าน TFEX ก้อดูธรรมดาหรือ???

Edited by redfrog53, 19 เมษายน พ.ศ. 2555 - 03:52.

[TFEX]

_{ก่อนจะไปนอน ขออนุญาตเล่านอกเรื่องสักนิดครับ
ระหว่างกลั่บกทม. ประมาณตอนนี่ทุ่ม ผมขับรถชนสุนัขตัวหนึ่งเสียชีวิต พยามหักหลบแล้วแต่ไม่พ้น
ผมขับไปพลางนึกไปว่า ถ้าเมื่อกี๊ถ้าหักหลบแล้วชนเสาไฟฟ้า ก็คงตายไปแล้ว ชีวิตคนเรานี่ไม่รู้วันรู้พรุ่งจริงๆ
ทำให้อยากใช้เวลากับครอบครัวมากขึ้น
หลายวันที่ผ่านมาซึ่งเป็นช่วงวันหยุดยาว ผมไปตจว.กับครอบครัว แต่กลับใช้เวลาเกือบทั้งวันกับการนั่งตอบกระทู้ แทนที่จะให้เวลากับภรรยาและลูก
ทุกสิ่งทุกอย่างควรมีคำว่าพอดี แต่ผมเองกลับเกินพอดี ซึ่งก็ไม่รู้ว่าเพื่ออะไร
ตั้งใจดีเจตนาดี ก็มีแต่มองร้ายกลับมา สิ่งที่อยากนำเสนอให้คนไม่ว่าร้ายกัน พูดจากันดีๆ ก็กลายเป็นอะไรไม่รู้ไปแล้ว
แต่ไม่เป็นไร อย่างน้อยก็ได้ทำแล้ว และยังหวังว่าอาจเป็นประโยชน์บ้างไม่มากก็น้อย
แต่คิดว่าคงต้องลดความตั้งใจลงบ้าง เพราะตั้งใจมากก็ไม่ได้หมายความว่าจะสำเร็จ ค่อยไปค่อยไป ใช้เวลา น่าจะดีกว่า
สุดท้ายอยากฝากไว้ ใช้เวลากับครอบครัวและคนที่คุณรักมากๆนะครับ
ส่วนเรื่องการเมือง ต่างจิตต่างใจ ใช้ความรัก ความเข้าใจ แทนความเกลียดชัง และหวังในส่วนดีของกันและกันเสมอ
ราตรีสวัสดิ์ครับ}

[phoebus]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

ข้าพเจ้านี่แหล่ะ ไม่เคยหลับในห้องเรียน


ไม่เคยหลับในเวลาทำงาน


ตั้งแต่เกิดมาจำได้ว่าเคยนั่งสัปหงก ไม่ถึงกะหลับบนรถเมล์ สมัยเด็ก ๆ ป.6 ตอนเดินทางไปเรียนพิเศษ 2 ครั้งแค่นั้น


ยิ่งถ้าได้ทำงานในรัฐสภา่ เป็นตัวแทนของคนไทยทั้งประเ้ทศแบบนี้


ข้าพเจ้ายิ่งไม่กล้าหลับใหญ่


คือ ถ้า อาจารย์ปุระชัย มีความเป็นคนทั่ว ๆ ไปแบบว่าจริง คือ มีเหนื่อยมีบ้างมีอะไร


ท่านก็ควรเอาไปใช้ที่บ้าน ไม่ใช่ที่ ๆ ใช้ประชุมวาระระดับประเทศแบบนี้



เรื่องง่าย ๆ แบบนี้ หวังว่าคงเข้าใจ

[overtherainbow]

สงสัยแต่ว่า
ทำไม
จึงมีความพยายามหว่านล้อมและตั้งใจให้คน เกลียด
ปชป

จริงๆบอกหลายคนหลายเวลาว่าไม่ใช่แม่ยก
และก็คือไม่เคยใช่
แต่กวาดตามองไปรอบๆ
คำว่าผู้แทนเรา ก็มีแต่ปชปตอนนี้
ที่ทำหน้าที่ที่เราอยากทำอยากถามอยากตรวจสอบ
เค้าทำแทนใจเรา ตอนนี้

ทำไมต้องมายุ่ง
อยากเลือกใครก็สิทธิของตัว
มาชักแม่น้ำทั้งห้ากันทำไม
เยอะ

Ad hominem อย่างไรล่ะครับ... แขวนป้ายใส่คุณว่า "แม่ยก" เพื่อที่จะสะกดจิตตัวเองว่าที่คุณพูดนั้นไม่มีเหตุผล เชื่อถือไม่ได้ แทนที่จะใช้เหตุผล/ข้อมูลมาแย้งข้อมูล/ความเห็นที่คุณแสดงออก

แต่ผมไม่แน่ใจว่าประเภท "สักหน้าตัวเอง" ว่าเป็นคนกลาง แล้วบอกว่าสิ่งที่เค้าแสดงความเห็นออกมาคือสิ่งที่ถูกต้อง ชอบธรรม ทุกคนต้องปฏิบัติตามนี่เรียกว่าอะไรน่ะครับ...

ขอบคุณค่ะเข้าใจแจ่มแจ้งเลย

เอาตัวอย่างสส ในสภาอีกแบบที่เราฝากความเดือดร้อนใจไว้ด้วยไม่ได้

https://www.facebook...&type=1

ในการประชุม ส.ส. วันนี้
ไม่ใช่แค่มีภาพโป๊โผล่ขึ้นที่จอมอนิเตอร์ของสภาตั้ง 5 นาทีเท่านั้น
ยังมี ส.ส. บางคน นั่งเปิดคลิปโป๊ในโทรศัพท์ดูด้วย


เหมือนเดิมค่ะเอารูปลงไม่เป็น


พยายามก้อปมาวาง


ที่นี่บอกข้อความสั้นไป และลงไม่ได้ซักที

ขอบคุณล่วงหน้าค่ะ

[amplepoor]

ผมเชื่อคุณฟีบัสแฮะ
และผมเชื่อว่า ปุระชัยไม่ได้แค่หลับในเวลาประชุบสภา
แกหลับมาตลอด

แกจึงไม่ใช่คนที่ทางพุทธเราเรียกว่า "ผู้ตื่น"

ส่วนคุณธันวานั้น นอกจากเป็นคนที่เรียกว่า บาย เดอะ บุ๊ค แล้ว
ก็ยังเป็นคนที่คิดว่าตัวเองเหนือกว่าคนอื่น จึงเที่ยวสั่งสอนคนเขาไปทั่ว
แม้แต่เรื่องเล่นเนต ก็อวดมาสอนเขาว่าอย่าเล่นหักโหม ให้เวลากับครอบครัว....บล่าๆๆๆๆ

ในนี้บางคนเขาเล่นเน็ตมาตั้งแต่คุณยังเปิดคอมไม่เป็นเล้ยยย

อย่าอวดสอนคนอื่น โดยเฉพาะในเมื่อคุณเป็นคน บาย เดอะ บุ๊ค
ซึ่งหมายความอีกอย่างว่า สิ่งที่คุณพูดมา อ่านเอาจากตำราก็เจอ
ดังนั้น คุณจงอย่ามาออกความเห็นเลย เพราะคุณไม่มีตัวตน

ชาว สรท. ชอบแลกเปลี่ยนกับคนที่คิดเอง พูดเอง เชื่อเอง ค้านเอง
อย่างคุณนี่ เสวนาแล้ว ....


ขาดทุนครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

๕๕๕๕ เหตุผลวิบัติได้อีก

วิบัติยังไงขี้เีกียจอธิบายว่ะ อ่านเองละกัน http://library.uru.a...es/Ethics24.htm

[eAT]

งั้นผมก็ไม่ใช่คนธรรมดา
เพราะไม่เคยหลับเวลาทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดียว
ปุรชัย "คนเลวไม่มีเสื่อม เลวได้ตั้งแต่เกิดยันตาย"

[TFEX]

ถ้าเป็นไปได้ผมขอความกรุณาเพื่อนสมาชิกแลกเปลี่ยนประเด็นตามหัวข้อกระทู้ด้วยนะครับ อาจจะต่อจากความเห็น #79 ที่ผมโพสไว้เมื่อคืนก็ได้ครับ ตามนี้ครับ

ผมไล่อ่านดูความคิดเห็นของคุณampleและเพื่อนสมาชิกแล้ว ยังไม่เห็นมีคำตอบซึ่งตรงกับคำถามที่ผมโพสไว้ด้านล่างนี้ งั้นผมขอตอบตามความเห็นผมสักนิดแล้วกันนะครับ ตัวอักษรสีน้ำตาลครับ

ต้องขอโทษด้วย ผมเพิ่งเปิดเครื่อง
(ตัวแดงคือคุณธันวาถาม ตัวดำคือผมตอบ)
(ตัวน้ำเงินคือผมตอบครับ)


1. คำนิยามของคำว่า "การเลือกตั้ง ตามระบอบประชาธิปไตย" ในความเห็นของท่านเป็นอย่างไร?
คำถามนี้ ยังตอบไม่ได้ คุณต้องนิยามคำว่า ระบอบประชาธิปไตย มาก่อน
เนื่องจากคอมมิวนิสต์ก็อ้างว่าตัวเองเป็นประชาธิปไตย อังกฤษก็อ้าง เมกาก็อ้าง ทักษิณก็อ้าง ปุระชัยก็อ้าง
เอาตามการอ้างของประชาธิปัตย์ก็ได้ครับ เพราะท่านบอกว่าพรรคนี้เป็นพรรคที่มีระบบดีที่สุดในไทย
แค่ยึดตามความหมายปกติของคำว่า ประชาธิปไตย เป็นฐานในการอ้างก็พอครับ ตามบรรทัดถัดไปนี้
พจนานุกรมของราชบัณฑิตยสถาน ให้ความหมายว่า "แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่"
การเลือกตั้งตามระบอบประชาธิปไตยในความเห็นผมนั้น คือ การใช้สิทธิลงคะแนนเสียงเลือกผู้แทนเข้าไปทำหน้าที่บริหารประเทศ โดยเป็นการเลือกด้วยความบริสุทธิ์ใจ ตามความรู้สึก การตัดสินใจของผู้ลงคะแนนอย่างแท้จริง และข้อสำคัญต้องปราศจากการใช้เงินซื้อเสียงเพื่อชักจูงให้ลงคะแนน แค่นั้นเองครับ ไม่มีอะไรซับซ้อน
ดังนั้น หากการเลือกตั้งไว้ว่าจะครั้งใดก็ตาม มีการซื้อเสียง นั่นหมายถึงเป็นการเลือกตั้งที่ขัดต่อเจตนารมณ์ของหลักประชาธิปไตย เพราะแม้ในความหมายทั่วไป คำว่าประชาธิปไตย จะแปลความเพียงแค่ แบบการปกครองที่ถือมติปวงชนเป็นใหญ่ โดยไม่มีการพูดถึงเรื่องของความถูกต้องชอบธรรมหรือที่มาของมตินั้นเลยก็ตาม แต่ในความพีงสำนึกของปราชญ์ที่เป็นผู้นิยามความหมาย รวมถึงสำนึกของประชาชนทั่วไป ก็ล้วนทราบอยุ่ในใจว่า มติของปวงชนที่ว่านั้น จะต้องเป็นมติที่ได้มาโดยวิธีการที่บริสุทธิ์ยุติธรรม สรุปคือ การเลือกตั้งจะต้องปราศจากการซื้อเสียง มิเช่นนั้นจะมิอาจถือได้ว่าเป็นการเลือกตั้งตามระบอบประชาธิไตย

2. ท่านคิดว่า พรรคเพื่อไทย และ พรรคประชาธิปัตย์ มีการใช้เงินซื้อเสียงเลือกตั้งบ้างหรือไม่? ถ้ามี เพื่อวัตถุประสงค์ใด?
ผม "คิด" ว่ามี แต่ผมไม่ "ทราบแน่" ว่ามีกันพรรคละเท่าไร
ส่วนวัตถุประสงค์นั้น ถ้าคุณอยู่ในวงการเมืองจริง
ต้องรู้ว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป
สรุปคือมีการซื้อเสียงทั้งประชาธิปัตย์และเพื่อไทย ถูกต้องไหมครับ?
และที่ท่านว่า การซื้อเสียง ไม่ใช่เพื่อให้ชนะเลือกตั้งเสมอไป ช่วยขยายความต่อให้นิดครับว่า แล้วเพื่ออะไร?
ผมตอบว่ามีการซื้อเสียงทั้งพรรคเพื่อไทยและพรรคประชาธิปัตย์ครับ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจแห่งรัฐ ดังนั้นจะต้องมีการเอาคืนเงินที่ได้จ่ายไปกับการซื้อเสียงอย่างแน่นอน คงเป็นไปได้ยากหากจะจ่ายเงินซื้อเสียงไปแล้ว ไม่เอาคืน คงไม่มีใครรักประเทศชาติขนาดที่อยากได้อำนาจรัฐมาเพื่อบริหารประเทศให้ประชาชนอยู่ดีมีสุข โดยที่ตนเองเสียเงินฟรีๆเป็นสิบ เป็นร้อย เป็นพันล้าน

3. ผู้นำของพรรคการเมืองใดๆก็ตามที่มีการซื้อเสียง เหมาะสมที่จะเป็นผู้นำประเทศหรือไม่ อย่างไร?
ไม่เหมาะอยู่แล้วครับ อันนี้ใครๆ ก็รู้ แต่เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฏหมาย
แต่ปัญหาคือ คุณนิยามคำว่า "ซื้อเสียง" ไว้อย่างไรด้วย
ที่ท่านว่า เอาผิดเขาไม่ได้ ก็เลยต้องยอมกันไปตามกฎหมายนั้น แล้วอย่างนี้ก็ต้องยอมกันตลอดไปถูกต้องไหมครับ?
ส่วนนิยามคำว่า ซื้อเสียง ไม่มีอะไรลึกซึ้งครับ เอาแค่ใช้เงินซื้อเสียงให้คนไปลงคะแนนพอแล้ว ไม่รวมไปถึงการซื้อเสียงด้วยนโยบาย ฯลฯ
ไม่เหมาะสมครับ เพราะต่อจากคำตอบในข้อ2ที่ผมได้ตอบไปนั้น ผู้นำพรรคการเมืองใดๆดังกล่าว แม้จะปรารถนา หรือไม่ปรารถนา เต็มใจ หรือไม่เต็มใจก็ตาม คงไม่สามารถบริหารประเทศอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรมได้ เพราะยังไงก็ต้องมีการกระทำที่เรียกว่า ถอนทุนคืน จากบุคคลหลายกลุ่มในพรรค

4. หากคำตอบของข้อ 2 คือ มีการซื้อเสียง ท่านคิดว่าจะสามารถแก้ปัญหาดังกล่าวได้หรือไม่ อย่างไร?
แก้ได้สิครับ เรื่องแค่นี้ ทำไมจะแก้ไม่ได้ กฏหมายก็ให้ยุบพรรคแล้วนี่ ถ้ากก. บห. เกี่ยวข้อง
หากการยุบพรรคและตัดสิทธิ์กก บห แก้ปัญหาการซื้อเสียงได้ตามท่านว่า แล้วทำไมหลังจากที่หลายพรรคถูกยุบ กกบห ถูกตัดสิทธิ์กันเป็นร้อยคน
การเลือกตั้งครั้งที่ผ่านมายังมีการซื้อเสียงกันทั่วประเทศ?
แก้ได้ครับ วิธีที่ดีที่สุดต้องแก้ที่ตัวประชาชน ถ้าประชาชนมีหลักคิดที่เข้มแข็งก็จะไม่มีอะไรมาชักจูงได้ แม้กระทั่งเงิน
แต่วิธีแรกคงต้องใช้เวลาอีกนานสำหรับประเทศไทย ดังนั้น วิธีแก้ที่เร็วกว่านั้นคือ ต้องแก้ที่องค์กรและบุคคลากรผู้มีหน้าที่ควบคุมการเลือกตั้ง ซึ่งก็คือ กกต.
ขอเสนอdetailสักเล็กน้อยในเรื่องนี้ กกต.นั้นมีปัญหาในเรื่องของความสามารถในการจัดการการเลือกตั้งให้เป็นไปอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรมตามเจตนารมณ์ของรธน.และกฎหมายประกอบรธน.ว่าด้วยเรื่องของการเลือกตั้ง ทราบกันดีว่า ซื้อเสียงกันเกือบทั้งประเทศ แต่ไม่เห็นมีใบแดงใบเหลือง เนื่องจากปัญหาในการคัดสรรบุคคลากรของกกต.ในแต่ละพื้นที่ เช่น กกต.จังหวัด กล่าวคือ กกต.จังหวัดหลายจังหวัดก็เป็นคนของนักการเมืองพื้นที่นั่นเอง ดังนั้นเมื่อเห็นการทุจริตการเลือกตั้ง จึงมีการละเว้น งดเว้นการปฎิบัติหน้าที่ จึงเห็นว่าต้องมีการเปลี่ยนแปลงวิธีการเพื่อให้ได้มาซึ่งบุคคลากรในตำแหน่งดังกล่าว ที่จะมาเป็นผู้ควบคุมดูแลการเลือกตั้ง ส่วนวิธีการให้ได้มานั้นคงเกินความสามารถที่กระผมจะเสนอได้ในตอนนี้ครับ
ต่อมาในส่วนของคณะกรรมการการเลือกตั้งหรือ ห้าเสือกกต. ซึ่งเป็นผู้มีอำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดที่จะชี้ความผิด แจกใบแดง ใบเหลือง ตัดสิทธิ์ ยุบพรรค นั้น ยังไม่มีอำนาจที่เป็นอิสระอย่างแท้จริงที่จะตัดสินใจ เพราะมีแรงกดดันจากนักการเมืองและพรรคการเมืองอยู่ตลอด ดังนั้น อำนาจเบ็ดเสร็จเด็ดขาดนั้น ควรเรียกคืนมาจากห้าเสือกกต. และให้ศาลเป็นผู้ถืออำนาจนั้นแทน ส่วนจะให้แก่ศาลใดนั้น คงต้องพิจารณากันอีกที
ที่ผมเสนอให้เป็นศาลนั้น ก็เนื่องจากเป็นองค์กรที่น่าเชื่อถือมากที่สุดในเรื่องของอิสระในการตัดสินใจและความเป็นกลาง เมื่อเทียบกับตำรวจ ทหาร อัยการ และกกต.
สรุปเข้าเป้าคือ ต้องเพิ่มวาระการแก้รัฐธรรมนูญในหมวดขององค์การอิสระเข้าไป โดยให้ลดทอนอำนาจหน้าที่ของกกต. และต้องแก้กฏหมายที่เกี่ยวข้องกับกกต. ทั้งหมด เพื่อให้สาระสำคัญแห่งการได้มาซึ่งบุคคลากรและอื่นๆที่เกี่ยวข้อง เป็นไปตามหลักการที่ได้เรียนไปแล้วข้างต้น

ส่วนเรื่องที่ถามเกี่ยวกับเรื่องพรรครักษ์สันตินั้น เอาไว้ไปตั้งเป็นกระทู้ใหม่ดีกว่าครับ เพราะเดี๋ยวจะเสียประเด็นตามกระทู้นี้

ผมโพสไว้เมื่อคืนก็ได้ครับ ตามนี้ครับ

[TFEX]

**ในความเห็นที่ #89 คำตอบที่เป็นสีน้ำตาลคือคอมเม้นล่าสุดของผมครับ และบรรทัดท้ายสุดของความเห็นผมพิมพ์ผิดครับ

[grand_v]

TFEX ชวนเล่นงูกินหางใช่ไหม
คำถามทั้ง 4 ข้อของคุณ เพียงเพื่อบอกว่า ถ้ายังมีการซื้อเสียงไม่ว่าทางตรงหรือทางอ้อมดำรงอยู่
แสดงว่าประเทศนั้นไม่เป็นประชาธิปไตย..
ลองยกมาสักประเทศสิครับ ไอ้ที่ไม่มีซื้อเสียงทั้งทางตรงทางอ้อม
คุณมีแนวทางแก้ไข หรูๆตามตำรา ...แก้ที่ประชาชน ทำให้ประชาชนมีหลักคิดที่เข็มแข็ง ไม่รับเงินซื้อเสียง
ลองยกวิธีการที่สามารถนำไปสู่ความสำเร็จหน่อย เอาที่มันปฏิบัติได้จริง ไม่เอาทฤษฎี
อีกแนวทางของคุณ แก้ไขลดทอนอำนาจ กกต. แล้วเอาอำนาจชี้เขาดการเลือกตั้งทั้งหมดไปให้ศาล
ข้อนี้ผมเห็นด้วยเล็กๆ เรื่องอำนาจของกตต. แต่ไม่ใช่ด้วยเหตุผลเดียวกับคุณ
แต่ไม่เห็นด้วยอย่างรุนแรง เรื่องเอาอำนาจเดียวกันไปทิ้งไว้บนบ่าศาลที่ไม่มีเครื่องมือสำหรับการณ์นี้
อ้อ เกิดศาลไม่แจกใบแดงเพราะหลักฐานโจทก์อ่อน คุณไม่ตำหนิวิพากษืศาลอีกหรือ
ครับ...สิ่งที่คุณเสนอมาทั้งหมด ปัญหามีอยู่จุดเดียว คือ คน
คนทุกคนต้องเป็นคนดี ไม่โลภ ไร้ซึ่งตัณหา ไม่มุสา ไม่โกง ดำรงศีล ไม่ช่วยเลือเพื่อนในทางที่ผิด
ผมเสนอ TFEX วันใดที่คุณจับพลัดจับผลูไปนั่งสภา หรือวันนี้ให้คุณเสนอปุระชัย
เพิ่มเติม ศีล5 เข้าไปในร่างแก้ไขรัฐธรรมนูญ เพิ่มกฎหมายลูกในบทลงโทษ
ลงโทษเบาหนักขนาดไหนก็ได้ เพื่อให้ประเทศนี้เหลือแต่
คนดี ไม่โลภ ไร้ซึ่งตัณหา ไม่มุสา ไม่โกง ดำรงศีล ไม่ช่วยเหลือเพื่อนในทางที่ผิด (ปุ ยอมหรือเปล่า?)

เจริญพรโยมธันวา

[โคนัน]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

ถ้าเล่นตรรกะนี้ ผมก็บอกได้หรือเปล่า ว่า ไอ้แม้ว เป็นเป็นมนุษย์ธรรมดาคนหนึ่ง มีโลภ มีโกง มีคอรับชั่นเป็นเรื่องปกติ

คนเราทุกคนคงมีด้านเลวทุกคนแน่ๆ มาร์คก็เลว แม้วก็เลว คุณก็เลว ผมก็เลว แต่จงเลือกเลวให้ถูกกาละเทศะ และหน้าที่

จะไปเลวที่บ้าน เพื่อน หรือกับครอบครัวก็ตามสบาย เรื่องส่วน ไม่มีใครเข้าอยากจะยุ่งหรอกครับ


อย่าเชียร์ ปุ จนหน้ามืดน่าจะดีกว่านะ

Edited by โคนัน, 19 เมษายน พ.ศ. 2555 - 11:56.

[TFEX]

รออยู่นะครับ คำตอบนะ ไม่ใช่คำด่่า ถ้าใครด่าด้วยตอบด้วยไม่ว่ากัน แต่ถ้าด่าอย่างเดียวแล้วไม่ตอบ ผมถือว่าไม่กล้าตอบ และจะถือว่าที่กล่าวอ้างกันว่าตนเองยึดหลักความดี ต่อต้านความชั่วนั้น ก็เป็นแค่เพียงคำพูดที่ทำให้ตนดูดีกว่าคนอื่นเท่านั้นเองครับ จะรับเอาอันไหน ก็สุดแล้วแต่นะครับ ผมว่าคำถามผมก็ไม่ได้ตอบยากอะไร และไม่เอานะครับประเภทเลี่ยงตอบโดยการตั้งคำถามกลับ
ด้วยความเคารพ

[butadad]

สำหรับภาพนี้ ความเห็นของผมคือ อาจารย์ก็เป็นมนุษย์ธรรมดาๆคนหนึ่งครับ มีเหนื่อย มีล้า มีหมดแรง
และถ้าท่านใดในที่นี้ตั้งแต่เกิดมาไม่เคยหลับในห้องเรียน หรือหลับในที่ทำงานเลยแม้แต่ครั้งเดี่ยว กรุณาแสดงตนให้ผมได้ชื่นชมด้วยนะครับ
ด้วยความเคารพ

เคยหลับตอนเรียนครับ
แต่ไม่เคยหลับตอนทำงาน เพราะผมทำงานขับรถเมล์ครับ

[เด็กอมมือ]

คุณ TFEX ผมมีคำถามซึ่งเกี่ยวกับเรื่องจริยธรรม และมโนสำนึก ของนักการเมือง ซึ่งน่าจะเกี่ยวบ้างกับกระทู้นี้และ
ผมได้ฝากคำถามเดียวกันนี้ไว้ที่กระทู้ของพี่ Moon ในเรื่องเกี่ยวกับพรรครักษ์สันติแล้ว

ถ้ากระทู้นี้ สามารถสื่อสารไปถึงคนในพรรครักษ์สันติและหัวหน้าพรรคของท่านจริง
ผมอยากฝากคำถามที่ผมคาใจมานานแล้วถึงท่าน รตอ ปุรชัย ว่า

"ในขณะที่ท่านลุกขึ้นชี้แจงอภิปรายไม่ไว้วางใจกรณีสนามกอร์ฟอัลพลายในฐานะรัฐมนตรีมหาดไทยในสมัยนั้น
ด้วยคำพูดเพียงไม่กี่คำ ในเวลานั้นท่านคิดอะไรอยู่บ้างครับ"

เพราะถ้าเรื่องแบบนี้คุณไม่สามารถอธิบายถึงเหตุผลได้ ผมว่าค่าของการกระทำก็คงไม่ต่างจากคนชื่อ จัตุพร พรหมพันธุ์หรอกครับ

Edited by เด็กอมมือ, 19 เมษายน พ.ศ. 2555 - 13:16.

[แมวกระป๋อง]

ถ้าจะถามความเห็นคนทั่วไป ทีหลังอย่ากระเสือกกระสนระบุชื่อคนใดคนหนึ่งไว้ครับ
เพราะตามมารยาท คนอื่นๆจะยังไม่อยากตอบตัดหน้าเค้า

1. คำนิยามของคำว่า "การเลือกตั้ง ตามระบอบประชาธิปไตย" ในความเห็นของท่านเป็นอย่างไร?
ก็ตรงตัวครับ ทุกระบอบการปกครองย่อมต้องมีวิธีการสรรหาผู้ปกครอง การเลือกตั้งก็เป็นหนึ่งในนั้น ระบอบสังคมนิยมก็มีการเลือกตั้ง ระบอบเผด็จการก็มีการเลือกตั้ง
โดยจะมีรายละเอียดและความโปร่งใสที่แตกต่างกันไป ดังนั้นการเลือกตั้ง ไม่ใช่คำตอบหนึ่งเดียวหรือเป็นเครื่องแสดงถึงความมีประชาธิปไตย

2. ท่านคิดว่า พรรคเพื่อไทย และ พรรคประชาธิปัตย์ มีการใช้เงินซื้อเสียงเลือกตั้งบ้างหรือไม่? ถ้ามี เพื่อวัตถุประสงค์ใด?
ถ้าจะให้คิด ผมขออนุญาตไม่แสดงความคิดกล่าวหาใครในที่สาธารณะ แต่ถ้าเอาข้อเท็จจริงคือ เคยมีพรรคพลังประชาชน ถูกศาลตัดสินยุบพรรคเนื่องจากกรรมการพรรคมีส่วนรู้เห็นกับการซื้อเสียงในการเลือกตั้ง

3. ผู้นำของพรรคการเมืองใดๆก็ตามที่มีการซื้อเสียง เหมาะสมที่จะเป็นผู้นำประเทศหรือไม่ อย่างไร?
คำถามกำกวมครับ หมายถึง ตัวผู้นำซื้อเสียง หรือลูกพรรคซื้อเสียง?
เอาเป็นว่ายึดตามกฎหมายครับ ถ้าพรรคไหนมีหลักฐานถูกฟ้องร้องว่าซื้อเสียงโดยกรรมการพรรคหรือหัวหน้าพรรครู้เห็น และคดีได้ถึงที่สุดแล้ว ผมก็เห็นว่า พรรคนั้นไม่ควรเป็นผู้นำประเทศครับ

4. หากคำตอบของข้อ 2 คือ มีการซื้อเสียง ท่านคิดว่าจะสามารถแก้ปัญหาดังกล่าวได้หรือไม่ อย่างไร?
แก้ไขได้ แต่ไม่หมดไปหรอกครับ ไม่มีประเทศไหนที่ไม่มีการซื้อเสียง ไม่โดยทางตรงก็ทางอ้อม
ส่วนวิธีแก้มีหลายวิธี โดยมีเป้าหมายเพื่อปลูกฝังจิตสำนึกที่ดี และการตระหนักถึงความเสียหายที่เกิดจากการซื้อเสียง
(ปล. ผมตอบข้อนี้ ไม่ได้หมายความว่าพรรค พท ปชป ซื้อเสียงนะครับ)
----------------------------------

ขอนอกประเด็นนิดนึงนะครับ ผมว่าถ้าคุณเฟคเจตนาดีจริง ช่วยใจเย็นๆ หยุดตั้งกระทู้ใหม่ซักพัก แล้วคิดถึงลักษณะการตั้งคำถามของคุณว่าส่อไปในทางที่ทำให้ผู้อ่านเข้าใจไปว่าคุณเจ้ากี้เจ้าการกับคนอื่นๆมากเกินไปรึเปล่า
ด้วยความหวังดีนะครับ ถ้าคุณไม่มีนัยแอบแฝงทางการเมือง มีความจริงใจ คนส่วนใหญ่ในนี้พร้อมจะเป็นเพื่อนคุณ

Edited by แมวกระป๋อง, 19 เมษายน พ.ศ. 2555 - 13:24.

[นายตัวเกร็ง]

มาลงชื่อว่าอ่านแล้ว...และรออ่านต่อไป

[TFEX]

ขอบคุุณความคิดเห็นของคุณแมวกระป๋องครับ
เป็นความเห็นที่ดี แต่ผมมีข้อแลกเปลี่ยนบางจุด
เนื่องจากตอนนี้ใช้โทรศัพท์พิมพ์ไม่ค่อยสะดวก
ใช้คอมเมื่อไร จะแลกเปลี่ยนอีกทีนะครับ

[korkang]

มาลงชื่ออ่าน ก็ได้แต่เฮ้อ จขกท

[ดอน]

2. ท่านคิดว่า พรรคเพื่อไทย และ พรรคประชาธิปัตย์ มีการใช้เงินซื้อเสียงเลือกตั้งบ้างหรือไม่? ถ้ามี เพื่อวัตถุประสงค์ใด?
ถ้าจะให้คิด ผมขออนุญาตไม่แสดงความคิดกล่าวหาใครในที่สาธารณะ แต่ถ้าเอาข้อเท็จจริงคือ เคยมีพรรคพลังประชาชน ถูกศาลตัดสินยุบพรรคเนื่องจากกรรมการพรรคมีส่วนรู้เห็นกับการซื้อเสียงในการเลือกตั้ง

ผมขอเสริมคุณแมวกระป่องนิดหนึ่งในข้อสอง มันมีข้อเท็จจริงที่คุณไม่ได้พูดถึงอยู่เรื่องหนึ่งคือ
มี ส.ส.ราชบุรีคนหนึ่งชื่อ บุญมาก ศิริเนาวกุล พรรค ปชป. โดนศาลตัดสินจำคุกแต่รอลงอาญา และตัดสิทธ์ 10ปี ข้อหาซื้อเสียง
ตัดสินเมื่อป๊ 50