190 replies to this topic

[กรกช]

ปัญหาที่สำคัญ ที่มีผลต่อคุณภาพชีวิตของคนไทย คือ ปัญหา สังคม และ เศรษฐกิจ

ผมเคยอธิบายให้ดูบ่อยๆว่า ปัญหาสังคมต่างๆ ปัญหาสังคมเสื่อม ตัวการสำคัญคือ ตำรวจทุจริตต่อหน้าที่
ผู้มีอำนาจสั่งการ ควบคุมตำรวจให้ปฎิบ้ติหน้าที่ตรงไป ตรงมา คือ นักการเมือง
แต่นักการเมือง กับ ตำรวจ ก็สานผลประโยชน์ร่วมกัน จึงไม่เคยมีรัฐบาลไหน คิดแก้ปัญหาสังคมอย่างจริงจัง

สังคมไทยทุกวันนี้จึงเสื่อม จึงเน่าเฟะไปหมด

ปัญหาสำคัญ ที่ส่งผลกระทบกับประชาชน มีผลต่อค่าครองชีพมากที่สุด คือปัญหาราคาพลังงานที่แพงผิดปกติ
แต่ไม่เคยมีรัฐบาลไหน คิดแก้ปัญหานี้ มีแต่หลังได้เป็นรัฐบาลใหม่ๆ ส่วนใหญ่ขึ้นราคาพลังงานทันที
มีรัฐบาลนี้ที่ลดราคา เพราะหาเสียงไว้ แต่ถึงวันนี้ก็คงเห็นกันแล้วว่าเป็นยังไง

วันนี้ข้อมูลต่างๆ ของการฉ้อฉล บิดเบือน ราคาพลังงานได้ปรากฎสู่สายตาคนไทย
หรือการปล่อยให้เอกชนสูบพลังงานโกยรายได้มหาศาล โดยที่รัฐได้ผลประโยชน์น้อยนิด
แต่กลับจะมาสูบเลือดสูบเนื้อเอากับคนไทย ซึ่งเป็นความอยุติธรรมอย่างยิ่ง

ปัญหาพลังงานแพงจากการบิดเบือน ฉ้อฉล ที่มีผลกระทบต่อค่าครองชีพประชาชน ไม่เคยมีรัฐบาลไหนคิดแก้

ก็เลยอยากถามท่านสมาชิกว่า...

ในเมื่อปัญหาประเทศที่สำคัญที่สุด ที่มีผลต่อคุณภาพชีวิตคนไทย
ทั้งปัญหาสังคม ทั้งปัญหาเศรษฐกิจ ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้

แล้วเหตุผลที่คุณสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ คืออะไร ?

Edited by กรกช, 9 July 2012 - 11:24.

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

ครั้งแรกสนับสนุนประชาธิปัตย์เพราะวิกฤตต้มยำกุ้ง

บวกกับเงินของตัวเองตอนนั้นที่ไม่กล้าไปลงทุนที่ไหนเลย

แม้กระทั่งธนาคาร พอมาถึงยุคไทยรักไทยสนับสนุนไทยรักไทยเพิ่มอีกพรรค

เพราะเชื่อว่าประเทศควรมีแค่สองค่ายการเมืองใหญ่ก็พอ อย่างเห็นแบบ

อเมริกันที่มีประชาชนที่เป็นสมาชิกพรรคการเมืองโหวตเลือกตัวแทนของพรรค

แบบทั่วประเทศ เพื่อเป็นตัวแทนลงแข่งในการชิงตำแหน่งผู้นำ

แต่ปรากฎว่าพรรคไทยรักไทยแปรรูปเป็น บริษัท ไปซะก่อน

เลยเห็นแต่ประชาธิปัตย์ที่มีการเลือกคนจากภายในขึ้นเป็นหัวหน้า

กลับกันไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย กลายเป็นบริษัทของตระกูลเดียวเต็มรูปแบบ

ปัจจุบันสนับสนุนประชาธิปัตย์มาตลอด เพื่อไทยเลิกสนับสนุนตั้งแต่เหตุเผาบ้านเผาเมือง

แต่ก็ไม่วายมาขอให้สนับสนุนในรูปแบบอื่นๆเช่น กีฬาเยาวชน เป็นต้น

[tonythebest]

บางที คนเราก็เลือกที่จะยืนอยู่บนเหตุผลของตนเอง
และความหมายของคำว่า “เหตุผลของตนเอง” มันก็มาจากข้อมูล ความเชื่อ ของเราเองนะครับพี่
เพียงแต่ข้อมูล ความเชื่อของคนเรามันอาจจะแตกต่างกันไป
รวมถึงเรายังไม่สามารถพิสูจน์ทราบถึงความเป็นจริงของข้อมูลนั้นทั้งด้านลบและบวก
ดังนั้น เหตุผลหลักของความเชื่อนั้น อาจเพียงมาจากข้อมูลที่เรารับรู้ไม่ตรงกัน
จนกว่าจะถึงวันที่ข้อมูลนั้นกระจ่างด้วยหลักฐานจนกลายเป็นเหตุผล

ตัวอย่างง่ายๆ เช่น สมมุติว่าผมเป็นเพื่อนกับพี่ ในขณะที่นาย ก ไม่ใช่
ผมเชื่อว่า พี่ก็พร้อมเปิดรับข้อมูลและพร้อมจะเชื่อจากผมมากกว่านาย ก
และโดยเฉพาะหากข้อมูลจากฝั่งผม เป็นข้อมูลที่ไปในทิศทางเดียวกันกับพี่
พี่ก็น่าจะเชื่อผมมากกว่านาย ก

มันอยู่ที่อนาคต ว่าเราจะโชคดีกับสิ่งที่เราเชื่อแค่ไหน ใช่มั๊ยครับพี่

[แมกซิมัส]

พูดกันตามความเป็นจริง คนส่วนใหญ่(รวมทั้งผมด้วย)จะเลือกตัวแทนที่มีลักษณะนิสัยคล้ายๆกับตัวเองซึ่งเราอาจจะไม่รู้ตัวก็ได้ เหมือนที่คำกล่าวที่ว่า ผู้แทนเป็นอย่างไรจะบอกได้ถึงลักษณะนิสัยของผู้ที่เลือกมา ผมจึงเลือกพรรคที่มีอุดมการณ์ตามที่ผมคิดหรือผมเป็น แม้จะไม่ใช่ทั้งหมด แต่ก็ใกล้เคียงที่สุด ผมจึงเห็นว่าเราอย่าโทษนักการเมืองอยู่เลย เพราะสันดานนักการเมืองที่เราเห็นอยู่นั่นก็คือสันดานของเราที่ผู้แทนของเราแสดงให้เราเห็นแบบเป็นรูปธรรม ปัญหาที่เกิดอยู่ในประเทศเราตอนนี้ผมจึงเห็นว่ามันไม่ใช่ปัญหาง่ายๆเลย มันไม่ใช่การทำให้คนเพียง 500 หรือ 600 คนเป็นคนดี แต่ปัญหาคือต้องทำให้คนประมาณ 40 ล้านคนเป็นคนดี (แต่ตอนนี้ควายเยอะเกิน)

[karasu]

สำหรับผม ไม่เคยสนับสนุนพรรคการเมืองใดๆเป็นพิเศษ

ผมสนับสนุนเป็นรายบุคคล และเลือกให้เป็นรายบุคคล

ว่ากันตามตรง ผมว่าระบบพรรคการเมืองที่ไม่มีจริยธรรม คุณธรรม มันก็ไม่ต่างจากการรวมกลุ่มกันเพื่อผลประโยชน์นั่นแหล่ะ

ขายอะไรไม่รวยเร็วเท่าการขายชาติ ยิ่งสังคมไทยยอมรับกันเรื่องระบบอุปถัม การใช้เส้นสาย ผมว่ามันก็คงยากที่จะทำอะไรได้

ไม่ใช่ว่าประเทศไทยไม่มีคนดีนะ แต่ผมว่า ระบบพรรคการเมืองของเราไม่เอื้อให้คนดีได้ขึ้นมาปกครองบ้านเมืองเท่าไหร่

[Emolution]

ผมสนับสนุนคนดี ไม่ได้สนับสนุนพรรคการเมือง

[Frankie]

.

ในเมื่อปัญหาประเทศที่สำคัญที่สุด ที่มีผลต่อคุณภาพชีวิตคนไทย
ทั้งปัญหาสังคม ทั้งปัญหาเศรษฐกิจ ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้

แล้วเหตุผลที่คุณสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ คืออะไร ?

เหตุผลที่ผมเลือกสนับสนุนพรรคๆนั้นก็คือ (ขออนุญาต นำ พระบรมราโชวาท ของในหลวงมาลง นิดนึงครับ)


"ในบ้านเมืองนั้น มีทั้งคนดีและคนไม่ดี
ไม่มีใครจะทำให้ทุกคนเป็นคนดีได้ทั้งหมด
การทำให้บ้านเมืองมีความปรกติ สุขเรียบร้อย
จึงมิใช่การทำให้ทุกคนเป็นคนดี
หากอยู่ที่การส่งเสริมให้คนดีได้ปกครองบ้านเมือง
และควบคุมคนไม่ดีไม่ให้มีอำนาจ
ไม่ให้ก่อความเดือดร้อนวุ่นวายได้"
พระบรมราโชวาท ของ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว
( พิธีเปิดงานชุมนุมลูกเสือแห่งชาติ ครั้งที่ 6 ณ ค่ายลูกเสือวชิราวุธ อำเภอศรีราชา จังหวัดชลบุรี เมื่อวันพฤหัสบดีที่ 11 ธันวาคม 2512 )

อย่างน้อยผมไม่สนับสนุนคนเลว เข้ามาปกครองบ้านเมืองครับ

Edited by Frankie, 9 July 2012 - 12:08.

[ter162525]

ตำรวจคือผู้ดูแลความสงบเรียบร้อยให้ประชาชน ผู้ดูแลให้ตำรวจทำหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาคือนักการเมือง(รัฐบาล) ผู้ที่เลือกนักการเมือง(รัฐบาล)คือประชาชน ถ้าประชาชนยังยึดติดอยู่กับผลประโยชน์ที่นักการเมืองทั้งหลายให้ มันก็เกิดการเข้าไปแสวงหาอำนาจและเงินตรา
ทั่วทุกวงการ ไปควบคุมตำรวจ แล้วตำรวจก็ไม่ได้เป็นที่พึ่งประชาชน คุณกรกช จะทำยัง ไง ในเมื่อ 19 ล้านคนไม่สนใจอะไร ฉันไม่คิดไม่เกี่ยวกับตัว
25 ล้าน ชอบผลประโยนช์ที่นักการเมืองยื่นให้ คนที่อยากจะเปลี่ยน เหลือแค่ 8-10 ล้าน โหตวโน เสีย 3 ล้าน ที่หรือ 5-7 ล้านเลือกพรรคที่ดูเลวน้อยที่สุด เพื่อพยายามรักษาและเอาตัวหน้าด้านน้อยที่สุด ก่อนเขี่ยตัวหน้าหนา ไปก่อน สุดท้ายคุณจะทำอย่างไร ปฏิวัติ อีก 1000 ครั้งผลมันก็เหมือนเดิม
แม้แต่ประเทศที่ประชาธิปไตยของแท้ประชาชนก็ถูกเชื่อมโยงด้วย ผลประโยชน์(สวัสดิการต่างๆๆ) หรือไม่ใช่ประชาธิปไตย ดี ทำได้หรือ

[eAT]

สนธิบอกว่าให้สนับสนุน พรรคการเมืองใหม่ ผมเลยสนับสนุน
พอสนธิบอกให้ถีบหัวส่ง ผมก็เลย โหวตโน


เอาจริงๆ เลือกพรรคการเมืองก็เหมือนเลือกซื้ออาหาร
ชอบแบบไหนก็กินแบบนั้น ครั้งไม่ชอบ ก็ต้องลงมือทำเอง
หากทำเองไม่ได้ ที่มีอยู่ก็ไม่ได้เรื่อง แล้วก็มาบอกว่า "ไม่ต้องกินมันก็แล้วกัน"
ถามว่าแล้วจะเป็นอย่างไร ดีแต่พูดดีแต่ติคนอื่น แต่ไม่ลงมือทำอะไรเลยแม้แต่น้อย
แบบนี้นี่แหละ นิสัยคนไทย

อย่างน้อยถ้าทำไม่ได้ ก็ต้องหาพรรคที่เข้าใกล้สิ่งที่เราต้องการ แล้วร่วมไม้ร่วมมือ
ปรับปรุงพรรคนั้นๆ ติบ้าง ชมบ้าง ไม่อย่างนั้นก็ต้องสมัครเป็นสมาชิก แล้วพยามไต่เต้า
ไปอยู่ในตำแหน่งที่มีกำลังพอที่จะขับเคลื่อนพรรคไปยังทิศทางที่ชอบ

ไม่ใช่หูฟังแต่พวกตัวเอี้ยๆ รับใช้แต่พวกเลวๆ ที่ศาลตัดสินไปแล้ว
เอาตรรกะวิบัติมากล่อมให้คนหลงเชื่อเพื่อ "โหวตโน" แล้วได้แต่
ความสะใจ ของพวกตัวเอี้ย

[samin]

สนับสนุนพรรคที่ทำประโยชน์ให้ประเทศชาติมากที่สุด หรือในทางกลับกัน ถ้าไม่มีจริงๆ ขอสนับสนุนพรรคที่เลวน้อยที่สุด
และพรรคที่ว่านั้นคือ พรรคประชาธิปัตย์

[กรกช]

ขอขอบคุณทุกท่านที่แสดงความคิดเห็น

ที่ผมไม่ได้ตั้งคำถามถึงนักการเมือง เพราะนักการเมืองมีทั้งดี ไม่ดี
และที่สำคัญ คนดี หรือไม่ ก็เป็น 1 เสียงที่สนับสนุนพรรค
และนโยบายต่างๆของการบริหารประเทศก็มาจากพรรค

ผมจึงตั้งคำถามถึงการเลือกพรรค

ส่วนความเชื่อของผม มาจากเหตุผล
เหตุผลของผม มาจากข้อเท็จจริง

ปัญหาสังคม ต้นเหตุมาจากตำรวจและนักการเมืองจริง
ปัญหาพลังงานราคาแพงผิดปกติ มาจากความฉ้อฉล บิดเบือนของผู้เกี่ยวข้องจริง

ปัญหาสังคม ปัญหาพลังงานแพง มีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตประชาชนจริง

และทั้งปัญหาสังคม และ พลังงาน ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้ คือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง

เมื่อปัญหาสำคัญที่มีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตประชาชน แต่กลับไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้
ตรงนี้ถือว่าแต่ละพรรคได้แสดงให้เห็นเจตนาแล้วว่าเป็นอย่างไร

ผมจึงหาเหตุผลไม่เจอว่า แล้วท่านๆทั้งหลาย ที่เลือกพรรคการเมืองนั้นๆ เลือกเข้าไปเพื่ออะไร ?

จึงเป็นที่มาของกระทู้นี้

และถึงตรงนี้เหตุผลของแต่ละท่าน ก็แตกต่างกันไป แต่ก็ยังไม่มีเหตุผลไหน
ที่แสดงให้เห็นว่า ปัญหานั้น จะถูกแก้ไขได้ จากการเลือกพรรคการเมืองนั้นๆของท่าน

ส่วนคุณ eAT ใจเย็นๆค่อยๆอ่าน เจตนาผมคือการชี้ให้เห็นปัญหา
และเป็นปัญหาสำคัญที่สุด ที่มีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตคนไทย ไม่ใช่เจตนาไปติใคร

[ริวมะคุง]

พรรค/นักการเมืองคนนั้น ไม่ออกกฎหมายเอาเงินเข้ากระเป๋าตัวเองและพวกพ้อง

[เมารัก]

ไม่รู้สิ ผมปลื้ม นักการเมือง เป็นรายบุคคล เท่านั้น

[tonythebest]

วันนึง ตัวแทนเพื่อนของผมกลุ่มหนึ่ง ที่จัดงานเลี้ยงรุ่น ได้ประกาศตัววางมือ
ในการเป็นตัวแทนจัดงานเลี้ยงรุ่น ด้วยเหตุว่าทำกันมาหลายครั้งแล้ว
อยากให้เพื่อนคนอื่นได้เป็นคนคิดจัดกันบ้าง

ผมซึ่งอยู่ในเครือข่ายของเพื่อนกลุ่มนั้น โดนป้อนงานให้โดยแทบไม่มีทางเลือก
ผมก็ไม่ปฏิเสธครับ เพราะเห็นใจเพื่อนกลุ่มเดิม
แต่ผมก็รู้ตัวว่า ไม่มีเวลามากพอจะจัดการงานเลี้ยงรุ่นประจำปีได้อย่างมีประสิทธิภาพเท่ากลุ่มนั้น
การหาสถานที่ จัดกิจกรรม ทำของแจก ผมก็แทบไม่รู้เรื่อง

หลังจากวันนั้น ผมก็ประกาศในกลุ่มว่า ต้องรบกวนให้เพื่อนที่พอรู้จักร้าน สถานที่
ให้ช่วยเข้ามาแนะนำ จำได้ว่ามีเพื่อนเข้ามาแนะนำอยู่ไม่เท่าไหร่
หรือแม้แต่ตอนโหวตวันเวลาในการจัดงาน จำได้ว่ามีไม่กี่คนที่เข้ามาร่วมโหวต
จนผมต้องกำหนดวันเอาตามจำนวนโหวตที่มีอยู่ไม่เท่าไหร่

ผมไม่คิดว่าเพื่อนหรอกนะครับ เพราะทราบดี่ว่า เพื่อนคงไม่ได้มีเวลามาสนใจมากนัก
เพราะสมัยก่อน ผมก็เป็นเช่นนั้นเหมือนกัน ในสมัยที่เพื่อนกลุ่มแรกเป็นฝ่ายจัด
ผมแทบไม่สนใจเลยด้วยซ้ำไปว่า เพื่อนกลุ่มหนึ่งกำลังทำงานอยู่

แต่เมื่อเป็นเช่นนั้น ผมมองว่า เพื่อนๆ ที่เหลือ ก็อาจจะจำเป็นต้องยอมรับกับการจัดการของผมในระดับหนึ่ง
หากผมเลือกร้านได้ไม่ถูกใจ อาหารไม่ถูกปาก ทำเสื้อแจกไม่สวยพอ
เพราะมันไม่มีคนทำ และคนที่ทำ (ผม) ก็ไม่ได้เป็นมืออาชีพในด้านการจัดการสิ่งเหล่านี้

..........................................


ปัญหาเท่าที่พี่กรกชว่ามา
ผมเชื่อโดยสนิทใจเลยครับ ว่าพรรคการเมืองทุกพรรค
ไม่ว่าจะเป็นพรรคที่มี สส อยู่ในสภา หรือพรรคอื่นๆ ที่พยายามกระโดดเข้าร่วมวงอยู่ภายนอก
ก็ยังไม่มีนโยบายและการกระทำอันใดที่เด่นชัดพอที่จะตอบโจทย์ในการแก้ปัญหาทั้งหมดได้
รวมไปถึงนักการเมืองไร้พรรคอย่างรัฐบาลของท่านสุรยุทธ์ที่ผ่านมาด้วยซ้ำ

ปัญหาก็คือ เรามีทางเลือกแค่ไหน
เรารู้ปัญหาหลายอย่าง แต่เราก็ไม่ใช่นักการเมือง
เราอยากแก้ปัญหาหมักหมมในการเมือง แต่เราก็ไม่ได้กระโดดลงไปร่วมวงการเมือง
เราเลือกที่จะยังเป็นประชาชน ที่เลือกนักการเมือง เลือกพรรคการเมือง
เพื่อให้เข้าไปแก้ปัญหาต่างๆ เท่าที่เราอยากให้ทำ
ใช้คนอื่น ยังไงมันก็ไม่ดีไม่จบเท่ากับเราลงไปแก้เอง ทำเองไปได้หรอกครับ

เมื่อผมไม่สามารถลงการเมือง ตั้งพรรคอุดมการณ์ของผมเอง
ทำทุกอย่างได้โดยชอบธรรม (หมายถึงผมจะต้องเป็นรัฐบาลด้วย เพื่อดำเนินนโยบายของผมได้เต็มที่)
ผมก็ยังจำเป็นจะต้องอยู่ในระบบตัวแทนเท่าที่มีตัวแทนมาเสนอตัวให้เลือก
ดังนั้น แทนที่ผมจะสามารถหาพรรคการเมืองที่ดีที่สุด มาเป็นตัวแทนให้ผม
ผมอาจต้องปรับลดความต้องการลงมาเป็นพรรคการเมืองที่เลวน้อยที่สุด
เพราะผมปฏิเสธไม่ได้ ว่าประเทศ ต้องมีการเมือง ต้องมีรัฐบาลขับเคลื่อน
ผมปฏิเสธไม่ได้ว่าผมไม่สามารถและไม่คิดจะลงเล่นการเมืองด้วยตัวเอง
ผมก็ต้องเอาเท่าที่มีอยู่

ซึ่งผมว่า มันอาจจะดีกว่าการไม่เลือกใครไปเป็นตัวแทน
และปล่อยให้ตัวแทนของคนอีกกลุ่ม ที่เราไม่เห็นงาม เข้าไปโลดแล่น เป็นพรรคเสียงโคดข้างมาก
ดังเช่นขณะนี้

อาจเพราะผมไม่ถึงกับให้ความสำคัญในเรื่องการเมืองมากนัก
เหมือนกับที่ผมไม่ได้สนใจร้านสำหรับเลี้ยงรุ่น ไม่ได้สนใจเสื้อ หรือกิจกรรมอื่นใด
ผมสนใจแค่จะได้ไปพบเพื่อน คุยกับเพื่อนปีละครั้ง นั่นคือสาระของงาน
เหมือนกับสาระของชีวิตผม คือชีวิตประจำวัน การเมืองก็เพียงเรื่องประกอบเรื่องหนึ่ง
ถ้ามันย่ำแย่นัก ก็อาจลุกขึ้นมาทำอะไรซักที
แต่เพียงผมต้องดูว่า ผมทำอะไรได้แค่ไหนเท่านั้น


ขออภัยที่เราเรื่องงานเลี้ยงรุ่นมาเปรียบเทียบ
หวังวาพี่กรกชคงเข้่าใจเหตุผลการเปรียบเทียบนี้ดีนะครับ

[hentai]

บางที คนเราก็เลือกที่จะยืนอยู่บนเหตุผลของตนเอง
และความหมายของคำว่า “เหตุผลของตนเอง” มันก็มาจากข้อมูล ความเชื่อ ของเราเองนะครับพี่
เพียงแต่ข้อมูล ความเชื่อของคนเรามันอาจจะแตกต่างกันไป
รวมถึงเรายังไม่สามารถพิสูจน์ทราบถึงความเป็นจริงของข้อมูลนั้นทั้งด้านลบและบวก
ดังนั้น เหตุผลหลักของความเชื่อนั้น อาจเพียงมาจากข้อมูลที่เรารับรู้ไม่ตรงกัน
จนกว่าจะถึงวันที่ข้อมูลนั้นกระจ่างด้วยหลักฐานจนกลายเป็นเหตุผล

ตัวอย่างง่ายๆ เช่น สมมุติว่าผมเป็นเพื่อนกับพี่ ในขณะที่นาย ก ไม่ใช่
ผมเชื่อว่า พี่ก็พร้อมเปิดรับข้อมูลและพร้อมจะเชื่อจากผมมากกว่านาย ก
และโดยเฉพาะหากข้อมูลจากฝั่งผม เป็นข้อมูลที่ไปในทิศทางเดียวกันกับพี่
พี่ก็น่าจะเชื่อผมมากกว่านาย ก

มันอยู่ที่อนาคต ว่าเราจะโชคดีกับสิ่งที่เราเชื่อแค่ไหน ใช่มั๊ยครับพี่

เห็นด้วย 100%

ดังนั้น.. ถ้าใครที่เห็นดีงามกับคุณ โทนี่เขียว... ก็ กรุณาอย่าไปด่าคนที่เห็นต่าง
หรือ เลือกพรรคการเมืองที่ต่างจาก ท่าน
หรือ มีวิธีการเลือก ที่ไม่เหมือนท่านว่า....

ควาย หรือ โง่ นะครับ...

เพราะจะกลายเป็น ถ่มน้ำลายขึ้นฟ้าปล่าวๆ

Edited by hentai, 9 July 2012 - 17:57.

[tonythebest]

บางที คนเราก็เลือกที่จะยืนอยู่บนเหตุผลของตนเอง
และความหมายของคำว่า “เหตุผลของตนเอง” มันก็มาจากข้อมูล ความเชื่อ ของเราเองนะครับพี่
เพียงแต่ข้อมูล ความเชื่อของคนเรามันอาจจะแตกต่างกันไป
รวมถึงเรายังไม่สามารถพิสูจน์ทราบถึงความเป็นจริงของข้อมูลนั้นทั้งด้านลบและบวก
ดังนั้น เหตุผลหลักของความเชื่อนั้น อาจเพียงมาจากข้อมูลที่เรารับรู้ไม่ตรงกัน
จนกว่าจะถึงวันที่ข้อมูลนั้นกระจ่างด้วยหลักฐานจนกลายเป็นเหตุผล

ตัวอย่างง่ายๆ เช่น สมมุติว่าผมเป็นเพื่อนกับพี่ ในขณะที่นาย ก ไม่ใช่
ผมเชื่อว่า พี่ก็พร้อมเปิดรับข้อมูลและพร้อมจะเชื่อจากผมมากกว่านาย ก
และโดยเฉพาะหากข้อมูลจากฝั่งผม เป็นข้อมูลที่ไปในทิศทางเดียวกันกับพี่
พี่ก็น่าจะเชื่อผมมากกว่านาย ก

มันอยู่ที่อนาคต ว่าเราจะโชคดีกับสิ่งที่เราเชื่อแค่ไหน ใช่มั๊ยครับพี่

เห็นด้วย 100%

ดังนั้น.. ถ้าใครที่เห็นดีงามกับคุณ โทนี่เขียว... ก็ กรุณาอย่าไปด่าคนที่เห็นต่าง
หรือ เลือกพรรคการเมืองที่ต่างจาก ท่าน
หรือ มีวิธีการเลือก ที่ไม่เหมือนท่านว่า....

ควาย หรือ โง่ นะครับ...

เพราะจะกลายเป็น ถ่มน้ำลายขึ้นฟ้าปล่าวๆ

แน่ะ อย่ามาเอาความเห็นผมไปหลอกด่าคนอื่นซี๊ คุณเฮน


ว่าแต่ คุณเฮนก็น่าจะไปบอกฝั่งโน้นเค้ามั้งนะ
เห็นใครคิดต่างก็ว่าเป็นเหลืองปิดสนามบินไปหมด
ถึงกะตั้งกลุ่มไม่เอานอนแดงกันเลย (ในพันดริฟ)

ความจริง ผมก็พยายามเคารพความคิดต่าง เท่าที่พอจะมีกะใจนะครับ
เว้นแต่ถ้าคิดต่างก็มากระแนะกระแหนกัน ก็มาแดรกดันกัน

บางที คำด่าควาย เค้าก็ไม่ได้มีไว้ด่าเพราะแค่คุณเลือกอีกพรรคที่ต่างจากผมก็ได้นะ
ที่ด่า เพราะเป็นที่ตัวเค้าเอง แสดงเขาออกมาทางความเห็นก็เป็นได้นะ
ผมว่าคุณเฮนคงอาจจะเคยเห็น
ควายบางตัว ที่มันร้อยล็อคอินน่ะ รายละเอียดคงไม่ต้องเล่า ว่าทำไมถึงเหมาะกับฉายานี้

ความจริง ผมก็ว่าเคยเห็นคุณเฮนแวบๆ น้า
อย่าเอาแต่หลอกด่าคนอื่นน่า

[tonythebest]

อ้อ... เรียกผม โทนีเขียว เพราะความเห็นผมเป็นสีเขียว
งั้น...ผมเรียกคุณเฮนว่า “เฮนแดง” ตามสีความเห็น ได้มั๊ยครับ ...

[eAT]

กอนกด

ผมอ่านแล้วเข้าใจดี คุณบอกว่าถ้าไม่เห็นด้วยแล้วทำไง?
นั่นสิแล้วทำไง ก็เหมือนอาหาร มีร้านให้เลือก 40-50 ร้าน
แต่ไม่ชอบสักร้าน แล้วทำไง

ด่าแม่มันทั้งหมด แล้วอดไม่กิน
ทำอาหารมันเสียเอง
หรือเลือกร้านที่พึงพอใจมากที่สุดเท่าที่หาได้
เข้าไปมีหุ้นกับร้าน แล้วทำเมนูสำหรับตัวเอง

เขาว่ากันว่า ทุกอย่างมีทางเลือกเสมอ อย่างน้อยคือ
เลือกทำ หรือไม่ทำ

[จูกัดขงเบ้ง]

สำหรับผม
พรรคการเมืองที่ผมเลือก ต้องรู้จักที่จะทำเพื่อประชาชนและประเทศชาติอย่างแท้จริง
คืออย่างน้อยต้องมั่นใจว่า มือสะอาด และ เป็นมืออาชีพ
อีกอย่างหนึ่งที่ตอนนี้ ผมต้องการมากๆ คือ เป็นตัวแทนของเราจริงๆ ไปสู้ไปรบให้เราได้

ผมเลือก ปชป. มาตลอด

แต่สุดท้ายผิดหวัง มากที่สุด ก็ตอนที่เผาบ้านเผาเมืองนั่นแหละ
ปี 52 พวกเสื้อแดงออกมาแล้วรอบนึง ตอนนั้นไม่มีชุดดำ ผมไม่รู้ว่าตายกี่คน
ทหารสลายได้สวยมาก ยิงปืนขึ้นฟ้า บีบพื้นทีจนถึง จุดเวทีชุมนุม แล้ว ล้อมไว้เฉยๆ
เกลี้ยกล่อมจนเวทีต้องประกาศยุติการชุมนุมเอง
ปี 53 ก็อย่างที่เห็น
สิ่งทีปชป.สู้ไม่ได้เลย คือ การสื่อสาร
แถมบางที ก็สะดุดเท้าตัวเองด้วยซ้ำ

ผมถามง่ายๆ
เสื้อแดง น่ะ ทั้งเผาบ้านเผาเมือง ทั้งยิงทหารตาย ทั้งไล่ยิงไล่ทำร้ายคนบริสุทธิ์ สารพัดจะชั่วในปี 53
พวกเราเห็นแล้วยังเกลียดมันเข้าไส้
แปลกไหมล่ะ ที่พรรคเพื่อไทยยังชนะการเลือกตั้ง เข้ามาได้อีก ตั้ง 15 ล้านเสียงสนับสนุน
ปชป. วิเคราะห์ว่า สาเหตุที่ตัวเองแพ้ เพราะ แป๊ะแก่ๆไปกล่อมชาวบ้านให้ "โวตโน"

แต่ผมเองยังเชื่อมั่นว่า
เพราะ ปชป. กลัวมากเกินไป
กลัวคนด่า กลัวคนติ กลัวถูกฟ้องร้อง ก็เลยไม่กล้าทำอะไร
มีอำนาจ แต่ดันปล่อยให้มีวิทยุชุมชน ด่าสถาบัน ออกกันอยู่ตลอด
สมัยทักษิณ เขาจะมีปล่อยสัญญาณรบกวน หรือ ปล่อยสัญญาณที่เป็นคลื่นความถี่เดียวกัน
อัดสัญญาณให้แรงกว่า เพื่อบี้สัญญาณของฝ่าย ปชป
มีอำนาจ แต่ ปล่อยให้เวปเสื้อแดงบานเป็นดอกเห็ด
สมัยทักษิณ ก็เหมือนเวปประชาไทสมัยนี้
เขาเรียก ยิงนุก ยิงให้เวปล่มเป็นระยระยะ เท่านี้คนก็เบื่อเข้าเวปแล้ว
หลายๆอย่าง ที่ต้องรบนอกแบบ
ปชป. ไปไม่เป็น ปชป.ต้องไม่มีใครมาด่าได้ ไม่มีใครมาฟ้องทีหลังได้
ผมเห็น ตอนชูวิทย์เปิดเผยเรื่องบ่อน
มันต่อเนื่องมาจาก ปชป. แต่ปชป. กลับไปบอกว่า เป็นเรื่องของตำรวจ คือมันไม่พ้นคอ
ที่จริงแล้ว ถ้าปชป.เล่นว่า นักการเมืองฝ่ายเพื่อไทยหรือฝ่ายรัฐบาลนั่นแหละที่หากินกับบ่อน
ก็ช่วยรักษาภาพลักษณ์ ปชป.ได้มากแล้ว แต่ไม่ทำ ปล่อยให้คนรู้สึกกันไปว่า ปชป.ปล่อยให้มีบ่อน
จะไปยากอะไร แค่ขุดคุ้ยเรื่องราวขึ้นมาฟ้องศาล หรือ อภิปรายในสภาก็ได้
นี่ก็ไม่ทำอะไร

หลายๆเรื่อง โดยเฉพาะน้ำมัน กับ แก๊ส ที่เป็นจุดตายเลย แต่ก็เงียบ
เรื่อง รันเวย์สุวรรณภูมิ ก็เงียบ
เรื่องน้ำท่วม เพราะ กั้นไม่ให้น้ำไปทางฟลัดเวย์ ก็เงียบ
ก็ไม่ทำอะไรอย่างนี้
แล้วก็ไปโทษว่า "โวตโน"
ถามจริงๆเถอะว่า จะพัฒนาอะไรขึ้นมาได้บ้าง

เอาง่ายๆ
แค่ประชาธิปัตย์ เปิดเผยชื่อย่อคนสั่งฆ่าสนธิออกมา พร้อมกระพือข่าวตอนนั้น
เสื้อเหลืองส่วนใหญ่ก็เทคะแนนมาตรึมแล้ว
ไม่ต้องไปทะเลาะเบาะแว้งกับฐานเสียงเลย
คือ
เล่นไม่เป็นน่ะ คิดแต่จะเถียง จะใช้โวหารด่าทอกันเพื่อให้ตัวเองชนะ
แล้วเป็นไง
ไอ้โอ๊คมันดังไปเลย

[สงสารสาวจันทร์]

ชอบคอมเมนท์คุณมังกือดำ ถึงจะตอบไม่ตรงกับหัวกระทู้เท่าไร.

ถ้าเปรียบ ปชป. คงจะเหมือนเมียผม ทำกับข้าวได้ไม่กี่อย่าง ที่ทำบ่อยสุดก็... ต้มพันปี(ต้มจับฉ่าย)

อุ่นกินแม่มทุกวัน ผมกินบ่อยๆ อร่อยมันก็อร่อย แต่ซดทุกวัน3เวลามันก็ไม่ไหว

อีกฝ่ายเหมือนอะไรดี กิ๊กๆ ขาวๆอวบๆ รสนิยมดี รู้จักร้านอร่อยๆเยอะ ร้านอยู่ในหลืบก้นซอยลึกขนาดไหนรู้หมด

หลอกดูดเงินผมได้ทุกบ่อย แต่มันเยี่ยมม๊วาก... จะรู้ตัวว่าโดนหลอก ก็หมดตรูด.

นี่แหละ มั๊ง สาเหตุที่ฝ่ายโน้นชอบ.... มันช่างเย้ายวน เหมือนอยู่ในสวนสวรรค์

[voodoo]

เลือกจากการบริหารพรรค เอาพรรคที่เป็นประชาธิปไตย ไม่เอาพรรคที่บริหารแบบเผด็จการ

[เพื่อนบุญ]

ผม โวตโน สนับสนุน พรรคเพื่อฟ้าดิน ครับ พรรคดี ​คนก็ดี
ไม่ซื้อเสียง ไม่โกงกิน แม้ไม่มี สส ในสภา ก็ทำงานการเมืองได้ตลอดเวลา

[eAT]

ผมถามง่ายๆ
เสื้อแดง น่ะ ทั้งเผาบ้านเผาเมือง ทั้งยิงทหารตาย ทั้งไล่ยิงไล่ทำร้ายคนบริสุทธิ์ สารพัดจะชั่วในปี 53
พวกเราเห็นแล้วยังเกลียดมันเข้าไส้
แปลกไหมล่ะ ที่พรรคเพื่อไทยยังชนะการเลือกตั้ง เข้ามาได้อีก ตั้ง 15 ล้านเสียงสนับสนุน
ปชป. วิเคราะห์ว่า สาเหตุที่ตัวเองแพ้ เพราะ แป๊ะแก่ๆไปกล่อมชาวบ้านให้ "โวตโน"

ขอหลักฐาน ผมพึ่งเคยได้ยินเป็นครั้งแรก
ปชป. นี่ใครวิเคราะห์ครับ หรือว่าเสื้อเหลืองสะตอบอแหล
อีกแล้วครับ ป่านนี้หาสระน้ำยูเอ็นเจอแล้วหรือยัง?

[Strangerman]

สนับสนุนคนดีให้ได้ปกครองบ้านเมือง ก็เท่านั้นครับ

[Bookmarks]

กรกช สนับสนุน ไอ้ลิ้ม หรือเปล่าล่ะ คนที่เราชื่นชอบไม่จำเป็นต้องเป็นนักการเมืองเราก็สามารถดูได้นะ ว่าใครดีไม่ดี

[eAT]

เอาเข้าประเด็นต่อ

ถ้าผมให้คะแนนความชอบของนโยบายโดยรวม
เนื่องจากตัดความคิดเห็นเกี่ยวกับบุคคลไป เหลือแต่พรรค
ซึ่งตีความน่าจะเป็น นโยบาย วิธีการคิด หรือนโยบายจาก
เจ้าของพรรค

พท. ให้ 5%
ปชป. ให้ 45%
รักสันติ ให้ 3%
ปลาไหล ให้ 6%
ฯลฯ

แล้วเราจะทำไงกันครับ ท่านกอนกด


แล้วที่สำคัญ อ้ายที่เราชอบ เราให้คะแนน มั่นใจว่า
เราให้ถูกต้อง เรามีความรู้เพียงพอ ขนาดข้อสอบ ทำได้
100% เต็มทุกวิชาหรือเปล่า แล้วนี่เอาความกระพร่องกระแพร่ง
มาตัดสินว่า พรรคนี่ทำได้ดี ทำได้ทุกต้อง ทั้งด้านต่างประเทศ
พาณิชย์ การบริหาร ความรู้ การคลัง พลังงาน ขนส่ง ฯลฯ
คิดว่าพวกคุณท่านๆ หลายๆ ในเว็บ ในประเทศ หรือในจักรวาล
มีใครทำได้บ้าง?

ผมจึงเห็นว่ากระทู้ในข้อเท็จจริง ไม่ได้ต้องการอะไรที่เป็นเหตุผล
หรอกครับ เพราะว่าความรู้แต่ละคนจำกัด ความสามารถก็ไม่ทัดเทียม
รู้ตรงนี้มาก รู้ตรงนั้นน้อย คละๆ กันไป ผมจึงสรุปอย่างเข้าข้างตัวเอง
ว่า เจ้าของกระทู้ต้องการแสดงเหตุผลในการล้มพรรคการเมืองทุกพรรค
ไม่ว่าในอดีตหรืออนาคต แล้วก็ไม่มีอะไรเป็นทางออก ยกเว้นคณะบุคคล
ที่เจ้าของกระทู้ต้องการเท่านั้น

Edited by eAT, 9 July 2012 - 20:39.

[blue]

ประเทศไทยตอนนี้มีพรรคการเมืองให้เลือกอยู่กี่พรรคล่ะ ที่ผมเห็นอยู่ตอนนี้
มีแค่สองพรรค คือเพื่อไทยกับประชาธิปัตย์ ส่วนพรรคร่วมรัฐบาล กับพรรคร่วม
ฝ่ายค้านนี่ เหมือนล้มหายตายจากไปหมดแล้ว

เพราะฉะนั้น ผมว่าตัดสินใจไม่ยากมีให้เลือกแค่สองพรรค แต่ถ้าตัดสินใจไปเลือก
พรรคที่ 3 4 5 ฯลฯ ผมว่าเหมือนเอาคะแนนไปทิ้งน้ำนั่นแหละ

ทำไมคนไทยไม่ปล่อยให้พวกญาติ ๆ ของพรรค 3 4 5 เขาเลือกกันเอง เพราะพรรค
เหล่านี้ เขาเกิดมาเพื่อเดินตามพรรคใหญ่โดยเฉพาะ ทำไมต้องไปช่วยพวกญาติ ๆ
เขาด้วย คนไทยที่อยากให้ประเทศเดินไปทางไหน ก็ตัดสินใจเลือกพรรคใดพรรคหนึ่ง
ในสองพรรคนี่แหละเลือกแล้ว มันจะเดินไปทางไหน อย่างไร ก็เพราะการตัดสินใจของ
ท่านนั่นแหละ

[eAT]

ประเทศไทยตอนนี้มีพรรคการเมืองให้เลือกอยู่กี่พรรคล่ะ ที่ผมเห็นอยู่ตอนนี้
มีแค่สองพรรค คือเพื่อไทยกับประชาธิปัตย์ ส่วนพรรคร่วมรัฐบาล กับพรรคร่วม
ฝ่ายค้านนี่ เหมือนล้มหายตายจากไปหมดแล้ว

เพราะฉะนั้น ผมว่าตัดสินใจไม่ยากมีให้เลือกแค่สองพรรค แต่ถ้าตัดสินใจไปเลือก
พรรคที่ 3 4 5 ฯลฯ ผมว่าเหมือนเอาคะแนนไปทิ้งน้ำนั่นแหละ

ทำไมคนไทยไม่ปล่อยให้พวกญาติ ๆ ของพรรค 3 4 5 เขาเลือกกันเอง เพราะพรรค
เหล่านี้ เขาเกิดมาเพื่อเดินตามพรรคใหญ่โดยเฉพาะ ทำไมต้องไปช่วยพวกญาติ ๆ
เขาด้วย คนไทยที่อยากให้ประเทศเดินไปทางไหน ก็ตัดสินใจเลือกพรรคใดพรรคหนึ่ง
ในสองพรรคนี่แหละเลือกแล้ว มันจะเดินไปทางไหน อย่างไร ก็เพราะการตัดสินใจของ
ท่านนั่นแหละ

ไม่ได้หรอก เพราะมีคนจำนวนเยอะมากกกกกกกกกกกกกกก (ไม่เชื่อลองดูตอนชุมนุมได้)
ต้องการทางเลือกที่ 3 คือ รัฐบาลแห่งชาติที่มี แป๊ะลิ้มเป็นนายกฯ ไม่ก็ ยะใส (ที่ไปกอด
กับตะกวดออกทีวี) จำลอง หรือใครก็ได้ในแก๊งค์ที่รักชาติที่สุดในสามโลก ไม่มีใครรักมาก
เท่ากับแก๊งค์นี้แล้ว

[คนหน้าใหม่]

อยู่บนพื้นฐานความคิด และการไตร่ตรองจากสติ ว่าอะไรดีอะไรชั่ว เอาเหตุและผลมารวมตัวกันแล้ว บวกลบคูณหาร ความดีความเลวของแต่ละพรรคการเมือง สรุปแล้วว่าผมรัก ประชาธิปัตย์ มากที่สุดครับ

[กรกช]

กอนกด

ผมอ่านแล้วเข้าใจดี คุณบอกว่าถ้าไม่เห็นด้วยแล้วทำไง?
นั่นสิแล้วทำไง ก็เหมือนอาหาร มีร้านให้เลือก 40-50 ร้าน
แต่ไม่ชอบสักร้าน แล้วทำไง

ด่าแม่มันทั้งหมด แล้วอดไม่กิน
ทำอาหารมันเสียเอง
หรือเลือกร้านที่พึงพอใจมากที่สุดเท่าที่หาได้
เข้าไปมีหุ้นกับร้าน แล้วทำเมนูสำหรับตัวเอง

เขาว่ากันว่า ทุกอย่างมีทางเลือกเสมอ อย่างน้อยคือ
เลือกทำ หรือไม่ทำ

คุณเปรียบเทียบไม่ถูก การเมืองกับอาหารมันต่างกัน
การกินอาหารเป็นเรื่องส่วนตัว ใครจะกิน ไม่กินอะไร ก็ไม่มีใครเดือดร้อน

แต่การเมืองเป็นเรื่องส่วนรวม ถ้าเลือกไม่ดี มีผลกระทบต่อคนอื่น และสร้างความเสียหายให้กับบ้านเมือง

[ter162525]

กอนกด

ผมอ่านแล้วเข้าใจดี คุณบอกว่าถ้าไม่เห็นด้วยแล้วทำไง?
นั่นสิแล้วทำไง ก็เหมือนอาหาร มีร้านให้เลือก 40-50 ร้าน
แต่ไม่ชอบสักร้าน แล้วทำไง

ด่าแม่มันทั้งหมด แล้วอดไม่กิน
ทำอาหารมันเสียเอง
หรือเลือกร้านที่พึงพอใจมากที่สุดเท่าที่หาได้
เข้าไปมีหุ้นกับร้าน แล้วทำเมนูสำหรับตัวเอง

เขาว่ากันว่า ทุกอย่างมีทางเลือกเสมอ อย่างน้อยคือ
เลือกทำ หรือไม่ทำ

คุณเปรียบเทียบไม่ถูก การเมืองกับอาหารมันต่างกัน
การกินอาหารเป็นเรื่องส่วนตัว ใครจะกิน ไม่กินอะไร ก็ไม่มีใครเดือดร้อน

แต่การเมืองเป็นเรื่องส่วนรวม ถ้าเลือกไม่ดี มีผลกระทบต่อคนอื่น และสร้างความเสียหายให้กับบ้านเมือง

ผิดแล้วคุณกชกร การเลือกตั้ง คุณกรกช สามารถไป บังคับ เขาได้ ไหมครับ มันเป็นสิทธิ ขั้นพื้นฐานส่วนตัวเลยนะนั้น
กินอาหารยังบังคับได้แต่เลือกตั้ง คุณไปบังคับ มันก็ติดคุกกันเท่านั้น เรื่องส่วนร่วม หรือความเสียหายของบ้านเมืองยังเป็นเรื่องไกลตัวของอีกหลายคนนะครับ อย่างลืม อย่างน้อยก็พวกไม่ไปเลือกตั้ง อย่างน้อยก็เกือบครึ่ง

[กรกช]

เอาเข้าประเด็นต่อ

ถ้าผมให้คะแนนความชอบของนโยบายโดยรวม
เนื่องจากตัดความคิดเห็นเกี่ยวกับบุคคลไป เหลือแต่พรรค
ซึ่งตีความน่าจะเป็น นโยบาย วิธีการคิด หรือนโยบายจาก
เจ้าของพรรค

พท. ให้ 5%
ปชป. ให้ 45%
รักสันติ ให้ 3%
ปลาไหล ให้ 6%
ฯลฯ

แล้วเราจะทำไงกันครับ ท่านกอนกด


แล้วที่สำคัญ อ้ายที่เราชอบ เราให้คะแนน มั่นใจว่า
เราให้ถูกต้อง เรามีความรู้เพียงพอ ขนาดข้อสอบ ทำได้
100% เต็มทุกวิชาหรือเปล่า แล้วนี่เอาความกระพร่องกระแพร่ง
มาตัดสินว่า พรรคนี่ทำได้ดี ทำได้ทุกต้อง ทั้งด้านต่างประเทศ
พาณิชย์ การบริหาร ความรู้ การคลัง พลังงาน ขนส่ง ฯลฯ
คิดว่าพวกคุณท่านๆ หลายๆ ในเว็บ ในประเทศ หรือในจักรวาล
มีใครทำได้บ้าง?

ผมจึงเห็นว่ากระทู้ในข้อเท็จจริง ไม่ได้ต้องการอะไรที่เป็นเหตุผล
หรอกครับ เพราะว่าความรู้แต่ละคนจำกัด ความสามารถก็ไม่ทัดเทียม
รู้ตรงนี้มาก รู้ตรงนั้นน้อย คละๆ กันไป ผมจึงสรุปอย่างเข้าข้างตัวเอง
ว่า เจ้าของกระทู้ต้องการแสดงเหตุผลในการล้มพรรคการเมืองทุกพรรค
ไม่ว่าในอดีตหรืออนาคต แล้วก็ไม่มีอะไรเป็นทางออก ยกเว้นคณะบุคคล
ที่เจ้าของกระทู้ต้องการเท่านั้น

ตรงนี้ขอยอมรับผิดว่า ผมขาดความละเอียดรอบคอบไปหน่อย
เพราะผมมองข้ามเรื่องความเข้าใจของคนเราที่แตกต่างกัน
คำถามของผม เหมือนไปสรุปว่าท่านสมาชิกทั้งหลายเข้าใจปัญหาเหมือนผม แล้วยังเลือก

งั้นเดี๋ยวว่างๆ ผมขออนุญาติตั้งกระทู้ใหม่

ส่วนตรงที่คุณวิเคราะห์การตั้งกระทู้ของผม ก็มีส่วนที่ถูก
เพราะผมไม่คิดว่าจะมีเหตุผลตรงไหน ที่สามารถให้คำตอบได้ว่า

ในการเลือกพรรคการเมืองของแต่ละท่าน จะสามารถทำให้ปัญหาที่ผมยกตัวอย่างมาถูกแก้ไขไปได้

ส่วนที่บอกว่าผมต้องการล้มล้างพรรคการเมืองทุกพรรค
และเอาคณะบุคคลที่ผมต้องการเข้ามา ตรงนี้คุณวิเคราะห์ผิด

เจตนาของการตั้งกระทู้นี้ ผมแค่อยากบอกว่า ไม่มีพรรคการเมืองไหนมีเจตนาเข้ามาเป็นรัฐบาลแล้วทำเพื่อประชาชน

รวมถึงพรรค ปชป. ที่ท่านสมาชิกส่วนใหญ่ในนี้ชื่นชม

เมื่อไม่มีพรรคการเมืองไหนคิดทำเพื่อประชาชน
แถมปัญหาที่เกิดขึ้นตามที่ผมยกตัวอย่างก็มาจากพวกเขา

แล้วจะไปเลือกพวกเขาเข้ามาเพื่ออะไร ???

เพราะเลือกเข้าไปก็เหมือนกับยอมรับสภาพปัญหา ให้ประเทศเดินลงเหวไปเรื่อยๆ

[กรกช]

กอนกด

ผมอ่านแล้วเข้าใจดี คุณบอกว่าถ้าไม่เห็นด้วยแล้วทำไง?
นั่นสิแล้วทำไง ก็เหมือนอาหาร มีร้านให้เลือก 40-50 ร้าน
แต่ไม่ชอบสักร้าน แล้วทำไง

ด่าแม่มันทั้งหมด แล้วอดไม่กิน
ทำอาหารมันเสียเอง
หรือเลือกร้านที่พึงพอใจมากที่สุดเท่าที่หาได้
เข้าไปมีหุ้นกับร้าน แล้วทำเมนูสำหรับตัวเอง

เขาว่ากันว่า ทุกอย่างมีทางเลือกเสมอ อย่างน้อยคือ
เลือกทำ หรือไม่ทำ

คุณเปรียบเทียบไม่ถูก การเมืองกับอาหารมันต่างกัน
การกินอาหารเป็นเรื่องส่วนตัว ใครจะกิน ไม่กินอะไร ก็ไม่มีใครเดือดร้อน

แต่การเมืองเป็นเรื่องส่วนรวม ถ้าเลือกไม่ดี มีผลกระทบต่อคนอื่น และสร้างความเสียหายให้กับบ้านเมือง

ผิดแล้วคุณกชกร การเลือกตั้ง คุณกรกช สามารถไป บังคับ เขาได้ ไหมครับ มันเป็นสิทธิ ขั้นพื้นฐานส่วนตัวเลยนะนั้น
กินอาหารยังบังคับได้แต่เลือกตั้ง คุณไปบังคับ มันก็ติดคุกกันเท่านั้น เรื่องส่วนร่วม หรือความเสียหายของบ้านเมืองยังเป็นเรื่องไกลตัวของอีกหลายคนนะครับ อย่างลืม อย่างน้อยก็พวกไม่ไปเลือกตั้ง อย่างน้อยก็เกือบครึ่ง

คุณเข้าใจผิดครับ ผมไม่ได้ไปบังคับใครนี่ครับ

[เพื่อนร่วมชาติ]

ตอบง่ายมาก ทำไมสนับสนุนพรรคการเมืองหนึ่ง ๆ?

ก็เพราะระบบและกติกาของประเทศเราในปัจจุบันบอกว่า ยังไงเลือกตั้งแล้วก็จะต้องมีพรรคหนึ่งเป็นแกนนำในการบริหารประเทศ

ผมจึงสนับสนุนพรรคที่ผมเห็นว่าเหมาะสมที่สุดในบรรดาตัวเลือกทั้งหมด ถึงมันจะไม่เลิศเลอตรงใจผมทุกอย่าง

(ถึงจะตรงใจผมทุกอย่างก็คงจะไม่ตรงใจอีกหลายล้านคน)

ผมจึงไม่เพ้อฝันคิดว่าถ้าผมไม่เลือกซักพรรค แล้วจะมีคณะบุคคลเทวดามาบริหารประเทศแทนพรรคการเมืองต่าง ๆ ที่มีอยู่



อนึ่ง คำว่าสนับสนุนของผม ไม่ใช่แค่ลงคะแนนเสียงให้ หรือชวนคนอื่นลงคะแนนเสียงให้

สนับสนุนของผมรวมไปถึงติติง ด่า แนะนำ ฯลฯ โดยมุ่งหวังจะให้พรรคการเมืองนั้นดีขึ้นกว่าเดิม

เพราะในระบบที่เป็นอยู่ ถ้าอยากได้ผู้บริหารประเทศที่ดี ก็ต้องมีพรรคการเมืองที่ดี

จะช่วยพรรคการเมืองที่มีอยู่ให้ดีขึ้น หรือจะสร้างพรรคใหม่ขึ้นมาก็แล้วแต่

แต่ไม่ใช่การปฏิเสธพรรคการเมืองทั้งหมด เพราะนั่นไม่ได้ช่วยอะไรเลย

[hentai]

ความจริงก็คือ มีหลายเรื่องที่ ทุกพรรคไม่แตะ... ไม่ว่าจะเป็นเพราะมันยากเิกินไป หรือ มีผลประโยชน์ หรือ ไม่กล้า...
เช่นเรื่องพลังงาน... เรื่องสนามบิน... เรื่องตำรวจ... ดังนั้น ไม่ว่าเลือกพรรคไหนก็ไม่ต่างกัน...

ความจริงก็คือ ไม่ว่าใครมีอำนาจ ... การจัดซื้อ ภาครัฐทุกที่ การประมูลทุกครั้ง TOR ทุกตัวที่ออกมี เม็ดเงินเอกชนเกี่ยวข้องทุกครั้ง...
ยกตัวอย่างง่ายๆ แค่ TOR
เอาเป็นว่า เวลา ผมอ่าน ผมปุ๊บรู้ป๊บเลยว่า ข้อนี้ ฝ่ายเราเขียน ข้อนั้น... ฝ่ายนั้นเขียน... เอ้ยข้อนั้นที่เราให้เขียนทำไมหายไป
บอกว่าให้เขียนลงไป .... เหอๆๆ สักพักจะมีคนบอกว่า "ท่าน... เค้าขอเอาออก.... " เหอๆ

นักการเมือง... รับเงินทุกทาง... จากทุกฝ่ายๆ...

สำหรับผม อย่ามาพูดถึงการไม่โกง หรือ คนดี หรือ คนโกงน้อย...
หลอกได้แต่พวกโลกสวย กินเงินเดือน แต่เล่น FB ต่อไปเถอะครับ....



ผมเลืือก เบอร์ 1 ..... แต่...
ภาษีเงินได้ผมปีนี้ สนันสนุน พรรค เพื่อฟ้าดินนะครับ...
เหตุผลมีง่ายๆ... คนที่ทำภาษีให้ผมเค้าขอ
รู้สึกว่าปีก่อนหน้า จะเป็น การเมืองใหม่....

[tonythebest]

ในวันเลือกตั้ง ผมจำได้ว่าแม้จะแอบลุ้นให้ ปชป คะแนนสูงสุดก็ตาม
แต่ผมก็เชื่อพอสมควรว่า คะแนนน่าจะยังน้อยกว่าเพื่อไทย
เมื่อเชื่อเช่นนั้นแล้ว ทำไมผมยังเลือก ปชป

ผมเลือก ปชป ส่วนหนึ่ง เพราะเห็นว่าเลวน้อยกว่าเพื่อไทยแน่นอน
อีกส่วนหนึ่งที่สำคัญคือ อย่างน้อยที่สุด หากคะแนน ปชป ไม่ต่ำกว่าเพื่อไทยมากนัก
การคานอำนาจ การออกเสียงคัดค้าน หรือตรวจสอบ รวมถึงการยกมือโหวตในสภา
ก็อาจจะทำให้การตัดสินใจอะไรใดๆ ของเพื่อไทยในสภา
ไม่ลุ่มหลงเหลิงอำนาจเท่าที่เป็นอยู่

เมื่อเช้า อ่านข่าวผ่านตา เรื่องการจัดการเงินกู้ 3 แสนล้าน
ที่ปลอดฯ พยายามเลี่ยงรายละเอียด ไม่แจกเอกสารนักข่าว แต่กลับแจกแต่ฝ่ายฑูตต่างประเทศ

แค่เหตุผลแค่นี้ มันก็เพียงพอแล้วที่จะสร้างความจำเป็นที่จะต้องเลือกใครซักฝ่ายเข้าไป
เพื่อคานฝ่าบรัฐบาลไว้บ้าง ดีกว่าปล่อยให้กองโจรเพียงแค่กลุ่มเดียวไปถลุงเงินชาติ

[eAT]

คือว่า เจ้าของกระทู้เขาไม่ได้ต้องการเหตุผลนะครับ
เขาจะพยายามโยงให้ได้ว่า พรรคการเมืองทุกพรรคตอนนี้มันเลยทุกพรรค
เหมือนที่พวกสนธิ ลิ้ม เขาพูดกรอกหูทุกวัน เมื่อเช้านี้ก็ได้ยินเหมือนเดิม
อย่าพูดถึงเหตุผลกับ จขกท. เขาไม่สนหรอกครับ

ผมว่าเขาต้องการพวกที่รับประกันโดยแป๊ะลิ้ม แต่เขาบอกว่าไม่ใช่
ถ้าอย่างนั้น ก็เหลือ

- ต้องกาาร ประชาธิปไตยแบบไม่ต้องมีพรรคการเมือง
- ต้องการพรรคเดียว พรรคคอมมิวนิสต์แห่งปรเทศไทย
- ต้องการเผด็จการสักรูปแบบหนึ่ง ที่ไม่มีพรรคการเมือง
- เปลี่ยนกลับไปเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์

คุณต้องการแบบไหน?

[คลำปม]

ผมเลือก ปชป. มาตลอด

แต่สุดท้ายผิดหวัง มากที่สุด ก็ตอนที่เผาบ้านเผาเมืองนั่นแหละ
ปี 52 พวกเสื้อแดงออกมาแล้วรอบนึง ตอนนั้นไม่มีชุดดำ ผมไม่รู้ว่าตายกี่คน
ทหารสลายได้สวยมาก ยิงปืนขึ้นฟ้า บีบพื้นทีจนถึง จุดเวทีชุมนุม แล้ว ล้อมไว้เฉยๆ
เกลี้ยกล่อมจนเวทีต้องประกาศยุติการชุมนุมเอง
ปี 53 ก็อย่างที่เห็น
สิ่งทีปชป.สู้ไม่ได้เลย คือ การสื่อสาร
แถมบางที ก็สะดุดเท้าตัวเองด้วยซ้ำ

ผมถามง่ายๆ
เสื้อแดง น่ะ ทั้งเผาบ้านเผาเมือง ทั้งยิงทหารตาย ทั้งไล่ยิงไล่ทำร้ายคนบริสุทธิ์ สารพัดจะชั่วในปี 53
พวกเราเห็นแล้วยังเกลียดมันเข้าไส้
แปลกไหมล่ะ ที่พรรคเพื่อไทยยังชนะการเลือกตั้ง เข้ามาได้อีก ตั้ง 15 ล้านเสียงสนับสนุน
ปชป. วิเคราะห์ว่า สาเหตุที่ตัวเองแพ้ เพราะ แป๊ะแก่ๆไปกล่อมชาวบ้านให้ "โหวตโน"

ผมชอบอ่าน คห.ของคุณมังกือดำนะครับ

แต่ผมไม่คิดว่า ปชป.สรุปการพ่ายแพ้เพราะว่า"โหวตโน"

ผมเองก่อนเลือกตั้งก็บอกในห้องนี้เสียด้วยซ้ำว่าโหวตโนน่ะไม่มีผลหรอก เป็นการโหวตทิ้งเสียคะแนนเปล่าๆ
(ก็โต้กระทู้กับคุณกรกชนี่แหละ)

ดังนั้นไม่มีใครสรุปว่าความพ่ายแพ้เกิดจากโหวตโนแน่นอนครับ เพราะก็เห็นกันว่าคะแนนโหวตโนแทบไม่มี


แต่ที่ผมต่อต้านพวกการโหวตโนก็เพราะ กลุ่มที่เรียกร้องโหวตโนคือกลุ่มแป๊ะ

และเป็นกลุ่มที่เรียกร้องให้รัฐบาลอภิสิทธิ์ทำอย่างโน้นอย่างนี้แล้วไม่ได้ดังใจครับ

กลุ่มนี้ออกมากล่าวหาประท้วงรัฐบาลให้ปราบเสื้อแดงเด็ดขาด เปิดสงครามกับเขมรทวงพระวิหาร แล้วก็เรื่องอีกสารพัด

ซึ่งผมมองแล้วมันทำไม่ได้สักเรื่อง
(ไม่ขอลงรายละเอียดนะครับ)

ที่ต่อต้านการโหวตโนของผมมันเกิดจากเรื่องพวกนี้ไม่ได้เกี่ยวกับคะแนนโหวตโนเลย

การพยายามโจมตีรัฐบาลอภิสิทธิ์ในช่วง 6 เดือนสุดท้ายนั้นเกินเลยไปมาก ไปๆมาๆถึงขนาดมาร์คเลวกว่าแม้วก็ยังกล้ากล่าวหา

ทั้งที่ก็เห็นกันอยู่ว่าอภิสิทธิ์เขาไม่ได้มีผลประโยชน์ทับซ้อน หรือหาประโยชน์จากการคอรัปชั่น

แป๊ะไปบิดเบือนกล่าวหาเขาขนาดนั้นแล้วก็บอกว่านักการเมืองเลวหมด ขอโหวตโน

ซึ่งถ้านักการเมืองมันเลว แล้วเราไม่ใช้วิจารณญานของเราคัดกรอง มันยิ่งมิเลวไปใหญ่หรือครับ?

กลายเป็นเรียกร้องให้คนที่พอมีความคิดทางการเมืองไม่ใช้สิทธิ ให้เสียงของคนเลือกเพราะไม่มีวุฒิภาวะเข้มแข็งขึ้นงั้นหรือ?

อย่าลืมนะครับว่า สส.มาจากประชาชน หากคุณปฏิเสธการเลือก สส.คุณก็ปฏิเสธประชาชน

ที่ สส.มันดีได้แค่นี้ก็เพราะประชาชนมันคุณภาพเท่านั้

คุณจะไปเรียกร้องให้ของดีวิเศษมันตกลงมาจากฟ้าได้ยังไงครับ

ประชาธิปไตยมันเป็นระบอบที่ต้องสร้างบุคลากรขึ้นมาจากสังคมนั้นๆอยู่แล้ว



ส่วนที่คุณกรกชแสดง คห.เน้นตัวหนาถามมาว่า..

ในเมื่อปัญหาประเทศที่สำคัญที่สุด ที่มีผลต่อคุณภาพชีวิตคนไทย
ทั้งปัญหาสังคม ทั้งปัญหาเศรษฐกิจ ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้

แล้วเหตุผลที่คุณสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ คืออะไร ?


ตรงที่ขีดเส้นใต้ผมว่าเกินความจริงครับ

อันที่จริงทุกรัฐบาลเขาอยากแก้ไขปัญหาสังคม เศรษฐกิจ การศึกษา ฯลฯ ทั้งนั้นแหละ

แต่เขาก็แก้ไปตามแนวทางของเขา ซึ่งอาจไม่ถูกจริตเรา

ทว่าเราจะมาเหมารวมว่ารัฐบาลไม่แก้ปัญหาเลยอันนี้มันเกินไป

ถ้ามองโลกสุดโต่ง อะไรก็ผิด แล้วเราก็จะไม่พอใจอะไรเลยนอกจากตัวเรา คนที่คิดเหมือนเรา


ส่วนเหตุผลที่ผมสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆก็คือตัวเลือกดีที่สุดเท่าที่เรามีอยู่ครับ

Edited by คลำปม, 10 July 2012 - 12:17.

[แมวกระป๋อง]

พร้อมสนับสนุนทุกคน ไม่ใช่แค่พรรคการเมือง ขอแค่พยายามพัฒนาประเทศอย่างจริงใจ

บังเอิญว่า ..... ตามนั้น เห็นมีอยู่พรรคเดียว

[กรกช]

ในวันเลือกตั้ง ผมจำได้ว่าแม้จะแอบลุ้นให้ ปชป คะแนนสูงสุดก็ตาม
แต่ผมก็เชื่อพอสมควรว่า คะแนนน่าจะยังน้อยกว่าเพื่อไทย
เมื่อเชื่อเช่นนั้นแล้ว ทำไมผมยังเลือก ปชป

ผมเลือก ปชป ส่วนหนึ่ง เพราะเห็นว่าเลวน้อยกว่าเพื่อไทยแน่นอน
อีกส่วนหนึ่งที่สำคัญคือ อย่างน้อยที่สุด หากคะแนน ปชป ไม่ต่ำกว่าเพื่อไทยมากนัก
การคานอำนาจ การออกเสียงคัดค้าน หรือตรวจสอบ รวมถึงการยกมือโหวตในสภา
ก็อาจจะทำให้การตัดสินใจอะไรใดๆ ของเพื่อไทยในสภา
ไม่ลุ่มหลงเหลิงอำนาจเท่าที่เป็นอยู่

เมื่อเช้า อ่านข่าวผ่านตา เรื่องการจัดการเงินกู้ 3 แสนล้าน
ที่ปลอดฯ พยายามเลี่ยงรายละเอียด ไม่แจกเอกสารนักข่าว แต่กลับแจกแต่ฝ่ายฑูตต่างประเทศ

แค่เหตุผลแค่นี้ มันก็เพียงพอแล้วที่จะสร้างความจำเป็นที่จะต้องเลือกใครซักฝ่ายเข้าไป
เพื่อคานฝ่าบรัฐบาลไว้บ้าง ดีกว่าปล่อยให้กองโจรเพียงแค่กลุ่มเดียวไปถลุงเงินชาติ

มุมมองของผมเรื่องคานอำนาจของผม

ผมคิดว่า เขาก็คานกันแค่บางเรื่อง แต่เรื่องไหนที่ผลประโยชน์ลงตัว หรือมีผลประโยชน์ร่วมกัน ก็เงียบ ไม่มีใครแตะ
ปัญหาที่ผมยกตัวอย่างมา และพยายามย้ำอยู่บ่อยๆว่า มีผลสำคัญที่สุดต่อคุณภาพชีวิตที่สุด โดยเฉพาะเรื่องพลังงาน

ก็ไม่มีใครแตะ

ก่อนผมมาตั้งกระทู้นี้ เจ้าของเพจหนึ่งใน FB ได้ถูกบุคคลหนึ่ง คาดว่าจะเป็นคนในครอบครัวต่อว่ารุนแรงพอสมควร
ถึงเรื่องการดำเนินกิจกรรมต่างๆของการต่อสู้เพื่อความถูกต้องชอบธรรมเพื่อชุมชน และในเรื่องพลังงาน

ที่ทำให้มีปัญหาในด้านการงาน จนติดหนี้ติดสิน

เรื่องที่เขาต่อสู้ ปัญหาเกิดจากหลายรัฐบาลที่ผ่านๆมา
ทั้งจากการอนุมัติโครงการที่ขาดความรับผิดชอบต่อชุมชน และเรื่องของการแก้ไขปัญหา
รวมถึงความฉ้อฉล บิดเบือนต่างๆ ของเรื่องพลังงาน

ผมคิดว่า ถ้าเรามีพรรคการเมืองดีๆสักพรรคหนึ่ง ที่คิดถึงประชาชนจริงๆ
เขาก็ไม่ต้องมาทำอะไรอย่างนี้จนเกิดปัญหากับครอบครัว

และอีกหลายๆท่านที่ได้ทำตรงนี้เพื่อความถูกต้องชอบธรรม
ทั้งจากการศึกษาข้อมูลต่างๆมาเผยแพร่ต่อสาธารณะ ให้รู้ถึงความฉ้อฉล บิดเบือนของกลุ่มพลังงาน
รวมถึงการหาข้อมูลรายละเอียดต่างๆเพื่อฟ้องศาล ก็ไม่ต้องมาเสียเวลากับตรงนี้

ทั้งหมดตรงนี้ ผมไม่ได้หมายความว่า พี่โทนี่คิดผิด
แต่ตรงนี้เป็นแค่มุมมองส่วนตัวของผมครับ

[กรกช]

คือว่า เจ้าของกระทู้เขาไม่ได้ต้องการเหตุผลนะครับ
เขาจะพยายามโยงให้ได้ว่า พรรคการเมืองทุกพรรคตอนนี้มันเลยทุกพรรค
เหมือนที่พวกสนธิ ลิ้ม เขาพูดกรอกหูทุกวัน เมื่อเช้านี้ก็ได้ยินเหมือนเดิม
อย่าพูดถึงเหตุผลกับ จขกท. เขาไม่สนหรอกครับ

ผมว่าเขาต้องการพวกที่รับประกันโดยแป๊ะลิ้ม แต่เขาบอกว่าไม่ใช่
ถ้าอย่างนั้น ก็เหลือ

- ต้องกาาร ประชาธิปไตยแบบไม่ต้องมีพรรคการเมือง
- ต้องการพรรคเดียว พรรคคอมมิวนิสต์แห่งปรเทศไทย
- ต้องการเผด็จการสักรูปแบบหนึ่ง ที่ไม่มีพรรคการเมือง
- เปลี่ยนกลับไปเป็นสมบูรณาญาสิทธิราชย์

คุณต้องการแบบไหน?

ไม่ใช่ไม่ต้องการเหตุผล งั้นจะถามหาเหตุผลทำไม เพียงผมแต่มีความคิดส่วนตัวว่า
มันไม่น่าจะมีเหตุผลที่ให้คำตอบได้ว่า เลือกเข้าไปแล้วจะไปแก้ปัญหาตรงนั้นได้

และถึงตรงนี้ ความคิดผมก็ยังไม่ผิด เพราะยังไม่มีความเห็นไหน ที่แสดงให้เห็นว่า เลือกเข้าไปแล้วจะแก้ปัญหาตรงนั้นได้

ส่วนเรื่องแป๊ะ หรือเรื่องการปกครองอะไรน่ะ ไปกันใหญ่แล้ว
นึกถึงเสื้อแดงเมื่อก่อนเลย คิดไรไม่ออกก็ปิดสนามบินไว้ก่อน
ผมว่าผมย้ำแล้วนะ ว่า เหตุผลที่ตั้งกระทู้นี้ เพราะอะไร

เอาแป๊ะออกจากใจไปก่อน ตรงนี้เป็นเรื่องของเหตุผลของการสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ

[กรกช]

ผมเลือก ปชป. มาตลอด

แต่สุดท้ายผิดหวัง มากที่สุด ก็ตอนที่เผาบ้านเผาเมืองนั่นแหละ
ปี 52 พวกเสื้อแดงออกมาแล้วรอบนึง ตอนนั้นไม่มีชุดดำ ผมไม่รู้ว่าตายกี่คน
ทหารสลายได้สวยมาก ยิงปืนขึ้นฟ้า บีบพื้นทีจนถึง จุดเวทีชุมนุม แล้ว ล้อมไว้เฉยๆ
เกลี้ยกล่อมจนเวทีต้องประกาศยุติการชุมนุมเอง
ปี 53 ก็อย่างที่เห็น
สิ่งทีปชป.สู้ไม่ได้เลย คือ การสื่อสาร
แถมบางที ก็สะดุดเท้าตัวเองด้วยซ้ำ

ผมถามง่ายๆ
เสื้อแดง น่ะ ทั้งเผาบ้านเผาเมือง ทั้งยิงทหารตาย ทั้งไล่ยิงไล่ทำร้ายคนบริสุทธิ์ สารพัดจะชั่วในปี 53
พวกเราเห็นแล้วยังเกลียดมันเข้าไส้
แปลกไหมล่ะ ที่พรรคเพื่อไทยยังชนะการเลือกตั้ง เข้ามาได้อีก ตั้ง 15 ล้านเสียงสนับสนุน
ปชป. วิเคราะห์ว่า สาเหตุที่ตัวเองแพ้ เพราะ แป๊ะแก่ๆไปกล่อมชาวบ้านให้ "โหวตโน"

ผมชอบอ่าน คห.ของคุณมังกือดำนะครับ

แต่ผมไม่คิดว่า ปชป.สรุปการพ่ายแพ้เพราะว่า"โหวตโน"

ผมเองก่อนเลือกตั้งก็บอกในห้องนี้เสียด้วยซ้ำว่าโหวตโนน่ะไม่มีผลหรอก เป็นการโหวตทิ้งเสียคะแนนเปล่าๆ
(ก็โต้กระทู้กับคุณกรกชนี่แหละ)

ดังนั้นไม่มีใครสรุปว่าความพ่ายแพ้เกิดจากโหวตโนแน่นอนครับ เพราะก็เห็นกันว่าคะแนนโหวตโนแทบไม่มี


แต่ที่ผมต่อต้านพวกการโหวตโนก็เพราะ กลุ่มที่เรียกร้องโหวตโนคือกลุ่มแป๊ะ

และเป็นกลุ่มที่เรียกร้องให้รัฐบาลอภิสิทธิ์ทำอย่างโน้นอย่างนี้แล้วไม่ได้ดังใจครับ

กลุ่มนี้ออกมากล่าวหาประท้วงรัฐบาลให้ปราบเสื้อแดงเด็ดขาด เปิดสงครามกับเขมรทวงพระวิหาร แล้วก็เรื่องอีกสารพัด

ซึ่งผมมองแล้วมันทำไม่ได้สักเรื่อง
(ไม่ขอลงรายละเอียดนะครับ)

ที่ต่อต้านการโหวตโนของผมมันเกิดจากเรื่องพวกนี้ไม่ได้เกี่ยวกับคะแนนโหวตโนเลย

การพยายามโจมตีรัฐบาลอภิสิทธิ์ในช่วง 6 เดือนสุดท้ายนั้นเกินเลยไปมาก ไปๆมาๆถึงขนาดมาร์คเลวกว่าแม้วก็ยังกล้ากล่าวหา

ทั้งที่ก็เห็นกันอยู่ว่าอภิสิทธิ์เขาไม่ได้มีผลประโยชน์ทับซ้อน หรือหาประโยชน์จากการคอรัปชั่น

แป๊ะไปบิดเบือนกล่าวหาเขาขนาดนั้นแล้วก็บอกว่านักการเมืองเลวหมด ขอโหวตโน

ซึ่งถ้านักการเมืองมันเลว แล้วเราไม่ใช้วิจารณญานของเราคัดกรอง มันยิ่งมิเลวไปใหญ่หรือครับ?

กลายเป็นเรียกร้องให้คนที่พอมีความคิดทางการเมืองไม่ใช้สิทธิ ให้เสียงของคนเลือกเพราะไม่มีวุฒิภาวะเข้มแข็งขึ้นงั้นหรือ?

อย่าลืมนะครับว่า สส.มาจากประชาชน หากคุณปฏิเสธการเลือก สส.คุณก็ปฏิเสธประชาชน

ที่ สส.มันดีได้แค่นี้ก็เพราะประชาชนมันคุณภาพเท่านั้

คุณจะไปเรียกร้องให้ของดีวิเศษมันตกลงมาจากฟ้าได้ยังไงครับ

ประชาธิปไตยมันเป็นระบอบที่ต้องสร้างบุคลากรขึ้นมาจากสังคมนั้นๆอยู่แล้ว



ส่วนที่คุณกรกชแสดง คห.เน้นตัวหนาถามมาว่า..

ในเมื่อปัญหาประเทศที่สำคัญที่สุด ที่มีผลต่อคุณภาพชีวิตคนไทย
ทั้งปัญหาสังคม ทั้งปัญหาเศรษฐกิจ ไม่มีรัฐบาลไหนคิดแก้

แล้วเหตุผลที่คุณสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ คืออะไร ?


ตรงที่ขีดเส้นใต้ผมว่าเกินความจริงครับ

อันที่จริงทุกรัฐบาลเขาอยากแก้ไขปัญหาสังคม เศรษฐกิจ การศึกษา ฯลฯ ทั้งนั้นแหละ

แต่เขาก็แก้ไปตามแนวทางของเขา ซึ่งอาจไม่ถูกจริตเรา

ทว่าเราจะมาเหมารวมว่ารัฐบาลไม่แก้ปัญหาเลยอันนี้มันเกินไป

ถ้ามองโลกสุดโต่ง อะไรก็ผิด แล้วเราก็จะไม่พอใจอะไรเลยนอกจากตัวเรา คนที่คิดเหมือนเรา


ส่วนเหตุผลที่ผมสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆก็คือตัวเลือกดีที่สุดเท่าที่เรามีอยู่ครับ

ที่คุณยกประโยคผมมา ต้นๆ คห. นั้น ผมบอกไว้แล้วว่า

" ผมเคยอธิบายให้ดูบ่อยๆว่า ปัญหาสังคมต่างๆ ปัญหาสังคมเสื่อม ตัวการสำคัญคือ ตำรวจทุจริตต่อหน้าที่
ผู้มีอำนาจสั่งการ ควบคุมตำรวจให้ปฎิบ้ติหน้าที่ตรงไป ตรงมา คือ นักการเมือง
แต่นักการเมือง กับ ตำรวจ ก็สานผลประโยชน์ร่วมกัน จึงไม่เคยมีรัฐบาลไหน คิดแก้ปัญหาสังคมอย่างจริงจัง "

ผมก็ขออภัยที่ตกหล่นคำว่าจริงจังในประโยคนั้นทำให้คุณเข้าใจผิด

ที่ผมใช้คำว่าจริงจัง ก็เพราะในสมัยทักษิณ ที่มี รตอ.ปุระชัยเป็น มท.1 ก็มีนโยบายแก้ปัญหาสังคม แต่ไม่จริงจัง

[ข้ามศพกูไปก่อน]

1. พรรคนั้นต้องไม่เกลียดพ่อ

2. พรรคนั้นต้องไม่รวบอำนาจเบ็ดเสร็จ อันได้แก่
ตุลาการ
บริหาร
นิติบัญญัติ

****สามสิ่งนี้ จะอยู่ภายใต้อำนาจของคนๆ เดียวกันไม่ได้ ไม่งั้นจบข่าว
ประเทศจะไม่เหลืออะไรเลย แม้แต่....... อาจกลายเป็นเพียงสัญญลักษณ์****

[ter162525]

คุณกรกช เคยได้ยินคำนี้ไหม ครับ ว่าเศษฐกิจ ใหญ่กว่ารัฐบาล มันสะท้อนอะไรได้หลายอย่าง
สุดท้ายใครได้เข้าไปก็ตามไ ม่กล้าหักกับกลุ่มทุนหรอกครับ เพราะเรื่องปากท้องเรื่องใหญ่
ไม่เฉพาะตัวเอง แต่ทั้งประเทศ ครับ สังเกตไหม อย่างเช่น เรื่องเม็ดพันธุ์กับอาหารสัตว์ แพง ทำให้ต้นทุนเกษตรสูงขึ้น ผมบอกได้เลยว่า จี้ที ซีพี เท่านั้น ปัญหา เรื่องนี้จบ แต่จะจี้ได้หรือครับ แค่ไข่ไม่มีขาย พวกก็ด่ากันทั้งเมืองแล้ว แต่ประชาชนพร้อมที่จะร่วมลำบากเพื่อเปลี่ยนไหม ลำบากแทบรากเลือดเลยล่ะ แต่ถ้าทำเกษตรพอเพียงได้สำเร็จ ผมว่าพอเป็นไปได้ แต่ นิสัยของประชาชน ทำได้หรือเปล่า เพราะทฤษฏีแบบพอเพียง เพิ่มการพึ่งพาตนเองลดการพึ่งพา กลุ่มทุนได้เมื่อ ไม่ต้องพึ่งพากลุ่มทุนแล้ว ที่นี้รัฐบาลดีๆจะทำอะไรก็ไม่ต้องเกรงใจกลุ่มทุน แล้ว แต่มองแล้วความหวังริบหรี่เหลือเกิน

Edited by ter162525, 10 July 2012 - 14:47.

[aumddd]

สนับสนุนเพราะได้ ๕oo ไม่งั้นนั่งเล่นเกมส์ที่บ้านดีกว่า

[tonythebest]

ผมว่า ผมพอเข้าใจประเด็นที่พี่กรกชพยายามจะบอกนะครับ
ผมอาจจะเห็น ปชป มีดีอยู่บ้าง พี่อาจจะเห็นว่าไม่พอ
นั่นเป็นทางเลือกส่วนตัวของเราสองคน ที่ไม่มีใครบังคับเราได้

แต่ประเด็นก็เป็นอย่างที่ผมยกตัวอย่างให้ดูนะครับ
สมมุติว่า ปีนี้ ตัวเลือกในการจัดงานเลี้ยงมี 2 ตัวเลือก
ตัวเลือกแรกเป็นผม อีกตัวเลือก เป็นคนที่เคยจัดงานแล้วมีข่าวโกง
ในขณะที่ผมไม่มีประสบการณ์ ไม่เป็นมืออาชีพเท่าเพื่อนอีกคน
พี่จะเลือกใคร
พี่อาจจะบอกว่า พี่ไม่เลือกใครเลยใน 2 คนนี้
เพราะคนนึง ทำอะไรไม่เป็น แถมจะไม่มีกิจกรรมนำสนุกอะไรเลย
อีกคนนึง เคยมีข่าวเรื่องโกง
ไม่น่าเลือกเลยทั้งคู่
ปัญหาเมื่อพี่ไม่เลือกใคร งานมันก็ไม่เกิด หมายความว่า ปีนั้นพี่จะไม่มีงานเลี้ยงรุ่น

แตกย่อยไปอีกว่า เมื่อพี่ไม่เลือกใคร
แต่ยังมีคนอีกกว่าครึ่ง ที่ยังพร้อมจะเลือก 1 ในสองคนนี้
ถ้าเพื่อนๆ ฝั่งที่เคยจะเลือกผม ไปคิดแบบพี่ ไม่เลือกใคร
มันก็กลับเป็นประโยชน์ของเพื่อนอีกฝั่งนึงเท่านั้นเอง

ปัญหาคือ เราไม่มีพรรคการเมืองใดที่จะเสนอตัวและทำให้บริสุทธิ์ผุดผ่องได้จริง
ผมเคยแม้แต่จะหันไปตั้งความหวังกับพรรคชูวิทย์ด้วยซ้ำ เพราะไม่เห็นใคร

สมมุติว่า พรรคของคนเสื้อเหลืองเช่น พรรคการเมืองใหม่ พรรคฟ้าดิน
เสนอตัวมาเป็นทางเลือก อย่างน้อย มันก็มีทางให้คนเดินเลี่ยงออกไปได้บ้าง
แต่มันไม่ใช่นี่ครับ

อย่างน้อย ถ้าเราจะฆ่าเสือ 2 ตัว เราน่าจะฆ่าพร้อมกัน
ถ้าเราไม่สามารถฆ่าพร้อมกัน ได้แค่ทีละตัว ผมว่ามันจะยิ่งเพิ่มอำนาจให้เสือตัวที่เหลือซะด้วยซ้ำ
ในเมื่อเป็นเช่นนั้น ทำไมเราไม่ปล่อยให้เสือ 2 ตัวกัดกันในถ้ำไปก่อนล่ะครับ

อย่างน้อยก็จนกว่าจะมีเสืออีกตัวเข้ามา

[sanskrit_shower]

ถ้าทุกพรรคเลวหมด ไม่ควรจะเลือกเลย แล้ว จขกท ต้องการให้ผลสรุปสุดท้ายเป็นยังไงล่ะครับ

[eAT]

ขำนะครับ จะเอาเหตุผลอะไรกันเล่าครับ บอกว่าต้องการเหตุผล
ก็ต้องถาม คนเลือกเขารู้หรือเปล่าว่า อะไรคือปัญหา แล้วจะแก้ปัญหา
ได้อย่างไร แล้วอ้ายที่พรรคการเมืองเสนอมา ทำแบบนั้นแล้วจะแก้
ปัญหาได้จริง เอาง่ายๆ แค่ปัญหาพลังงาน คนในโลกนี้ เอ้ย..ในประเทศนี้
มีกี่เปอร์เซ็นครับ ที่รู้ว่าปัญหาจริงๆ คืออะไร แบบถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์
ไม่ใช่ "คิดเอาเอง" มีขัอมูลที่ถูกต้อง ไม่มีใครคัดแย้งได้ มีกี่เปอร์เซ็นต์ครับ
แล้วจะถ้าเลือกจะเลือกพรรคที่แก้ปัญหาได้ แต่พ่อแม่มันขึ้โกงทังพรรค
จะเลือกมันไหม

ที่จริงใครๆ ก็รู้ (คงไม่สงวนสิทธิ์ในการใช้นะ) ว่าถามแบบนี้ มันไม่มีคำตอบ
หรอก เดี๋ยวก็เถียงก็แถ บอกว่าข้ารู้ดีที่สุด แล้วก็บอกว่า พรรค ปฃป. นะเลว
ไปเลือกมันทำไม โหวตโนดีกว่า

เขียนมาก็ปิดความต้องการตัวเองไม่มิดแล้วล่ะ

[someone]

ผมเลือก ปชป. ก็เพราะผมคิดว่า อภิสิทธิ์ ที่เป็นหัวหน้าพรรคนี้ดีกว่า หัวหน้าพรรคอื่นๆ
พรรคนี้ มีความเป็น "พรรคการเมือง" ไม่ใช่ "พรรคของคนใดคนหนึ่ง" อย่างพรรคเพื่อไทย
มีแต่พรรคนี้เท่านั้น ที่จะยังยืนหยัดคานอำนาจกับ พรรคเพื่อไทย
และยังมีอีกหลายๆ เหตุผล ที่ทำให้ผมเลือกสนับสนุนพรรค ปชป.

เมื่อเลือกจะสนับสนุนแล้ว พรรคจะทำให้ไม่ถูกใจผมในบางเรื่องบางคราว ก็ต้องยอมรับความเป็นไปแต่ก็ด่าได้เพราะไม่ได้งมงายจนหลง แต่ถ้าทำชั่วๆ เผาบ้านเผาเมืองเนี่ย มันเลวเกินจะยอมรับครับ


((((ผมเห็นด้วยกับเจ้าของกระทู้ ตรงเรื่องพลังงาน น้ำมันเอย แก๊สเอย คนไทยซื้อในราคาที่สูงเกินจริงหรือปล่าว พรรคการเมืองต่างๆ ที่เข้ามาเป็นรัฐบาล ก็ไม่เคยช่วยแก้ปัญหานี้ได้ ทำได้ก็แค่ทำให้ราคาลดลงนิดๆ หน่อยๆ ในช่วงสั้นๆ ก็เพื่อคะแนนนิยมแต่กลับหมกเม็ดเพียบ))))

[กรกช]

ผมว่า ผมพอเข้าใจประเด็นที่พี่กรกชพยายามจะบอกนะครับ
ผมอาจจะเห็น ปชป มีดีอยู่บ้าง พี่อาจจะเห็นว่าไม่พอ
นั่นเป็นทางเลือกส่วนตัวของเราสองคน ที่ไม่มีใครบังคับเราได้

แต่ประเด็นก็เป็นอย่างที่ผมยกตัวอย่างให้ดูนะครับ
สมมุติว่า ปีนี้ ตัวเลือกในการจัดงานเลี้ยงมี 2 ตัวเลือก
ตัวเลือกแรกเป็นผม อีกตัวเลือก เป็นคนที่เคยจัดงานแล้วมีข่าวโกง
ในขณะที่ผมไม่มีประสบการณ์ ไม่เป็นมืออาชีพเท่าเพื่อนอีกคน
พี่จะเลือกใคร
พี่อาจจะบอกว่า พี่ไม่เลือกใครเลยใน 2 คนนี้
เพราะคนนึง ทำอะไรไม่เป็น แถมจะไม่มีกิจกรรมนำสนุกอะไรเลย
อีกคนนึง เคยมีข่าวเรื่องโกง
ไม่น่าเลือกเลยทั้งคู่
ปัญหาเมื่อพี่ไม่เลือกใคร งานมันก็ไม่เกิด หมายความว่า ปีนั้นพี่จะไม่มีงานเลี้ยงรุ่น

แตกย่อยไปอีกว่า เมื่อพี่ไม่เลือกใคร
แต่ยังมีคนอีกกว่าครึ่ง ที่ยังพร้อมจะเลือก 1 ในสองคนนี้
ถ้าเพื่อนๆ ฝั่งที่เคยจะเลือกผม ไปคิดแบบพี่ ไม่เลือกใคร
มันก็กลับเป็นประโยชน์ของเพื่อนอีกฝั่งนึงเท่านั้นเอง

ปัญหาคือ เราไม่มีพรรคการเมืองใดที่จะเสนอตัวและทำให้บริสุทธิ์ผุดผ่องได้จริง
ผมเคยแม้แต่จะหันไปตั้งความหวังกับพรรคชูวิทย์ด้วยซ้ำ เพราะไม่เห็นใคร

สมมุติว่า พรรคของคนเสื้อเหลืองเช่น พรรคการเมืองใหม่ พรรคฟ้าดิน
เสนอตัวมาเป็นทางเลือก อย่างน้อย มันก็มีทางให้คนเดินเลี่ยงออกไปได้บ้าง
แต่มันไม่ใช่นี่ครับ

อย่างน้อย ถ้าเราจะฆ่าเสือ 2 ตัว เราน่าจะฆ่าพร้อมกัน
ถ้าเราไม่สามารถฆ่าพร้อมกัน ได้แค่ทีละตัว ผมว่ามันจะยิ่งเพิ่มอำนาจให้เสือตัวที่เหลือซะด้วยซ้ำ
ในเมื่อเป็นเช่นนั้น ทำไมเราไม่ปล่อยให้เสือ 2 ตัวกัดกันในถ้ำไปก่อนล่ะครับ

อย่างน้อยก็จนกว่าจะมีเสืออีกตัวเข้ามา

พี่โทนี่เป็นคนที่มีมุมมองละเอียดลึกซึ้ง หลายๆความเห็นผมยอมรับว่าผมคิดไม่ได้แบบนั้น

ในส่วนเรื่องของการเปรียบเทียบ ผมคิดว่าบางเรื่องมันก็เปรียบเทียบกันได้ บางเรื่องก็ไม่ได้ บางเรื่องได้เป็นบางส่วน

เรื่องเลี้ยงรุ่นผมคิดว่า ถ้านำมาเปรียบเทียบกับเรื่องการเมือง มันก็จะเหมือนกันตรงที่มีตัวแทน มีการโหวต มีผลให้ได้คนเข้าไปทำงาน
แต่ในส่วนของตัวแทนในการจัดงานเลี้ยงรุ่น กับพรรคการเมืองต่างๆ ที่พี่โทนี่เปรียบเทียบ ผมคิดว่ามันไม่น่าจะนำมาเปรียบเทียบกันได้

เพราะตัวแทนเลี้ยงรุ่น โกง 1 คน ส่วนพี่โทนี่ถึงไม่เก่ง แต่บริสุทธิ์ใจ
ส่วนพรรคการเมือง ผมไม่เห็นว่าจะมีพรรคไหนที่บริสุทธิ์ใจ

ถ้าพี่โทนี่ได้รับเลือก ถึงพี่โทนี่ไม่ค่อยมีประสบการณ์ แต่พี่โทนี่บริสุทธิ์ใจ
เรื่องทุจริต หรือเกี่ยวข้องกับผลประโชน์ จนเกิดปัญหากับงาน หรือสร้างความเดือดร้อนให้เพื่อนๆ จึงไม่มี
ถึงจะติดๆขัดๆบ้าง เพราะไม่มีประสบการณ์ แต่ด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ ย่อมส่งผลให้งานสำเร็จลุล่วงได้

ส่วนพรรคการเมืองต่างๆ ไม่ว่าใครได้เข้าไป ก็ย่อมสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองทั้งนั้น เพราะล้วนมีเจตนาที่ไม่บริสุทธิ์

และผลได้ผลเสียในเรื่องเลี้ยงรุ่น กับการบริหารบ้านเมือง มันก็แตกต่างกันมาก
เลี้ยงรุ่น จัดอยู่กันในกลุ่มเล็กๆ เพื่อความสุข เพื่อการพบปะ พูดคุยกันของเพื่อนๆ
ถึงแม้ว่าคนที่โกงจะได้รับเลือก แต่คงไม่ส่งผลเสียหาย หรือสร้างความเดือดร้อนให้กับเพื่อนๆมาก

ต่างการเมือง เป็นเรื่องของส่วนรวม การคอรัปชั่นมีผลกระทบต่อประชาชนทั้งประเทศ

และแต่ละรัฐบาลอยู่ยาวถึง 4 ปี ต่างจากงานเลี้ยงรุ่นที่ส่วนมากปีต่อปี