97 ความเห็นในกระทู้นี้

[amplepoor]

คุณ classic น่าไปตั้งกระทู้ที่นั่นว่า

ปรีดีทำประเทศก้าวหน้า หรือถดถอย

ท่าจะสนุกแน่ๆ

Edited by amplepoor, 26 เมษายน พ.ศ. 2555 - 17:39.

[Classic]

คุณ classic น่าไปตั้งกระทู้ที่นั่นว่า

ปรีดีทำประเทศก้าวหน้า หรือถดถอย

ท่าจะสนุกแน่ๆ

เข้าไปอ่านพันทิปมากๆแล้วรู้สึกสิ้นหวังกับสังคมมนุษย์เปล่าๆน่ะท่าน

[Strangerman]

อยู่ดีๆ ที่นี่ เดี๋ยวมันก็มาแพล่ม ไม่ต้องกังวลไป

[พระฤๅษี]

อยากจะเล่าอะไร ๆ มากมาย.....แต่ก็ตื้ออยู่ในคอ.......

( สงสาร ในหลวง ) มากที่สุด ถ้าตายแทนได้....

เมื่อไหร่ก็ยินดี........

[overtherainbow]

ถ้าไม่ย้อน เราจะไม่รู้ว่าประเทศเราผ่านมรสุมระดับใหนมาบ้าง

สมัยพระเจ้าตาก ท่านต้องปะผุประเทศที่แตกเป็นเสี่ยงๆ เพราะอำมาตย์เลว
กว่าจะสร้างกรุงธนบุรีขึ้นมาใหม่ แต่ท่านก็แพ้ภัยตัวเอง
จะว่าไป ก็คงเทียบได้กับธรรมกายปัจจุบัน เพราะท่านทำแท่นเตรียมจะเหาะอยู่แล้ว

ที่ท่านบอกว่าตัวเองสิ้นบุญ ก็ถูกต้องแล้ว
ขนาดอำมาตย์ระดับพระยาสรรค์ พาพวกล้อมวังได้
ท่านก็หมดความชอบธรรมที่จะเป็นเจ้าต่อไปแล้วละ

ความจริงก็น่าสนใจนะ
ถ้าพระยาสรรค์ได้เป็นกษัตริย์องค์ต่อไป เมืองไทยจะเป็นอย่างไร

มีใครรู้เรื่องพระยาสรรค์ที่ว่าบ้างมั้ยคะ เป็นใคร มาจากไหน
ฉายอีกรอบนิดนุง นะคุณแอม

ระบบกษัตริย์ที่มีอยู่รอบบ้านเรา
เสื่อมลงเพราะอำนาจภายนอกทั้งนั้น

อังกฤษครองอินเดีย แล้วยุให้แตกกันเอง สุดท้ายก็สิ้นชาติ
อังกฤษจับกษัตริย์พม่าถอด แล้วเนรเทศไปอยู่อินเดีย ตั้งคนของตนเป็นเจ้าอุปราชแทน
ควบรวมอินเดียกับพม่าเข้าด้วยกัน ตั้งอุปราชผิวขาวปกครอง
กษัตริย์เขมร โดนฝรั่งเศษ เอาผืนจ่อ ยอมยกประเทศให้ ตอนนี้ก็โดนฮุนเซ็นเอาปืนจ่อ
ยอมเป็นหุ่นเชิด
กษัตริย์ญวน ทรยศประชาชน ไปเข้ากับฝรั่ง สุดท้ายก็สิ้นชาติ

ไม่อยากยกตัวอย่างเลย มันเหมือนดูถูกบ้านเมืองอื่น
แต่ประเทศสยามมีรัชกาลที่ 3 ที่ 4 ที่ 5 ที่ 6
ค่อยๆ เลี้ยงตัวเองในท่ามกลางมรสุม จนอยู่รอดปลอดภัย

สุดท้ายก็โดนปรีดีเนรคุณ
หรือว่าปรีดีคือไส้ศึกจากภายนอก

เรื่องคณะเรี่ยราดนี่ ดิฉันเคยไปอัดกับพวกพันทิปห้องสมุดมารอบนึงแล้ว เมื่อยสมองมาก
คือ พวกที่ใช้อคติ แอนตี้เจ้า ยังไงมันก็จะมองโลกในแบบดราม่าของมันอยู่วันยังค่ำ มันไม่ได้ต้องการความจริง

ปรีดี จริงๆแล้วท่านเป็นคนจิตใจดีคนหนึ่ง
แต่อาศัยเงินหลวงไปสิงสถิตย์อยู่ฝรั่งเศสนานเกินไปหรือไงไม่ทราบ กลายเป็นนักเรียนนอกตีนไม่ติดดิน
กระดิกตีนสุขสบายอยู่ปารีส แต่ดันอินจัดกับปฏิวัติฝรั่งเศส สุมหัวเออออห่อหมกกันเองแบบว่า เท่ห์สุดๆแล้ว
แล้วมาใช้วาทะกรรมว่าประเทศไทยขณะนั้นย่ำแย่ ประชาชนเดือดร้อน ต้องทำการปฏิวัติ
จริงๆแล้วที่ทำการใหญ่ก็เพื่อสนอง super ego ของพวกตัวเองเท่านั้น
ไม่ได้คิดถึงประชาชนอย่างแท้จริง ไม่ได้คิดถึงผลที่จะตามมา พวกปากไม่สิ้นกลิ่นน้ำนมเฮงซวย

น่าสมเพช จะล้มในหลวงยังต้องไปหลอกทหารเด็กๆที่กำลังหลับให้มารวมตัวกันที่ลานพระรูป
ร่างรัฐธรรมนูญยังไม่กล้าให้ชาวบ้านที่ยังไม่จบประถมหนึ่งเป็นผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง แล้วจะปฏิวัติทำห่านอะไร

อันสีเขียวๆนี่เห็นด้วยค่ะ
แต่จำไม่ได้ว่าลานพระรูปหรือหน้าวัดพระแก้ว
ตัดตอนแค่ว่าได้อ่านลายพระราชหัตถเลขา ก่อนทรงสละพระราชสมบัติ
อยากให้คนเห็นอีกครั้ง
http://www.gotoknow....gs/posts/353594

[David_GinoLa]

ท่านแอมมีความเห็นอย่างไรกับคนบางพวกที่พยายามบั่นทอนศาสนา วัฒนธรรม ประเพณีอันดีงามของชาติครับ

Edited by David_GinoLa, 26 เมษายน พ.ศ. 2555 - 18:41.

[overtherainbow]

ท่านแอมมีความเห็นอย่างไรกับคนบางพวกที่พยายามบั่นทอนศาสนา วัฒนธรรม ประเพณีอันดีงามของชาติครับ

ท่านแอมมีความเห็นอย่างไรกับคนบางพวกที่พยายามบั่นทอนศาสนา วัฒนธรรม ประเพณีอันดีงามของชาติครับ

มีความพยายามจะสร้างรัฐไทยใหม่ไงคะ
ทำลายความเป็นชาติ โดยบอกว่าเราไม่ใช่ชาติแต่เป็นชนชาติ ฉนั้น จึงไม่มีชาติ ศาสนา การตั้งพระสังฆราชซ้อนและสนับสนุนวัดธรรมกายแถมมีไอเดียจะสังคายนาพระไตรปิฏก อีก แถมโจมตีพระที่ปฏิบัติไม่ดีไม่ชอบ ว่าเป็นตัวแทนของศาสนาทั้งประเทศ และจะบอกว่าเราไม่มีศาสนา เป็นพวกบูชาผี เทวดา และสุดท้ายสถาบันพระมหากษัตริย์ ก็อย่างที่ได้ยินพงศาวดารฉบับกระซิบมาหลายสิบปีนั่นแหล่ะ

ซึ่งเกิดมาไม่เคยคิดเลยว่าเพลงที่ร้องตอนเด็กๆพวกหนักแผ่นดิน หรือเพลงปลุกใจรักชาติ มันมีความหมายมาก ก็วันแบบนี้นี้นี่เอง

[amplepoor]

ท่านแอมมีความเห็นอย่างไรกับคนบางพวกที่พยายามบั่นทอนศาสนา วัฒนธรรม ประเพณีอันดีงามของชาติครับ

ถ้ากางตำราตอบ ก็ต้องบอกว่า ความดีงามนั้น เป็นสิ่งสมมติครับ
ผมขอแค่ว่า ประเทศมีประเพณี มีศาสนา มีวัฒนธรรมก่อน จะดีหรือไม่ดีมันก็ต้องดูบริบท
แต่ถ้าอ้างศาสนา แล้วดันละเมิดศาสนา อันนี้วินาศ
เหมือนสมเด็จพระสังฆราชทรงมีพระวินิจฉัยแล้วว่า การอมเงินวัดนั้นผิด
แต่มาถึงวันนี้ ไอ้คนอมเงินวัดก็ยังได้รับยกย่องใหญ่โตคับบ้านคับเมือง
อย่างนี้แหละครับ ที่ผิด

ส่วนเรื่องเดินบนกลีบกุหลาบผ่าเมือง อ้างว่าธุดงค์นั่น ผมกลับเฉยๆ เพราะผิดกว่านี้ก็ทำมาแล้ว
ผิดแค่นี้ ไม่พอที่จะวิจารณ์

คือสรุปแล้ว ผมคิดว่า การตระหนักรู้สำคัญกว่าทุกสิ่ง
เมื่อไม่รู้ก็จะทำผิดไปเรื่อย ทำจนกลายเป็นประเพณีวัฒนธรรมไป อย่างเรื่องลอยกระทงที่สุโขทัย
หรืออะไรน้า ที่การท่องเที่ยวครีเอทขึ้นมา ที่พนมรุ้ง

Edited by amplepoor, 26 เมษายน พ.ศ. 2555 - 18:59.

[NongGrace]

คุณแอม เราสนใจเรื่องพระเจ้าตากค่ะ ทำไมท่านถึงโดนล้อมวัง แล้วทำไมถึงบอกว่าท่านสิ้นบุญแล้วอ่ะคะ

ชอบอ่านเรื่องประวัติศาสตร์ ได้เห็นได้รู้ว่าพระมหากษัตริย์ไทยเราทุกพระองค์ทรงห่วงประเทศชาติ ห่วงประชาชนอย่างแท้จริง ไม่คิดว่าจะมีวันนี้ที่มีพวกไอ้เนรคุณแผ่นดินในช่วงนี้

Edited by NongGrace, 26 เมษายน พ.ศ. 2555 - 19:39.

[ฉันรักเมืองไทย]

เรื่องราวต่างๆในกระทู้นี้ ดูจะย้อนเวลาไป-มา จากปัจจุบัน-อดีต-ปัจจุบัน-อดีต แต่ก็ดีไปอีกแบบค่ะ เหมือนเพื่อนคุยกัน ใครนึกเรื่องอะไรได้ ก็เล่าสู่กันฟัง....ชอบค่ะ

คุณ NongGrace กำลังสนใจเรื่องพระเจ้าตาก แต่จะขอแทรกเล่าเรื่องราวเกี่ยวกับในหลวงรัชกาลปัจจุบันที่เคยได้รู้มาซะหน่อยนะคะ ...ไม่รู้ว่ามีใครเคยทราบมาก่อนรึเปล่า

เรื่องนี้มาจากงานเขียนของ ว.ณ.ประมวญมารค หรือพระองค์เจ้าหญิงวิภาวดีรังสิต ชื่อ" เล่าเรื่องเมืองพระแสง" เรื่องราวมีว่า....เมื่อประมาณปี พ.ศ. 2509 ในหลวงทรงเล่าพระราชทานพระองค์หญิงว่า มีข้าราชการอนามัยชั้นตรีผู้หนึ่งถูกส่งไปประจำสถานีอนามัยชั้น2 ที่อ.พระแสง จ.สุราษฎร์ธานี ซึ่งพอไปถึงก็หมดกำลังใจที่จะทำงาน อยากจะลาออกจากราชการเสียให้รู้แล้วรู้รอด เพราะนอกจากไม่มีที่อยู่อาศัยถึงกับต้องพาลูก-เมียไปเช่าห้องแถวกลางตลาดแล้ว ในสถานีอนามัยยังแทบไม่มียาหรือเครื่องมือ เครื่องใช้อะไรที่จะให้บริการคนไข้ได้เลย ทั้งๆที่สถานีอนามัยแห่งนี้เป็น สถานีอนามัยแห่งเดียวที่มีอยู่ในตัวอำเภอ ขนาดตัวอำเภอเองก็ยังติดต่อกับจังหวัดหรืออำเภออื่นๆได้ยาก เพราะไมีมีถนนไปถึง ไม่มีทางรถไฟ ทางเดียวที่จะไปไก้คือทางแม่น้ำซึ่งก็ต้องใช้เวลหลายชั่วโมง ข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ในจังหวัดจึงไม่เคยไป อ.พระแสง ถึงกับพูดกันเล่นๆว่า" ไปเวียดนามดีกว่าไปพระแสง"

เมื่อความทุรกันดารของ อ.พระแสงทราบถึงพระกรรณโดยบังเอิญ รวมทั้งข้อขัดข้องของข้าราชการชั้นผู้น้อยผู้หนึ่งซึ่งมีความตั้งใจดีอยากจะทำงานตามหน้าที่แต่ก็หมดปัญญาสิ้นวิธี ก็ทรงสนพระราชหฤทัยเป็นอย่างยิ่งทรงปรารถนาที่จะช่วยให้เขาได้ทำงานตามความตั้งใจให้ลุล่วงไปให้ได้ จึงทรงพระกรุณาโปรดเกล้าให้ข้าราชการผู้นั้นมาเข้าเฝ้าและพระราชทานเงินช่วยเหลือจำนวน 20000 บาท โดยโปรดเกล้าฯให้ซื้อจักรยานยนต์ 1 คัน ซื้อเวชภัณฑ์และยา และยังพระราชทานเงินสดจำนวนหนึ่งสำหรับไว้ใช้จ่ายในการเดินทางไปตามตำบลต่างๆเพื่อช่วยเหลือบำบัดโรคแก่ราษฎร หลังจากนั้นก็มิได้ทรงทอดทิ้ง ทรงติดตามการทำงานและความเป็นอยู่ของราษฎรมาโดยตลอด ต่อมายังทรงพระราชทานเงินเพื่อจัดตั้ง "มูลนิธิพัฒนาอนามัยจังหวัดสุราษฎร์ธานี " เพื่อช่วยเหลือเจ้าพนักงานอนามัยในการปฏิบัติงาน หลังจากนั้นก็เริ่มมีหน่วยแพทย์เคลื่อนที่ไปให้บริการ และมีการตัดถนนเข้าสู่ตัวอำเภอ

อีก2 ปีต่อมา ในหลวงก็ทรงเสด็จเยี่ยม อ.พระแสง ทำความปลื้มปิติอย่างหาที่สุดมิได้แก่ชาว อ.พระแสง คืนก่อนเสด็จฝนตกตลอดคืนจนเช้าก็ยังไม่หาย แต่ก่อนเวลาเสด็จเพียงชั่วโมงเดียวท้องฟ้าก็โปร่ง ฝนหยุดตก แต่พื้นแฉะเป็นโคลนตมไปหมด ราษฎรต้องช่วยกันขนไม้กระดานที่กรมอนามัยซื้อมากองไว้สำหรับทำฝาเรือนให้บ้านพักเจ้าหน้าที่สถานีอนามัยเป็นแผ่นๆมาต่อกันเป็นทางเดินยาวสำหรับให้ทรงพระราชดำเนินจาก เฮลิคอปเตอร์ไปยังสถานีอนามัย หลังจากนั้นก็ทรงเสด็จพระราชดำเนินอีกครั้งเพื่อพระราชทานรถบุลโดเซอร์ เพื่อใช้ทำถนนให้ชาวอ.พระแสง

เรื่องที่เอามาเล่านี้อาจจะฟังดูเป็นเรื่องเล็กๆน้อยๆ แต่จับใจตัวคนเล่าเอง ตรงที่... แม้ว่าความทุกข์ยากลำบากของราษฎรจะเล็กน้อยในสายตาของรัฐบาลหรือนักการเมืองแค่ไหน หรือสถานที่นั้นจะอยู่ห่างไกลจากสายพระเนตรเพียงไร ก้ไม่เคยทรงลืมราษฎรของพระองค์ทุกๆคน ไม่เคยมีใครสำคัญมาก หรือน้อยไปกว่ากัน ทุกคนคือพสกนิกรของพระองค์ทั้งสิ้น ทรงทำทุกสิ่งเพื่อ " ประโยชน์สุขแห่งมหาชนชาวสยาม " โดยแท้ .......

[Gop]

คุณแอม เราสนใจเรื่องพระเจ้าตากค่ะ ทำไมท่านถึงโดนล้อมวัง แล้วทำไมถึงบอกว่าท่านสิ้นบุญแล้วอ่ะคะ

ชอบอ่านเรื่องประวัติศาสตร์ ได้เห็นได้รู้ว่าพระมหากษัตริย์ไทยเราทุกพระองค์ทรงห่วงประเทศชาติ ห่วงประชาชนอย่างแท้จริง ไม่คิดว่าจะมีวันนี้ที่มีพวกไอ้เนรคุณแผ่นดินในช่วงนี้

http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=34227

น่าจะเป็นกระทู้เปิดตัวคุณ amplepoor เลยก็ว่าได้ ลองอ่านดูนะครับ

[amplepoor]

ตอบคุณ NongGrace

เรื่องนี้เราเกิดไม่ทันจึงต้องพึ่งการสันนิษฐานจากการอ่านเอกสาร
เอกสารที่เรามีก็เป็นบันทึกบาทหลวงซึ่งเขียนด้วยอคติ
แต่เมื่อผมเล่า ผิดถูกต้องด่าผมนะครับ

ขุนหลวงตากท่านทรงเพี้ยนตั้งแต่ปีท้ายๆ ของรัชกาล
ถ้าอ่านจดหมายความทรงจำที่เชื่อว่าเป็นของกรมหลวงนรินทรเทวี
จะพบว่า ท่านเริ่มดุร้ายอย่างผิดปกติมาสักระยะหนึ่งแล้ว

http://www.bloggang....roup=11&gblog=3
ณ ปีชวด สัมฤทธิศก ไปตีเมืองนครราชสีมา กรมหมื่นเทพพิพิธ เจ้าศรีสังข์ ไปอยู่พิมาย ต่อสู้รบประจัญกัน จับได้กรมหมื่นเทพพิพิธ บุตรชาย ๒ บุตรหญิง ๑ กับเจ้าศรีสังข์ กรมหมื่นเทพพิพิธ ท่านให้สำเร็จโทษเสีย เจ้าศรีสังข์หนีไปเมืองขอม บุตรกรมหมื่นสุนทรเทพ หม่อมประยงค์ โปรดให้เป็นเจ้าอนิรุทเทวา บุตรกรมหมื่นจิตรสุนทร หม่อมกระจาดให้ชื่อบุษบา บุตรกรมพระราชวัง หม่อมเจ้ามิตรประทานชื่อประทุม บุตรกรมหมื่นเทพพิพิธ หม่อมมงคล หม่อมพยอม พี่หม่อมอุบลบุตรเจ้าฟ้าจิตร เลี้ยงเสมอกันทั้ง ๔ คน แต่โปรดหม่อมฉิม หม่อมอุบล ประทมอยู่คนละข้าง

วิบัติหนูกัดพระวิสูตร รับสั่งให้ชิดภูบาล ชาญภูเบศร์ ฝรั่งคนโปรดทั้งคู่ ให้มาไล่จับหนูใต้ที่เสวยในที่ด้วย เจ้าประทุมทูลว่า ฝรั่งเป็นชู่กับหม่อมฉิม หม่อมอุบล กับคนรำ ๔ คน เป็น ๖ คนด้วยกัน รับสั่งถามหม่อมอุบลไม่รับ หม่อมฉิมว่ายังจะอยู่เป็นมเหสีขี้ซ่อนหรือ มาตายตามเจ้าพ่อเถิด รับเป็นสัตย์หมด ให้เฆี่ยนเอาน้ำเกลือรด ทำประจานด้วยแสนสาหัส ประหารชีวิต ผ่าอกเอาเกลือทา ตัดมือตัดเท้า สำเร็จโทษเสร็จแล้วไม่สบายพระทัย คิดถึงหม่อมอุบลว่ามีครรภ์อยู่ ๒ เดือน ตรัสว่าจะตายตามหม่อมอุบล ว่าใครจะตายกับกูบ้าง เสมเมียกรมหมื่นเทพพิพิธว่าจะตามเสด็จ หม่อมทองจันทร์ หม่อมเกศ สั่งบุษบก จะตามเสด็จด้วย ประทานเงินคนละ ๑ ชั่ง ให้บังสุกุลตัว ทองคนละ ๑ บาท ให้ทำพระแล้วให้นั่งในแพหยวก นิมนต์พระเข้ามาบังสุกุล แล้วจะประหารชีวิตคนที่ยอมตามเสด็จนั้นก่อน แล้วท่านจะแทงพระองค์ท่านตามไปอยู่ด้วยกันเจ้าข้า พระสติฟั่นเฟือน

เจ้าคุณใหญ่ท้าวเจ้าคุณทรงกันดาลกับเตี่ยหม่อมทองจันทร์ นิมนต์พระเข้ามามาก ชุมนุมสงฆ์ถวายพระพรขออย่าให้ทำหาควรไม่ ว่าที่จะได้พบกันนั้นหามิได้ แล้วถวายพระพรขอชีวิตไว้ ได้พระสติคืนสมประดี ประทานเงินเติมให้แก่ผู้รับตามเสด็จนั้น
ปล
ชิดภูบาล ชาญภูเบศร์ ฝรั่งคนโปรด สองชื่อนี้เป็นตำแหน่งมหาดเล็ก ที่ว่าเป็นฝรั่ง เข้าใจว่าเพราะเป็นคนไทยเข้ารีตจากบ้านกระดีจีน

ลุศักราช ๑๑๓๑ ปีฉลู เอกศก..........นางห้ามประสูติเจ้า ท่านสงสัยว่าเรียกหนเดียว มิใช่ลูกของท่าน รับสั่งให้หาภรรยาขุนนางเข้าไปถาม ได้พยานคน ๑ ว่าผัวไปหาหนเดียวมีบุตร จึงถามเจ้าตัวว่าท้องกับใคร ว่าท้องกับเจ๊ก เฆี่ยนสิ้นชีวิตในฝีหวาย แต่เจ๊กนั้น สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงพระอัยกาเอาไปเลี้ยงไว้
ณ ปีเถาะ .....ประทมอยู่แว่วเสียงลูกอ่อนร้องที่ข้างหน้า กริ้วว่าลูกมันหาเอาไปกับแม่มันไม่ ยังจะทำพันธุ์ไว้อีก สมเด็จพระอัยกาทราบ ทรงพระดำริระแวงผิด จึงส่งให้เจ้าวังนอก ว่าสุดแต่เธอ ก็ทำตามกระแสรับสั่งสำเร็จโทษเสีย
ปล สมเด็จพระพุทธเจ้าหลวงพระอัยกา หมายถึงรัชกาลที่ 1 ผู้เขียนเป็นเชื้อพระวงศ์ราชวงศ์จักรี เรียกพระนามเหมือนเราเรียกญาติผู้ใหญ่ในสกุล

ที่ยกมานั้น เป็นเหตุการณ์ตั้งแต่ 2321-2322 หรืออีกสามปีก็จะสิ้นรัชกาล
จะเห็นว่า พระอาการค่อนข้างจะโหด***ม ย่อมจะทำให้ข้าราชบริพารคลายความจงรักภักดีไปโดยปริยาย

ในห้วงเวลานั้น สังคมไทยยังมีการสร้างสมกำลังกันเป็นตระกูล เป็นก๊กเป็นเหล่า
ระบบปกครองยังไม่เข้มแข็งพอ แม้แต่เข้ารัชกาลที่ 1 แล้ว น้องชายท่าน ก็ไม่ยอมพี่ชาย
วังหน้ากับวังหลวงถึงกับลากปืนขึ้นเชิงเทิน เก์อบจะรบกันกลางเมืองด้วยซ้ำ

สังคมจะสงบ การปกครองต้องเข้มแข็ง ระบบยุติธรรมต้องแน่ชัด และการจัดสรรกำลัง ต้องควบคุมได้
สิ่งเหล่านี้ยังไม่มีในรัชกาลขุนหลวงตาก เพราะกฏหมายตราสามดวง ก็เพิ่งมาชำระในรัชกาลที่ 1


เดี๋ยวมาต่อครับ เรื่องยาวสักหน่อย

[overtherainbow]

คุณแอมอย่าลือพระยาสรรค์นะคะ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ขอเล่าในมุมมองของคนต่างชาติ

สามีเป็นชาวบรูไนโดยกำเนิดเลยค่ะ (ไม่ได้มาจากการเปลี่ยนสัญชาติ) เค้ารักสุลต่านอย่างเต็มเปี่ยม เหมือนกับที่คนไทยรักในหลวงเลยค่ะ เรายอมรับว่าเราสงสัย ขนาดพระราชาของเราอยู่อย่างสมถะ ยังมีคนจิกกัด ด่าว่าท่าน ทำไมประชาชนของเค้าถึงยอมรับที่สุลต่านมีเครื่องบินส่วนตัว และมีรถที่ออกแบบเอง ประชาชนไม่รู้สึกว่าพระองค์มีชนชั้นต่างกับประชาชนเกินไปเหรอ

เค้าบอกว่า นั่นคือสิ่งที่พระองค์สมควรจะได้รับ เพราะว่าที่คือดินแดนของพระองค์ (แต่จากการที่คุยกันหลายๆครั้ง ทำให้ทราบว่าการที่ประเทศสงบ ประชาชนมีกิน มีใข้ ไม่ลำบาก สิ่งเหล่านี้คือสิ่งสำคัญ) เค้าบอกอีกว่าสังเกตง่ายๆว่าประชาชนที่นี่ผูกพันกับสุลต่านแค่ไหน ให้ดูเวลาที่ขับรถสวนกับสุลต่าน แล้วทุกคนพร้อมใจกันลดกระจก โบกมือทักทายท่าน และท่านก็จะลดกระจกโบกมือทักทายตอบเช่นกัน

เวลาเราเล่าให้เค้าฟังว่า ที่ประเทศไทย มีคนไม่รักในหลวงด้วยแหละ มีคนโจมตีราชวงศ์สารพัด เค้าจะไม่เข้าใจว่าคนเหล่านั้นทำไปทำไม ยอมรับว่าหลายครั้งที่สามีตอบ เราได้แต่สะอึก แต่จะขอเล่าเฉพาะที่จำได้ติดหู

"คนที่เธอเล่ามา พวกนั้นไม่ได้เรียนหนังสือเหรอ ขนาดผมเรียนหนังสือในประเทศบรูไนยังรู้เลยว่ากษัตริย์ไทย ทำอะไรให้ประเทศไทยบ้าง ผมรู้ด้วยนะว่า ในสมัยที่มีการล่าอณานิคม มีไทยเหรอรอดเพียงชาติเดียวในอาเซียน ที่ไม่ตกเป็นเมืองขึ้น (เค้าพูดถึงตรงนี้เราน้ำตาไหลเลย) ผมรู้ว่ากษัตริย์ของไทย รักประเทศไทย ไม่ต่างกับที่สุลต่านของเรารักบรูไนหรอก"

สามีนี่แหละค่ะ ที่เป็นคนถามว่า ประเทศไทยไม่อยากกลับไปปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชจริงๆเหรอ

ผมเป็นคนใจแข็งมาก ปากแตกเลือดไหลก็กลืนเลือด
แต่ทำไมผมอ่านคห.นี้ของคุณ Evey ผมน้ำตาจะไหล...
จุกในอกบอกไม่ถูก

[amplepoor]

คุณแอม เราสนใจเรื่องพระเจ้าตากค่ะ ทำไมท่านถึงโดนล้อมวัง แล้วทำไมถึงบอกว่าท่านสิ้นบุญแล้วอ่ะคะ

ชอบอ่านเรื่องประวัติศาสตร์ ได้เห็นได้รู้ว่าพระมหากษัตริย์ไทยเราทุกพระองค์ทรงห่วงประเทศชาติ ห่วงประชาชนอย่างแท้จริง ไม่คิดว่าจะมีวันนี้ที่มีพวกไอ้เนรคุณแผ่นดินในช่วงนี้

http://forum.serithai.net/viewtopic.php?f=2&t=34227

น่าจะเป็นกระทู้เปิดตัวคุณ amplepoor เลยก็ว่าได้ ลองอ่านดูนะครับ

ขอบคุณท่านก็อปที่ช่วยผมเบาแรง
แต่กระทู้นั้นยาวมวากกกกก....อ่านกันตาเหลือก

ผมจะเน้นในกระทู้นี้ เฉพาะประเด็นว่า
ทำไมท่านจึงสิ้นบุญก็แล้วกันนะครับ

[OSR]

ขอเล่าในมุมมองของคนต่างชาติ

สามีเป็นชาวบรูไนโดยกำเนิดเลยค่ะ (ไม่ได้มาจากการเปลี่ยนสัญชาติ) เค้ารักสุลต่านอย่างเต็มเปี่ยม เหมือนกับที่คนไทยรักในหลวงเลยค่ะ เรายอมรับว่าเราสงสัย ขนาดพระราชาของเราอยู่อย่างสมถะ ยังมีคนจิกกัด ด่าว่าท่าน ทำไมประชาชนของเค้าถึงยอมรับที่สุลต่านมีเครื่องบินส่วนตัว และมีรถที่ออกแบบเอง ประชาชนไม่รู้สึกว่าพระองค์มีชนชั้นต่างกับประชาชนเกินไปเหรอ

เค้าบอกว่า นั่นคือสิ่งที่พระองค์สมควรจะได้รับ เพราะว่าที่คือดินแดนของพระองค์ (แต่จากการที่คุยกันหลายๆครั้ง ทำให้ทราบว่าการที่ประเทศสงบ ประชาชนมีกิน มีใข้ ไม่ลำบาก สิ่งเหล่านี้คือสิ่งสำคัญ) เค้าบอกอีกว่าสังเกตง่ายๆว่าประชาชนที่นี่ผูกพันกับสุลต่านแค่ไหน ให้ดูเวลาที่ขับรถสวนกับสุลต่าน แล้วทุกคนพร้อมใจกันลดกระจก โบกมือทักทายท่าน และท่านก็จะลดกระจกโบกมือทักทายตอบเช่นกัน

เวลาเราเล่าให้เค้าฟังว่า ที่ประเทศไทย มีคนไม่รักในหลวงด้วยแหละ มีคนโจมตีราชวงศ์สารพัด เค้าจะไม่เข้าใจว่าคนเหล่านั้นทำไปทำไม ยอมรับว่าหลายครั้งที่สามีตอบ เราได้แต่สะอึก แต่จะขอเล่าเฉพาะที่จำได้ติดหู

"คนที่เธอเล่ามา พวกนั้นไม่ได้เรียนหนังสือเหรอ ขนาดผมเรียนหนังสือในประเทศบรูไนยังรู้เลยว่ากษัตริย์ไทย ทำอะไรให้ประเทศไทยบ้าง ผมรู้ด้วยนะว่า ในสมัยที่มีการล่าอณานิคม มีไทยเหรอรอดเพียงชาติเดียวในอาเซียน ที่ไม่ตกเป็นเมืองขึ้น (เค้าพูดถึงตรงนี้เราน้ำตาไหลเลย) ผมรู้ว่ากษัตริย์ของไทย รักประเทศไทย ไม่ต่างกับที่สุลต่านของเรารักบรูไนหรอก"

สามีนี่แหละค่ะ ที่เป็นคนถามว่า ประเทศไทยไม่อยากกลับไปปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชจริงๆเหรอ

ผมเป็นคนใจแข็งมาก ปากแตกเลือดไหลก็กลืนเลือด
แต่ทำไมผมอ่านคห.นี้ของคุณ Evey ผมน้ำตาจะไหล...
จุกในอกบอกไม่ถูก

น้ำตาซึมเลย อ่านแล้วรู้สึกดีจัง
ดีใจครับที่ได้เกิดมาเป็นคนไทย

[10Mz]

คุณแอมครับ ผมจำได้ว่าไอ่นิธิเอียวมันเคยเขียนเรื่องผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ลงในหนังสือศิลปวัฒธรรม
และหลายๆครั้ง แกก็จะเขียนบทความในเรื่องการก่อตั้งราชวงศ์จักรีให้ผิดๆเพี้ยนๆไป โดยอ้างหลักฐานบางอย่างที่ดูจะเข้าพวก กับพวกล้มเจ้า
ไม่ทราบว่าคุณแอมเคยอ่านผ่านๆตาบ้างป่าวครับ

[amplepoor]

คุณแอมครับ ผมจำได้ว่าไอ่นิธิเอียวมันเคยเขียนเรื่องผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ลงในหนังสือศิลปวัฒธรรม
และหลายๆครั้ง แกก็จะเขียนบทความในเรื่องการก่อตั้งราชวงศ์จักรีให้ผิดๆเพี้ยนๆไป โดยอ้างหลักฐานบางอย่างที่ดูจะเข้าพวก กับพวกล้มเจ้า
ไม่ทราบว่าคุณแอมเคยอ่านผ่านๆตาบ้างป่าวครับ

นิธิเป็นมันสมองทางวิชาการของพวกล้มเจ้าอยู่แล้ว

ผมเลิกอ่านของนิธิตั้งแต่สมัยสุจิตเอามารวมเล่มขายแล้วละ
สมัยก่อน อ่านบ้างไม่อ่านบ้างตามแต่โอกาสอำนวย

พอรวมเล่ม ได้อ่านทีเดียว ก็พบว่าไอ้นี่เป็นจอมมิจฉาทิษฐิคนหนึ่ง
อย่างมันเขียนเรื่องเจ้าตาก ก็ใช้ทัศนะทางลบต่อรัชกาลที่ 1
เพราะเอาไว้หากินได้

เขียนชมร.1 ใครจะซื้อ

ผมถึงบอกว่า เบื่อการเทิดพระเกียรติแบบไม่ลืมหูลืมตา เพราะทำให้เฝือ
พอเขาโต้กลับในจังหวะที่เหมาะสม ก็จะเสียคะแนนตรึม

[overtherainbow]

คุณแอมครับ ผมจำได้ว่าไอ่นิธิเอียวมันเคยเขียนเรื่องผู้ชนะเป็นผู้เขียนประวัติศาสตร์ลงในหนังสือศิลปวัฒธรรม
และหลายๆครั้ง แกก็จะเขียนบทความในเรื่องการก่อตั้งราชวงศ์จักรีให้ผิดๆเพี้ยนๆไป โดยอ้างหลักฐานบางอย่างที่ดูจะเข้าพวก กับพวกล้มเจ้า
ไม่ทราบว่าคุณแอมเคยอ่านผ่านๆตาบ้างป่าวครับ

นิธิเป็นมันสมองทางวิชาการของพวกล้มเจ้าอยู่แล้ว

ผมเลิกอ่านของนิธิตั้งแต่สมัยสุจิตเอามารวมเล่มขายแล้วละ
สมัยก่อน อ่านบ้างไม่อ่านบ้างตามแต่โอกาสอำนวย

พอรวมเล่ม ได้อ่านทีเดียว ก็พบว่าไอ้นี่เป็นจอมมิจฉาทิษฐิคนหนึ่ง
อย่างมันเขียนเรื่องเจ้าตาก ก็ใช้ทัศนะทางลบต่อรัชกาลที่ 1
เพราะเอาไว้หากินได้

เขียนชมร.1 ใครจะซื้อ

ผมถึงบอกว่า เบื่อการเทิดพระเกียรติแบบไม่ลืมหูลืมตา เพราะทำให้เฝือ
พอเขาโต้กลับในจังหวะที่เหมาะสม ก็จะเสียคะแนนตรึม

หลายครั้งอ่านชื่อคนเกี่ยวข้องกับข่าวในพระราชสำนัก
เหมือนจะมีชื่อเป็นคนนึงที่นามสกุงวัชโรทัย

[human]

ใครมีเรื่องราวประวัติศาตร์ที่น่าติดตามแบบนี้ ช่วยนำออกมาเผยแพร่เล่าสู่กันฟังเยอะๆยิ่งดีครับ

ตัวผมขออนุญาตเซฟเก็บไว้อ่านให้ลูกฟัง เพื่อให้เค้าระลึกถึงท่านเหล่านั้นทุกก้าวย่างที่เหยียบ

ลงบนผืนแผ่นดินให้เค้าได้รู้ว่า ท่านเหล่านั้นใช้ชีวิตแลกมา เพื่อให้ลูกได้เหยียบเดินในวันนี้

[amplepoor]

กลับไปที่เจ้าตากอีกที

ประมาณหนึ่งร้อยปีก่อนกรุงแตก สถานะภาพของสถาบันกษัตริย์นั้น ไม่เข้มแข็งเลยนะครับ
พระเจ้าปราสาททองก็โค่นเจ้ายกตัวเองครองบัลลังก์

ลูกชายคือพระนารายณ์ ก็ถูกยึดอำนาจ เริ่มจากฟอลคอนที่ฉวนโอกาส
ชักศึกเข้าบ้าน เอาทหารฝรั่งเศสเข้ามาตั้งกองทัพที่ธนบุรี เตรียมยึดประเทศให้โป๊ป
ในที่สุด สองพ่อลูกพระเพทราชา ก็ยึดอำนาจในวันสิ้นพระชนม์ ตัดหัวเจ้าคนขายชาติได้

แม้กระนั้นราชวงศ์บ้านพลูหลวงก็ไม่มั่นคง รบกันเอง แย่งชิงกันเองจนระบบอ่อนแอ
พม่าที่ไม่ได้เตรียมการใหญ่ ก็เลยตกกระไดพลอยโจน ตีกรุงศรีอยุธยาแตกพ่ายได้อย่างไม่เหนื่อยแรง

เมื่อเจ้าตากกู้ชาติสำเร็จ โครงสร้างที่แตกสลายนี้ ยังไม่ได้แก้ไข
ลูกน้องท่าน ก็ยังแบ่งกลุ่ม ตัวท่านจึงเหมือนนาวากลางกระแสคลื่น ต้องยึดโยงกำลังของลูกน้องให้สมดุลย์
ประเทศจึงอาจจะรอดภัยจากพม่าได้

ในสถานะการณ์อย่างนี้ ท่านยังมาสติแตกอีก คือทรงหันไปหาปัจจัยทางจิตวิญญานในเวลาที่ยังไม่พึงกระทำ
มองจากมุมของการเมือง นี่คือโอกาสที่จะถีบตัวขึ้นเป็นใหญ่

โดยเฉพาะเมื่อขุนพลใหญ่กรีธาทัพไปปราบเขมร ทิ้งธนบุรีไว้อย่างอ่อนแอ

พระยาสรรค์จึงกำเริบ กล้ายึดอำนาจ

[A7x]

ประเทศไทยโชคดี ที่มีในหลวง

พระองค์ท่านทรงเป็นแบบอย่างที่ดี ไม่ว่าจะในด้านการทำงาน ในการดำรงชีวิต

แต่อนิจจา ยังมีคนที่คิดร้ายต่อพระองค์ท่าน

และที่เจ็บที่สุดสำหรับผม คือ คนที่คิดร้ายต่อพระองค์ ดันเป็นประชาชนที่พระองค์รักยิ่งกว่าสิ่งใด

ไม่รู้จิตใจของพวกมันทำด้วยอะไร ถึงได้ต่ำขนาดนี้

[ความตาย ของผม]

หิวข้าวครับ

[amplepoor]

เราทราบเรื่องตรงนี้ไม่ละเอียดนัก พอประมวลได้ว่า
มีการวุ่นวายที่กรุงเก่า พระเจ้าตากจึงโปรดให้พระยาสรรค์ไปดูแล
ปรากฏว่า หัวหน้าพวกกบฎเอง เป็นน้องพระยาสรรค์ ก็เลยชักชวนกันยกกองทัพกลับเข้าตีธนบุรี

การยึดอำนาจเกิดอย่างรวดเร็ว ฝ่ายพระยาสรรค์เข้าล้อมพระราชวังตรงวัดแจ้งได้
ทำเลตรงนั้นเป็นที่อับ คือด้านหน้าเป็นแม่น้ำเจ้าพระยากับคลองบางหลวง
อีกสองด้านติดวัด ซึ่งมีคูน้ำล้อมรอบ เมื่อถูกล้อมก็หนีไม่ได้ เพราะพวกกบฎคงจะยีดเรือพระที่นั่งไว้ได้
มิหนำซ้ำยังไปจับลูกเมียทหารล้อมวังเป็นตัวประกัน

พระเจ้าตาก มหาราชผู้เกรียงไกร จึงพ่ายแพ้พวกทรยศแค่หยิบมือ คาบ้านตัวเอง

[NongGrace]

ขอบคุณ คุณแอมและทุกท่านค่ะ กระทู้ได้ความรู้เยอะจริงๆ ที่สำคัญเขตปลอดแดง 555

[เงาไม้]

สมัยที่เรียนชั้นมัธยม มีอาจารย์สอนวิชาภาษาไทยท่านหนึ่งซึ่งมีอายุมากแล้ว ท่านชอบเล่าเรื่องราวสมัยอดีตตามลักษณะของคนสูงวัย ท่านเล่าให้ฟังถึงครั้งที่ท่านเพิ่งบรรจุ โดยไปบรรจุที่อ.พระแสง จ.สุราษฎร์ธานี ซึ่งขณะนั้นยังเป็นพื้นที่สีแดงอยู่ ท่านเล่าให้ฟังถึงความยากลำบากในการสอนหนังสือ คือท่านต้องไปทำความเข้าใจให้คนในพื้นที่ยินยอมส่งบุตรหลานมาเรียน(ส่วนหนึ่งเพราะกลัวคอมมิวนิสต์ ส่วนหนึ่งเพื่อความปลอดภัยจากลูกหลง) ท่านต้องเสี่ยงต่อการถูกคุกคามของคอมมิวนิสต์ บางวันต้องวิ่งหลบลูกกระสุน บางวันต้องปั่นจักรยานหลบหลุมระเบิด ท่านเล่าไปก็หัวเราะไปอย่างครื้นเครง เราก็นั่งฟังอย่างสนุกสนาน มีเพื่อนถามท่านว่า ในเมื่อเสี่ยงขนาดนั้นทำไมไม่ย้ายไปสอนในที่ปลอดภัย ท่านก็เล่าว่า "จะไปจากที่นี่ได้อย่างไร ในเมื่อพระเจ้าอยู่หัวทรงฝากความหวังไว้กับพวกครูและเหล่าข้าราชการ ให้ช่วยกันดูแลที่นี่แทนพระองค์ ถึงแม้ว่าที่นี่ยังมีความรุนแรงครูก็จะอยู่ และหากครูต้องตายที่นี่ นับว่าเป็นบุญของชีวิตแล้ว ที่ได้ตายในแผ่นดินที่พระเจ้าอยู่หัวเคยเสด็จ" จากวันนั้นจนถึงวันนี้ยังจำแววตา ณ ขณะนั้นของครูได้ขึ้นใจ แววตาที่มีความสำนึกในพระมหากรุณาธิคุณ แววตาแห่งความจงรักภักดี แววตาที่มีน้ำตาคลอหน่วย เราจำได้ไม่ลืมเลยจริงๆ

[amplepoor]

ขอบคุณทุกท่านที่กลั่นหัวใจเล่าเรื่องน่ารู้ออกมา

ส่วนผมก็ขอเล่าต่อให้จบว่า
เราอาจจะประหลาดใจที่ทำไม เจ้าตากจึงแพ้ง่ายดายนัก
ผมก็ขอยกตัวอย่างการยึดอำนาจของพระเพทราชามาเปรียบเทียบละกัน
สองรูปนี้คือวังที่พระนารายณ์ประทับ ดูจากความแข็งแกร่งแล้ว เป็นไปได้อย่างไรที่พระเพทราชาจะยกเข้ามาง่ายๆ







เทียบกับวังพระเจ้าตาก (หลังคาสีส้มกลางรูป)



จะเห็นว่า พระเพทราชาบุกเข้าวังที่มีกำแพงสูงเกือบห้าเมตรล้อมรอบ
ภายในมีพระเจ้าแผ่นดินที่ประชวรหนัก มีสมุหนายกที่มีกองทัพส่วนตัว
ท่านก็บุกเข้าไปได้โดยไม่เสียหาย ยึดได้ทั้งราชสำนัก กับตัวฟอลคอน

พระนารายณ์ท่านทำได้เพียงประกาศให้ทั้งวังเป็นของพระศาสนา
เพื่อให้ข้าราชบริพารที่ยอมเป็นข้าวัด ไม่ต้องถูกฆ่า
ส่วนฟอลคอนเป็นคริสต์ ก็เลยไม่รอด

กลับมาที่ยุคกรุงธน
แสดงว่า เมื่อเจ้าพระยามหากษัตริย์ศึก ยกทัพออกไป
ในเขตพระราชฐานก็คงจะย่อหย่อนเรื่องความปลอดภัย
กำลังรักษาพระองค์ก็คงเหลือน้อย ทั้งมิได้กวดขันเข้มแข็ง

เมื่อวังโดนล้อม ไม่กี่ชั่วโมงก็หมดทางสู้
เจ้าตากซึ่งอยู่ในวัฒนธรรมอำนาจนิยม จึงยอมรับความพ่ายแพ้
และเลือกวิธีเดียวกับพระนารายณ์ คือพึ่งพระพุทธศาสนา

รัชกาลของพระองค์จึงสิ้นสุดไป โดยไม่ได้เกี่ยวอะไรกับราชวงศ์ใหม่
ที่จะต้องเข้ามากำจัดกบฎพระยาสรรค์ แล้วสร้างประเทศขึ้นมาอีกครั้ง
กระบวนการตัดรากถอนโคนก็หลีกเลี่ยงไม่ได้ เพราะทำกันมาร้อยกว่าปี
ทำไมจะต้องมายกเว้นในครั้งนี้ด้วย

Edited by amplepoor, 27 เมษายน พ.ศ. 2555 - 04:50.

[amplepoor]

สาวกนิธิ โพสต์สรุปสาระของศาสดาไว้ที่ห้องสมุดพันทิพ
ผมยกมาให้อ่านก่อน แต่ขอตั้งข้อสังเกตไว้เลยว่า นิธิกล่าวหารัชกาลที่ 1 อย่างหน้าด้านที่สุด
โดยอ้างถึงว่าไพร่พลในกรุงธนไปเข้าข้างเจ้าพระยาจักรี...
ทั้งๆ ที่การกบฎของพระยาสรรค์ ไม่มีอะไรเชื่อมโยงไปที่เจ้าพระยาจักกรีเลยแม้แต่หนึ่งตัวอักษร

เป็นเจ๊กตอแหลจริงๆ เจ้าสัตว์ตราจานตัวนี้

http://topicstock.pa...260363.html.20e
เรื่องทรงผนวชนี้ มีอยู่ในจดหมายเหตุโหรว่า ครั้นถึงปี พ.ศ. ๒๓๒๔ เดือนยี่อันเป็นปลายปีแล้ว เจ้าพระยาจักรียกไปกัมพูชา ครั้นอีก ๒ เดือนต่อมาในเดือน ๔ พ.ศ. ๒๓๒๔ พระยาสรรค์ก็ยกเข้าล้อมเมืองธนบุรี วันรุ่งขึ้นพระเจ้าตากสินทรงผนวชที่วัดแจ้ง ครั้นถึงเดือน ๕ ปี พ.ศ. ๒๓๒๕ อันเป็นต้นปี เจ้าพระยาจักรีก็ยกทัพกลับมาถึง (ประชุมพงศาวดารภาคที่ ๘ (จดหมายเหตุโหร), พระนคร, ก้าวหน้า, ๒๕๐๗, หน้า ๑๑๘-๑๑๙)

สำหรับเหตุการณ์ที่พระเจ้ากรุงธนบุรีทรงผนวชนั้น มีการเล่าว่า
พระยาสรรค์ได้นำกองทัพพวกกบฏลงมาถึงเมืองธนบุรีในวันแรม ๑๑ ค่ำ เดือน ๔ เป็นปลายปี พ.ศ. ๒๓๒๔ แล้วเข้าล้อมกำแพงไว้ (ประชุมพงศาวดารภาคที่ ๖๕ (พระราชพงศาวดารกรุงธนบุรีฉบับพันจันทนุมาศ), พระนคร, คุรุสภา, ๒๕๑๒, หน้า ๑๒๖) จดหมายเหตุความทรงจำฯ ยืนยันวันเวลาและอธิบายด้วยว่าตั้งค่ายที่คลองมอญซึ่งแสดงว่าได้บุกเข้ามาใน กำแพงเมืองแล้ว (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๔๓)

นอกจากนี้ ยังได้เล่าว่าเมื่อเกิดรบกันขึ้นนั้นพวกกบฏยิงปืนใหญ่ระดมเข้าไปในพระราชวัง พระเจ้ากรุงธนบุรีจึงรับสั่งให้พวกเชื้อสายโปรตุเกสขึ้นประจำป้อมยิงปืนใหญ่ โต้ตอบจนเรือฝ่ายกบฏล่มลง พอรุ่งเช้าพวกกบฏจึงไปจับบุตรภรรยาของฝรั่งแม่นปืนเหล่ามาให้ยิง พวกเชื้อสายโปรตุเกสจึงพากันโดดกำแพงหนีหน้าที่ไป (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๔๔)

ความจริงทัพของพระเจ้าตากสินจะเอาชนะพวกกบฏก็มี น้อยเต็มที แม้ว่าขุนนางส่วนใหญ่ยังคงจงรักภักดีต่อพระองค์อยู่ แต่กำลังไพร่พลในเมืองก็ร่อยหรอลงมาก ด้วยส่งไปรบกับกัมพูชาในทัพของเจ้าพระยาจักรีเสียส่วนใหญ่ ที่เหลือก็ให้พระยาสรรค์ยกไปปราบกบฏกรุงเก่า อีกทั้งพวกที่เป็นสมนอกและทนายของขุนนางที่ฝักใฝ่ข้างเจ้าพระยาจักรีอีก แถมพวกมอญของพระยาเจ่งซึ่งไม่ถูกกับพระยารามัญวงศ์ได้ไปเข้ากับเจ้าพระยาจักรี อีก และได้พาพวกมอญของตนจำนวนหนึ่งไปเข้าข้างศัตรูของพระเจ้าตากสิน เหตุนี้พระเจ้าตากสินจึงต้องทรงปราชัยอย่างไม่มีปัญหา

ดังนั้น วันรุ่งขึ้นเมื่อสถานการณ์กระจ่างแล้ว แม้ว่าขุนนางที่ยังจงรักภักดีดังที่ปรากฏชื่อว่าพระยาธิเบศร์ (บดี) พระยารามัญ (วงศ์) พระยา (มหา) อำมาตย์ คุมคนออกประจำหน้าที่ตามป้อมปราการต่อสู้พวกกบฏ พระเจ้าตากสินซึ่งทรงเข้าพระทัยในสถานการณ์อย่างดีแล้วจึงมีพระราชดำรัสห้าม ว่า "สิ้นบุญพ่อแล้ว อย่าให้ยากแก่ไพร่เลย" (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๔๕)

ในวันนั้นเอง คือ แรม ๑๒ ค่ำ เดือน ๔ ได้มีการเจรจากันทั้งสองฝ่าย และตกลงที่จะให้พระเจ้าตากสินทรงผนวชเสีย
สาเหตุที่พระยาสรรค์ "ไม่ปลงพระชนม์" พระเจ้าตากสินก็เพราะ
๑. พระยาสรรค์รู้ตัวดีว่า ศัตรูที่น่ากลัวของตนคือ เจ้าพระยาจักรี และเจ้าพระยาสุรสีห์ การรักษาพระเจ้าตากสินไว้ในฐานะกำกวมคือขอให้ทรงผนวชเพื่อ "ชำระพระเคราะห์เมือง ๓ เดือน" (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๔๘) ก็จะทำให้พระยาสรรค์ได้รับความอุดหนุนจากขุนนางที่ยังคงจงรักภักดีต่อพระ เจ้าตากสินต่อไป เพื่อที่ว่าจะสามารถต่อสู้หรือต่อรองกับกำลังทางฝ่ายเจ้าพระยาจักรีได้ในภาย หน้า

๒. หากพระยาสรรค์คิดที่จะถวายราชสมบัติแก่เจ้าพระยาจักรีตามแผนการเดิม ก็ดูเหมือนจะเป็นพระบรมราโชบายของพระพุทธยอดฟ้าฯ มาแต่ต้นแล้วที่จะก่อรัฐประหารโดยวิธีที่มีความถูกต้องตามหลักโบราณราช ประเพณีของราชอาณาจักรอยุธยา

กล่าวคือ ไม่ใช่การแย่งอำนาจดังเช่นการชิงราชสมบัติในอยุธยาบางครั้ง คือจู่โจมเข้าปลงพระชนม์พระเจ้าแผ่นดินเสียแล้วยึดอำนาจไว้ในมือ หากแต่ว่าพระพุทธยอดฟ้าฯ มีพระราชประสงค์จะให้มีการไต่สวนความผิดของพระเจ้าตากสินตามกระบวนการชำระ ความในมาตรฐานของราชอาณาจักรอยุธยา แล้วจึงมีมติของข้าทูลละอองฯ หรือเหล่าขุนนางให้ประหารชีวิตผู้ผิดตามกระบิลเมือง

ด้วยเหตุนี้ การชิงราชสมบัติของเจ้าพระยาจักรีนี้เมื่อเปรียบเทียบกับการชิงราชสมบัติใน ครั้งอื่นแล้วจะเห็นได้ว่า กระทำขึ้นอย่างให้มีภาพ "ถูกทำนองคลองธรรม" อย่างมาก ทั้งนี้ เพื่อสร้างสิทธิธรรมแก่พระเจ้าแผ่นดินพระองค์ใหม่ และการขจัดพระมหากษัตริย์ที่มีราชกฤษฎาภินิหารในทรรศนะของคนไทยจำนวนมากเช่น พระเจ้าตากสินนั้น จะกระทำอย่างหยาบ ๆ เหมือนการแย่งชิงอำนาจกันตามธรรมดาย่อมเป็นไปไม่ได้อยู่แล้ว

ในขณะนั้น พระยาสุริยอภัยยกทัพลงมาจากนครราชสีมาลงมายังกรุงธนบุรีก่อนหน้ากบฏพระยา สรรค์อย่างมีแผนการให้สอดคล้องกับการยึดเอาเมืองธนบุรีของพระยาสรรค์ เกิดการสู้รบกันทั่วไป พระยาสรรค์ที่เคยถือไพ่เหนือกว่าที่คุม ตัวพระเจ้าตากสินไว้ได้ ก็เริ่มจะมองเห็นว่าสถานการณ์กำลังพลิกผัน อำนาจต่อรองในรัฐบาลใหม่กำลังจะเริ่มลดลง และหากเจ้าพระยาจักรียกทัพมาถึงอำนาจต่อรองของตัวจะเป็นศูนย์ทันที

ด้วยเหตุนี้พระยาสรรค์ได้พยายามชักชวนพระเจ้าตากสินเข้ามามีส่วนร่วมอย่างเต็ม ที่โดยได้ "เรียกท่านที่ทรงผนวชว่า ประจุออกมาเถิด" (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๕๐) เพื่อให้ผู้คนที่ยังคงจงรักภักดีในพระเจ้าตากสินอีกมาก ได้เข้าร่วมสู้รบกับพระยาสุริยอภัยหากเป็นรับสั่งของพระเจ้าตากสินเอง

แต่นักการเมืองที่ช่ำชองอย่างพระเจ้าตากสินทรงเข้าพระทัย และอ่านการเมืองออก ทรงเห็นว่าโอกาสที่พระองค์จะกลับมามีพระราชอำนาจดังเดิมนั้นไม่พึงหวัง เพราะกำลังที่แท้จริงในการชี้ขาดการจลาจลคราวนี้คือ กำลังของเจ้าพระยาจักรีซึ่งคาดว่ากำลังยกทัพกลับมา ดังนั้น จึงตรัสตอบพระยาสรรค์ที่ขอให้ทรงลาผนวชว่า "สิ้นบุญเราแล้วอย่าทำเลย" (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๕๐)

เช่น เดียวกับที่เคยมีพระราชดำรัสกับข้าทูลละอองฯ ที่จงรักภักดี เช่น พระยาธิเบศร์บดี, พระยามหาอำมาตย์, ฯลฯ และไม่ประสงค์จะให้มีการประโคมเมื่อพระราชบุตรประสูติเพราะ "มันสุดชาติแล้ว" (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๔๙)

พระ เจ้าตากสินได้มีพระบรมราโชวาทสั่งสอนพระราชโอรส (พระพงศ์นรินทร์) ซึ่งยังเล็กและเข้าไปอยู่ในที่จองจำด้วยกัน (ตรงนี้ผมขอตอบคุณเจ้าของกระทู้ว่า ผมเห็นว่าน่าจะทรงถูกจับสึกแล้ว เนื่องจากธรรมเนียมทางพระพุทธศาสนาไม่นิยมจองจำนักโทษทั้ง "ผ้าเหลือง" หากผู้นั้นยังบวชอยู่ก็ต้องจับเปลื้องไตรจีวรออกเสียก่อนจองจำ) ว่า "....คงไม่รอด บ้านเมืองเป็นของสองพี่น้องเขานั่นแหละ ถ้าไม่ตายก็ฝากตัวเขาให้ดีเถิด..." (จุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว, พระบาทสมเด็จพระ, พระราชวิจารณ์จดหมายเหตุความทรงจำของพระเจ้าไปยิกาเธอ กรมหลวงนรินทรเทวี, พระนคร, พิมพ์ในงานพระเมรุกรมหลวงนครไชยศรีสุรเดช, ๒๔๕๙, หน้า๑๕๐)

การคาดคะเนในเวลาปลายรัชกาลครั้งนี้นับได้ว่า แหลมคม และตั้งอยู่บนความเจนจัดทางการเมืองของคนที่มีประสบการณ์ทางการเมืองอย่าง เจนจบ ของคนที่ได้ฝ่าฟันอันตรายบนการเมืองที่ไม่ราบรื่นจากลูกจีนพ่อค้าเกวียนมาจน เป็นพระมหากษัตริย์

นักการเมืองที่รู้จังหวะการก้าวลงจาก สังเวียนได้เอง ต้องอาศัยความเจนจัด และพลังปัญญา และพลังในการควบคุมจิตใจของตนเองอย่างสูงขึ้นไปอีกมาก
และความ รู้ในจังหวะการเมืองของพระเจ้าตากสินนี้เอง ที่ได้ช่วยรักษาชีวิตไพร่พลไปไม่น้อย และทำให้การรัฐประหารครั้งนี้นองเลือดน้อยลง สมดังพระราชปณิธานที่ว่า "อย่าให้ยากแก่ไพร่เลย"

(เรียบเรียงจากหนังสือ "การเมืองไทย สมัย พระเจ้ากรุงธนบุรี" โดย ศาสตราจารย์ ดร. นิธิ เอียวศรีวงศ์)

Edited by amplepoor, 27 เมษายน พ.ศ. 2555 - 02:47.

[Alone]

ขอบคุณทุกท่านที่แบ่งปันความรู้ รออ่านต่อนะครับ

[amplepoor]

มาดูเทคนิคใส่ความของเจ๊กรายัมตัวนี้


ความจริงทัพของพระเจ้าตากสินจะเอาชนะพวกกบฏก็มี น้อยเต็มที แม้ว่าขุนนางส่วนใหญ่ยังคงจงรักภักดีต่อพระองค์อยู่ แต่กำลังไพร่พลในเมืองก็ร่อยหรอลงมาก ด้วยส่งไปรบกับกัมพูชาในทัพของเจ้าพระยาจักรีเสียส่วนใหญ่ ที่เหลือก็ให้พระยาสรรค์ยกไปปราบกบฏกรุงเก่า อีกทั้งพวกที่เป็นสมนอกและทนายของขุนนางที่ฝักใฝ่ข้างเจ้าพระยาจักรีอีก แถมพวกมอญของพระยาเจ่งซึ่งไม่ถูกกับพระยารามัญวงศ์ได้ไปเข้ากับเจ้าพระยาจักรีอีก และได้พาพวกมอญของตนจำนวนหนึ่งไปเข้าข้างศัตรูของพระเจ้าตากสิน เหตุนี้พระเจ้าตากสินจึงต้องทรงปราชัยอย่างไม่มีปัญหา
ที่มันสรุปตรงนี้ กลายเป็นว่า เจ้าตากแพ้ เป็นความผิดของเจ้าพระยาจักรีเอาดื้อๆ
1 ขุนนางยังจงรัก แต่ไพร่พลร่อยหรอ เพราะไปรบที่เขมร
2 ไพร่พลที่เหลือ พระยาสรรค์ก็เอาไปปราบกบฎ
3 พวกที่เหลือก็ฝักใฝ่เจ้าพระยาจักรีอีก
4 แม้แต่พระยาเจ่ง ก็ยังเข้าข้างจักรี
โดยเฉพาะตรงประโยคนี้ และได้พาพวกมอญของตนจำนวนหนึ่งไปเข้าข้างศัตรูของพระเจ้าตากสิน

สรุปว่า ทั้งกรุงธนบุรี ไม่มีพวกเจ้าตากเลย แล้วเอาอะไรมาสรุปว่า พระยาเจ่งไปเข้ากับศัตรูพระเจ้าตากวะครับ
นี่มันเสี้ยมกันดื้อๆ ว่าเจ้าพระยาจักรีกับพระเจ้าตากเป็นศัตรูกันตั้งแต่พระยาสรรค์ยังไม่กบฎเลยหรือ

ในวันนั้นเอง คือ แรม ๑๒ ค่ำ เดือน ๔ ได้มีการเจรจากันทั้งสองฝ่าย และตกลงที่จะให้พระเจ้าตากสินทรงผนวชเสีย
สองฝ่ายที่ว่า ฝ่ายหนึ่งคือพระยาสรรค์แน่ๆ แล้วอีกฝ่ายล่ะ เป็นใคร

สาเหตุที่พระยาสรรค์ "ไม่ปลงพระชนม์" พระเจ้าตากสินก็เพราะ
ที่มันเสนอนี่ มันเดาเอาเองทั้งนั้น ไม่มีหลักฐานสักชิ้น

๑. พระยาสรรค์รู้ตัวดีว่า ศัตรูที่น่ากลัวของตนคือ เจ้าพระยาจักรี และเจ้าพระยาสุรสีห์ การรักษาพระเจ้าตากสินไว้ในฐานะกำกวมคือขอให้ทรงผนวชเพื่อ "ชำระพระเคราะห์เมือง ๓ เดือน" ก็จะทำให้พระยาสรรค์ได้รับความอุดหนุนจากขุนนางที่ยังคงจงรักภักดีต่อพระ เจ้าตากสินต่อไป เพื่อที่ว่าจะสามารถต่อสู้หรือต่อรองกับกำลังทางฝ่ายเจ้าพระยาจักรีได้ในภายหน้า
ข้อนี้ เชื่อว่าแม้แต่พระยาสรรค์เองก็ยังคิดไม่ถึง ว่าตัวเองจะฉลาดคิดการณ์ได้ถึงเพียงนี้...ฮา
นักประวัติศาสตร์เชี่ยรัย นึกเอาแล้วก็แพล่มออกมา ยิ่งกว่าแต่งนิยายเสียอีก
๒. หากพระยาสรรค์คิดที่จะถวายราชสมบัติแก่เจ้าพระยาจักรีตามแผนการเดิม ก็ดูเหมือนจะเป็นพระบรมราโชบายของพระพุทธยอดฟ้าฯ มาแต่ต้นแล้วที่จะก่อรัฐประหารโดยวิธีที่มีความถูกต้องตามหลักโบราณราช ประเพณีของราชอาณาจักรอยุธยา
นี่มันสรุปแล้วหรือว่า พระยาสรรค์กบฏตามแผนที่วางไว้...เฮอะๆๆๆๆ

[Eyey]

ขอเล่าในมุมมองของคนต่างชาติ

สามีเป็นชาวบรูไนโดยกำเนิดเลยค่ะ (ไม่ได้มาจากการเปลี่ยนสัญชาติ) เค้ารักสุลต่านอย่างเต็มเปี่ยม เหมือนกับที่คนไทยรักในหลวงเลยค่ะ เรายอมรับว่าเราสงสัย ขนาดพระราชาของเราอยู่อย่างสมถะ ยังมีคนจิกกัด ด่าว่าท่าน ทำไมประชาชนของเค้าถึงยอมรับที่สุลต่านมีเครื่องบินส่วนตัว และมีรถที่ออกแบบเอง ประชาชนไม่รู้สึกว่าพระองค์มีชนชั้นต่างกับประชาชนเกินไปเหรอ

เค้าบอกว่า นั่นคือสิ่งที่พระองค์สมควรจะได้รับ เพราะว่าที่คือดินแดนของพระองค์ (แต่จากการที่คุยกันหลายๆครั้ง ทำให้ทราบว่าการที่ประเทศสงบ ประชาชนมีกิน มีใข้ ไม่ลำบาก สิ่งเหล่านี้คือสิ่งสำคัญ) เค้าบอกอีกว่าสังเกตง่ายๆว่าประชาชนที่นี่ผูกพันกับสุลต่านแค่ไหน ให้ดูเวลาที่ขับรถสวนกับสุลต่าน แล้วทุกคนพร้อมใจกันลดกระจก โบกมือทักทายท่าน และท่านก็จะลดกระจกโบกมือทักทายตอบเช่นกัน

เวลาเราเล่าให้เค้าฟังว่า ที่ประเทศไทย มีคนไม่รักในหลวงด้วยแหละ มีคนโจมตีราชวงศ์สารพัด เค้าจะไม่เข้าใจว่าคนเหล่านั้นทำไปทำไม ยอมรับว่าหลายครั้งที่สามีตอบ เราได้แต่สะอึก แต่จะขอเล่าเฉพาะที่จำได้ติดหู

"คนที่เธอเล่ามา พวกนั้นไม่ได้เรียนหนังสือเหรอ ขนาดผมเรียนหนังสือในประเทศบรูไนยังรู้เลยว่ากษัตริย์ไทย ทำอะไรให้ประเทศไทยบ้าง ผมรู้ด้วยนะว่า ในสมัยที่มีการล่าอณานิคม มีไทยเหรอรอดเพียงชาติเดียวในอาเซียน ที่ไม่ตกเป็นเมืองขึ้น (เค้าพูดถึงตรงนี้เราน้ำตาไหลเลย) ผมรู้ว่ากษัตริย์ของไทย รักประเทศไทย ไม่ต่างกับที่สุลต่านของเรารักบรูไนหรอก"

สามีนี่แหละค่ะ ที่เป็นคนถามว่า ประเทศไทยไม่อยากกลับไปปกครองแบบสมบูรณาญาสิทธิราชจริงๆเหรอ

ผมเป็นคนใจแข็งมาก ปากแตกเลือดไหลก็กลืนเลือด
แต่ทำไมผมอ่านคห.นี้ของคุณ Evey ผมน้ำตาจะไหล...
จุกในอกบอกไม่ถูก

เมื่อก่อนไม่เคยคุยเรื่องการเมืองกับสามีเลยค่ะ เพราะเราโตมาในประชาธิปไตยแบบไทยๆ เคยคิดแบบคนไทยหลายๆคนว่า กรูเจ๋งแล้ว กรูมีประชาธิปไตย เคยถามสามีก่อนแต่งงานว่า เธอไม่รู้สึกว่าประเทศเธอล้าหลังเหรอ (ไม่ใช่เราคนเดียวที่คิดแบบนี้ เพราะเคยไปทำผมกับคนไทยที่นี่ เค้าก็บอกเราว่า พี่ว่าประเทศนี้ล้าหลังนะ เพราะไม่มีการเลือกตั้ง) เพราะไม่เป็นประชาธิปไตย สามีตอบว่าประชาธิปไตยไม่จำเป็นสำหรับประเทศนี้ ในเมื่อประชาชนมีสุลต่านคอยดูแลความเป็นอยู่ คอยรับฟังปัญหา แก้ปัญหา เค้าจะต้องการเลือกตั้งไปทำไม เค้าบอกว่า ถ้าพูดถึงการเลือกตั้ง อันดับแรกเลยที่เค้าคิดถึงคือการต้องเสียภาษี (ประเทศนี้ไม่มีการเสียภาษีเงินได้บุคคลธรรมดานะคะ) และเรื่องของผลประโยชน์นักการเมือง

พอมาอยู่แล้วมองย้อนกลับไปดู รู้สึกโง่มากที่ถามไปแบบนั้น รู้สึกว่าเคยถูกกะลาครอบอยู่ แต่ตอนนี้เห็นโลกกว้างขึ้น ประชาชนที่อยู่ในระบอบสมบูรณาญาสิทธิราชแบบบรูไน ไม่ใช่ว่าเค้าไม่รู้จักประชาธิปไตย และไม่ใช่ว่าประชาธิปไตยเป็นระบอบที่ดีที่สุดในโลก ไม่ว่าระบอบอะไร มันอยู่ที่ผู้นำ คุณภาพประชาชน พื้นเพวัฒนธรรมของประเทศนั้นๆต่างหาก

เราเคยเล่าให้สามีฟังว่า รู้ไม๊ ทักกี้บอกว่าเค้าสั่งการน้องสาวได้แหละ สามีตอบว่า น้องสาวเค้าไม่อายเหรอ เป็นผู้นำที่ยอมเป็นหุ่นเชิด เราเล่าอีกว่ารู้ไม๊คนที่สั่งให้เผาเมืองเป็น รมช ด้วยแหละ เค้าก็ตอบว่า ประเทศเธอนี่แปลกนะยอมให้คนทำผิดเข้าไปเป็นคณะรัฐมนตรี (จริงๆมีอีกหลายเรื่องค่ะที่เรากับเค้าคุยกัน แต่มันก็ทำให้เรารู้ว่า คนที่ไม่ได้โตมาในระบอบ ปชต เค้าก็มีมุมมองที่ถูกต้องได้)

ที่เล่ามา ไม่ได้ว่าได้สามีต่างชาติแล้วดูถูกประเทศตัวเอง เราเข้าใจว่าการปกครองระบอบหนึ่งๆ ก็เหมาะกับประเทศหนึ่งๆเท่านั้น ถ้าประเทศนี้ไม่ได้มีผู้นำที่ดีๆ บรูไนก็คงไม่ได้มีสภาพแบบทุกวันนี้ แต่อยากจะแบ่งปันประสบการณ์ให้ฟังว่า ถ้าคนที่มีแนวคิดที่ถูกต้อง มีสมองและหัวใจที่เข้าใจความผิดถูกชั่วดีแล้วไซร้ ไม่ว่าจะโตมาแบบไหน ระบอบอะไร เค้าย่อมมองออกว่า ผู้นำที่ดีเป็นอย่างไร ความดี ความชั่วต่างกันตรงไหน

[juneka]

ความรู้มากมายจริงๆ กระทู้คุณภาพ

[คนดื่มเบียร์]

ยังรออ่านต่ออีกน่ะครับ

[juemmy]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

[ความตาย ของผม]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

ยังไงครับ ก็แค่หิวข้าว

[คนทุกที่]

ผึ้งเคยซื้อนิตยสารสารคดีอ่าน เพราะชอบประวัติศาสตร์เป็นทุนเดิม ประกอบกับเรื่องเกี่ยวพระเจ้าตากนี่ค่อนข้างหาอ่านยาก (ผึ้งเคยไปคุ้ยเขี่ยอยู่ในหอสมุดมอบู ทั้งแผนกมีอยู่ไม่กี่เล่ม) แต่อ่านๆ ไปก็รู้สึกแปลกๆ คนเขียนเหมือนจะพยายามโน้มน้าวให้คนอ่านคิดไม่ดีกับพระยาจักรีทั้งที่บางส่วนมันไม่ได้เกี่ยวกันเลย ก็เลยโยนทิ้งถังขยะไปแล้ว

[NongGrace]

ดันค่ะ รออ่านต่อนะคะ

[juemmy]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

ยังไงครับ ก็แค่หิวข้าว

ถ้าคำว่ากาละเทศะ หัวล้านยังตีความไม่ได้
ก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายให้ฟังยังไง
จำได้ว่าเคยผ่านตาทู้ของคุณแอมทู้นึง
หัวล้านก็โพสต์ว่า กาแฟ2น้ำตาล2ครีมไม่ต้อง
แบบนี้แหละที่คนที่เจริญแล้วเค้าเรียกว่า
ไม่รู้จักกาละเทศะ

[ความตาย ของผม]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

ยังไงครับ ก็แค่หิวข้าว

ถ้าคำว่ากาละเทศะ หัวล้านยังตีความไม่ได้
ก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายให้ฟังยังไง
จำได้ว่าเคยผ่านกระทู้ของคุณแอมกระทู้หนึ่ง
หัวล้านก็โพสต์ว่า กาแฟ2น้ำตาล2ครีมไม่ต้อง
แบบนี้แหละที่คนที่เจริญแล้วเค้าเรียกว่า
ไม่รู้จักกาละเทศะ

ออ ครับคนที่เจริญ

[koong]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

ยังไงครับ ก็แค่หิวข้าว

ถ้าคำว่ากาละเทศะ หัวล้านยังตีความไม่ได้
ก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายให้ฟังยังไง
จำได้ว่าเคยผ่านกระทู้ของคุณแอมกระทู้หนึ่ง
หัวล้านก็โพสต์ว่า กาแฟ2น้ำตาล2ครีมไม่ต้อง
แบบนี้แหละที่คนที่เจริญแล้วเค้าเรียกว่า
ไม่รู้จักกาละเทศะ

ออ ครับคนที่เจริญ

น้องค่ะ ไม่ต้องเกรียนก็ได้

[Thai4u]

อยากจะบอกคุณแอมเพิลว่าเป็นกระทู้ที่ดีที่สุดกระทู้หนึ่งทีเดียว หลายๆท่านเขียนแล้วทำเราน้ำตาซึมกันเลยทีเดียว
ชื่นชอบกับประวัติศาสตร์ชาติไทยมาก พยายามจะหาความรู้และคิดว่าจะหาอ่านต่อไปเรื่อยๆ ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆ
ส่วนตัวมีความอ่อนไหวกับเรื่องนี้มากๆ ขนาดเห็นคนที่ไปรอพระองค์ท่านที่ศิริราชแล้วร้องไห้
เรานั่งดูทีวีแท้ๆยังน้ำตาไหลไปด้วย
เราในฐานะประชาชน ที่มีจิตสำนึกรักชาติยิ่งชีพ มั่นใจว่าอยู่ในศีลธรรมอันดี และ เทิดทูนระบบกษัตริย์ไว้เหนือเกล้า
อยากจะถามว่า จริงๆวันนี้เราทำอะไรกันอยู่....

ขอบอกว่าเหตุกราณ์บ้านเมืองแตกแยกที่เป็นแบบนี้ ไม่เคยมีมาก่อนในรอบ 10 ปีที่ผ่านมา
เพราะอำนาจเงิน และข่าวที่ผิดๆมาชักจูงโดยใช้ความเชื่อส่วนตน
โดยมีอดีตนายกคนนึง ที่ไปด่าชาติบ้านเมือง ลบหลู่สถาบัน ผ่านทาง CNN มันช่างเหิมเกริมนัก

เมื่อก่อนนั้นในหลวงท่านแปรพระราชฐานไปทางใต้บ่อยมาก ท่านทรงใช้เวลากว่า 10 ปี
ที่ทรงเหน็ดเหนื่อยพระวรกายประสานให้เกิดความรักสามัคคี จนมีพระที่นั่งทักษิณราชณิเวศน์
สมัยนั้น พี่น้องไทยพุทธมุสลิมอยู่ร่วมกันไม่มีแบ่งแยก

พระองค์ท่านไม่เคยลืมคนไทย อยากบอกให้คนที่ตะโกนบอกพระองค์เมื่อหลายสิบปีก่อนว่า" อย่าทิ้งประชาชน"
อยากให้คนๆ นั้นได้รู้ว่า แม้เวลาผ่านไปนานเท่าใด พระองค์ก็ไม่เคยทิ้งประชาชนชาวไทยเลย

"ทรงพระเจริญ"

[อู๋ ฮานามิ]

เมื่อก่อนนั้นในหลวงท่านแปรพระราชฐานไปทางใต้บ่อยมาก ท่านทรงใช้เวลากว่า 10 ปี
ที่ทรงเหน็ดเหนื่อยพระวรกายประสานให้เกิดความรักสามัคคี จนมีพระที่นั่งทักษิณราชณิเวศน์
สมัยนั้น พี่น้องไทยพุทธมุสลิมอยู่ร่วมกันไม่มีแบ่งแยก

พระองค์ท่านไม่เคยลืมคนไทย อยากบอกให้คนที่ตะโกนบอกพระองค์เมื่อหลายสิบปีก่อนว่า" อย่าทิ้งประชาชน"
อยากให้คนๆ นั้นได้รู้ว่า แม้เวลาผ่านไปนานเท่าใด พระองค์ก็ไม่เคยทิ้งประชาชนชาวไทยเลย

"ทรงพระเจริญ"

พระตำหนักทักษิณราชนิเวศน์ครับ ไม่ใช่พระที่นั่ง

[Alone]

ช่วยดันกระทู้ครับ ผมอ่อนประวัติศาสตร์ไทยรออ่านลูกเดียว

[ความตาย ของผม]

หิวข้าวครับ

หัวล้านนี่ไม่รู้จัก กาละเทศะจริงๆ

ยังไงครับ ก็แค่หิวข้าว

ถ้าคำว่ากาละเทศะ หัวล้านยังตีความไม่ได้
ก็ไม่รู้ว่าจะอธิบายให้ฟังยังไง
จำได้ว่าเคยผ่านกระทู้ของคุณแอมกระทู้หนึ่ง
หัวล้านก็โพสต์ว่า กาแฟ2น้ำตาล2ครีมไม่ต้อง
แบบนี้แหละที่คนที่เจริญแล้วเค้าเรียกว่า
ไม่รู้จักกาละเทศะ

ออ ครับคนที่เจริญ

น้องค่ะ ไม่ต้องเกรียนก็ได้

ก็ช่วงนั้นผมหิวข้าวก็เห็นกระทู้มีสาระ ก็เลยดันกระทู้ เฉยๆไม่ได้เกรียนครับ ถ้าผมจะเกรียน นะพี่ ผมนะทำจนป่วนบรรไร แล้วละครับ เพราะเคยทำแล้ว แต่คุณอะไรนั้น ดราม่ามาก็เลย ยอมแพ้ แล้วก็แก้ให้บางคำครับก็แค่นั้นครับ แล้วคำว่าเกรียนนะครับ จะใช้กลับคนที่ปากเก่งแล้วด่าคนไปทั้วนะครับ เช่นถ้ามีใครแสดงความเห็นตามที่ไม่ตรงใจตัวเอง ก็จะมาแสดงพลังใส่นะครับ อะไรก็ประมาณนั้นนะครับ

Edited by ความตาย ของผม, 28 เมษายน พ.ศ. 2555 - 12:24.

[juemmy]

ก็ช่วงนั้นผมหิวข้าวก็เห็นกระทู้มีสาระ ก็เลยดันกระทู้ เฉยๆไม่ได้เกรียนครับ ถ้าผมจะเกรียน นะพี่ ผมนะทำจนป่วนบรรไร แล้วละครับ เพราะเคยทำแล้ว แต่คุณอะไรนั้น ดราม่ามาก็เลย ยอมแพ้ แล้วก็แก้ให้บางคำครับก็แค่นั้นครับ แล้วคำว่าเกรียนนะครับ จะใช้กลับคนที่ปากเก่งแล้วด่าคนไปทั้วนะครับ เช่นถ้ามีใครแสดงความเห็นตามที่ไม่ตรงใจตัวเอง ก็จะมาแสดงพลังใส่นะครับ อะไรก็ประมาณนั้นนะครับ

ก่อนจะคิดจะแก้คำที่คุณอะไรนี่คิดว่าชาวบ้าน พิมพ์ผิด
คุณอะไรนี่ช่วยสะกดภาษาไทยให้ถูกก่อนนะคะ

[ความตาย ของผม]

ก็ช่วงนั้นผมหิวข้าวก็เห็นกระทู้มีสาระ ก็เลยดันกระทู้ เฉยๆไม่ได้เกรียนครับ ถ้าผมจะเกรียน นะพี่ ผมนะทำจนป่วนบรรไร แล้วละครับ เพราะเคยทำแล้ว แต่คุณอะไรนั้น ดราม่ามาก็เลย ยอมแพ้ แล้วก็แก้ให้บางคำครับก็แค่นั้นครับ แล้วคำว่าเกรียนนะครับ จะใช้กลับคนที่ปากเก่งแล้วด่าคนไปทั้วนะครับ เช่นถ้ามีใครแสดงความเห็นตามที่ไม่ตรงใจตัวเอง ก็จะมาแสดงพลังใส่นะครับ อะไรก็ประมาณนั้นนะครับ

ก่อนจะคิดจะแก้คำที่คุณอะไรนี่คิดว่าชาวบ้าน พิมพ์ผิด
คุณอะไรนี่ช่วยสะกดภาษาไทยให้ถูกก่อนนะคะ

ขอบคุณครับ

[juemmy]

ก็ช่วงนั้นผมหิวข้าวก็เห็นกระทู้มีสาระ ก็เลยดันกระทู้ เฉยๆไม่ได้เกรียนครับ ถ้าผมจะเกรียน นะพี่ ผมนะทำจนป่วนบรรไร แล้วละครับ เพราะเคยทำแล้ว แต่คุณอะไรนั้น ดราม่ามาก็เลย ยอมแพ้ แล้วก็แก้ให้บางคำครับก็แค่นั้นครับ แล้วคำว่าเกรียนนะครับ จะใช้กลับคนที่ปากเก่งแล้วด่าคนไปทั้วนะครับ เช่นถ้ามีใครแสดงความเห็นตามที่ไม่ตรงใจตัวเอง ก็จะมาแสดงพลังใส่นะครับ อะไรก็ประมาณนั้นนะครับ

ก่อนจะคิดจะแก้คำที่คุณอะไรนี่คิดว่าชาวบ้าน พิมพ์ผิด
คุณอะไรนี่ช่วยสะกดภาษาไทยให้ถูกก่อนนะคะ

ขอบคุณครับ

ไม่เป็นไรค่ะ

[ความตาย ของผม]

ก็ช่วงนั้นผมหิวข้าวก็เห็นกระทู้มีสาระ ก็เลยดันกระทู้ เฉยๆไม่ได้เกรียนครับ ถ้าผมจะเกรียน นะพี่ ผมนะทำจนป่วนบรรไร แล้วละครับ เพราะเคยทำแล้ว แต่คุณอะไรนั้น ดราม่ามาก็เลย ยอมแพ้ แล้วก็แก้ให้บางคำครับก็แค่นั้นครับ แล้วคำว่าเกรียนนะครับ จะใช้กลับคนที่ปากเก่งแล้วด่าคนไปทั้วนะครับ เช่นถ้ามีใครแสดงความเห็นตามที่ไม่ตรงใจตัวเอง ก็จะมาแสดงพลังใส่นะครับ อะไรก็ประมาณนั้นนะครับ

ก่อนจะคิดจะแก้คำที่คุณอะไรนี่คิดว่าชาวบ้าน พิมพ์ผิด
คุณอะไรนี่ช่วยสะกดภาษาไทยให้ถูกก่อนนะคะ

ขอบคุณครับ

ไม่เป็นไรค่ะ

ขอบคุณครับ