khlongez

ทุกคนตอบตรงใจดิฉันหมดค่ะ … คอมมิวนิสต์เก่า ทฤษฎีหมดอายุแล้วแต่ยังหลงยุคอยากจะสำแดงวิชา ก็เข้าร่วมกับทุนสามานย์เพราะคิดว่ามีกำลังเข้มแข็งพอที่จะล้มศักดินาได้ ก็ได้ทุนมาสำแดงวิชาอย่างเราเห็นๆกันอยู่ ยุแยงตะแคงรั่วให้ประชาชนแตกแยก ใส่ร้ายป้ายสีสถาบัน โกหกหลอกลวง สิบแปดมงกุฎ ไปทั่วแถมยังปั่นหัวล้างสมองพวกเด็กนักศึกษาอีก … คำว่าคอมมิวนิสต์มันตกสมัยไปแล้ว ก็เลยใช้คำว่า " เสรีนิยม " ลิเบอรัน นั่นแหละ ผลผลิตอย่าง เนติวิทย์ อั้มเนโกะ ฯลฯ

 

คอมนิวนิสต์เก่าๆบางคนก็เปลี่ยนเป็นทุนนิยมไปแล้ว  เงินทอง ลาภ ยศ สรรเสริญ …แต่ก็ยังคงต้องการจะล้มศักดินาให้ได้ … ไม่รู้มีปัญหาอะไรกันนักหนา พวกนี้เป็นพวกที่ไม่มีความสุขในชีวิต พวกคอมมิวนิสต์เก่า เสรีนิยม ใหม่ห่าเหวอะไรนั่นแหละชักใยอยู่เบื้องหลังทักกี้ … ที่บ้านเมืองวุ่นวายพวกนี้แหละมีส่วน

 

ดิฉันเคยอ่านแวปของนักกิจกรรมเก่าดูเหมือนด้าน NGOs เขาก็แบ่งกันเป็นสองพวกเหมือนกัน … ทำนองว่าใครจะเฉียบกว่ากันในการเคลื่อนไหว ชาวบ้านเก่งกว่าชาวบ้านเธอ ม็อบฉันเก่งกว่าม็อบเธอ ฉันมีไอเดียเก๋ๆเท่ๆกว่าเธอ … อะไรทำนองนี้

 

… แต่ดิฉันว่าถ้าทักษิณยังเป็นนักธุรกิจอยู่และไม่ข้องแวะอะไรเกี่ยวกับการเมืองเลย … ก็คงจะไม่เกิดเหตุการณ์อย่างทุกวันนี้

ประเด็นของมานี คือต้องเป็นอรหันต์ก่อน ค่อยรักชาติได้???

 

ถึงอย่างไรก็อยากอธิบายให้เข้าใจว่า คนที่ออกไปชุมนุม จริงๆเค้าไม่ค่อยอยากออกกันหรอกนะ นอนอยู่บ้านสบายกว่ากันเยอะ กว่าจะออกไปได้ต้องเอาชนะความเห็นแก่ตัวในตัวเองมากมาย (อันนนี้ถือว่าผมแสดงความเห็นแย้งในประเด็นหลักแล้วนะ)

 

บางคนก็เอาชนะไม่ได้ เลยอยู่บ้าน ด้วยความละอายใจ (เหมือนผม ในบางครั้ง)

 

แต่บางคนเก็ลือกที่จะใช้เวลาในการหาข้ออ้างให้กับความเห็นแก่ตัวของตัวเอง วิธีการที่คนพวกนี้คิดออกก็คือโจมตีพวกที่ออกไปชุมนุม 

 

คือไม่ได้บอกว่าประเด็นที่ไปชุมนุมนั้นผิดอย่างไร แต่ไปโจมตีว่า แล้วตัวเองอ่ะดีวิเศษนักเหรอ ไม่เคยเบียดเบียนเค้าเลยเหรอ ไม่เอาชุมนุมเพราะละเมิดสิทธิ์คนอื่น ซึ่งลักษณะนี้จะตกอยู่ประมาณ Responding to Tone กับ Ad Hominem ในรูปสามเหลี่ยมข้างบน

 

คนที่มีพฤติกรรมแบบนี้ ไม่ใช่แค่ขี้เกียจออกมาชุมนุมแล้วหาข้ออ้าง เพราะถ้าเป็นเช่นนั้นจะอยู่เฉยๆ ไม่เข้ามาในเว็บนี้ด้วยซ้ำ แต่เป็นพวกที่มีความเห็นเป็นปฏิปักษ์กับคนอื่นๆ เลยต้องหาทางระบาย ทีนี้ วิเคราะห์ต่อว่าคงจะเป็นคนมั่นใจในตัวเองว่าเป็นคนมีความคิด ทำอะไรต้องมีเหตุผลรองรับ ถ้าจะไปแก้ตัวให้ฝ่ายที่ตัวเองชอบ ก็รู้อยู่แก่ใจว่่ามันไม่มีเหตุผลพอ พูดไปก็โดนหาว่าโง่ แต่ใจมันก็ยังรัก มันชอบ แบบว่าหลงใหล ก็เลยต้องแอ๊บๆหน่อย ผลก็เลยออกมาในรูปของกระทู้แบบนี้ 

เคยเจอคนกลางบางคนอะครับ มาบอกผมว่าเกลียดคนที่ชอบดูถูกคนเห็นต่าง

แล้วก็เริ่มดูถูกผม 55

หลิ่มไปชนะเลือกตั้งให้ได้ก่อน แล้วค่อยมาคุยกัน

 

เบื่อพวกไม่เคยชนะเลือกตั้ง 

ขอแสดงความคิดเห็นครับ...

 

อย่างที่รู้ๆกัน...ทักษิณต้องการเลือกตั้งมาก ถึงแม้รู้ว่าการเลือกตั้งจะไม่สมบูรณ์ แล้วก็คงยังจัดตั้งรัฐบาลไม่ได้ เพราะขาด สส จาก ภาคใต้ และมีความเสี่ยงหลายเรื่องที่จะทำให้การเลือตั้งเป็นโมฆะได้...

 

ที่ทักษิณต้องการจริงๆ คือผลคะแนนจากภาคเหนือ ภาคอิสาน และ ภาคกลาง เป็นเครื่องมือต่อสู้ม็อบนกหวีด...สมมติว่าถ้าได้คะแนนเท่าเดิม 15 ล้านเสียง เขาก็จะเอาคะแนนเสียงนี้ไปสร้างความชอบธรรม บอกประชาชนที่อยู่ตรงกลางว่า ยังมี 15 ล้านคนที่ให้การยอมรับพรรคเพื่อไทย ซึ่งมีมากกว่าผู้ประท้วงบนถนนหลายเท่า ทักษิณจะไปอ้างกับต่างชาติและองค์การระหว่างประเทศว่าพรรคเขายังมีความชอบธรรมในการเป็นรัฐบาลรักษาการณ์ต่อ เพราะฉนั้นจะต้องทำให้การเลือกตั้ง 2 กพ ต้องเกิดขึ้นให้ได้...

 

กปปส คงต้องหาแนวทางต่อสู้เผื่อสำหรับ 2 กพ ด้วย...ในความคิดเห็นของผม

 

1) การฉีกบัตร สมมติว่าฉีกบัตร 1-2 ล้านใบ อาจจะเป็นข่าวสร้างความฮือฮา แต่ก็ไม่สามารถลบล้าง ความชอบธรรมของคะแนนเพื่อไทย จากภาคเหนือและอิสานได้

 

2) ล้อมศูนย์เลือกตั้ง ไม่ให้คนไปเลือก หรือเผาศูนย์เลือกตั้ง...ผลคือสร้างความชอบธรรมให้ทักษิณอีก ภาพพจน์ม็อบนกหวีด ที่บอกว่าเป็น ม็อบคนดี ม็อบอหิงสา จะถูกมองว่าเป็นม็อบเถื่อน ม็อบอันธพาล ไม่ต่างกับม็อบเสื้อแดง

 

3) ปฏิเสธการเลือตั้งโดยไม่ไปลงคะแนน...ผลคือบัตรผีจะมาสวมสิทธิ์ อาจจะทำให้คะแนนพรรคเพื่อไทยสูงขึ้นไปอีก

 

4) แนวทางสุดท้ายที่อยากให้ เพื่อนๆ ช่วยพิจารณา คือ ไปใช้สิทธิ์เพื่อป้องกันบัตรผี แต่รณรงค์ โหวตโน...กปปส ต้องพ่วงไปด้วยอย่างชัดเจน สั้นๆ ได้ใจความ ว่า โหวตโนคือ การให้มีการไม่เอานักการเมืองโกงกิน ออกกฎหมายคอร์รัปชั่นไม่มีอายุความ กระจายอำนาจสู่ภูมิภาคเพื่อสร้างความเท่าเทียมกันทุกภาค เพื่อไม่ให้ประเทศแตกแยกอีก...ถ้าคะแนนโนโหวต ออกมาเป็นสิบๆล้านหรือสูงกว่าคะแนนเพื่อไทย ถือว่าเป็นฉันทามติของคนทั้งประเทศ...ถ้าใครเป็นรัฐบาลไม่ยอมทำตามนี้ เจอกระบองยักษ์แน่นอน...ถ้า กปปส จะระดมม็อบมาอีก พวกที่อยู่ตรงกลางแล้วโหวตโนด้วยคงจะเข้าร่วมอีก...ผมว่านี่จะเป็นหมัดที่จะน็อกของระบอบทักษิณ...

 

ผลโพลล์ของ ม.นิด้า เกี่ยวกับความคิดเห็นทางการเมือง รู้สึกออกมาว่า ประชาชนที่เห็นด้วยกับ กปปส มี 15% เห็นด้วยกับ นปช 9% เห็นด้วยกับ พธม 2% อีก 70% กว่า ไม่มีความคิดเห็น...แต่ถ้า กปปส ไป บอกเขาว่า โหวตโน คือไม่เอา นักการเมืองโกงกิน กระจายอำนาจลดความแตกแยกของคนในชาติ...กลุ่มที่อยู่ตรงกลางน่าจะเลือก โหวตโน... 

       
         
         
         
         
         
         
         
 

http://www.manager.c...D=9570000006984

ผมอยากรู้ว่า

ระบอบที่ไม่เป็นประชาธิปไตย = ไม่เป็นธรรม

อย่างไรครับ อธิบายให้ผมเข้าใจได้ไหม ไอ้คำว่า "ไม่เป็นธรรม"

 

เพราะอะไร ยกตัวอย่าง หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า ... ไปจนครบ 20 ข้อได้ไหมครับ ??
หรือว่า นี่คือข้อกล่าวหาลอยๆครับ ??
ด้วยความอยากรู้จริงๆครับ อยากได้ยินจากสมองปัญญา คนตั้งกระทู้ครับ ?

โปรดช่วย ชี้แนะครับ

 

 

เพราะมันทำให้คนไม่เท่าเทียบมกันค่ะ  มันกดขี่ประชาชนไม่เหมือนประชาธิปไตย  ถ้าเป็นประชาธิปไตย จะไม่มีการดูถูกว่าใครโง่กว่าใคร เพราาะฉะนั้นทุกคนจึงฉลาดเท่านกันหมด เกิดความเสมอภาคทางเศรษฐกิจ  แกต่ถ้าเป็นระบอบอื่นที่ไม่เป็นประฃาธิปไตย ประชาชนจะไม มีเสรีภาพค่ะ ถูกบังคับให้ทำหรือไม่ให้ทำอย่างใดอย่างหนึ่ง  มันฝืนธรรมชาติของมนุษย์ ที่เป็นสิ่งมีขีวิตค่ะ   ต่อให้ระบอบอื่นมันมีข้อดีมากยังไง แต่มันก็มีข้อเสียมากกว่าประชาธิปไตย  ดังนั้นประชาธิปไตยจึงดีที่สุดค่ะ     คุณเคยได้ยินไหมว่าเสียงส่วนใหญ่คือความถูกต้อง  ดังนั้นระบอบที่รองรับพลังอำนาจของเสียงส่วนใหญ่ก็คือประชาธิปไตย   ประชาธิปไตยเท่านั้นค่ะ  ไม่ใช่การกล่าวหาลอยๆแต่ใครๆก็รู้ ไม่เชื่อคุณลองไปถามดูให้ทั่วสิ ทั้งในไทยและเทศ 

หลักฐานเต็มกระทู้เลยครับ
ถามแล้ว ตอบไม่ชัดเลย ถามต่อก้ไม่ตอบ อู้อี้ๆ อู้อี้

เหนื่อยมากเลย ...
อ่านเแล้ว พยายามคิดตาม

เหมือนไม่ได้คุยกับผู้ใหญ่ เหมือนคุยกับเด็ก ป. 2
แต่คุณอาจจะเป็นผู้ใหญ่ก็ได้ ใครจะรู้ได้

ขอ ย้ำถามครับ

ทำไม

• เผด็จการ
• คอมมิวนิสต์
• อภิชนาธิปไตย
• ราชาธิปไตยทรราชย์
• ฟาสซิส  
• สังคมนิยม

จึง ไม่เป็นธรรม และ เป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาสังคม ครับ ?

 

 

  ระบอบที่ไม่เป็นประชาธิปไตยมันจะเป้นธรรมได้อย่างไรล่ะคะคุณขาาา!!

ทำไม

• เผด็จการ
• คอมมิวนิสต์
• อภิชนาธิปไตย
• ราชาธิปไตยทรราชย์
• ฟาสซิส  
• สังคมนิยม

จึง ไม่เป็นธรรม และ เป็นอุปสรรคต่อการพัฒนาสังคม ครับ ?

โปรดชี้แจงให้เข้าใจด้วยครับ ?
ผม กำลัง งงครับ และ ไม่เข้าใจ หลายๆอย่าง จริงๆ

เพราะระบอบการปกครองที่มีข้อเสียน้อยที่สุดคือประชาธิปไตย ดังนั้นระบอบประชาธิปไตยจึงเป็นระบอบการปกครองที่ดีที่สุดค่ะ  

 

ประชาธิปไตยเป็นระบอบการปกครองที่ทำให้นครรัฐเอเธนเจริญก้าวกน้ามากค่ะ อารยธรรมกรีกโบราณเจริญมากเลยเห็นไหมคะ เพราะเป็นประชาธิปไตย  มันเลยเจริญ จนประเทศอื่นๆมันต้องเลียนแบบเอามาใช้เต็มไปหมด  เหลือแต่ประเทศที่ยังดักดานไม่เอามาใช้ ถึงถูกคนอื่นด่าว่าโง่  

งง จริงๆครับ ไม่เข้าใจ กระทู้นี้ ประเด็นคืออะไร ?
ขอเนื้อๆได้ไหมครับ ?

ต้องการจะแฉความชั่วของโสเครติส ที่พวกนักวิชาการสลิ่มโง่ทั้งโลกยกย่อง  จริงๆแล้วมันคือบุคคลแรกของโลกที่ทำลายประชาธิปไตย  สมควรต้องถูกชำระล้าง ชัดรึยัง อย่ากวนตีนค่ะ!!

ผม งง และ ไม่เข้าใจจริงๆ
 

โสเครติค มันคือสลิ่มชั่วคนแรกของโลก!!  เป็นบุคคลแรกที่ต้องการจะทำลายประชาธิปไตย

ผมว่า ผู้ชุมนุม เขารับรู้ ยอมรับความเสี่ยง การเจ็บ การตาย นั้นไว้แล้วล่ะ...
ถ้าเขา ยอมรับไม่ได้ เขาคงไม่ไปชุมนุมหรอก

 

 

ตั้งแต่ คราวก่อนละ  ที่ พธม. ต้องเจ็บ ตาย หลายคน...

พี่น้อง มากมายหลายคนตอนนี้  ต่างก็มี ประสบการณ์มาจาก พธม 2551 แล้ว

ทำไมเขาจะไม่ทราบ ทำไมเขาจะไม่รู้ ว่าพวกเขาจะเจอกับอะไร

แต่พวกเขา ก็ยอมที่เสียสละ...

อันนี้ ต้องขอคารวะเลย............................

 

 

แน่นอน เราเจ็บปวด เจ็บใจ จากเหตุการณ์ชุมนุมในอดีต ที่มีการเจ็บตายเกิดขึ้น
ก็ยังไม่สามารถหาใครมารับผิดได้ ไม่ว่าจะเป็นฝ่ายใดก็ตาม...

แต่ที่ต่างกับ พวกเสื้อแดงคือ....

เราไม่ได้เอาการตายของพี่น้องที่มาชุมนุม มาเรียกร้อง เป็นข้ออ้าง เพื่อชิงอำนาจให้เชี่ยตัวไหน ไม่จบไม่สิ้น

อ้างทั้งปี ทั้งชาติ....

 

 

เราก็ได้แต่หวังแค่ว่า....

ขอให้ การเจ็บตาย ที่เกิดขึ้น ควรจะไม่เป็นการสูญเสียเปล่าๆ

ประเทศชาติควรได้ประโยชน์กับสิ่งเหล่านี้ อย่างแท้จริงเสียที...

 

 

 

ทุกคน จ่ายภาษีทั้งทางตรง และทางอ้อมทั้งนั้นเหละคร่า

 

ถ้าคิดอย่างนี้ คนรวยที่สุด จายภาษีมากสุด ก็มีสิทธิมากที่สุด  ระบอบกระฎุมพีนี้เคยมี  แต่ล่มไปเกือบหมดแล้ว คร่า

 

เพราะไม่สามารถสร้างความเจริญ กับสังคมคร่า

 

 

 

 

ในนี้ keyword หลักๆ ก็ มีแค่

 

พ่อ แม่ 

บางครั้งก็ ควาย บ้าง

 

วน วน เวียน เวียน อยู่ แคร่ เนี้ย  

 

เริ่มชินแล้ว คร่า

 

 

มาร์กซิสมาเอง ..

ระบอบกระฎุมพี

ไพร่

อำมาตย์

วนเวียนอยู่แคร่เนี้ยหละคร่า  

 

 

อย่างไร ก็ได้ ร่วมกันออกความคิดเห็น นะคร้า  มาแชร์ๆ กัน

 

หรือ รอฟังจากแกนนำอย่างเดียวคร้า   เทือกตั้ง

 

 

ทั้งๆที่ตัวเองก็วนเวียน ดังนั้นจงอย่าดีแต่ว่าคนอื่นวนเวียนสิคร้า

ถ้าตำหนิคนอื่น ใครเค้าจะมาแชร์ด้วยคร้า ใช้สมองคิดด้วย ว่าแต่มีหรือปล่าวสมองน่ะ  

 

 RESPECT  MY  TAX  !

 

ทุกคน จ่ายภาษีทั้งทางตรง และทางอ้อมทั้งนั้นเหละคร่า

 

ถ้าคิดอย่างนี้ คนรวยที่สุด จายภาษีมากสุด ก็มีสิทธิมากที่สุด  ระบอบกระฎุมพีนี้เคยมี  แต่ล่มไปเกือบหมดแล้ว คร่า

 

เพราะไม่สามารถสร้างความเจริญ กับสังคมคร่า

 

 

ไม่ได้ว่าควายแดงไม่จ่ายภาษี เดือดร้อนไรหรอ

คนที่จ่ายไม่ได้แคร์ที่เอาภาษีไปให้ชาวนา แต่ให้แบบตรวจสอบไม่ได้เจ๊งเป็นแสนๆล้าน

โปรดเคารพภาษีของฉันด้วยค่ะรัฐบาลปู

 

ฟังข่าวเมื่อเช้า ได้ยินว่าชาวนาที่ไม่ได้เงินจากโครงการรับจำนำข้าวจะมาประท้วงร่วมกับ กปปส.

 

ผมยังคุยกับคนที่บ้านเลยว่า ถ้าจะชุมนุมก็อยากให้ชาวนาชุมนุมต่างหากเป็นเอกเทศไปเลย ไม่ต้องมาร่วมกับ กปปส. เพราะวัตถุประสงค์ในการชุมนุมของชาวนาหลักๆ คือการทวงถามเงินตามนโยบายรับจำนำข้าว ไม่ใช่การปฏิรูปการเมือง ทั้งนี้เป็นเรื่องที่วัตถุประสงค์ในการชุมนุมแตกต่างกัน ไม่ได้ตั้งแง่รังเกียจแต่อย่างใด

 

พอเห็นป้ายตามภาพข้างบนแล้ว คงต้องยืนยันความคิดเดิมว่าแยกกันชุมนุมเหอะ

 

 

เห็นด้วยเหมือนกัน แยกกลุ่มไปซะ เพราะชาวนาพวกนี้ ได้เงินเมื่อไร ก็กลับ 

 

แต่ผมเห็นต่างนะคับ .. ถ้าจะมาร่วมชุมนุม กปปส. เราควรจะอ้าแขนรับไว้ เพราะ ชาวนาเหล่านี้จะได้เห็นความเห็นในอีกมุม

 

ที่ทั้งชีวิตพวกเค้าแทบจะไม่มีโอกาส รับฟัง เลยก็เป็นได้ 

 

อาจช่วยให้พวกเค้าเข้าใจอะไรมากขึ้น และกลับไปเล่าๆสู้กันฟัง ซึ่งนี่ถือเป็นอีก 1 ทางในการปฏิรูปแบบบูรณาการได้คับ