149 replies to this topic

[TFEX]

(ขออนุญาตตั้งกระทู้ใหม่นะครับ จริงๆมีเพื่อนสมาชิกเพิ่งตั้งกระทู้ในประเด็นใกล้เคียงกันนี้)

กำลังเป็นประเด็นพูดคุยกันอยู่ ในเรื่องการจัดตั้งมวลชนของพรรคปชป หลายท่านว่าถึงเวลาแล้วที่ปชปจะต้องทำบ้าง เหมือนกับที่เพื่อไทยจัดตั้งกลุ่มคนเสื้อแดงขึ้นมา

ผมเข้าใจว่า หลายท่านมองถึงผลสำเร็จของฝั่งทักษิณ ที่ได้รับจากการตั้งมวลชน จึงเห็นว่าปชปต้องทำบ้าง ไม่งั้นก็แพ้ตลอดไป เพราะไม่มีมวลชนเป็นของตัวเอง และเกมส์ในสภาก็สู้ไม่ได้ ดังนั้นต้องเล่นนอกสภาแทน จะอ่อนเหมือนเก่าไม่ได้แล้ว

ส่วนตัวผมมองว่า การที่พรรคการเมืองจะจัดตั้งมวลชนเพื่อไว้เป็นฐานสนับสนุนทางการเมืองของตนเองนั้น เป็นสิ่งไม่สมควร
ในกระบวนการแสดงออกและปฏิบัติหน้าทีทางการเมืองนั้น ประกอบด้วยหลายภาคส่วน ไม่ใช่เฉพาะพรรคการเมืองหรือนักการเมือง แต่รวมถึง กลุ่มหรือองค์กรภาคประชาชนต่างๆ เช่น กลุ่มเสื้อหลากสี กลุ่มพันธมิตร รวมถึงนปช.ด้วย

ซึ่งกลุ่มต่างๆเหล่านี้มีความคิดเห็นที่แตกต่างกันไป สะท้อนออกมาผ่านข้อเรียกร้องและการรวมตัวชุมนุมในหลายๆครั้ง

บทบาทการเรียกร้องในสภา ควรเป็นหน้าที่ของนักการเมือง ส่วนบทบาทการเรียกร้องนอกสภา ควรเป็นหน้าที่ของกลุ่มที่มาจากการรวมตัวของภาคประชาชนอย่างแท้จริง

หากเราไม่แยกบทบาทข้างต้นออกจากกันให้ชัดเจน เช่นกรณีเพื่อไทยจัดตั้งกลุ่มเสื้อแดงออกมาเคลื่อนไหวไปในทิศทางที่ตนต้องการ ความแตกแยกในสังคมจะเกิดขึ้นทันที เพราะเพียงลำพังความเห็นต่างทางการเมืองของประชาชนแต่เดิมนั้น ไม่ได้รุนแรงถึงขนาดกลายเป็นความขัดแย้ง แต่เมื่อปัจจุบันประชาชนที่เห็นต่างนั้น กลุ่มหนึ่งกลายเป็นคนของกลุ่มการเมืองไปแล้ว และมีผลประโยชน์ได้เสียโดยตรงจากกลุ่มการเมืองดังกล่าว ความชอบธรรมในการเรียกร้องประเด็นต่างๆนอกสภานั้น จะไม่สามารถนำมากล่าวอ้างได้อีกต่อไป สังคมจะมองว่าเป็นเรื่องผลประโยชน์ทางการเมืองของนักการเมือง กลุ่มคนเสื้อแดงจึงถูกมองด้วยความเกลียดชังจากกลุ่มผู้เห็นต่างทางการเมือง และกลายเป็นความขัดแย้งระหว่างประชาชนกับประชาชนด้วยกันเอง

ส่วนกรณีพันธมิตร ผมก็ไม่ค่อยรู้จุดเริ่มต้นของเค้ามากนัก แต่เท่าที่ทราบ เป็นกลุ่มที่จัดตั้งโดยกลุ่มคนที่ไม่ใช่นักการเมือง(ถึงแม้อาจจะมีผลประโยชน์ทับซ้อนอะไรก็ตาม แต่ก็ยังแตกต่างจากกลุ่มเสื้อแดงที่จัดตั้งโดยคนของพรรคการเมืองโดยตรง) ดังนั้น พันธมิตรดูจะมีภาษีและความชอบธรรมมากกว่าเสื้อแดงในการเคลื่อนไหวเรียกร้องทางการเมือง

แต่ที่พันธมิตรตั้งพรรคการเมืองขึ้นมาภายหลังนั้น ทำให้สูญเสียภาพลักษณ์การเคลื่อนไหวโดยปราศจากความมุ่งหวังในอำนาจทางการเมืองไปพอสมควร

กลุ่มเสื้อหลากสี ดูจะมีภาพลักษณ์ดีที่สุด เมื่อเทียบกับสองกลุ่มที่กล่าวมา อาจเป็นเพราะเป็นการตั้งกลุ่ม และรวมกลุ่ม โดยคนที่ไม่มีภาพลักษณ์ในเรื่องผลประโยชน์ทางการเมืองอย่างแท้จริง

ดังนั้น หากปชปจะจัดตั้งมวลชนขึ้นมา เหมือนกับที่เพื่อไทยตั้งเสื้อแดง ก็จะเป็นการสร้างความแตกแยกในสังคมให้มากขึ้นไปอีก เพราะกลุ่มมวลชนของปชป จะกลายเป็นคู่ขัดแย้งกับกลุ่มคนเสื้อแดงไปโดยปริยาย

แม้หากได้รับผลสำเร็จ คือชัยชนะทางการเมือง จากการตั้งมวลชนขึ้นมา ก็ไม่อาจเรียกหาความชอบธรรมให้กับชัยชนะนั้นได้อยู่ดี เหมือนกับที่หลายๆท่านมองเพื่อไทยกับกลุ่มคนเสื้อแดง

และที่สำคัญ ผมคิดว่าการเมืองไทย จะยิ่งหลงทางไปกันใหญ่ เพราะนักการเมืองที่มาจากการเลือกตั้ง สมควรที่จะปฏิบัติหน้าที่ในสภา ในฐานะที่เป็นตัวแทนของประชาชน ส่วนกลุ่มเคลื่อนไหวนอกสภานั้นไม่ใช่ตัวแทนของประชาชน เป็นเพียงการตอบแทนผลประโยชน์ที่ได้ทำเพื่อพรรค เช่นกรณีคุณณัฐวุฒิและคุณจตุพร แต่กลับได้มาปฏิบัติหน้าที่ในสภาของประชาชน ทำให้ประชาชนที่มิได้เห็นดีเห็นงามด้วยกับการเคลือนไหวของกลุ่มคนเสื้อแดง รู้สึกว่าเป็นเรื่องที่ไม่อาจยอมรับได้ ทำให้แยกไม่ออกระหว่างสส หรือรมต กับแกนนำม็อบ

แต่หากประชาชนรวมตัวกันเอง โดยไม่เกี่ยวกับนักการเมืองจากปชปเลยแม้แต่นิดเดียว เช่น ตั้งเป็นกลุ่ม blue sky อย่างนี้ทำได้ และสมควรที่จะได้รับความชอบธรรมทุกประการ เพราะเป็นการต่อสู้เรียกร้อง โดยประชาชนอย่างแท้จริง ไม่ใช่ถูกจัดตั้งมา ถูกจ้างมา

ปชป.เคยทำอย่างไรมา แม้จะแพ้วิธีของคนเลว ก็ควรที่จะทำให้ถูกต้องต่อไป ไม่ใช่เห็นคนทำเลวแล้วได้ดี ก็ไปทำตาม เหมือนสองทีมแข่งบอลกัน อีกทีมเล่นโกงแล้วยิงประตูนำ พอครึ่งหลัง อีกทีมเลยเล่นโกงบ้าง อย่างนี้คนดูก็คงจะเซ็ง แม้ทีมที่ตัวเชียร์จะชนะ แต่ก็ไม่มีความภูมิใจ ไม่มีเกียรติ

คุณทักษิณทำผิด ทำร้ายประเทศชาติ ที่จัดตั้งมวลชนขึ้นมา เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมือง สร้างความแตกแยกให้กับสังคม

ถ้าปชปทำบ้าง ก็คงจะไม่ต่างอะไรกับคุณทักษิณ ที่ทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ชัยชนะ

ต้องอดทนรอ ไม่มีใครหรอก ที่ทำชั่ว ทำเลว แล้วจะได้ดีตลอดไป

วันหนึ่งผมเชื่อว่าประชาชนทั้งประเทศ จะคิดได้เอง ว่าใครดี ใครไม่ดี

ขอให้เดินในทางที่ถูก ไม่ย่อท้อ ไม่สูญเสียจุดยืนของตนเอง



อยากฟังความคิดเห็นของเพื่อนสมาชิกด้วยนะครับ

[ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย]

ปุระชัยมาเองรึป่าวนี่ มาแนวคนดีที่โลกลืมอีกแล้ว

[plunk]

สนุกสนาม และ เงินสะพัด ของฝ่ายแดงนะ

Edited by plunk, 3 June 2012 - 15:53.

[sorrow]

วันนี้โลกสวย น้ำใสแฮะ
ลองคิดมุมกลับบ้างสิว่า พรรคการเมืองนั้นก็เป็นเหมือนครื่องมือทางการเมืองของคนที่เลือกพรรคนั้น
ณ วันนี้ ปชป. เริ่มรับฟังคนส่วนหนึ่งที่เลือกพรรคว่าสู้กับโจรนั้นใช้วิธีสุภาพบุรุษไม่ได้
และหันมาใช้วิธีที่มีประสิทธิภาพมากขี้น ต่อต้านไอ่เหลี่ยมได้ดีขึ้น
ผมในฐานะที่เลีอกพรรคนี้มาตลอด ก็เห็นว่าเครื่องมือของผมใช้ได้ดีขึ้น ได้งานตามที่ผมต้องการ ควรวางใจเลือกใช้กันต่อไป
คุณตี๋เฟกซึ่งเป็นคนขายเครื่องมืออีกยี่ห้อ (หรือที่จริงคนจากอีกพรรคการเมืองหนึ่ง) กลับมาบอกว่า
ถ้าเอาเครื่องมือของผมมาใช้งานในวิธีนี้ มันจะเสียยี่ห้อ ไม่สมกับที่เป็นยี่ห้อเก่าแก่ ฯลฯ
มันจะเข้าข่ายมีการขัดกันของผลประโยชน์ไหมครับ
แถมยังยกตัวอย่างแบบบิดเบือนอีกว่า ปชป. กำลังหันไปเล่นโกงเหมือนกับเผาไทย
แบบนี้มันเหมือนทำตัวเป็นแนวร่วมมุมกลับของไอ่เหลี่ยมชัดๆ
คือให้มีพรรคฝ่ายค้าน แต่บอนไซเอาไว้ในสภา ไม่ให้คนที่เห็นต่างจากพวกมันได้ใช้เป็นปากเสียงได้จริงจัง
ถ้าคุณตี๋เฟกซึ่งเป็นนักการเมือง ต้องการพรรคการเมืองแบบที่บรรยายไว้ใน คห.1 ก็ควรไปสร้างเอาเอง
ไม่ใช่มาเรียกร้องให้พรรคการเมืองอื่น ที่เป็นตัวแทนของคนอื่นทำตามที่คุณอยากได้

อ้อ ผมว่าปชป. ไม่ได้เล่นโกงนะครับ เพียงแต่รู้จักใช้กติกาให้เป็นประโยชน์มากขึ้น
และผมเห็นด้วยกับคุณตี๋เฟกอยู่อันหนึ่งที่ว่า วันหนึ่งประชาชนจะคิดได้เองว่าใครดี ใครไม่ดี
แต่นั่นมันเมื่อไหร่ไม่รู้ (บรรทัดนี้มาเติมทีหลัง ให้มันชัดเจนขึ้น)

แต่ตอนนี้ผมขอยืนยันอย่างเดียวกับที่โพสต์ไปแล้วหลายครั้งในช่วง 2-3 วันนี้ว่า

โจรมันขึ้นบ้านเราแล้ว เราต้องยิงมันครับ

Edited by sorrow, 3 June 2012 - 21:00.

[TFEX]

ผมกังวลว่าสังคมมันจะยิ่งแตกแยก รุนแรง มากขึ้นน่ะครับ

อีกอย่างถ้าเป็นการจัดตั้งโดยพรรคการเมือง มันแตกต่างจาก ประชาชนรวมตัว จัดตั้งกลุ่มกันเองนะครับ

จัดตั้งโดยพรรค พรรคเลือกแกนนำให้ แล้วสั่งซ้ายหันขวาหัน อิสระในการคิด ตัดสินใจ ไม่มี

ประชาชนตั้งกันเอง เค้าก็จะเลือกแกนนำกันเอง มีแนวทางตามระบอบประชาธิปไตย

ที่สำคัญกลุ่มมวลชนและแกนนำจะต้องกันตัวเองให้ออกห่างจากผลประโยชน์ทางการเมือง

ต้องกล้าให้คำมั่นสัญญาว่าจะไม่รับผลประโยชน์หรือตำแหน่งทางการเมืองใดๆ เมื่อกลุ่มมวลชนของตนได้รับชัยชนะในการเรียกร้อง/ชุมนุม

[Kepler-22b]

ปุระชัยมาเองรึป่าวนี่ มาแนวคนดีที่โลกลืมอีกแล้ว

แปลว่าอะไรเนี่ย???
แปลว่าล็อกอินเดียวใช้สองคนใช่ไหม
ผมต้องร้องเรียนMOD ให้พิจารณาแล้ว ผิดกฎของเว็บ
ผมกังวลว่าจะเป็นการเอาเปรียบสังคม
คนอื่นเขาใช้ล็อกอินเดียวคนเดียว นี่ใช้ล็อกอินเดียวสองคน
อีกอย่างถ้าเป็นการสมัครล็อกอินเดียว คนเดียว
มันต่างจาำกการสมัครล็อกอินเดียวสองคนนะครับ
ที่สำคัญการสมัครล็อกอินเดียวต้องออกให้ห่างจากการใช้สองคน
ต้องกล้าให้คำมั่นสัญญาว่าจะไม่ใช้สองคนให้เกิดผลประโยชน์ทับซ้อน
หรือตำแหน่งใดๆ ในเว็บ
ฮาอย่าถือข้อความนี้ผมรั่ว

[วะเฮ้ย]

จริงๆไม่ควรมีพรรคใดตั้งมวลชนเลยทั้งสิ้น

แต่ในสถานการณ์ที่พรรคหนึ่งตั้งมวลชนอย่างออกนอกหน้า เอางบประเทศ ใช้กลไกลการปกครองท้องถิ่นไปตั้งหมู่บ้านเสื้อแดงทั่วประเทศ

คุณว่าอีกพรรคนึงควรจะอยู่เฉยไหมครับ? ถ้านึ่งเฉยคุณว่าปชปจะสู้ได้ไหม? คำตอบคือปชปจะถูกกลืนครับ

อย่าเรียกหาความเป็นสุภาพบุรุษในสถานการณ์ที่อีกฝ่ายเล่นซะเต็มที่เลยครับ พทหยุดปชปก็หยุดครับ นี่ปล่อยให้เล่นมาหลายปีแล้วไม่หยุดซะที ก็สมควรที่ปชปจะงัดข้อบ้าง

[โคนัน]

คุณทักษิณทำผิด ทำร้ายประเทศชาติ ที่จัดตั้งมวลชนขึ้นมา เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมือง สร้างความแตกแยกให้กับสังคม

ถ้าปชปทำบ้าง ก็คงจะไม่ต่างอะไรกับคุณทักษิณ ที่ทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ชัยชนะ

ต่างกันว่ะ ลูกเฮียปุ เพราะ มวลชน ปชป ไม่ได้ออกมาเผาบ้านเผาเมืองและทำผิดกฎหมาย

มันผิด รธน ข้อไหนที่ห้ามจัดตั้งมวลชน มวลชนเหล่านี้ก็ออกมาเลือก ปชป ไม่ใช่เหรอ เลือกเสร็จแล้วจะให้เขาอยู่เฉยๆ หรือ ??? ห้ามประท้วง ห้ามคิดต่าง ประท้วงได้ ก่อม๊อบได้ แต่อย่าสร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น อย่าทำผิดกฎหมาย แค่นี้ผมก็เห็นดีเห็นงามด้วย


ถามไปหลายหนแล้ว แล้วเฮียปุ ทำไรบ้างว่ะ ที่เป็นชิ้นเป็นอันในสภา นอกจากนั่งหลับ อย่างเอ็งเนี้ยอะ ไร้ค่ามานานแล้ว


เฮียปุ และพรรคของเอ็ง ก็ไม่ต่างกับพรรคลูกหม้อของแม้วเสียเท่าไรหรอก

Edited by โคนัน, 3 June 2012 - 18:37.

[voodoo]

เออนะ คอนที่พรรคเพื่อแม้วมีมวลชนเสื้อแดง ตั้งหมู่บ้านเสื้อแดงมาตั้งนาน ไม่เคยสงสัย
มาสงสัยเอาตอนนี้

[ดูโอลิมปิก5ปีดีจุงเบย]

ลุงปุบอกไม่เห็นด้วยกับ พรบ.แต่นั่งดูเฉยๆ

พอตอน ปชป. ออกมาสู้ก็มาต่อว่า ปชป. หมายถึงอะไรหว่าลุงปุๆๆๆ

[arch_freeman]

มวลชนของ พรรค ปชป. แท้จริงแล้วคือ ผู้สนับสนุนพรรค และ ผู้ลงคะแนนเสียงให้พรรค ซึ่งมีเป็นจำนวนมาก ไม่ได้น้อยกว่าคนเสื้อแดงหรอก

เพียงแต่ว่า พรรค ปชป. จะต้องปลุกพลังของผู้สนับสนุนพรรค ผ่านกิจกรรมต่างๆ ผ่านเวทีปราศรัย ผ่านสื่อ เพื่อสร้างการมือส่วนร่วมในการทำงานด้านการเมือง

ให้ผู้สนับสนุนพรรค มีความรู้สึกว่าตัวเองเป็นเจ้าของพรรค และ การมารวมตัวกันในฐานะผู้สนับสนุนพรรคการเมืองนั้น เป็นส่วนช่วยผลักดันให้ พรรคการเมืองที่ตัวเองสนับสนุนทำงานการเมืองตามที่ตนต้องการ

ท้ายสุดแล้ว ผู้สนับสนุนพรรค จะมีความเป็นเจ้าของ รู้สึกหวงแหนพรรค เพราะ พรรคคือเครื่องมือทางการเมืองของเขา

ไม่เหมือน พวกเสื้อแดงที่ตกเป้นเครื่องมือของพรรคเพื่อไทย และ อำนาจเงินของแม้ว

คุณภาพมันจะต่างกัน

[เช never die]

มือปราบสายเดี๋ยว ไม้บันทัดงอ

นักวิชาการยิ่งใหญ่ผู้ลดตัวลงมาเลียไข่เจ้าพ่อวังน้ำเย็น ฮา ฮา ฮา เอิ้ก เอิ้ก ...

[ต้นหอม]

ท่านปุมีแนวคิดต่อ พรบ.ปรองดองนี้เช่นไร

เห็นชอบ เพราะ....
ถ้ามาแนวนี้ก็น่าจะยกมือเห็นด้วยไปเลยนะคะ

ไม่เห็นชอบ เพราะ...
วิธีการปฏิเสธ คือ... อยู่เฉย หรือแสดงความไม่เห็นด้วยทุกวิถีทาง

ส่วนตัวแล้วสำหรับตอนนี้การอยู่เฉยเหมือนเป็นการยอมรับเพราะอีกฝ่ายเร่งมาก ถ้าไม่มีปฏิกริยาโต้ตอบจะไม่สามารถกระตุกสังคมได้ ถ้าจะเปรียบให้เห็นภาพก็จะเหมือนเอาเชื้อโรคมาทำยารักษาโรคนั่นแหละ

[korkang]

แปลกนะครับ กระทู้ลักษณะนี้มากันช้าจัง

[TFEX]

กระทู้นี้เป็นเรื่องการจัดตั้งมวลชนของพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่เรื่องคุณปุระชัย

[ตะนิ่นตาญี]

ตะนิ่นตาญี ไม่ใคร่เชื่อกับแนวความคิดเรื่อง การจัดตั้งมวลชน ให้ออกไปอยู่ ข้างถนน ของ ประชาธิปัตย์ สักเท่าไหร่

ถามว่าเชื่อไหมว่าให้ เงิน สนับสนุน มวลชนจัดตั้ง ตรงนี้เชื่อครับ แต่ถึงขนาดทำ มวลชน ขึ้นมาเอง เหมือนกับ เพื่อไทย อย่างนี้ไม่เชื่อ

ถามว่าทำไมไม่เชื่อ ตรงนี้ต้องชัดเจนกันสักนิด ตะนิ่นตาญี ไม่ใช่ ประชาธิปัตย์ ไม่เคยชื่นชอบ พรรคการเมืองใดใดเสียด้วยซ้ำ

แต่ถ้าพูดถึงตัวบุคคล ก็ยอมรับอยู่ว่า ประชาธิปัตย์ สร้าง คนดีดี รวมทั้งนักการเมืองในระดับที่ ตะนิ่นตาญี รับได้อยู่หลายคน

ไม่เชื่อถาม พี่แคน หรือ พี่ปุฯ หรือ คุณ overtherainbow รวมทั้งเพื่อนเพื่อนอีกหลายคนที่ เสรีไทย นี้ดูได้ อย่างไรก็ตาม

การไม่ได้ชื่นชอบ-ชื่นชม พรรคการเมืองใด-พรรคการเมืองหนึ่ง ไม่ได้แปลว่า ตะนิ่นตาญี เป็นกลาง ตะนิ่นตาญี เลือกข้างครับ

ด้วยการเลือกข้างของ ตะนิ่นตาญี นี้ ทำให้ ตะนิ่นตาญี ต้องหันไปมองดูคนที่ ตะนิ่นตาญี คิดว่า อยู่ข้างเดียวกัน และเมื่อมองไปที่ ประชาธิปัตย์-

ด้วย สายตา และความคิด ที่เชื่อว่าไม่ได้ตั้งอยู่บนพื้นฐานแห่ง อคติ ใดใด ทั้งปวง แล้ว

นั่นยิ่งทำให้มั่นใจได้ว่า ประชาธิปัตย์ ไม่ได้มีเจตนาที่จะสร้าง มวลชน ข้างถนนแน่นอน

ถามว่าแล้วการที่ ประชาธิปัตย์ ปราศัย เมื่อเย็นวันเสาร์ที่ผ่านมานั่นหมายความว่าอย่างไร?

โดยส่วนตัวแล้ว ตะนิ่นตาญี เชื่อว่า ประชาธิปัตย์ นั้น "เป็นห่วง" เป็นห่วงความรู้สึกของ คนกรุงเทพฯ เป็นห่วงมากด้วย

ไม่ต้องการให้ คนกรุงเทพ เข้าใจผิดในท่าทีของ ประชาธิปัตย์ ในช่วงเวลา ๓-๔ วันที่ผ่านมา ที่ปรากฎต่อสาธารณะชนโดยการนำเสนอของสื่อ

ตะนิ่นตาญี อาจไม่ใช่คนที่ "รู้รอบ" ในทางด้านการเมือง แต่ ตะนิ่นตาญี มั่นใจว่าไม่เคยเห็นการปราศัยของ ประชาธิปัตย์ นอก ฤดูกาลหาเสียง ในที่สาธารณะเช่นนี้ ไม่เคยเลย

ด้วยเหตุนี้ จึงไม่อาจที่จะเชื่อได้ว่า ประชาธิปัตย์ ต้องการจัดตั้ง มวลชน แต่ใดใด ขออนุญาตทำความเข้าใจกับ คุณ TFEX สักนิด

คำว่า มวลชนจัดตั้ง กับ ฐานเสียงของพรรค นั้นต่างกันนะครับ ดังนั้น คุณ TFEX คงไม่จำต้องกังวลใจ เป็นห่วง-เป็นใย กับ ประชาธิปัตย์ มากไปหรอกกระมังครับ

นั่นประการหนึ่ง อีกประการหนึ่งนั้น ตะนิ่นตาญี ค่อนข้างติดใจกับประโยคของ คุณ TFEX ประโยคหนึ่ง นั่นก็คือ"วันหนึ่งผมเชื่อว่าประชาชนทั้งประเทศ จะคิดได้เอง ว่าใครดี ใครไม่ดี"

ตรงนี้ก่อให้เกิดข้อสงสัย วันที่ คุณ TFEX พูดถึงนั้นคือวันไหน? มีกำหนดระยะเวลาหรือไม่อย่างไร? คุณ TFEX ทราบหรือไม่ครับการที่คนเราจะ "คิดได้" นั้นยากลำบากแค่ไหน?

จะต้องใช้ "ข้อมูล" มากเท่าใด จึงจะตัดสินใจได้เอง-จึงจะคิดได้เอง ไม่ง่ายหรอกครับ กับยุคสมัยของ ข้อมูลข่าวสาร-สงคราม IT ที่ประเดประดังเข้ามาในชีวิตของคนเรา

ดังนั้นหากพื้นฐานของคนในสังคมเอนเอียงไปในทางที่จะเชื่อใครสักคนที่เขา ศรัทธา จึงเป็นการยากอย่างมากที่จะเปลี่ยนแปลงความเชื่อของพวกเขาครับ คุณ TFEX ครับ

ตะนิ่นตาญี

วันอาทิตย์ที่ ๓ มิถุนายน พ.ศ. ๒๕๕๕

เวลา ๑๙.๓๗ นาฬิกา

[ต้นหอม]

กระทู้นี้เป็นเรื่องการจัดตั้งมวลชนของพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่เรื่องคุณปุระชัย

งั้นถามใหม่

คุณ tfex มีแนวทางในการแยกส่วน นปช. กับพรรคเพื่อไทยอย่างไรคะ ในเมื่อ แกนนำนปช.ทุกคนอยู่ในพรรคเพื่อไทย

[-เจ๊ม้าม-]

อย่ามัวมองแต่"ปลายเหตุ"สิคะ มองไปที่"ต้นเหตุ"บ้าง

เหตุการณ์ที่ประชาชนออกมาต่อต้าน พ.ร.บ.ปรองดอง นั้นคือปลายเหตุ
ต้นเหตุ มันคืออะไร เจ๊หวังว่าตัวคุณคงจะรู้ดี

[kingkong059]

ในอเมริกายังมีเลยเรื่องจัดตั้งมวลชน ยิ่งระบบประชาทิปไตยใครมีคนมากชนะ คุณว่าผมพูดจริงไหม ถ้าผมพูดจริง ปชป ก้ต้องทำ แต่ขอบอกว่า ทำช้า มากกเพิ่งมาคิดได้ตอนนี้เห้อ เบื่อ ผู้บริหาร ปชป ที่สุด โทรทัศก็แพ้เขา ไม่รู้จักเฟิสอินเดอมาเก้ตเลย ดอกเตอเสรีนักการตลาดของ ปชป นั้งทำไรอยู่อะ ผมเบื่อตรงนี้แหละ ถ้าใครเรียนการตลาดก็จะเข้าใจเฟิสอินเดอมาเก็ต ไม่รวมเสื้อเหลืองนะ เพราะเสื้อเหลืองมาก่อนเพือน อันนี้พูดถึงในแง่พรรค นะ

[หนูอ้อย]

เสียงจัดตั้ง และ มวลชนจัดตั้ง

คำว่า "เสียงจัดตั้ง" มีเป็นประจำทั่วไปในทุกเขตเลือกตั้ง
ทุกพรรคก็หวังว่า เสียงจัดตั้งของพรรคตัว จะออกไปใช้สิทธิ์อย่างแข็งขัน
หากเสียงจัดตั้งประมาทว่า เอ้อ เราไม่ไปสักเสียงคงไม่เป็นไร เผอิญคิดคล้ายกัน 1000 เสียง
เสียงที่เป็นของตายหายไป 1000 เสียงทันที หายนะอาจมาเยือนพรรคนั้นโดยความประมาทต้องรอไปอีก 4 ปีโดยใช่ที่

เสียงจัดตั้ง ที่เชียร์พรรคใด ก็อยู่กันหลวมๆอาศัยความผูกพันในเขตงาน มาลงแรงหนักกันอีกทีก็ตอนมีกิจกรรมเลือกตั้ง
หรือยามมีกิจกรรมที่ผู้แทนขอมา มีรักมีลุ้น ทำบุญร่วมกัน ชิลๆสบายๆ เสียงจัดตั้งมีมานานแล้วในสังคมไทยไม่เป็นที่ฮือฮา

แต่พอมาพูดถึง มวลชนจัดตั้ง
มันดูขึงขัง มีชีวิตรวมหมู่ มีกิจกรรมการเมืองน่าจะแทบตลอดเวลา สังคมไทยได้ยินศัพท์นี้ครั้งแรกจากแนวคิดมาร์กซในไทย
และหลักสูตรเสื้อแดงนปช.ร่างโดยคอมเก่าแบบป้าธิดาก็ได้ทำการ "จัดตั้ง" ให้คนเสื้อแดงรวมหมู่กันเป็นกลุ่มก้อน
มีหัวหน้ากลุ่มในจังหวัด จัดตั้งขึ้นตรงต่อส่วนกลาง อย่างที่เราได้เห็น

เป็นการตั้งอำนาจรัฐซ้อนบางๆในอำนาจรัฐไทยอีกที
ที่บอกว่าบางๆ เพราะยังไม่ได้ใช้ประชาธิปไตยรวมศูนย์แบบในประเทศที่เปลี่ยนแปลงการปกครองแล้วเท่านั้นเอง

ประชาธิปัตย์ไม่จำเป็นต้องจัดตั้งมวลชนมาทำอะไร
เพราะ "เสียงจัดตั้งในเขตเลือกตั้ง" ของประชาธิปัตย์ ทั่วประเทศมีเป็นล้านๆอยู่แล้ว
การต่อสู้ก็ไม่ใช่มีในรูปการเมืองท้องถนนอย่างเดียวด้วย
การหนุนช่วยในรูปแบบอื่นมีมากมาย ไม่ว่ารูปแบบบริจาค ทำการพูดคุยความคิด จัดเสวนา งานสื่อมวลชน แจกแผ่นพับ ใบปลิว สติกเกอร์
กระทั่งที่เราคุยในกระดานความคิดอย่างหลังขดหลังแข็งกันนี้ ก็เป็นการทำงานการเมืองของ "เสียงจัดตั้ง"
มันอาจดู scatter ไม่รวมศูนย์อย่างหวือหวา เหมือน "มวลชนจัดตั้ง"
แต่พลังเล็กๆแต่ละหน่วยที่หนุนเนื่องกันเข้ามาแบบเป็นธรรมชาติสอดคล้องกับวิถีชีวิตคนไทยก็ได้แสดงพลังครั้งแล้วครั้งเล่าให้ปรากฎ
ไม่เห็นด้วยที่จะฝืนทำในสิ่งที่ ไม่ใช่ ค่ะ

[Moon]

พรรคแมงสาบจะเอาเงินที่ไหนมาจัดตั้งมวลชน

การจัดตั้งมวลชน พรรคแมงสาบทำไม่ได้หรอก

ไม่มีเงินให้ นักการเมืองท้องถิ่นก็ไม่เอาด้วยหรอก

[Baboonga]

ผมเห็นด้วยกับ TFEX ที่ไม่ควรจัดตั้งมวลชนเองแต่ควรเป็นแนวร่วมมากกว่า ...

พรรคการเมืองคือผู้แทน ไม่ควรเป็นผู้เรียกร้องการจัดตั้งมวลชน

ไม่อย่างนั้นจะต่างอะไรกับพวกเผาเมือง

อ่านแล้วอาจจะงง แต่การจัดตั้ง กับแนวร่วม มันต่างกันนะครับ

ถ้าเป็นผม ผมคงใช้ สส. ของตัวเองให้มีประโยชน์ เดินสายให้ความรู้ เยอะๆ กระจายๆ กันไป เหมือนหาเสียง

[THE THIRD WAY]

มวลชนของพรรคการเมืองมีอยู่แล้ว คือสมาชิกพรรค
และผู้ที่ศรัทธ่ทั้งหลายที่ไม่ได้เป็นสมาชิกพรรค
อาจเป็นเพราะเหตุผลหลายอย่าง

กรณีเสื้อแดงผมไม่มองเป็นมวลชนของพท.
เป็นเรื่องตกกระไดพลอยโจน
การการเกิดขึ้นแบบเก้ๆกังๆ
มีคนมาช่วยประคองให้เป็นรูปแบบ
ลองนึกภาพนี้ครับ
มึงเสื้อเหลือง กูเสื้อแดง
มึงมือตบ กูตีนตบ
ถ้าใช้สมอง น่าจะลึกล้ำกว่านี้ แต่ที่เป็นเพราะมั่วๆครับ นึกอันไหนทันก็เอาอันนั้น
เรื่องอำมาตย์กับไพร่ ก็เหมือนกัน ไม่รู้จะหาเหตุอะไร

คราวนี้พอตลาดเริ่มติด ก็มีคนมาจัดการ
เท่านั้นเอง

[tonythebest]

เจอความเห็นของคุณลุง ตะนิ่นตาญี ไปแล้ว
ผมขออนุญาตถาม ซึ่งอาจมีความซ้ำกันไป แต่คิดว่า จำเป็นต้องถาม

ถามว่า คุณ TFEX คิดว่า มวลชนจัดตั้งนั้น หมายความว่าอย่างไร
และอีกคำถามคือ คุณ TFEX คิดว่า ประชาธิปัตย์ ใช้มวลชนจัดตั้งหรือไม่
มากน้อยแค่ไหนในการเคลื่อนไหวที่ผ่านมา

ไว้คุณตอบคำถามแล้ว ผมจะมาคุยต่อครับ

[kingkong059]

พรรคแมงสาบจะเอาเงินที่ไหนมาจัดตั้งมวลชน

การจัดตั้งมวลชน พรรคแมงสาบทำไม่ได้หรอก

ไม่มีเงินให้ นักการเมืองท้องถิ่นก็ไม่เอาด้วยหรอก

ชอบความเห็นนี้มากเลย ปชป ตาสว่างได้แล้ว บทดาวพระศุกเลิกเหอะ ภาคอีสานไปไม่ได้ก้ให้คนที่อยู่จัดการให้แทน จ่ายบ้างตะ อย่าแต่งกอยู่ ปชต ในโลกนี้ใช้ตังเพแหละ เลือตั้ง อเมกาใช้ เท่าไหรรู้หม้ายย อย่ามาแอบเด็ก ตาใสเลย มองโลกมั้งตะ
ที่ด่านีไม่ได้ไหรหรอกนะแต่อยากให้ตาแจ้งบ้าง ช้าหว่าเพือนตลอดปลดๆๆได้แล้ว ที่ปรึกษาเก่าๆๆนะ

Edited by kingkong059, 3 June 2012 - 21:26.

[Moon]

พรรคแมงสาบจะเอาเงินที่ไหนมาจัดตั้งมวลชน

การจัดตั้งมวลชน พรรคแมงสาบทำไม่ได้หรอก

ไม่มีเงินให้ นักการเมืองท้องถิ่นก็ไม่เอาด้วยหรอก

ชอบความเห็นนี้มากเลย ปชป ตาสว่างได้แล้ว บทดาวพระศุกเลิกเหอะ ภาคอีสานไปไม่ได้ก้ให้คนที่อยู่จัดการให้แทน จ่ายบ้างตะ อย่าแต่งกอยู่ ปชต ในโลกนี้ใช้ตังเพแหละ เลือตั้ง อเมกาใช้ เท่าไหรรู้หม้ายย อย่ามาแอบเด็ก ตาใสเลย มองโลกมั้งตะ
ที่ด่านีไม่ได้ไหรหรอกนะแต่อยากให้ตาแจ้งบ้าง ช้าหว่าเพือนตลอดปลดๆๆได้แล้ว ที่ปรึกษาเก่าๆๆนะ

คิดว่า ปชป. เขาจะไม่รู้เหรอ พรรคนี้เกิดมาตั้งนานแล้ว
ประเด็นที่ ปชป. ไม่ลงมาลุยหว่านเงินลงส่วนท้องถิ่น
เพราะข้อแรก เงินไม่มี ข้อสอง ข้อนี้สำคัญ เพราะนั่น
ไม่ใช่วิถีทางของระบบประชาธิปไตยที่แท้จริง

การกระจายอำนาจสู่ท้องถิ่น คือสิ่งที่ต้องทำ แต่มีคนเอาไปใช้
ในวิธีที่ผิด คนมันก็ดันเห็นแก่เงิน เห็นแก่ได้ ประชาธิปไตย
ก็เลยห่วยแตกอยู่ทุกวันนี้ไง

[เพลิงสีนิล]

ถ้าท่าน เปาปุ สามารถยืนดูโจรเข้าไปข่มขืนลูกสาวท่านได้ แบบหน้าตาเฉย โดยไม่ทำอะไร


ผมก็ว่า ประชาธิปปัตย์ มันทำผิดร้ายแรง มาก ๆ

[kingkong059]

พรรคแมงสาบจะเอาเงินที่ไหนมาจัดตั้งมวลชน

การจัดตั้งมวลชน พรรคแมงสาบทำไม่ได้หรอก

ไม่มีเงินให้ นักการเมืองท้องถิ่นก็ไม่เอาด้วยหรอก

ชอบความเห็นนี้มากเลย ปชป ตาสว่างได้แล้ว บทดาวพระศุกเลิกเหอะ ภาคอีสานไปไม่ได้ก้ให้คนที่อยู่จัดการให้แทน จ่ายบ้างตะ อย่าแต่งกอยู่ ปชต ในโลกนี้ใช้ตังเพแหละ เลือตั้ง อเมกาใช้ เท่าไหรรู้หม้ายย อย่ามาแอบเด็ก ตาใสเลย มองโลกมั้งตะ
ที่ด่านีไม่ได้ไหรหรอกนะแต่อยากให้ตาแจ้งบ้าง ช้าหว่าเพือนตลอดปลดๆๆได้แล้ว ที่ปรึกษาเก่าๆๆนะ

คิดว่า ปชป. เขาจะไม่รู้เหรอ พรรคนี้เกิดมาตั้งนานแล้ว
ประเด็นที่ ปชป. ไม่ลงมาลุยหว่านเงินลงส่วนท้องถิ่น
เพราะข้อแรก เงินไม่มี ข้อสอง ข้อนี้สำคัญ เพราะนั่น
ไม่ใช่วิถีทางของระบบประชาธิปไตยที่แท้จริง

การกระจายอำนาจสู่ท้องถิ่น คือสิ่งที่ต้องทำ แต่มีคนเอาไปใช้
ในวิธีที่ผิด คนมันก็ดันเห็นแก่เงิน เห็นแก่ได้ ประชาธิปไตย
ก็เลยห่วยแตกอยู่ทุกวันนี้ไง

อันที่พูดมานะเข้าใจเลย แต่สงครามวันนี้ เรากำลังสู้กับโจร เราไม่ได้สู้กับพระ โจรที่ใช้ระบบคอมมิวนิส ระบบ ปชต และระบบทุนนิยม เราก็ต้องใช้ระบบ นี้มากำจัดด้วย เพราะถ้าเราแพ้โจรรอบนี้นะ ไม่อยากคิด ถ้าจะจับโจร เราต้องเป็นโจรกว่า ดาวพระศุกตายแล้ว ผมเห็นด้วยกับความคิดข้างบน ถ้าคนไทยรู้จักสิทของตนเองแต่ตอนนี้ คนส่วนใหญ่ เห็น เงิน = สิทิมากกว่า

[Moon]

ถ้าจะใช้วิธีโจร คงต้องใช้มือปืนหลายร้อยคน ฆ่าคนหลายร้อยศพ ไม่ซิ เป็นพันแน่ๆ

วิธีนี้จะดีกว่า ตัดรากถอนโคนให้หมด ทายาทโวยวาย ก็เก็บมันด้วย กุดหัวมันให้หมด

ถ้าจะทำก็ต้องทำให้สุดๆ .... แต่ถ้าทำให้สุดแล้วประเทศไทยเป็นไง นึกภาพไม่ออก

คงเป็นประชาธิปไตยพิลึก

[kingkong059]

ถ้าจะใช้วิธีโจร คงต้องใช้มือปืนหลายร้อยคน ฆ่าคนหลายร้อยศพ ไม่ซิ เป็นพันแน่ๆ

วิธีนี้จะดีกว่า ตัดรากถอนโคนให้หมด ทายาทโวยวาย ก็เก็บมันด้วย กุดหัวมันให้หมด

ถ้าจะทำก็ต้องทำให้สุดๆ .... แต่ถ้าทำให้สุดแล้วประเทศไทยเป็นไง นึกภาพไม่ออก

คงเป็นประชาธิปไตยพิลึก

มันก็เหมือนๆๆกับที่ผมนึกไม่ออกว่า ปชต แบบคอบเปอเรชั้นนั้นแหละ แต่คนไทยก้เคยเจอช่วงทักสินเรื่องอำนาจมาแล้ว แบบว่าประชุมครม ต้องให้เมียเป็นตัวกำหนดนโยบายเลย อันนี้เรื่องจริง เคยได้ยินมาจากปากเสนาะตอนขึ้นเวทีพันมิตรนะถ้าจำไม่ผิด

[DarkSwan]

กระทู้นี้เป็นเรื่องการจัดตั้งมวลชนของพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่เรื่องคุณปุระชัย

งั้นถามใหม่

คุณ tfex มีแนวทางในการแยกส่วน นปช. กับพรรคเพื่อไทยอย่างไรคะ ในเมื่อ แกนนำนปช.ทุกคนอยู่ในพรรคเพื่อไทย

ครับ ผมก็ว่าจะถามคำถามแบบนี้เหมือนกันว่า ถ้าคุณทีเฟกซ์ เห็นว่า การที่พรรคการเมืองจัดตั้งมวลชนเป็นการไม่สมควร
แล้วเรามีมาตรการอย่างไร หรือจะดำเนินการอย่างไรกับพรรคการเมืองเหล่านั้น

ผมเห็นว่า ไ่ม่มีเลย ไม่มีเลยที่จะสนใจ ไม่มีเลยที่ใครจะสนเอาเอาผิด ใส่ใจที่จะถามหาความรับผิดชอบจากพรรคการเมืองที่ทำเช่นนั้น เช่น พท. กับ นปช. เสื้อแดง

คำถาม เมื่อการกระทำที่คุณเห็นว่าไม่เหมาะสม แต่สังคมและกฏหมายก็ไม่ได้ใส่ใจที่จะเอาผิด
กลุ่มพรรคการเมืองและมวลชนของเขา ใช้พวกมากลากไป แต่ใครทำอะไรเขาได้หรือไม่?
จะให้ก้มหัวงุดๆ ปล่อยให้คนเลว ก็ทำเลวไป ไม่มีใครไปเรียกร้อง พอคนดีทำอะไรนิดหน่อย ก็มาเรียกร้อง
บอกทำโน่นไม่ได้ ทำนี่ไม่ดี ห้ามทำไปหมด กดหัวให้คนดีอยู่ในสังคมแบบที่เป็นฝ่ายถูกระทำอย่างเดียว มันเรียกว่าความถูกต้องเหมาะสมเหรอครับ แล้วใครจะอยากเป็นคนดีครับ ผมขอถาม

แล้วหากจะมีพรรคการเมืองหนึ่ง ทำบ้าง คุณบอกว่า ไม่ดีไม่ควรทำ คำถาม แล้วถ้าเขาทำ คุณจะทำอะไรเขาได้
คำตอบก็คือ ไม่ได้ และไม่มีใครคิดจะทำ เช่นกัน

ตราบใดที่การกระทำความผิดไม่มีการลงโทษหรือกำหนดโทษทัณฑ์และผู้กระทำผิดไม่ได้รับผิดชอบ กฏเกณฑ์มันก็ไร้ค่าครับ มันก็แค่อุดมการณ์ความคิดสวยหรูเลื่อนลอยเท่านั้น
ช่วงนี้ผมก็ยิ่งเริ่มศรัทธาในความดีของสังคมน้อยลงเรือ่ยๆ อยู่ด้วย

ถามว่าผมชอบมั้ย ถ้าพรรคการเมืองจะมาจัดตั้งมวลชน ผมตอบตามใจจริงของผม ผมไม่ชอบครับ
แต่ผมเห็นว่า ในสถาการณ์ที่เป็นอยู่ปัจจุบัน ผมยอมรับได้ถ้า ปชป. จะทำ
ไม่สิ ผมคงต้องบอกว่า มันจำเป็นต้องทำครับ ไม่ว่าจะเหมาะสมหรือไม่

[dahlia v2]

แล้วไง ไม่ควรทำ ไม่ควรมีมวลชนผู้สนับสนุนพรรคประชาธิปัตย์
สรุปให้มวลชนประชาธิปัตย์ ยืนดูเฉยๆ ทำตัวเรียบร้อย
แล้วนอกสภาก็เป็นคนเสื้อแดง คอยกดดันพรรคประชาธิปัตย์
โลกสวยเกินไปหรือเปล่า ผมไม่เอาด้วยพอแล้วครับ ผมสนับสนุนให้จัดตั้งมวลชนคานอำนาจ นปช ครับ
ตอนนี้จะทำตัวเป็นสุภาพบุรุษไม่ได้ครับ
คุณคิดหรือว่า
ไอ้แม้วพอได้กลับประเทศแบบไม่ผิดกฏหมาย ได้เงินคืน
แล้วจะหยุดแค่นั้น ผมว่ามันจะกลับมาเล่นงานคนที่เคยทำกับมันไว้
และเมื่อนั้นก็ถึงจุดจบประเทศไทย

Edited by dahlia v2, 3 June 2012 - 22:23.

[Moon]

มวลชนผู้สนับสนุนน่ะมีอยู่แล้ว ประเด็นคือ มวลชนจัดตั้ง จ่ายตังค์จ้างมาแบบควายแดงต่างหาก

[นักเรียนตลอดชีพ]

การมีมวลชนสนับสนุนพรรคการเมืองไม่ใช่เรื่องแปลก มันก็คือผู้ที่ชื่นชอบในอุดมกาณ์ของพรรคการเมืองนั้นๆ นั่นล่ะครับ ...

แต่การนำมวลชนไปทำอะไรนี่เป็นเรื่องที่สำคัญกว่า...

เอามวลชนไปช่วยกันทำสิ่งดีๆกิจกรรมทางสังคม การระดมมวลชลดีไหมครับ ..??

แต่เอามวลชนไปก่อหวอด ทำเรื่องเลวๆ เกะกะระราน ข่มขู่ คนอื่น ทำสิ่งผิดกฎหมาย สมควรทำไหม...???

[แสนยานุภาพ]

ปชป.เคยทำอย่างไรมา แม้จะแพ้วิธีของคนเลว ก็ควรที่จะทำให้ถูกต้องต่อไป ไม่ใช่เห็นคนทำเลวแล้วได้ดี ก็ไปทำตาม เหมือนสองทีมแข่งบอลกัน อีกทีมเล่นโกงแล้วยิงประตูนำ พอครึ่งหลัง อีกทีมเลยเล่นโกงบ้าง อย่างนี้คนดูก็คงจะเซ็ง แม้ทีมที่ตัวเชียร์จะชนะ แต่ก็ไม่มีความภูมิใจ ไม่มีเกียรติ

คุณทักษิณทำผิด ทำร้ายประเทศชาติ ที่จัดตั้งมวลชนขึ้นมา เพื่อเป็นเครื่องมือทางการเมือง สร้างความแตกแยกให้กับสังคม

ถ้าปชปทำบ้าง ก็คงจะไม่ต่างอะไรกับคุณทักษิณ ที่ทำทุกอย่างเพื่อให้ได้ชัยชนะ

ต้องอดทนรอ ไม่มีใครหรอก ที่ทำชั่ว ทำเลว แล้วจะได้ดีตลอดไป

คุณอุตส่าห์พิมพ์ตั้งยาวววว แต่ทำไมผมอ่านแล้วรู้สึกว่า ใจคุณแคบจัง

คุณคิดผิดแล้วนะครับ การที่ปชป ต้องใช้มวลชน เพราะเราทุกคนเป็นเจ้าของประเทศฮะ

ถูกต้องที่ว่าเลือก สส ไปแล้ว ไปจัดการกันเองในสภา แต่ไม่ได้ถูกทั้งหมดฮะ ไม่งั้นจะมีการเดินขบวนประท้วงกันบ่อยๆทำไม ?

แต่ช่วยมองหาต้นสายปลายเหตุหน่อยได้ไหม ว่าทำไมมวลชนต้องลุกขึ้นมา

ไม่ใช่พวก สส กำลังจะทำในสิ่งที่ผิดกับประเทศ เพื่อนิรโทษกรรมให้กับคนๆ เดียว ใช่มั้ยครับ ??

อย่าเอาไปเปรียบเทียบกับเสื้อแดง และพันธมิตร เพราะการที่คุณเอาไปเปรียบเทียบเช่นนั้นแปลว่าคุณตีประเด็นไม่แตก

คุณต้องตีประเด็นให้แตกว่า ทำไมต้องใช้มวลชน และมวลชนนั้น จะไม่เกี่ยวข้องกับนักการเมืองไม่ได้ ในเมื่อมวลชนนั้นสนับสนุนแนวทางของพรรคการเมืองนั้นอยู่ !

และนี่ไม่ใช่การสร้างความแตกแยก การปลุกระดมมวลชนครั้งนี้ไม่ใช่เป็นการสร้างความแตกแยกครับ ....

แต่เป็นเรียกร้องสิทธิ์ของประชาชนตามระบอบประชาธิปไตยที่สามารถกระทำได้

ในเมื่อเงินภาษีของคนไทยทุกคนกำลังจะถูกแปลงเป็นเช็คเพื่อจ่ายคืนให้กับการนิรโทษกรรม

ผมค่อนข้างมั่นใจว่าคุณไม่เคยไป ไม่ได้ไป และไม่เคยดู ไม่ได้ดู คลิป ของการปราศัยครั้งล่าสุดที่ผ่านมา

ไม่งั้น คุณคงจะคิดอะไรได้มากกว่านี้


ถึงจะเป็นกลาง ... ก็อย่าให้เขาว่าได้ว่าเป็น "กลางกลวง"

ด้วยความเคารพครับ ..

[annykun]

ผมเห็นด้วยกับ TFEX บางส่วนนะ แต่ว่า...

ไม่ว่า ปชป. จะมีมวลชนจัดตั้งหรือไม่ ในสายตาของเสื้อแดง และคนกลางปัญญานิ่่มบางคนที่มีจำนวนไม่ใช่น้อยๆ มองว่า
พันธมิตร,เสื้อหลากสี,เสื้อขาว,เสื้อชมพู,กลุ่มพลังปกป้องสภาบัน และอีกหลายๆกลุ่ม ล้วนเป็น มวลชนจัดตั้งของ ปชป. ทั้งสิ้น

[blue]

ผมว่าคุณ TFEX อาจพูดปนกันไปหน่อยนะครับ

ที่บอกว่าพรรคการเมืองไปจัดตั้งมวลชนเป็นฐานสนับสนุนทางการเมือง
เป็นเรื่องไม่เหมาะสม ตรงนี้ผมว่าอย่าเอาไปปนกับเนื้อหาที่คุณ TFEX
เขียนมานะครับ ผมว่ามันต้องแยกครับ เพราะถ้าพรรคการเมืองไม่จัดตั้ง
มวลชนเป็นฐานสนับสนุนทางการเมือง แล้วจะได้เข้าไปเป็น สส หรือครับ

ผมเข้าใจว่าที่คุณ TFEX ต้องการสื่อ คือการจัดตั้งมวลชนเพื่อออกไปชุมนุม
ประท้วงหรือเปล่าครับ ถ้าเป็นการจัดตั้งมวลชนแบบนี้ผมมองว่ามันขึ้นอยู่กับ
เงื่อนไขหรือปัญหาที่เป็นอยู่ครับ เช่น

พรรคการเมืองเข้าไปเกี่ยวข้องจัดตั้งมวลชนขับไล่รัฐบาล ควรทำไหม

ผมมองว่าทำได้ในประเทศที่รัฐบาลเป็นเผด็จการครับ เพราะเผด็จการนี่พรรค
การเมืองไม่มีความหมาย ไม่สามารถเป็นปากเป็นเสียงในสภาแทนประชาชนได้
แต่ถ้าประเทศที่เป็นประชาธิปไตย ทำไม่ได้ครับเพราะพรรคการเมืองมีที่ยืนอยู่
ในสภา (อันนี้อาจยกเว้นประเทศไทยที่ทักษิณกับพรรคเพื่อไทยพยายามปลุก
เสื้อแดงมาเผาบ้านเผาเมืองคราวที่แล้ว มีประเทศเดียวในโลกครับ)

พรรคการเมืองเข้าไปเกี่ยวข้องจัดตั้งมวลชนต่อต้านรัฐบาล ควรทำไหม

อันนี้อยู่ที่เงื่อนไขที่มันพาไปครับ ถ้าเข้าเรื่องเลยก็กรณีที่ ปชป ทำอยู่ตอนนี้ ควร
ทำไหม อันนี้ก็ต้องดูว่า เงื่อนไขมันเป็นอย่างไร กล่าวคือ

ต่อต้านเรื่องอะไร : ต่อต้านเรื่องที่รัฐบาลพยายามจะออก กฎหมาย ทำลายหลักนิติรัฐ
ของประเทศ

ทำไมไม่ต่อต้านในสภา : ต่อต้านแล้ว แต่ไม่สามารถใช้ระบบรัฐสภาได้ เพราะรัฐบาล
ใช้วิธีเผด็จการทางรัฐสภาทำลายระบบสภาทุกรูปแบบ ตั้งแต่การวางตัวไม่เป็นกลาง
ของประธานที่ปิดกั้นการอภิปรายของฝ่ายค้าน การตั้งกลุ่มผู้คอยประท้วงขัดขวาง
การอภิปรายของฝ่ายค้าน การรวบรัดให้ลงมติโดยไม่ฟังเสียงคัดค้านท้วงติงของฝ่ายค้าน

ทำไมต้องออกมาจัดตั้งมวลชน : กฎหมายนี้เป็นอันตรายเพราะทำลายระบบนิติรัฐของประเทศ
เพียงเพื่อต้องการช่วยให้คนโกงชาติที่ถูกศาลตัดสินให้จำคุกไปแล้ว ให้ไม่ต้องรับโทษโดยให้
ยกเลิกคำตัดสินของศาลดื้อ ๆ ซึ่งไม่มีประเทศไหนเขาทำกัน เพราะเท่ากับยินยอมให้คนบางคน
บางกลุ่มสามารถอยู่เหนือกฎหมายได้ ในขณะที่คนทั้งประเทศต้องอยู่ใต้กฎหมาย

และที่สำคัญก็คือ เมื่อคนกลุ่มนี้อยู่เหนือกฎหมายแล้ว ไปฆ่าใครทำร้ายใคร ไม่ว่าคนถูกฆ่าถูก
ทำร้ายจะเป็นสีไหน หรือไม่มีสี เขาก็ไม่ต้องรับโทษ เพราะสามารถออกกฎหมายนิรโทษให้
ตัวเองได้

เพราะฉะนั้น เงื่อนไขแบบนี้ ผมว่า ปชป ซึ่งเป็นพรรคการเมืองก็คงต้องปลุกมวลชนขึ้นมาต่อต้าน
ละครับ เพราะผลกระทบมันไม่ได้เกิดเฉพาะกับพรรค ปชป ฝ่ายเดียวแต่มันกระทบคนทั้งประเทศ
ทั้งสถาบันศาล ทั้งสถาบันนิติบัญญัติ ด้วย แต่ถ้า ปชป จะเป็นหัวหอกออกไปนำประชาชนต่อต้าน
ประท้วงด้วยตนเองนั้น ผมคิดว่าไม่น่าจะทำถึงขนาดนั้น ควรทำแค่ปลุกให้ประชาชนได้รู้และเข้าใจ
ให้เขาออกมารักษาสิทธิของตัวเขาเอง เพราะ ปชป ยังมีหน้าที่ต่อสู้ในรัฐสภาอยู่ครับ

[Strangerman]

ขอตอบคุณ จขกท. นะครับว่า ทุกอย่างขึ้นอยู่กับ "เหตุผล" ในการกระทำนั้นๆ

ถ้าไร้เหตุผลอย่างการชุมนุมของควายแดง อันนี้ผมไม่เห็นด้วย

ถ้าจะปลุกมวลชน เรียกง่ายๆ ว่าม๊อบต่างๆ นาๆ สำคัญที่เหตุผลในการกระทำนั้นๆ ถ้าสู้ด้วย "ข้อเท็จจริง" ไม่ใช่ตอแหล สร้างเรื่อง สร้างสถานการณ์แบบที่ พรรคเพื่อควาย + ม๊อบควายแดงทำ

ประชาชนเค้าพิจารณาได้เองครับ ว่าเหมาะสมหรือไม่ ผมคิดงั้นนะ ที่สำคัญการชุมนุมนั้นๆ ต้องอยู่ภายใต้กรอบของกฎหมาย ไม่สร้างความเดือดร้อนแก่ผู้ที่ไม่เกี่ยวข้อง

และที่สำคัญสุดๆ คือทำเพื่อประโยชน์ของส่วนรวม ผมไม่แคร์ว่าจะมีพรรคการเมืองหนุนหลัง หรือ มีใครหนุน เพราะไม่ได้ทำประโยขน์ให้แก่คน คนเดียว แบบควายแดงที่ทำเพื่อ "ไอ้เดรัจฉานหน้าเหลี่ยม"

ครับ

Edited by Strangerman, 4 June 2012 - 00:26.

[โคนัน]

กระทู้นี้เป็นเรื่องการจัดตั้งมวลชนของพรรคการเมืองนะครับ ไม่ใช่เรื่องคุณปุระชัย

เฮียปุ ของเอ็งไม่ใช่นักการเมืองหรือ ?? เฮียปุของเอ็ง ไม่ได้สังกัดพรรคการเมืองหรือ ??

คุณภาพของเอ็งนี้ต่ำลงทุกวัน คิดไม่เป็น แยกไม่ออกหรือ ??? ว่าทำไมเขาถึงต้องพูดถึงเฮียปุ ไว้มีคนเลือกพรรคเอ็งมากๆ เอ็งก็จะมีมวลชนมาหนุนเอ็งเอง



นี้ถ้าเอ็งได้เข้าไปทำงานในสภาจริงๆ พูดตรงๆว่ะ สงสารคนไทยทั้งประเทศ


แนะนำเลยนะครับ กรุณาพกสมองเข้าสภาด้วย ประเทศไทยคนเก่งเยอะ แต่คนเก่งหลายคน คนมีสมองหลายคน ก็ไม่ได้อยากเป็นนักการเมือง ไม่ได้อยากทำงานในสภา แต่ไอ้โง่ๆ งั่งๆ หลายตัวเลย กระสัน อยากจะเข้าสภา

เอาละ สมองคงช้า ค่อยๆคิด สู้ๆนะ เป็นกำลังใจให้

Edited by โคนัน, 4 June 2012 - 00:40.

[Et tu Brute?]

จะตั้งมวลชน ตั้งกองกำลังติดอาวุธ ตั้งช่องดาวเทียม ไม่ใช่เรื่องผิดหรือถูก

แต่
ตั้งมาเพื่อผลประโยชน์เพื่ออำนาจของคนกลุ่มเดียวคนเดียว
หรือตั้งมาเพื่อรักษาผลประโยชน์ของคนทั้งชาติ

จะผิดจะถูกอยู่ตรงนี้

[TFEX]

ขมวลชนจัดตั้งในความหมายที่ผมเข้าใจ คือกลุ่มมวลชนที่ถูกรวบรวมขึ้นโดยนักการเมือง ผ่านการตั้ง(มีผลประโยชน์ตอบแทน)แกนนำก่อน
มีแกนหลัก แกนรอง เป็นลำดับขั้น แล้วแกนนำจึงรวบรวมมวลชนอีกต่อหนึ่ง

ซึ่งแกนนำจะรวบรวมมวลชนมาโดยใช้เงิน หรือใช้ความกว้างขวางและยอมรับในพื้นที่ต่างๆ ก็สุดแล้วแต่

สำหรับปชป.มีการจัดตั้งแกนเช่นกัน แต่เป็นแบบเฉพาะกาลในช่วงเลือกตั้ง
ไม่ถือเป็นการจัดตั้งมวลชน เพราะไม่มีการดำเนินกิจกรรมทางการเมืองของมวลชน

ส่วนการชุมนุมของปชปเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ส่วนตัวผมคิดว่าเริ่มมีการจัดตั้งมวลชนบ้างแล้ว
แต่เป็นส่วนน้อย ผู้ที่มาร่วมชุมนุมส่วนใหญ่สมัครใจมาเองครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ส่วนการชุมนุมของปชปเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ส่วนตัวผมคิดว่าเริ่มมีการจัดตั้งมวลชนบ้างแล้ว
แต่เป็นส่วนน้อย ผู้ที่มาร่วมชุมนุมส่วนใหญ่สมัครใจมาเองครับ

1. คุณทีเฟคไม่น่าจะไม่รู้ ว่าที่อังกฤษ เขาอนุญาตให้มีไฮด์ปาร์คที่สวน hydeparkได้เลยทุกสัปดาห์
แล้วการที่ปชป.จะจัดปราศรัยที่ลานคนเมือง อธิบายความจริงให้พีน้องรับรู้ "จัดตั้งมวลชน" ตรงไหนครับ?

2. แล้วถ้าสภาเผด็จการเสียงข้างมากจนฝ่ายค้านทำงานไม่ได้อย่างวันที่ 30 พค.
จะเกิดการยกมวลชนมาประท้วง...ก็ไม่แปลกครับ

ที่มันไม่เกิดประเทศอื่นเพราะประเทศอื่นเขาไม่มีเผด็จการรัฐสภาที่อุบาทว์แบบเราครับ


คุณทีเฟคจะนั่งพับเพียบถือพานพุ่มระหว่างเห็นชาติล่มไปกับตาก็ได้
แต่ผมไม่บ้าเป็นผู้ดีไปกับคุณครับ

[TFEX]

มวลชนผู้สนับสนุนน่ะมีอยู่แล้ว ประเด็นคือ มวลชนจัดตั้ง จ่ายตังค์จ้างมาแบบควายแดงต่างหาก

นี่คือประเด็นของกระทู้นี้ครับ

ผมเห็นด้วยหากพรรคการเมืองจะรณรงค์ให้มวลชนมาร่วมชุมนุมต่อต้านหรือเรียกร้องในกรณีต่างๆ

แต่ไม่เห็นด้วยถ้าเป็นการจ้างมา เหมือนกับกรณีคนเสื้อแดง

ตอนนี้ปชปเพิ่งเริ่มต้น ต้องเลือกแล้วว่า จะนำพาประชาชนไปสู่ความสงบสุข ด้วยวิถีทางที่ถูกต้องตามระบอบประชาธิปไตย
หรือจะใช้วิธีเดียวกับคุณทักษิณ คือจ้างมวลชน ซึ่งสุดท้ายแล้วยิ่งทำให้คนมีค่านิยมที่เรียกว่า "ประชาธิปไตยที่กินได้"

[TFEX]

ส่วนการชุมนุมของปชปเมื่อไม่กี่วันที่ผ่านมา ส่วนตัวผมคิดว่าเริ่มมีการจัดตั้งมวลชนบ้างแล้ว
แต่เป็นส่วนน้อย ผู้ที่มาร่วมชุมนุมส่วนใหญ่สมัครใจมาเองครับ

1. คุณทีเฟคไม่น่าจะไม่รู้ ว่าที่อังกฤษ เขาอนุญาตให้มีไฮด์ปาร์คที่สวน hydeparkได้เลยทุกสัปดาห์
แล้วการที่ปชป.จะจัดปราศรัยที่ลานคนเมือง อธิบายความจริงให้พีน้องรับรู้ "จัดตั้งมวลชน" ตรงไหนครับ?

2. แล้วถ้าสภาเผด็จการเสียงข้างมากจนฝ่ายค้านทำงานไม่ได้อย่างวันที่ 30 พค.
จะเกิดการยกมวลชนมาประท้วง...ก็ไม่แปลกครับ

ที่มันไม่เกิดประเทศอื่นเพราะประเทศอื่นเขาไม่มีเผด็จการรัฐสภาที่อุบาทว์แบบเราครับ


คุณทีเฟคจะนั่งพับเพียบถือพานพุ่มระหว่างเห็นชาติล่มไปกับตาก็ได้
แต่ผมไม่บ้าเป็นผู้ดีไปกับคุณครับ

ผมเองก็ไปร่วมชุมนุมครับ นั่นแสดงว่าไม่ใช่ไม่เห็นด้วย

จุดประสงค์ที่ตั้งกระทู้นี้เป็นเรื่องวิธีการ ที่ควรเริ่มต้นให้ถูกตั้งแต่แรก
ไม่อย่างนั้นมันจะวนเวียนกันไปไม่จบสิ้น เดี๋ยวพรรคนั้นจ้างมา เดี๋ยวพรรคนี้จ้างมา
ประชาชนจะไม่มีวันมีหลักคิด หรือจุดยืนทางการเมืองได้เลยครับ

จริงๆแล้วเรื่องนี้ก็เป็นเรื่องเดียวกันกับการซื้อเสียง

ปล.กระทู้นี้ไม่เกี่ยวกับเรื่องhydepark กับไฮปาร์คที่ลานคนเมืองนะครับ
และผมก็พอรู้บ้างนิดหน่อยเพราะเคยเรียนที่นู่นครับ

[BlueArmy]

อย่าเอาตัวเองเป็นบรรทัดฐานซิ อย่ามองว่าใครเขาจ้องแต่จะทำเลว ทำไมไม่มองว่าเป็นการรวมกลุ่มกันในทางสร้างสรรค์ เกิดประโยชน์ภายในกลุ่มและสังคม ไปจนถึงระดับประเทศ เช่น
1. ทำกิจกรรมสาธารณประโยชน์ในนามสมาชิก ปชป ในการช่วยเหลือผู้ประสปสารณภัยต่างๆ,
2. ห้ความรู้ทางการเมืองและปลูกฝังการเมืองที่ดี เพื่อให้ได้นักการเมืองดีๆมาทำงานการเมือง ไม่ใช่ได้นักธุรกิจการเมืองมาเล่นการเมือง
3. ปชป จะได้รับรู้ความต้องการของประชาชนเพื่อมาแปลงเป็นนโยบาย จะช่วยแก้ปัญหาความเดือดร้อนได้ตรงจุด ไม่ใช่ออกนโยบายให้เกินจริง พอจำเป็นต้องปฏิบัติแล้วทำไม่ได้ หรือได้มาแต่คะแนนเสียงแต่ทำลายชาติ
ฯลฯ
เยอะนะ ถ้าคิดดี มีเป้าหมายดี ผลที่ทำออกมาก็จะมีแต่เรื่องดี แต่คิดชั่วและเห็นแก่กลุ่มผลประโยชน์ของตัวเอง มุ่งแต่จะชนะ ก็จะได้ชัยชนะที่แลกมาด้วยความย่อยยับของบ้านเมือง

[BlueArmy]

จะรอประชาชนทั่วไปดำเนินการจัดตั้งกลุ่มกันเองก็คงจะยากครับ ทั้งการประสานงาน ทุน การประชาสัมพันธ์ คนยิ่งเยอะขึ้นก็ยุ่งยากขึ้นตามจำนวน อะไรมันไม่ได้ง่ายอย่างที่คุณคิดนะครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

มวลชนผู้สนับสนุนน่ะมีอยู่แล้ว ประเด็นคือ มวลชนจัดตั้ง จ่ายตังค์จ้างมาแบบควายแดงต่างหาก

นี่คือประเด็นของกระทู้นี้ครับ

ผมเห็นด้วยหากพรรคการเมืองจะรณรงค์ให้มวลชนมาร่วมชุมนุมต่อต้านหรือเรียกร้องในกรณีต่างๆ

แต่ไม่เห็นด้วยถ้าเป็นการจ้างมา เหมือนกับกรณีคนเสื้อแดง

แปลว่าคุณกำลังจุดประเด็นว่า
ปชป.จ้างมวลชนมาประท้วงและฟังปราศรัย ใช่หรือไม่?
เอาให้ชัดๆเลยครับ

[redfrog53]

มวลชนผู้สนับสนุนน่ะมีอยู่แล้ว ประเด็นคือ มวลชนจัดตั้ง จ่ายตังค์จ้างมาแบบควายแดงต่างหาก

นี่คือประเด็นของกระทู้นี้ครับ

ผมเห็นด้วยหากพรรคการเมืองจะรณรงค์ให้มวลชนมาร่วมชุมนุมต่อต้านหรือเรียกร้องในกรณีต่างๆ

แต่ไม่เห็นด้วยถ้าเป็นการจ้างมา เหมือนกับกรณีคนเสื้อแดง

แปลว่าคุณกำลังจุดประเด็นว่า
ปชป.จ้างมวลชนมาประท้วงและฟังปราศรัย ใช่หรือไม่?
เอาให้ชัดๆเลยครับ

TFEX บอกว่าไปร่วม ได้ฟังมากะหู อยากให้เล่าให้ฟังหน่อย น่าเก็บรูปกว้างมาให้ชมด้วย ไปเดียวๆๆ รองเท้ากัดด้วย

[phoebus]

มวลชนผู้สนับสนุนน่ะมีอยู่แล้ว ประเด็นคือ มวลชนจัดตั้ง จ่ายตังค์จ้างมาแบบควายแดงต่างหาก

นี่คือประเด็นของกระทู้นี้ครับ

ผมเห็นด้วยหากพรรคการเมืองจะรณรงค์ให้มวลชนมาร่วมชุมนุมต่อต้านหรือเรียกร้องในกรณีต่างๆ

แต่ไม่เห็นด้วยถ้าเป็นการจ้างมา เหมือนกับกรณีคนเสื้อแดง

แปลว่าคุณกำลังจุดประเด็นว่า
ปชป.จ้างมวลชนมาประท้วงและฟังปราศรัย ใช่หรือไม่?
เอาให้ชัดๆเลยครับ

TFEX บอกว่าไปร่วม ได้ฟังมากะหู อยากให้เล่าให้ฟังหน่อย น่าเก็บรูปกว้างมาให้ชมด้วย ไปเดียวๆๆ รองเท้ากัดด้วย

ตั้งแต่วันที่ 30 พ.ค. แร้ว


TFEX บอกว่ามีการจัดตั้งมวลชนมา ไม่ใช่ที่ไหน อยู่ใกล้ ๆ ตัวผมนี่เอง ซึ่ง TFEX บอกว่าตัวเองนั้นอยู่ในกลุ่ม พธม.


หลายคนก็ถามหาหลักฐาน จนป่านนี้แร้ว เข้าสู่วันที่ 5 มิ.ย. แร้ว


TFEX ก็ไม่ได้มีอะไรมายืนยัน


ตกลง TFEX เลอะเทอะนะเนี่ย

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

TFEX บอกว่าไปร่วม ได้ฟังมากะหู อยากให้เล่าให้ฟังหน่อย น่าเก็บรูปกว้างมาให้ชมด้วย ไปเดียวๆๆ รองเท้ากัดด้วย

ตั้งแต่วันที่ 30 พ.ค. แร้ว


TFEX บอกว่ามีการจัดตั้งมวลชนมา ไม่ใช่ที่ไหน อยู่ใกล้ ๆ ตัวผมนี่เอง ซึ่ง TFEX บอกว่าตัวเองนั้นอยู่ในกลุ่ม พธม.


หลายคนก็ถามหาหลักฐาน จนป่านนี้แร้ว เข้าสู่วันที่ 5 มิ.ย. แร้ว


TFEX ก็ไม่ได้มีอะไรมายืนยัน


ตกลง TFEX เลอะเทอะนะเนี่ย