Jump to content


Photo
- - - - -

เหตุผลที่คุณสนับสนุนพรรคการเมืองนั้นๆ คืออะไร ?


This topic is in the process of being archived.
190 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:06

ขำนะครับ จะเอาเหตุผลอะไรกันเล่าครับ บอกว่าต้องการเหตุผล
ก็ต้องถาม คนเลือกเขารู้หรือเปล่าว่า อะไรคือปัญหา แล้วจะแก้ปัญหา
ได้อย่างไร แล้วอ้ายที่พรรคการเมืองเสนอมา ทำแบบนั้นแล้วจะแก้
ปัญหาได้จริง เอาง่ายๆ แค่ปัญหาพลังงาน คนในโลกนี้ เอ้ย..ในประเทศนี้
มีกี่เปอร์เซ็นครับ ที่รู้ว่าปัญหาจริงๆ คืออะไร แบบถูกต้องร้อยเปอร์เซ็นต์
ไม่ใช่ "คิดเอาเอง" มีขัอมูลที่ถูกต้อง ไม่มีใครคัดแย้งได้ มีกี่เปอร์เซ็นต์ครับ
แล้วจะถ้าเลือกจะเลือกพรรคที่แก้ปัญหาได้ แต่พ่อแม่มันขึ้โกงทังพรรค
จะเลือกมันไหม

ที่จริงใครๆ ก็รู้ (คงไม่สงวนสิทธิ์ในการใช้นะ) ว่าถามแบบนี้ มันไม่มีคำตอบ
หรอก เดี๋ยวก็เถียงก็แถ บอกว่าข้ารู้ดีที่สุด แล้วก็บอกว่า พรรค ปฃป. นะเลว
ไปเลือกมันทำไม โหวตโนดีกว่า

เขียนมาก็ปิดความต้องการตัวเองไม่มิดแล้วล่ะ


ไม่เห็นน่าขำ ที่ผมยอมรับว่า ผมมองข้ามเรื่องความเข้าใจ ว่าคนเราเข้าใจไม่เหมือนกัน
เหตุผล ก็เพราะการเลือกครั้งที่ผ่านๆมา บางท่านอาจมองไม่เห็นปัญหาสำคัญตรงนี้

จึงเลือกพรรคนั้นๆด้วยเหตุผลอื่น แต่คำถามผม มันเหมือนกับไปสรุปว่าทุกท่านเข้าใจปัญหานี้

แต่ถึงอย่างไร ตั้งแต่ คห. แรก ผมก็ชี้ให้เห็นปัญหาแล้ว อธิบายเหตุผลแล้ว ถึงตั้งคำถาม
และถึงตรงนี้ ผมคิดว่าท่านไหนที่ได้อ่าน ก็คงไม่มีใครไม่เข้าใจ

แล้วในส่วนที่คุณวิเคราะห์เจตนาผม ก็มีทั้งถูก และ ผิด

ตั้งแต่ผมเป็นสมาชิกที่นี่มา เรื่องอวดตัวเองว่ารู้ดีกว่าคนอื่น ผมไม่เคย เพราะไม่ใช่นิสัย
มีแต่บอกว่าผมความรู้น้อย จบแค่ ปวช.

แล้วขอย้ำว่า กระทู้นี้ไม่เกี่ยวกับโหวตโน เพราะขี้เกียจคุยเรื่องนี้แล้ว
เพราะผมคุยไปมากมายหลายกระทู้มาก คุยแล้วมันก็วนลูป ไม่มีข้อสรุป
และก็ขอบอกว่า ถึงผมจะโหวตโน

แต่ผมไม่เคยเรียกร้องให้ใครในนี้มาโหวตโน

ผมเพียงแค่อธิบายเหตุผลที่ผมโหวตโน และอธิบายให้เห็นปัญหาต่างๆ เพื่อชี้ให้เห็นว่า

ถ้าไม่มีการแก้ไขอะไร ทุกอย่างยังเป็นแบบเดิมๆ
กฎหมายเดิมๆ กฎกติกาการเลือกตั้งแบบเดิมๆ
เจตนาของพรรคการเมืองต่างๆแบบเดิมๆ

ประเทศไทยจะมีแต่ดำดิ่งลงเหว

และในส่วนที่คุณวิเคราะห์เจตนาผมได้ถูกก็คือ ผมอยากบอกว่า

ไม่มีพรรคการเมืองไหนเลย ที่มีเจตนาบริสุทธิ์ อยากทำเพื่อประโยชน์ของประชาชนจริงๆ

แม้แต่ ปชป.ที่สมาชิกในนี้ส่วนใหญ่ชื่นชม

#52 riken

riken

    น้องเก่า

  • Members
  • PipPip
  • 154 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:36

แล้วคุณละชอบแบบไหน คนที่เลวน้อยกับบริหารเป็น

คนที่เลวมากกับบริหารเก่ง

คนที่ทั้งโง่ทั้งเลวแถมบริหารไม่เป็น

#53 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:37

ผมบอกตรงๆ เจอคำถามแบบนี้ผมไปไม่เป็น

ขนาดการปกครองท้องถิ่น ซูมภาพให้เล็กลงมา

เรายังหาคนดีมาปกครองกันไม่ไ่ด้เลย

การเมืองเป็นเรื่องผลประโยชน์ คนที่เลือกก็ต่างตอบแทนกันทั้งนั้น

ส่วนคนที่คิดจะต้านก็จำเป็นต้องเงียบ เพราะพูดมากลูกปืนจะมาเยี่ยมเยียน



เราก็ยังหาประชาธิปไตยแท้จริงไม่เจอจริงๆ

ยังปกครองกันแบบมาเฟียอัลคาโปน



ส่วนการเมืองใหญ่

ผมก็ยังเลือก ปชป.ครับ เพราะผมไม่เห็นว่าโหวตโนจะเป็นทางออก

80 ปี ยังถือว่าเราเป็นเด็กน้อยอยู่กระมังครับ สำหรับประชาธิปไตย

คงต้องใช้เวลาเรียนรู้ และเจ็บปวดกับมันต่ออีกสักหน่อย
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#54 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:41

Posted Image

Posted Image


สถานที่นี้ อยู่ใจกลางเมืองจังหวัดที่ผมอยู่
ภาพนี้ผมเอามาจาก FB ที่เพื่อนรุ่นน้องเอามาโพสเมื่อวันอาทิตย์ ผมถามเองด้วย

เห็นเด็กในรูปไหม อายุเท่าไหร่ ? เด็กแค่นี้ก็ขายตัวกันแล้ว ถ้าเป็นลูกเป็นหลานคุณๆจะรู้สึกอย่างไร ?

สาเหตุมันก็คงมีอยู่ 2 สาเหตุ คือ ฟุ้งเฟ้อตามกระแส กับ ติดยา
ผมเองคิดว่า น่าจะมาจากติดยามากกว่า เพราะขายตัวเพราะฟุ้งเฟ้อส่วนมากจะ ม.ปลาย หรือระดับมหาลัย

เด็กไม่มีเงินซื้อยา ก็ขายตัว หรือแม้แต่การเอาตัวเข้าแลกยาก็มีมานานร่วม 10 ปีแล้ว

ปัญหาบางอย่างไม่เกิดขึ้นกับครอบครัวเรา เราก็อาจไม่รู้สึก
แต่ถ้าเรารู้จักเอาใจเขามาใส่ใจเรา เราก็ย่อมสะเทือนใจ

นี่แค่ตัวอย่างเล็กๆแห่งความเสื่อมของสังคม
สังคมไทยมันมันยังมีสิ่งที่เน่าเฟะอีกมา ที่รอการแก้ไข

แต่พรรคต่างๆไม่มีเจตนาแก้ไข

แล้วเราจะทำอย่างไรดีกับปัญหาสังคมเสื่อมนี้ ?

#55 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:45

คุณ Shariff

เลือกตั้งท้องถิ่น อ. ท่าใหม่ จันทบุรี เพิ่งเลือกไปเมื่อวันอาทิตย์ ซื้อหัวละ 2 พัน
อ. นายายอาม เลือกไปเมื่อสัก 2-3 เดือนก่อน หัวละ 2 พัน
ในเขตเมือง บางเขตหัวละ 500-1000 บางเขต 2000

ใครมีญาติพี่น้องอยู่ที่นั่นลองสอบถามได้

#56 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:57

ผมมองอยู่ประเด็นนึง

ที่คงได้แต่คิด

นักการเมืองท้องถิ่นต้องให้ลูกเรียนประถมในโรงเรียนท้องถื่นที่ตนดูแลเท่านั้น

เวลาเจ็บป่วย ต้องรักษาพยาบาลในโรงพยาบาลท้องถื่นที่ตัวเองดูแลเท่านั้น


ทุกวันนี้ลูกหลานนักการเมืองเรียนโรงเรียนที่ตัวเองดูแลหรือเปล่า

เจ็บป่วยรักษาโรงพยาบาลที่ตัวเองดูแลหรือเปล่า


ถ้าให้ลูกเรียนจริงๆ ระบบการศึกษาคงไม่มีโรงเรียนดังๆที่พ่อแม่แห่กันแย่งให้ลูกเข้าเรียน

เพราะนักการเมืองต้องพัฒนาการศึกษาของท้องถื่นได้ดีแน่ๆ
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#57 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:28

และในส่วนที่คุณวิเคราะห์เจตนาผมได้ถูกก็คือ ผมอยากบอกว่า

ไม่มีพรรคการเมืองไหนเลย ที่มีเจตนาบริสุทธิ์ อยากทำเพื่อประโยชน์ของประชาชนจริงๆ

แม้แต่ ปชป.ที่สมาชิกในนี้ส่วนใหญ่ชื่นชม


แล้วยังไงครับ จะให้ทำไง ไม่ว่าจะพรรคการเมืองในประเทศไทยเลย
ต่อให้ทั้งจักรวาลก็ไม่มีหรอก เพราะอย่างน้อยๆ ก็ต้องทำเพื่อตัวเอง
เช่นเพื่อชื่อเสียงตนเองด้วย ดังนั้นในโลกนี้ ไม่มีพรรคการเมืองที่
ทำเพื่อประชาชนอย่างบริสุทธิ์ใจเลย

แล้วไงต่อครับ สุดท้ายก็ต้องลงไปที่ผมบอก ว่าล้มทุกพรรคการเมือง
หรือเหลือพรรคการเมืองเดียวไม่ต้องเลือกมัน หรือเปลี่ยนการปกครองไปเลย


ย้ำอีกที คุณไม่ต้องการเหตุผลหรอก เพราะว่ามันเป็นไปไม่ได้
เหมือนกันเลือกคู่ครอง คุณไม่มีทางได้ 100% ของความต้องการ
ต่อให้มีวิธีการ พอสุดท้ายก็เลือกใครไม่ได้สักคน เพราะมันไม่มีคน
แบบนั้น เหมือนพรรคการเมือง มันก็ไม่มีพรรคการเมืองแบบนั้น
เหมือนที่คุณสรุป

#58 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:38

ตอบง่ายมาก ทำไมสนับสนุนพรรคการเมืองหนึ่ง ๆ?

ก็เพราะระบบและกติกาของประเทศเราในปัจจุบันบอกว่า ยังไงเลือกตั้งแล้วก็จะต้องมีพรรคหนึ่งเป็นแกนนำในการบริหารประเทศ

ผมจึงสนับสนุนพรรคที่ผมเห็นว่าเหมาะสมที่สุดในบรรดาตัวเลือกทั้งหมด ถึงมันจะไม่เลิศเลอตรงใจผมทุกอย่าง

(ถึงจะตรงใจผมทุกอย่างก็คงจะไม่ตรงใจอีกหลายล้านคน)

ผมจึงไม่เพ้อฝันคิดว่าถ้าผมไม่เลือกซักพรรค แล้วจะมีคณะบุคคลเทวดามาบริหารประเทศแทนพรรคการเมืองต่าง ๆ ที่มีอยู่



อนึ่ง คำว่าสนับสนุนของผม ไม่ใช่แค่ลงคะแนนเสียงให้ หรือชวนคนอื่นลงคะแนนเสียงให้

สนับสนุนของผมรวมไปถึงติติง ด่า แนะนำ ฯลฯ โดยมุ่งหวังจะให้พรรคการเมืองนั้นดีขึ้นกว่าเดิม

เพราะในระบบที่เป็นอยู่ ถ้าอยากได้ผู้บริหารประเทศที่ดี ก็ต้องมีพรรคการเมืองที่ดี

จะช่วยพรรคการเมืองที่มีอยู่ให้ดีขึ้น หรือจะสร้างพรรคใหม่ขึ้นมาก็แล้วแต่

แต่ไม่ใช่การปฏิเสธพรรคการเมืองทั้งหมด เพราะนั่นไม่ได้ช่วยอะไรเลย


มาย้ำอีกที

และอยากจะบอกว่า ต่อให้ผู้บริหารประเทศบุคคลเทวดาคุณสมบัติเพียบพร้อมอย่างที่เจ้าของกระทู้ต้องการ

ปัญหาโสเภณี ยาเสพติดในเมืองไทยก็จะยังมีอยู่ต่อไป

แล้ววันดีคืนดีก็จะมีคนถ่ายคลิป ถ่ายรูปมาให้เจ้าของกระทู้สลดใจอีก

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#59 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:48

มาย้ำอีกที

และอยากจะบอกว่า ต่อให้ผู้บริหารประเทศบุคคลเทวดาคุณสมบัติเพียบพร้อมอย่างที่เจ้าของกระทู้ต้องการ

ปัญหาโสเภณี ยาเสพติดในเมืองไทยก็จะยังมีอยู่ต่อไป

แล้ววันดีคืนดีก็จะมีคนถ่ายคลิป ถ่ายรูปมาให้เจ้าของกระทู้สลดใจอีก


ไม่ครับ เพราะได้ผู้นำที่ต้องการ
เกิดอะไรขึ้น ก็ไม่ใส่ใจแล้วครับ

อ้อ ญี่ปุ่นก็มีเด็กนักเรียนขายตัวเหมือนกัน

#60 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:49


และในส่วนที่คุณวิเคราะห์เจตนาผมได้ถูกก็คือ ผมอยากบอกว่า

ไม่มีพรรคการเมืองไหนเลย ที่มีเจตนาบริสุทธิ์ อยากทำเพื่อประโยชน์ของประชาชนจริงๆ

แม้แต่ ปชป.ที่สมาชิกในนี้ส่วนใหญ่ชื่นชม


แล้วยังไงครับ จะให้ทำไง ไม่ว่าจะพรรคการเมืองในประเทศไทยเลย
ต่อให้ทั้งจักรวาลก็ไม่มีหรอก เพราะอย่างน้อยๆ ก็ต้องทำเพื่อตัวเอง
เช่นเพื่อชื่อเสียงตนเองด้วย ดังนั้นในโลกนี้ ไม่มีพรรคการเมืองที่
ทำเพื่อประชาชนอย่างบริสุทธิ์ใจเลย

แล้วไงต่อครับ สุดท้ายก็ต้องลงไปที่ผมบอก ว่าล้มทุกพรรคการเมือง
หรือเหลือพรรคการเมืองเดียวไม่ต้องเลือกมัน หรือเปลี่ยนการปกครองไปเลย


ย้ำอีกที คุณไม่ต้องการเหตุผลหรอก เพราะว่ามันเป็นไปไม่ได้
เหมือนกันเลือกคู่ครอง คุณไม่มีทางได้ 100% ของความต้องการ
ต่อให้มีวิธีการ พอสุดท้ายก็เลือกใครไม่ได้สักคน เพราะมันไม่มีคน
แบบนั้น เหมือนพรรคการเมือง มันก็ไม่มีพรรคการเมืองแบบนั้น
เหมือนที่คุณสรุป


คุณดูจะเข้าใจอะไรยากนะนี่

" ผมเพียงแค่อธิบายเหตุผลที่ผมโหวตโน และอธิบายให้เห็นปัญหาต่างๆ เพื่อชี้ให้เห็นว่า

ถ้าไม่มีการแก้ไขอะไร ทุกอย่างยังเป็นแบบเดิมๆ
กฎหมายเดิมๆ กฎกติกาการเลือกตั้งแบบเดิมๆ
เจตนาของพรรคการเมืองต่างๆแบบเดิมๆ

ประเทศไทยจะมีแต่ดำดิ่งลงเหว "

อย่างนี้มันหมายความว่าล้มล้างพรรคการเมืองตรงไหน ?

ในกระทู้โหวตโนเก่าๆ ความเห็นผมบอกว่าสมควรแก้ไขกฎกติกาบางอย่าง ทั้งกติกาการเลือกตั้ง
ทั้งการคัดสรรคุณภาพ ส.ส. ไม่ใช่ปล่อยให้มีรูโหว่ชนิดสิงห์สาราสัตว์รอดเข้ามาได้สบายๆ
หรือแก้ไขบทลงโทษนักการเมืองทุจริตที่รุนแรง บทลงโทษกระบวนการยุติธรรมที่ทุจริตต่หน้าที่รุนแรง

ฯลฯ

ที่บอกว่าพรรคนั้นๆมีเจตนาไม่ดี ก็เพียงเพื่อให้เข้าใจว่า เราสมควรหาทางออกจากวงจรอุบาทว์นี้
แต่ไม่ใช่ไปล้มล้างพรรคการเมืองทั้งหมด

แล้วผมก็ให้เหตุผลไว้ว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยชน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ

แล้วจะแก้ปัญหานี้อย่างไร ?

ทางออกมันตันไปหมด การล่ารายชื่อขอแก้กฎหมาย มันก็คงไปติดขัดที่ขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่ง
เหลือแค่ทางเดียวคือโหวตโน แต่คุยกันแล้วมันก็วนลูป ไม่มีข้อสรุป

ถึงวันนี้ผมก็ไม่รู้เหมือนกันว่าจะแก้ปัญหานี้ยังไง

แต่รู้อย่างเดียวว่า แต่ละพรรคหมดความชอบธรรมในการเสนอตัวเข้ามาเป็นรัฐบาลเพื่อบริหารบ้านเมือง
เพราะแม้แต่ปัญหาสำคัญที่สุด ที่มีผลกระทบต่อคุณภาพชีวิตคนไทย

พวกคุณก็ยังไม่คิดแก้

#61 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:58


ตอบง่ายมาก ทำไมสนับสนุนพรรคการเมืองหนึ่ง ๆ?

ก็เพราะระบบและกติกาของประเทศเราในปัจจุบันบอกว่า ยังไงเลือกตั้งแล้วก็จะต้องมีพรรคหนึ่งเป็นแกนนำในการบริหารประเทศ

ผมจึงสนับสนุนพรรคที่ผมเห็นว่าเหมาะสมที่สุดในบรรดาตัวเลือกทั้งหมด ถึงมันจะไม่เลิศเลอตรงใจผมทุกอย่าง

(ถึงจะตรงใจผมทุกอย่างก็คงจะไม่ตรงใจอีกหลายล้านคน)

ผมจึงไม่เพ้อฝันคิดว่าถ้าผมไม่เลือกซักพรรค แล้วจะมีคณะบุคคลเทวดามาบริหารประเทศแทนพรรคการเมืองต่าง ๆ ที่มีอยู่



อนึ่ง คำว่าสนับสนุนของผม ไม่ใช่แค่ลงคะแนนเสียงให้ หรือชวนคนอื่นลงคะแนนเสียงให้

สนับสนุนของผมรวมไปถึงติติง ด่า แนะนำ ฯลฯ โดยมุ่งหวังจะให้พรรคการเมืองนั้นดีขึ้นกว่าเดิม

เพราะในระบบที่เป็นอยู่ ถ้าอยากได้ผู้บริหารประเทศที่ดี ก็ต้องมีพรรคการเมืองที่ดี

จะช่วยพรรคการเมืองที่มีอยู่ให้ดีขึ้น หรือจะสร้างพรรคใหม่ขึ้นมาก็แล้วแต่

แต่ไม่ใช่การปฏิเสธพรรคการเมืองทั้งหมด เพราะนั่นไม่ได้ช่วยอะไรเลย


มาย้ำอีกที

และอยากจะบอกว่า ต่อให้ผู้บริหารประเทศบุคคลเทวดาคุณสมบัติเพียบพร้อมอย่างที่เจ้าของกระทู้ต้องการ

ปัญหาโสเภณี ยาเสพติดในเมืองไทยก็จะยังมีอยู่ต่อไป

แล้ววันดีคืนดีก็จะมีคนถ่ายคลิป ถ่ายรูปมาให้เจ้าของกระทู้สลดใจอีก


รู้ทั้งรู้ว่า เลือกไปแล้ว มันก็ย่อมส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมือง สร้างความเสื่อมให้สังคม
สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชน แต่ก็ยังต้องเลือก เพราะกติกามันเป็นแบบนั้น

ผมคิดว่า ความคิดแบบนี้คือการยอมรับปัญหา และเป็นการสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นให้กับบ้านเมือง

และผมว่า ประเด็นนี้ คุยไปคุยมา เดี๋ยวมันก็จะวนลูปมาที่ โหวตโนอีก :D

ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้

#62 Somebody

Somebody

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,938 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 11:05

คนหลายบางคน ไม่จำเป้นต้องใช้เหตุผลที่ดีมาประกอบหรอก

ใช้เหตุผลข้อเดียว คือ "กูรักกูชอบ"

กูรักซะอย่าง ใครจะทำไม ..

#63 Shariff

Shariff

    สมาชิกหน้าตาดี

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,802 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 11:09

ผมว่าคิดกันไกลเกินไป

หันกลับมาการเมืองท้องถื่นเถอะครับ

ท้องถิ่นคุณปราศจาคคอรัปชั่นหรือยัง

ส่วนผมได้แต่มองตาปริบๆ เพราะกลัวลูกปืนครับ บอกตรงๆ
"การปลดปล่อยตัวเองออกจากความเป็นทาสทางความคิดมิใช่ใครอื่น, มีแต่เราเท่านั้นที่จะต้องกระทำ "จากเพลง Redemption song.

#64 tonythebest

tonythebest

    สมาชิกขั้นสูง 178 เซนติเมตร

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 13,595 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 11:51

ที่จริง ผมเห็นด้วยกับพี่กรกชนะครับ
ที่ว่า เราควรแก้กฏหมายลงโทษนักการเมืองโกงให้รุนแรงขึ้น
แต่ก็อาจจะเป็นอย่างที่พี่บอกก็ได้ ว่าไม่มีใครคิดแก้
เพราะคนที่สามารถทำได้นั้น ก็ล้วนแต่เป็นนักการเมืองที่ได้รับผลจากการแก้นั้นทั้งสิ้น
แต่ก็คงต้องเถียงกับพี่ต่อไปอีกว่า
วิธีการใดๆ ที่ประชาชนอย่างเราจะทำได้
ทั้งการพยายามเลือกคนที่เราคิดว่าดีที่สุดเข้าไป หรือการโหวตโน
มันก็ยังไม่สามารถตอบโจทย์ข้อนี้ได้อยู่ดี ดังที่พี่ได้เห็นมาแล้ว
แล้ววิธีไหนล่ะครับ ที่เราจะสามารถทำได้

ผมมองเห็นแต่คำตอบที่ว่า หากเราจะแก้เกม เราก็ต้องเล่นเกมครับ

ปัญหาคือ ตอนนี้ เรายังหาคนเล่นเกมนั้นไม่ได้เสียที
เราเคยคิดว่า สนธิ บุญฯ และท่านสรยุทธ์ จะมาเป็นผู้แก้เกมได้
แต่ถึงที่สุด มันก็ไม่มีอะไรดีขึ้น หรือวิธีการโหวตโนนั้น ก็ดูเหมือนจะเป็นวิธีที่ดี
หากแต่จำนวนก็ไม่มากพอที่จะผลักดันอะไรให้เกิดขึ้นได้

ทำไมถึงเป็นเช่นนั้น



....ถ้าพี่โทนี่ได้รับเลือก ถึงพี่โทนี่ไม่ค่อยมีประสบการณ์ แต่พี่โทนี่บริสุทธิ์ใจ
เรื่องทุจริต หรือเกี่ยวข้องกับผลประโชน์ จนเกิดปัญหากับงาน หรือสร้างความเดือดร้อนให้เพื่อนๆ จึงไม่มี
ถึงจะติดๆขัดๆบ้าง เพราะไม่มีประสบการณ์ แต่ด้วยเจตนาที่บริสุทธิ์ ย่อมส่งผลให้งานสำเร็จลุล่วงได้.....



พี่คิดเช่นนี้ เพราะพี่อาจจะรู้จักผมในระดับนึง
เพราะในตัวอย่าง ผมไม่ได้บอกรายละเอียดอะไรในตัวผมมากไปกว่านั้น
นั่นแสดงว่า ในคำตอบของพี่ พี่ก็เชื่อมั่นในตัวผมพอสมควร

แต่ถ้ามีใครสักกลุ่มในกลุ่มเพื่อนร่วมรุ่น ไม่คิดอย่างนั้นล่ะครับ
เค้าอาจจะคิดว่า เพื่อนอีกคนโกง ผมก็โกง (อาจเพราะหน้าตาผมดูขี้โกง หรือรู้จักผมในมุมอื่นมา)
มันก็คือความเห็นต่างออกไปแล้ว

คนที่เลือกจะเชียร์เพื่อไทย เพราะเชื่อว่าทักษิณไม่ได้โกง แต่ถูกอิจฉา ถูกกลั่นแกล้ง ก็มีเยอะ
คนที่เลือก ปชป เพราะเชื่อว่า อภิสิทธิ์เป็นนักการเมืองน้ำดีก็มีเยอะ
ในขณะที่เห็นอีกฝ่ายต่างหาก ที่โกง

นี่คือสิ่งที่ทำให้กลยุทธ์การโหวตโน เพื่ออำนาจของประชาชน (กลุ่มหนึ่ง) ไม่ประสบความสำเร็จ
เพราะมีคนเชื่อในด้านที่ต่างกันไป และขัดแย้งกันเสียด้วยซ้ำ
ปัญหาที่ต้องขบคิดคือ การจะทำอย่างไรให้ประชาชนคิดเห็นและมองไปในมุมที่คล้ายกันให้มากขึ้น
แน่นอนว่า เวลานี้ ผมไม่คิดว่าจะทำได้นะครับพี่ อย่าว่าแต่คนที่ขัดแย้งกันรุนแรงอย่างผมกะนายเวรเลย
เอาแต่ผมกับพี่ เรายังเห็นในมุมนี้ต่างกันเลยด้วยซ้ำ

ผมไม่เชื่อในทางลัดซักเท่าไหร่ เพราะมันเร็วไป มันง่ายไป มันไม่กระจ่างใจได้เท่ากับค่อยเป็นค่อยไป
สิ่งที่ประชาชนต้องได้รับในเวลานี้คือความรู้ ความเข้าใจที่ถูกต้อง
แต่พี่คิดว่า เราจะทำได้อย่างไร โดยปราศจากความขัดแย้งและการต่อต้าน

กลยุทธ์หักดิบประชาชน จึงไม่สามารถกระทำได้อย่างแน่นอน
เหมือนกับถ้าพี่อยากเลิกบุหรี่ เพราะร่างกายพี่แย่แล้ว พี่อยากเลิกเต็มทนแล้ว
พี่ก็อาจเลิกได้ ด้วยการหักดิบ
แต่ถ้าพี่โดนบังคับให้เลิก ทั้งที่พี่ยังไม่คิดเช่นนั้น
ทุกครั้งที่เข้าห้องน้ำ ไม่ว่าจะปวดซักแค่ไหน พี่ก็ต้องวิ่งหาบุหรี่ก่อน
กินข้าวเสร็จ รีบไปแค่ไหน ก็ขอดึงซักปื้ดก่อนก็ยังดี
ผมไม่เชื่อว่าพี่จะเลิกได้
ประชาชนส่วนที่ยังเชียร์พรรคเพื่อไทยกับประชาธิปัตย์ก็เป็นเช่นนั้น
เพราะเรายังเชื่อว่า นี่คือทางเลือกที่ดีเพียงพออยู่ไงครับ ก็ยังเป็นความชอบ ความพอใจอยู่
ไม่ได้เลวร้ายเหมือนอย่างที่พี่เห็นไงครับ

ดังนั้น เมื่อพี่เสนอทางเลือกหักดิบ พี่ก็จะต้องโดนด่ากลับไปว่าบ้ารึปล่าว ของมันดีๆ อยู่
มันก็เป็นไปได้ใช่มั๊ยครับ

ด้วยความเข้าใจนะครับ เพราะคนที่คิดคล้ายพี่รอบตัวผมก็พอมีอยู่พอสมควร
รวมถึงคนจากอีกฝั่งสี

Edited by tonythebest, 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 11:51.

ข อ ใ ห้ โ ช ค ดี ต่ อ ค ว า ม เ ชื่ อ ค รั บ

 

 

 

เราอยู่ด้วยกัน ยืนข้างกัน เดินไปด้วยกัน ด้วยเพราะเรามีมุมมองและเป้าหมายไปในทิศทางเดียวกัน

จนกว่าจะถึงวันที่เราพบว่า เรามีจุดหมายปลายทางคนละตำแหน่งกัน


#65 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 17:26



ตอบง่ายมาก ทำไมสนับสนุนพรรคการเมืองหนึ่ง ๆ?

ก็เพราะระบบและกติกาของประเทศเราในปัจจุบันบอกว่า ยังไงเลือกตั้งแล้วก็จะต้องมีพรรคหนึ่งเป็นแกนนำในการบริหารประเทศ

ผมจึงสนับสนุนพรรคที่ผมเห็นว่าเหมาะสมที่สุดในบรรดาตัวเลือกทั้งหมด ถึงมันจะไม่เลิศเลอตรงใจผมทุกอย่าง

(ถึงจะตรงใจผมทุกอย่างก็คงจะไม่ตรงใจอีกหลายล้านคน)

ผมจึงไม่เพ้อฝันคิดว่าถ้าผมไม่เลือกซักพรรค แล้วจะมีคณะบุคคลเทวดามาบริหารประเทศแทนพรรคการเมืองต่าง ๆ ที่มีอยู่



อนึ่ง คำว่าสนับสนุนของผม ไม่ใช่แค่ลงคะแนนเสียงให้ หรือชวนคนอื่นลงคะแนนเสียงให้

สนับสนุนของผมรวมไปถึงติติง ด่า แนะนำ ฯลฯ โดยมุ่งหวังจะให้พรรคการเมืองนั้นดีขึ้นกว่าเดิม

เพราะในระบบที่เป็นอยู่ ถ้าอยากได้ผู้บริหารประเทศที่ดี ก็ต้องมีพรรคการเมืองที่ดี

จะช่วยพรรคการเมืองที่มีอยู่ให้ดีขึ้น หรือจะสร้างพรรคใหม่ขึ้นมาก็แล้วแต่

แต่ไม่ใช่การปฏิเสธพรรคการเมืองทั้งหมด เพราะนั่นไม่ได้ช่วยอะไรเลย


มาย้ำอีกที

และอยากจะบอกว่า ต่อให้ผู้บริหารประเทศบุคคลเทวดาคุณสมบัติเพียบพร้อมอย่างที่เจ้าของกระทู้ต้องการ

ปัญหาโสเภณี ยาเสพติดในเมืองไทยก็จะยังมีอยู่ต่อไป

แล้ววันดีคืนดีก็จะมีคนถ่ายคลิป ถ่ายรูปมาให้เจ้าของกระทู้สลดใจอีก


รู้ทั้งรู้ว่า เลือกไปแล้ว มันก็ย่อมส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมือง สร้างความเสื่อมให้สังคม
สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชน แต่ก็ยังต้องเลือก เพราะกติกามันเป็นแบบนั้น

ผมคิดว่า ความคิดแบบนี้คือการยอมรับปัญหา และเป็นการสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นให้กับบ้านเมือง


อันนี้คุณคิดเองเออเอง สรุปเอง

ผมไม่ได้คิดแบบคุณ มีคนอีกเยอะที่ไม่ได้คิดแบบคุณ

ผมคิดว่าในตัวเลือกที่มีอยู่ อภิสิทธิ์เหมาะสมที่สุดสำหรับตำแหน่งนายกฯ

ประชาธิปัตย์อาจจะสร้างสังคมยูโทเปีย หรือสังคมดีเลิศอย่างที่คุณคาดหวังไม่ได้

แต่ผมไม่คิดว่าเขาจะทำให้สังคมเสื่อมเหมือนพวกไอ้แม้ว

คุณเชื่อว่าพรรคการเมืองที่มีอยู่เลวหมดจนไม่มีตัวเลือกแล้ว มันก็เรื่องของคุณ

แต่คุณอย่ามายัดเยียดความเชื่อของคุณใส่คำตอบของผม

และผมว่า ประเด็นนี้ คุยไปคุยมา เดี๋ยวมันก็จะวนลูปมาที่ โหวตโนอีก :D


คุณอยากคุยเรื่องโหวตโนก็ไม่มีใครห้ามนี่ครับ

และถ้าผมว่าง ๆ และอารมณ์ดี ผมก็อาจจะมาจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานให้สมาชิกที่นี่ดูอีกรอบก็ได้

หรือว่าคุณกลัวที่จะคุยเรื่องนี้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#66 คลำปม

คลำปม

    สลิ่มเต็มขั้นจ้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,657 posts

ตอบ 11 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 19:31

ส่วนตัวผมมองว่าปัญหาของเสื้อแดงคือคิดแต่จะขอ,จะเรียกร้องจากการเมืองมากเกินไปครับ

คือรัฐบาลต้องให้นั่นให้นี่ ต้องเป็นคนนั้นคนนี้

ผิดไปจากนี้กรูเผา


ส่วนปัญหาของ พธม.คือคิดแต่จะโทษ,จะกล่าวหาการเมืองมากเกินไปครับ

คือรัฐบาลต้องทำอย่างนั้นอย่างนี้ ต้องไม่ใช่คนนั้นคนนี้

ผิดไปจากนี้ล้มกระดาน ระบบเดิมมันไม่เวิร์คแล้ว


ซึ่งผมว่าไม่ใช่ครับ

อย่างเรื่องปัญหาสังคนเด็กขายตัวนี่ไปโทษไกลถึงรัฐบาล

ความจริงผู้ที่ต้องรับผิดชอบก่อนเลยคือบิดา มารดา ผู้ปกครองครับ

ต่อมาก็เป็นครูอาจารย์ ไล่เลียงกันไป

ครอบครัวที่เขาเลี้ยงลูกดี ไม่ว่าจะรัฐบาลไหนลูกเขาก็ไม่ไปขายตัวครับ

การเอาทุกเรื่องไปโยงกับการเมืองผมว่ามันเกินเลย

ให้การเมืองแบบไหนก็ตอบสนองข้อเรียงร้องขนาดนั้นไม่ได้ครับ

เวียดนามหรือจีนที่เป็นคอมมิวนิสต์ก็มีการขายตัวหรือคอรัปชั่น

อย่ามองไกลถึงยูโทเปียเลยครับ เราควรมองสถานะที่เราเป็นได้ดีกว่า

คุณกรกชเองก็ยกตัวอย่างว่าการเมืองท้องถิ่นแถวจันทบุรียังซื้อขายเสียงกันอุตลุด

คุณก็เห็นคุณภาพการเมืองของบ้านเราแล้วคุณจะตั้งมาตรฐานที่ไม่มีใครตอบสนองได้ไปทำไมครับ

ผมไม่ได้แอนตี้พวกเฟอร์เฟกชั่นนิสต์อะไรนะครับแต่บางทีก็รู้สึกรำคาญ

เรียกร้องแต่สิ่งที่เป็นไปไม่ได้แต่ไม่สามารถแยกแยะได้ว่าสิ่งที่อยู่ตรงหน้าอะไรที่มันพอเลือกใช้ได้ไปก่อน

อยากให้การเมืองดีไม่ใช่เอาแต่โทษนักการเมืองครับ
(เพราะนักการเมืองมันก็เข้าสภาไปได้เพราะคนของเราเองแหละ)

อยากให้การเมืองดีมันต้องสร้างจากตัวเราเอง ครอบครัว คนรู้จัก สังคมรอบตัว

เรามิอาจเป็นคนที่สมบูรณ์แบบได้ฉันใด การเมืองก็ย่อมไม่สามารถสมบูรณ์แบบได้เช่นกัน

รัฐบาลมีหน้าที่ดูภาพกว้าง กำหนดทิศทางของประเทศ ดึงประสิทธิภาพการทำงานจากหน่วยงานสารพัดให้เปล่งประกายถึงที่สุด

แต่รัฐบาลไม่ได้มีหน้าที่รับผิดชอบว่าลูกใครหนีโรงเรียน เยาวชนคนไหนไปอึ๊บกัน ก่อนครอบครัวของเขาเองเด็ดขาด

ผมไม่คิดว่าการยกตัวอย่างเรื่องแบบนี้จะชี้นำใครได้ว่าเป็นความล้มเหลวของการเมืองไทยครับ

ความล้มเหลวของการเมืองไทยคือคนไทยยังไม่มีคุณภาพพอ

ซึ่งการศึกษาช่วยได้มากที่สุดแต่ทักษิณก็ดันซื้อเสียงกับเยาวชนด้วยแท๊บเล็ตซะแล้ว

ผมยังคิดว่าเรายังจะโดนภัยทักษิณลงโทษเราไปอีกนับ 10 ปีต่อจากนี้

เราจะได้เยาวชนที่แยกแยะเรื่องจริยธรรม เรื่องการไม่รับคำตัดสินของศาล เรื่องมองอะไรจากตัวเองเป็นศูนย์กลาง

ผมว่าเรื่องนี้สิครับน่ากลัวสุดๆ

น่ากลัวกว่าเรื่องที่ เพื่อนชาว พธม.หมกมุ่นอยู่เยอะ

วิธีการยุติระบอบทักษิณ

ก็แค่เพียงทำให้คนไทยส่วนใหญ่ "ฉลาด"


#67 สงสารสาวจันทร์

สงสารสาวจันทร์

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,698 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 02:46

ผมว่าคิดกันไกลเกินไป

หันกลับมาการเมืองท้องถื่นเถอะครับ

ท้องถิ่นคุณปราศจาคคอรัปชั่นหรือยัง

ส่วนผมได้แต่มองตาปริบๆ เพราะกลัวลูกปืนครับ บอกตรงๆ


ผมได้มีโอกาสเห็นสดๆ ลากไปเห็นๆ
กรูไม่ไป๊ๆ มันลากไปจริงๆนะ ลากเอาไปสมัคร อบต. แล้วก็เสร็จสมอารมณ์หมายทุกราย :lol:

#68 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:27


รู้ทั้งรู้ว่า เลือกไปแล้ว มันก็ย่อมส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมือง สร้างความเสื่อมให้สังคม
สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชน แต่ก็ยังต้องเลือก เพราะกติกามันเป็นแบบนั้น

ผมคิดว่า ความคิดแบบนี้คือการยอมรับปัญหา และเป็นการสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นให้กับบ้านเมือง


อันนี้คุณคิดเองเออเอง สรุปเอง

ผมไม่ได้คิดแบบคุณ มีคนอีกเยอะที่ไม่ได้คิดแบบคุณ

ผมคิดว่าในตัวเลือกที่มีอยู่ อภิสิทธิ์เหมาะสมที่สุดสำหรับตำแหน่งนายกฯ

ประชาธิปัตย์อาจจะสร้างสังคมยูโทเปีย หรือสังคมดีเลิศอย่างที่คุณคาดหวังไม่ได้

แต่ผมไม่คิดว่าเขาจะทำให้สังคมเสื่อมเหมือนพวกไอ้แม้ว

คุณเชื่อว่าพรรคการเมืองที่มีอยู่เลวหมดจนไม่มีตัวเลือกแล้ว มันก็เรื่องของคุณ

แต่คุณอย่ามายัดเยียดความเชื่อของคุณใส่คำตอบของผม

และผมว่า ประเด็นนี้ คุยไปคุยมา เดี๋ยวมันก็จะวนลูปมาที่ โหวตโนอีก :D


คุณอยากคุยเรื่องโหวตโนก็ไม่มีใครห้ามนี่ครับ

และถ้าผมว่าง ๆ และอารมณ์ดี ผมก็อาจจะมาจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานให้สมาชิกที่นี่ดูอีกรอบก็ได้

หรือว่าคุณกลัวที่จะคุยเรื่องนี้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน


เมื่อรู้ทั้งรู้ว่าพรรคนี้ไม่ได้มีเจตนาเข้ามาแก้ไขปัญหานั้น แต่คุณก็ยังเลือก ไม่ให้ผมเรียกว่ายอมรับปัญหา แล้วจะให้เรียกว่าอะไร ?
เหตุผลที่คุณว่ามาทั้งหมด มันสามารถช่วยทำให้พรรคที่คุณเลือก แก้ไขปัญหาที่ผมว่ามาได้ไม๊ ?

ผมคิดว่า ถ้าใครได้เป็นรัฐบาล แล้วไม่คิดแก้ปัญหาตรงนั้น มันก็หมดความชอบธรรมในการเสนอหน้าเข้ามาบริหารบ้านเมืองแล้ว

เพราะปัญหาที่ผมยกมา มันสำคัญที่สุดต่อคุณภาพชีวิตคนไทยแล้ว

หรือแม้แต่ตอนนี้ ที่ ปชป. เป็นฝ่ายค้าน ได้ทำหน้าที่เพื่อปกป้องพลังงานทรัพย์สมบัติของชาติ
เพื่อประโยชน์ของประชาชนให้เห็นบ้างสักนิดไหม ?????

เปล่าเลย ไม่มีแตะ ต้องปล่อยให้ประชาชนออกมาต่อสู้กันเอง ผมว่าแค่นี้ก็เห็นสันดานแล้วว่า ปชป. เป็นยังไง

ส่วนเรื่องโหวตโน ตั้งแต่คุยมาเป็น 10 กระทู้ ความเห็นเป็นร้อย ผมยังไม่เคยถูกแก้ผ้าประจาน
คุณเคยแก้ผ้าแนวคิดโหวตโนตรงไหน ยกมาให้ดูที ผมไม่เคยเห็น
และผมมั่นใจว่า ผมสามารถโต้แย้งตรงที่คุณบอกว่าแก้ผ้าประจานได้

และเรื่องกลัวไม่เคยอยู่ในหัว เพราะผมไม่ยึดติดกับใคร ไม่ต้องคอยเข้าข้างใคร ไม่ต้องคอยปกป้องใคร
และถ้ากลัวก็คงไม่กล้าเข้ามาคุย มาโต้แย้งกับเว็บที่มีสมาชิกส่วนใหญ่สนับสนุน ปชป.หรอก
ส่วนที่ขี้เกียจคุยโหวตโน เพราะคุยแล้วมันวนลูปหาข้อสรุปไม่ได้ และคุยมาเยอะแล้ว

แต่ถ้าคุณอยากคุยอีก ก็ยินดี

#69 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:51



รู้ทั้งรู้ว่า เลือกไปแล้ว มันก็ย่อมส่งผลให้เกิดความเสียหายต่อบ้านเมือง สร้างความเสื่อมให้สังคม
สร้างความเดือดร้อนให้ประชาชน แต่ก็ยังต้องเลือก เพราะกติกามันเป็นแบบนั้น

ผมคิดว่า ความคิดแบบนี้คือการยอมรับปัญหา และเป็นการสร้างปัญหาเพิ่มขึ้นให้กับบ้านเมือง


อันนี้คุณคิดเองเออเอง สรุปเอง

ผมไม่ได้คิดแบบคุณ มีคนอีกเยอะที่ไม่ได้คิดแบบคุณ

ผมคิดว่าในตัวเลือกที่มีอยู่ อภิสิทธิ์เหมาะสมที่สุดสำหรับตำแหน่งนายกฯ

ประชาธิปัตย์อาจจะสร้างสังคมยูโทเปีย หรือสังคมดีเลิศอย่างที่คุณคาดหวังไม่ได้

แต่ผมไม่คิดว่าเขาจะทำให้สังคมเสื่อมเหมือนพวกไอ้แม้ว

คุณเชื่อว่าพรรคการเมืองที่มีอยู่เลวหมดจนไม่มีตัวเลือกแล้ว มันก็เรื่องของคุณ

แต่คุณอย่ามายัดเยียดความเชื่อของคุณใส่คำตอบของผม

และผมว่า ประเด็นนี้ คุยไปคุยมา เดี๋ยวมันก็จะวนลูปมาที่ โหวตโนอีก :D


คุณอยากคุยเรื่องโหวตโนก็ไม่มีใครห้ามนี่ครับ

และถ้าผมว่าง ๆ และอารมณ์ดี ผมก็อาจจะมาจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานให้สมาชิกที่นี่ดูอีกรอบก็ได้

หรือว่าคุณกลัวที่จะคุยเรื่องนี้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน


เมื่อรู้ทั้งรู้ว่าพรรคนี้ไม่ได้มีเจตนาเข้ามาแก้ไขปัญหานั้น แต่คุณก็ยังเลือก ไม่ให้ผมเรียกว่ายอมรับปัญหา แล้วจะให้เรียกว่าอะไร ?
เหตุผลที่คุณว่ามาทั้งหมด มันสามารถช่วยทำให้พรรคที่คุณเลือก แก้ไขปัญหาที่ผมว่ามาได้ไม๊ ?

ผมคิดว่า ถ้าใครได้เป็นรัฐบาล แล้วไม่คิดแก้ปัญหาตรงนั้น มันก็หมดความชอบธรรมในการเสนอหน้าเข้ามาบริหารบ้านเมืองแล้ว

เพราะปัญหาที่ผมยกมา มันสำคัญที่สุดต่อคุณภาพชีวิตคนไทยแล้ว

หรือแม้แต่ตอนนี้ ที่ ปชป. เป็นฝ่ายค้าน ได้ทำหน้าที่เพื่อปกป้องพลังงานทรัพย์สมบัติของชาติ
เพื่อประโยชน์ของประชาชนให้เห็นบ้างสักนิดไหม ?????

เปล่าเลย ไม่มีแตะ ต้องปล่อยให้ประชาชนออกมาต่อสู้กันเอง ผมว่าแค่นี้ก็เห็นสันดานแล้วว่า ปชป. เป็นยังไง

ส่วนเรื่องโหวตโน ตั้งแต่คุยมาเป็น 10 กระทู้ ความเห็นเป็นร้อย ผมยังไม่เคยถูกแก้ผ้าประจาน
คุณเคยแก้ผ้าแนวคิดโหวตโนตรงไหน ยกมาให้ดูที ผมไม่เคยเห็น
และผมมั่นใจว่า ผมสามารถโต้แย้งตรงที่คุณบอกว่าแก้ผ้าประจานได้

และเรื่องกลัวไม่เคยอยู่ในหัว เพราะผมไม่ยึดติดกับใคร ไม่ต้องคอยเข้าข้างใคร ไม่ต้องคอยปกป้องใคร
และถ้ากลัวก็คงไม่กล้าเข้ามาคุย มาโต้แย้งกับเว็บที่มีสมาชิกส่วนใหญ่สนับสนุน ปชป.หรอก
ส่วนที่ขี้เกียจคุยโหวตโน เพราะคุยแล้วมันวนลูปหาข้อสรุปไม่ได้ และคุยมาเยอะแล้ว

แต่ถ้าคุณอยากคุยอีก ก็ยินดี


อะ วันนี้ผมใจดี หามาให้อ่านเล่น ๆ

http://www.facebook....265543763479761

เพราะคุณบอกว่า

หรือแม้แต่ตอนนี้ ที่ ปชป. เป็นฝ่ายค้าน ได้ทำหน้าที่เพื่อปกป้องพลังงานทรัพย์สมบัติของชาติ
เพื่อประโยชน์ของประชาชนให้เห็นบ้างสักนิดไหม ?????


ผมก็เลยหามาให้นิด ๆ

เอาแค่เพียงพอที่จะประจานคำพูดของคุณ ว่าสักนิดเขาก็ทำ

คุณแค่ไม่เห็น ไม่รู้เพราะอยู่ในกะลาโหวตโน หรือเพราะปิดหูปิดตาตัวเอง



ส่วนเรื่องโหวตโน คุณก็ทำให้ผมเห็นอีกครั้งว่า คุณก็อ่านหนังสือไม่แตกพอ ๆ กับพวกเสื้อแดง

เพราะผมไม่เคยเขียนว่าผมจับคุณแก้ผ้าประจาน

หรือคุณคิดว่าตัวคุณกับความคิดโหวตโนเป็นหนึ่งเดียวกันชนิดแยกจากกันไม่ได้

ส่วนที่บอกว่าจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานน่ะ คุณอย่าทำเป็นความจำเสื่อม

คุณก็อยู่ในกระทู้เหล่านั้นส่วนใหญ่

นี่จะต้องให้ผมอธิบายเรื่องข้อกฎหมาย เรื่องความโกหกตอแหลขอแก๊งโหวตโน และเรื่องคณิตศาสตร์ที่เป็นผลของโหวตโนอีกรอบ

หรือต้องให้ผมไปคุ้ยหากระทู้เก่า เพียงเพื่ออธิบายให้คุณฟังไม่รู้รอบที่เท่าไหร่อย่างนั้นเหรอ

เอาเปรียบกันไปหน่อยมั้งกรกช



เอาล่ะ กลับมา ณ ปัจจุบัน

ผมถามไปง่าย ๆ ไม่เห็นคุณตอบซักแอะ

ทั้ง ๆ ที่คำถามก็ไม่ได้เขียนยุ่งยากซับซ้อนอะไร

คุณตอบมาให้สอดรับกับความเป็นจริงให้ได้ก่อนละกัน

แบบเพ้อฝันหลุดโลกไม่เอานะ

หรือจะเริ่มถอดเสื้อผ้าด้วยการทำเป็นไม่เห็นคำถามพวกนี้ก็ได้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน


Edited by เพื่อนร่วมชาติ, 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:53.

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#70 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:05

คุณ คลำปม

แต่ละครอบครัวไม่เหมือนกัน คุณภาพชีวิตต่างกัน สภาพแวดล้อมต่างกัน
หรือด้วยหน้าที่การงาน ทำให้การดูแล หรือการเลี้ยงดูต่างกัน
ผมคิดว่า พ่อแม่เลี้ยงลูกก็สอนให้ลูกเป็นคนดีทั้งนั้น แต่ลูกไม่ได้อยู่กับพ่อแม่ 24 ชม.
เขาต้องเผชิญกับภัยร้ายที่แทรกซึมอยู่ในสังคม ใครภูมิต้านทานดีก็รอดไป ใครน้อยก็แย่

ตรงที่คุณว่า คนไทยคุณภาพไม่ดีพอ ขาดจริยธรรม หรือเรื่องไม่รับคำตัดสินศาล
มันเป็นผลมาจากสังคมเสื่อมทั้งนั้น

มีผล ก็ย่อมมีเหตุ

ตรงนี้เป็นความเห็นเก่าๆของผม

" ทุกวันนี้อบายมุขทั้งหลาย สิ่งผิดกฎหมายทั้งหลาย ที่เป็นตัวการทำลายสังคมเกลื่อนเป็นดอกเห็ด
ทั้งหวยใต้ดิน บ่อน โต๊ะพนันบอล เงินกู้นอกระบบ ยาเสพติด ฯลฯ

สมัยนี้เด็ก 10 กว่าขวบก็ติดยากันแล้ว
เด็กวัยรุ่นติดยา ไม่มีเงินก็ต้องมาขายยาเอง หรือลักเล็กขโมยน้อย ปล้นจี้ ก่ออาชญากรรม
หรือถ้าเป็นวัยรุ่นผู้หญิงก็ขายตัว หรือเอาตัวเข้าแลกยา

ตำรวจบางคนจับผู้ค้ารายย่อยมาแล้วก็รีดเอาเงิน แล้วก็ปล่อยให้ขายต่อ
ปล่อยขายไปสักพัก พอมีเงิน ก็จับมารีดเอาเงินอีก
ยาที่จับได้ก็เอาไปให้สายตัวเองขาย วนเวียนอยู่อย่างนี้

การคอรัปชั่นของนักการเมือง บางนโยบายมีผลกระทบต่อค่าครองชีพประชาชน
พ่อแม่ ผู้นำครอบครัวมีปัญหาจากเศรษฐกิจ ก็ต้องดิ้นรนทำมาหากินจนอาจทำให้ไม่มีเวลาดูแลลูกหลาน
หรือถ้าพ่อแม่ ผู้นำครอบครัว หมดตัวจากการพนันก็ทำให้เกิดปัญหาครอบครัว
ผู้นำครอบครัวติดยา ก็ยิ่งเป็นปัญหา

คนติดหนี้พนัน หมดตัวก็กู้หนี้ยืมสิน หนักเข้าก็ปล้น จี้
นักศึกษาผู้หญิงติดหนี้พนัน หรือพนันบอล เมื่อไม่มีเงินจ่าย
ก็ต้องเอาตัวเข้าแลก หนักเข้าก็ขายตัว

ร้านเกมส์ไร้การควบคุม ปล่อยให้เด็กเล็กๆ เข้าไปเล่น
เกมส์ส่วนมากก็มีแต่เกมส์ที่ยิงกัน ฆ่ากัน ใช้ความรุนแรง
เมื่อเด็กซึมซับตรงนี้ ก็มีผลทำให้เป็นคนก้าวร้าว

คนมีเงิน มีอิทธิพลฆ่าคนตาย ก็สามารถไม่ติดคุกได้ ผิดเป็นถูกก็ได้ ถ้ามีเงิน
คนส่วนหนึ่งจึงไม่เกรงกลัวกฎหมาย ก็ทำให้สังคมมีปัญหา

ฯลฯ

อบายมุข สิ่งผิดกฎหมายทั้งหลาย ที่ก่อให้เกิดปัญหาสังคม ขาดการปราบปราม แก้ไขอย่างจริงจัง
ซ้ำร้ายผู้รักษากฎหมาย กลับไปมีผลประโยชน์เกี่ยวข้อง พัวพัน กับสิ่งเหล่านั้นเสียเอง

สังคมไทยจึงเสื่อมลงทุกวันๆ

เมื่อสังคมเสื่อม ศีลธรรมของผู้คนในสังคมก็เสื่อม
เมื่อศีลธรรมของผู้คนในสังคมเสื่อม ก็ย่อมทำให้คนไทยส่วนหนึ่งขาดจิตสำนึก แยกแยะ ผิดชอบชั่วดีไม่ได้

เมื่อแยกแยะกันไม่ได้ ประเทศไทยจึงวุ่นวายแบบนี้

ผู้มีอำนาจหน้าที่กำหนดนโยบาย สั่งการให้ตำรวจทำหน้าที่อย่างตรงไปตรงมาก็คือ รัฐบาล
แต่เคยมีรัฐบาลไหนบ้าง ที่คิดจะแก้ไขปัญหาสังคมอย่างจริงจัง ไม่ใช่แค่สร้างภาพ ???

และแต่ละรัฐบาลไม่ใช่แค่ไม่แก้ไข แต่ยังสานผลประโยชน์ร่วมกับพวกตำรวจชั่วๆอีก

หรือการซื้อขายตำแหน่งด้วยจำนวนเงินสูงๆ ตำรวจก็มาขูดรีดเอากับประชาชน หรือจากสิ่งผิดกฎหมาย
ก็ยิ่งทำให้สังคมมีปัญหาเพิ่มขึ้นอีก

ตัวการสำคัญที่ทำให้สังคมไทยเสื่อมสุดขีดคือตำรวจ กับการเมือง
แต่ตำรวจเป็นได้แค่รองอันดับ 1 เพราะตำรวจจะทำชั่วไม่ได้

ถ้ารัฐบาลนั้นๆมีนโยบายที่เข้มงวด ไม่มีผลประโยชน์ร่วมกับตำรวจ "


เหตุผลทั้งหมดตรงนี้ ผมคิดว่าเพียงพอที่จะกล่าวหาได้ว่า ตัวการสำคัญที่ทำให้เกิดปัญหาสังคมคือ นักการเมือง

แถมท้ายอีกนิด วันนี้สังคมไทยส่วนใหญ่ยอมรับการโกง ตรงนี้ก็ต้องถือว่าเสื่อมสุดขีดแล้ว
และผู้ที่ทำให้คนไทยส่วนใหญ่ยอมรับการโกง ก็คือนักการเมือง ที่มีแต่ข่าวเรื่องทุจริตกันทุกรัฐบาล
จนคนไทยมองกันว่า ใครๆเข้ามาก็โกงทั้งนั้น

ที่น่าผิดหวังก็คนส่วนหนึ่ง ที่สมัยทักษิณรับไม่ได้กับการโกงแล้วทำงาน

แต่มาวันนี้ บอกว่าต้องเลือกเลวน้อยที่สุด

#71 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:23

อะ วันนี้ผมใจดี หามาให้อ่านเล่น ๆ

http://www.facebook....265543763479761

เพราะคุณบอกว่า

หรือแม้แต่ตอนนี้ ที่ ปชป. เป็นฝ่ายค้าน ได้ทำหน้าที่เพื่อปกป้องพลังงานทรัพย์สมบัติของชาติ
เพื่อประโยชน์ของประชาชนให้เห็นบ้างสักนิดไหม ?????


ผมก็เลยหามาให้นิด ๆ

เอาแค่เพียงพอที่จะประจานคำพูดของคุณ ว่าสักนิดเขาก็ทำ

คุณแค่ไม่เห็น ไม่รู้เพราะอยู่ในกะลาโหวตโน หรือเพราะปิดหูปิดตาตัวเอง



ส่วนเรื่องโหวตโน คุณก็ทำให้ผมเห็นอีกครั้งว่า คุณก็อ่านหนังสือไม่แตกพอ ๆ กับพวกเสื้อแดง

เพราะผมไม่เคยเขียนว่าผมจับคุณแก้ผ้าประจาน

หรือคุณคิดว่าตัวคุณกับความคิดโหวตโนเป็นหนึ่งเดียวกันชนิดแยกจากกันไม่ได้

ส่วนที่บอกว่าจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานน่ะ คุณอย่าทำเป็นความจำเสื่อม

คุณก็อยู่ในกระทู้เหล่านั้นส่วนใหญ่

นี่จะต้องให้ผมอธิบายเรื่องข้อกฎหมาย เรื่องความโกหกตอแหลขอแก๊งโหวตโน และเรื่องคณิตศาสตร์ที่เป็นผลของโหวตโนอีกรอบ

หรือต้องให้ผมไปคุ้ยหากระทู้เก่า เพียงเพื่ออธิบายให้คุณฟังไม่รู้รอบที่เท่าไหร่อย่างนั้นเหรอ

เอาเปรียบกันไปหน่อยมั้งกรกช



เอาล่ะ กลับมา ณ ปัจจุบัน

ผมถามไปง่าย ๆ ไม่เห็นคุณตอบซักแอะ

ทั้ง ๆ ที่คำถามก็ไม่ได้เขียนยุ่งยากซับซ้อนอะไร

คุณตอบมาให้สอดรับกับความเป็นจริงให้ได้ก่อนละกัน

แบบเพ้อฝันหลุดโลกไม่เอานะ

หรือจะเริ่มถอดเสื้อผ้าด้วยการทำเป็นไม่เห็นคำถามพวกนี้ก็ได้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน



ลิ๊งค์ FB ที่เอามานั่นมันแค่ดิสเครดิตกัน

ที่ทำเพื่อประโยชน์ประชาชนจริงๆ
เช่นเอาข้อมูลความฉ้อฉลของกระทรวงพลังงาน หรือ ปตท.มาเผยแพร่ต่อสาธาณะชน
แบบที่คนไทยกลุ่มหนึ่งกำลังทำน่ะมีบ้างไม๊ ?

ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ

#72 eAT

eAT

    ผมเป็นเสื้อแดงฮับ

  • Members
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 10,589 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:36

นักการเมืองไม่แก้ ประชาชนสามารถเสนอกฎหมายเข้าสภาเองได้นี่
โดยเฉพาะ อ้ายแป๊ะ บอกตั้งหลายปี ว่าจะแก้กฎหมายให้ คอรับชั่น
ไม่มีอายุความ ถึงตอนนี้เป็นยังไง? ได้เงินดอลล์เต็มกระเป๋า แล้วก็ไม่
ทำอะไร


โนโหวตไม่มีวันสำเร็จอยู่แล้ว อย่างน้อย คนลงสมัคร ก็ต้องลงชื่อให้ตัวเอง
จะทำยังไงให้เขาไม่ลงคะแนนละ ประสาทเสียไปเสียแล้ว

#73 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:45


อะ วันนี้ผมใจดี หามาให้อ่านเล่น ๆ

http://www.facebook....265543763479761

เพราะคุณบอกว่า

หรือแม้แต่ตอนนี้ ที่ ปชป. เป็นฝ่ายค้าน ได้ทำหน้าที่เพื่อปกป้องพลังงานทรัพย์สมบัติของชาติ
เพื่อประโยชน์ของประชาชนให้เห็นบ้างสักนิดไหม ?????


ผมก็เลยหามาให้นิด ๆ

เอาแค่เพียงพอที่จะประจานคำพูดของคุณ ว่าสักนิดเขาก็ทำ

คุณแค่ไม่เห็น ไม่รู้เพราะอยู่ในกะลาโหวตโน หรือเพราะปิดหูปิดตาตัวเอง



ส่วนเรื่องโหวตโน คุณก็ทำให้ผมเห็นอีกครั้งว่า คุณก็อ่านหนังสือไม่แตกพอ ๆ กับพวกเสื้อแดง

เพราะผมไม่เคยเขียนว่าผมจับคุณแก้ผ้าประจาน

หรือคุณคิดว่าตัวคุณกับความคิดโหวตโนเป็นหนึ่งเดียวกันชนิดแยกจากกันไม่ได้

ส่วนที่บอกว่าจับแนวคิดโหวตโนแก้ผ้าประจานน่ะ คุณอย่าทำเป็นความจำเสื่อม

คุณก็อยู่ในกระทู้เหล่านั้นส่วนใหญ่

นี่จะต้องให้ผมอธิบายเรื่องข้อกฎหมาย เรื่องความโกหกตอแหลขอแก๊งโหวตโน และเรื่องคณิตศาสตร์ที่เป็นผลของโหวตโนอีกรอบ

หรือต้องให้ผมไปคุ้ยหากระทู้เก่า เพียงเพื่ออธิบายให้คุณฟังไม่รู้รอบที่เท่าไหร่อย่างนั้นเหรอ

เอาเปรียบกันไปหน่อยมั้งกรกช



เอาล่ะ กลับมา ณ ปัจจุบัน

ผมถามไปง่าย ๆ ไม่เห็นคุณตอบซักแอะ

ทั้ง ๆ ที่คำถามก็ไม่ได้เขียนยุ่งยากซับซ้อนอะไร

คุณตอบมาให้สอดรับกับความเป็นจริงให้ได้ก่อนละกัน

แบบเพ้อฝันหลุดโลกไม่เอานะ

หรือจะเริ่มถอดเสื้อผ้าด้วยการทำเป็นไม่เห็นคำถามพวกนี้ก็ได้


ผมคิดตามเหตุผลตรงๆ นักการเมืองเข้าไปสร้างความเสียหายให้บ้านเมืองได้ เพราะมีคนเลือก

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้



ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง

ความจริงก่อนหน้านี้ก็มีคนสรุปไว้แล้ว ว่าทางออกคืออะไร ผมย้ำอีกทีในแบบของผมละกัน

1. พยายามแก้ปัญหาจากกติกาที่เป็นอยู่ นี่คือทางที่ผมเลือก สนับสนุนพรรคที่เหมาะสมที่สุด หรือสร้างพรรคใหม่ขึ้นมา แล้วก็แข่งกันในการเลือกตั้ง

2. แก้ไขกติกา ให้เป็นอีกแบบ ซึ่งก็ต้องถามต่อไปว่า แล้วอำนาจในการแก้ไขกติกานั้น คุณจะได้มาด้วยวิธีไหน



ลิ๊งค์ FB ที่เอามานั่นมันแค่ดิสเครดิตกัน

ที่ทำเพื่อประโยชน์ประชาชนจริงๆ
เช่นเอาข้อมูลความฉ้อฉลของกระทรวงพลังงาน หรือ ปตท.มาเผยแพร่ต่อสาธาณะชน
แบบที่คนไทยกลุ่มหนึ่งกำลังทำน่ะมีบ้างไม๊ ?

ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


ก็เป็นซะแบบนี้ล่ะ

พอเอามาให้ดู ก็บอกไม่ได้อย่างใจกรกช :D :D

ผมคิดถูกแล้วล่ะ ที่ไม่หามาให้ดูมากกว่านี้

อ้อ คนไทยกลุ่มหนึ่งนี่กลุ่มไหนครับ กลุ่มเดียวกับที่โกหกตอแหลเรื่องเจ็ดคนไทยรึเปล่า



ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


แล้วผมพูดแบบนั้นเมื่อไหร่รึกรกช

ผมใช้ประโยคคำถามล้วน ๆ กรุณาอ่านช้า ๆ ทีละคำ

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง


หรือว่าคุณอ่านหนังสือไม่แตกระดับเดียวกับเสื้อแดง ถึงได้ยากจะคุยกันรู้เรื่อง

ผมไม่อยากบอกนะว่าคุณกำลังประจานตัวเองอยู่



คุณบอกว่าปัญหาคือมีคนเลือก ก็แปลว่าในจินตนาการของคุณทางแก้ปัญหาคือทำให้คนไม่เลือกไม่ใช่รึ (ถ้าไม่ใช่ก็บอกมาชัด ๆ)

ผมก็เลยถามว่า แล้วคุณทำแบบนั้นได้เหรอ

ประโยคคำถามง่าย ๆ คุณก็แค่ตอบว่า "คิดว่าทำได้" ซึ่งผมก็ถามต่อ ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง อธิบายมา

หรือไม่อย่างนั้นคุณก็ตอบว่า "คิดว่าทำไม่ได้" ก็จบ

เป็นอันเข้าใจว่า นั่นคือความใฝ่ฝันของคุณ ที่อยากให้ไม่มีใครไปลงคะแนนเสียงให้นักการเมือง

แต่คุณก็ไม่รู้จะทำยังไงให้ฝันนั้นเป็นจริง

ก็จะได้รับรู้กันไว้

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#74 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 10:51

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


ผมถึงถามคุณไง ว่าแล้วคุณจะทำยังไง

ถ้าคุณไม่เอา 1 มันก็ต้องเป็นวิธีที่ 2

หรือคุณมีวิธีที่ 3 คุณก็อธิบายมาสิ

แต่ไม่ใช่ฝันอยากให้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

พอไม่เป็นอย่างฝันก็ด่ายังงั้นยังงี้

แต่พอจะให้อธิบายวิธีทำฝันให้เป็นจริง ดันไม่ยอมอธิบาย หรืออธิบายไม่ได้

พอจะเข้าใจมั้ยครับว่า ตรงนี้แหละคือข้อแตกต่างระหว่าง "ใฝ่ฝัน" กับ "เพ้อฝัน"

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#75 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 12:34

นักการเมืองไม่แก้ ประชาชนสามารถเสนอกฎหมายเข้าสภาเองได้นี่
โดยเฉพาะ อ้ายแป๊ะ บอกตั้งหลายปี ว่าจะแก้กฎหมายให้ คอรับชั่น
ไม่มีอายุความ ถึงตอนนี้เป็นยังไง? ได้เงินดอลล์เต็มกระเป๋า แล้วก็ไม่
ทำอะไร


โนโหวตไม่มีวันสำเร็จอยู่แล้ว อย่างน้อย คนลงสมัคร ก็ต้องลงชื่อให้ตัวเอง
จะทำยังไงให้เขาไม่ลงคะแนนละ ประสาทเสียไปเสียแล้ว


ผมไม่รู้ว่า การเสนอกฎหมายเข้าสภา มีครั้งไหนบ้างสำเร็จ
แต่ผมคิดว่า ไม่น่าจะมีสักกรณี ที่แก้เพื่อให้นักการเมืองเสียประโยชน์แล้วสำเร็จ

แล้วผมเคยบอกเหรอว่าโหวตโนจะสำเร็จ
เคยบอกเหรอว่า คนลงสมัครจะไม่ลงชื่อให้ตัวเอง

เหน็บได้ไม่ว่า แต่ให้มีเหตุผลบ้าง

#76 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 12:51

ก็เป็นซะแบบนี้ล่ะ

พอเอามาให้ดู ก็บอกไม่ได้อย่างใจกรกช :D :D

ผมคิดถูกแล้วล่ะ ที่ไม่หามาให้ดูมากกว่านี้

อ้อ คนไทยกลุ่มหนึ่งนี่กลุ่มไหนครับ กลุ่มเดียวกับที่โกหกตอแหลเรื่องเจ็ดคนไทยรึเปล่า


ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


แล้วผมพูดแบบนั้นเมื่อไหร่รึกรกช

ผมใช้ประโยคคำถามล้วน ๆ กรุณาอ่านช้า ๆ ทีละคำ

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง


หรือว่าคุณอ่านหนังสือไม่แตกระดับเดียวกับเสื้อแดง ถึงได้ยากจะคุยกันรู้เรื่อง

ผมไม่อยากบอกนะว่าคุณกำลังประจานตัวเองอยู่



คุณบอกว่าปัญหาคือมีคนเลือก ก็แปลว่าในจินตนาการของคุณทางแก้ปัญหาคือทำให้คนไม่เลือกไม่ใช่รึ (ถ้าไม่ใช่ก็บอกมาชัด ๆ)

ผมก็เลยถามว่า แล้วคุณทำแบบนั้นได้เหรอ

ประโยคคำถามง่าย ๆ คุณก็แค่ตอบว่า "คิดว่าทำได้" ซึ่งผมก็ถามต่อ ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง อธิบายมา

หรือไม่อย่างนั้นคุณก็ตอบว่า "คิดว่าทำไม่ได้" ก็จบ

เป็นอันเข้าใจว่า นั่นคือความใฝ่ฝันของคุณ ที่อยากให้ไม่มีใครไปลงคะแนนเสียงให้นักการเมือง

แต่คุณก็ไม่รู้จะทำยังไงให้ฝันนั้นเป็นจริง

ก็จะได้รับรู้กันไว้


แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


#77 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 13:07


แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


ผมถึงถามคุณไง ว่าแล้วคุณจะทำยังไง

ถ้าคุณไม่เอา 1 มันก็ต้องเป็นวิธีที่ 2

หรือคุณมีวิธีที่ 3 คุณก็อธิบายมาสิ

แต่ไม่ใช่ฝันอยากให้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

พอไม่เป็นอย่างฝันก็ด่ายังงั้นยังงี้

แต่พอจะให้อธิบายวิธีทำฝันให้เป็นจริง ดันไม่ยอมอธิบาย หรืออธิบายไม่ได้

พอจะเข้าใจมั้ยครับว่า ตรงนี้แหละคือข้อแตกต่างระหว่าง "ใฝ่ฝัน" กับ "เพ้อฝัน"


การจะแก้กฎหมายที่สำคัญที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยชน์ มันเป็นเรื่องยาก
ทางออกตามกฎหมาย เช่น การล่ารายชื่อแก้กฎหมาย มันไม่สามารถทำได้สำเร็จ คงไปติดขัดอยู่ในขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่ง
เหลือทางออกอีกทางที่ยังไม่เคยไปถึงคือโหวตโน ซึ่งมันก็ริบหรี่เหลือเกินแทบเป็นไปไม่ได้
ก็เหลืออีกทางคือการชุมนุมเรียกร้อง ซึ่งก็คงยากอีกตามเคย

แต่การเลือกตั้งไปเรื่อยๆ ก็เห็นกันเต็มๆตากันแล้วว่าเป็นยังไง นับวันๆประเทศมีแต่ดิ่งลงนรก

ก็บอกตรงๆว่ามืดมนเหลือเกิน หันไปทางไหนก็ตันไปหมด

แต่ยังไงก็แล้วแต่ ถึงทางออกบางหนทาง มันยาก แต่ก็จำเป็นต้องเลือกทางนั้น
จะว่าเพ้อฝันก็ยอม เพราะถึงจะเพ้อฝันก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ประเทศเสียหาย

ยังไงๆผมก็ไม่มีทางยอมเสียคะแนนเสียงให้พวกชั่วๆเข้ามาทำลายประเทศ สร้างความเดือดร้อนฉิบหายให้คนอื่น

#78 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 13:21

ไปๆมาๆก็พ้นเรื่องโหวตโนจนได้ :D

ตรงนี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งที่ผมโหวตโน ไม่เกี่ยวกับว่าโหวตโนจะสำเร็จหรือไม่
แต่ผมคิดว่าเหตุผล 4-5 ข้อนี้ ก็เกินพอที่ผมจะโหวตโน


1.พรรคต่างๆมีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น

คอรัปชั่นคือมหันตภัยร้ายทำลายประเทศ
การเลือกพวกนั้นเข้ามา ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ก็ย่อมสร้างความเสียหายให้กับประเทศ

2. พวกคอรัปชั่นเข้ามาได้ เพราะมีคนเลือก ถ้าไม่เลือก ก็เข้ามาไม่ได้

3.ที่ประเทศมีสภาพแบบนี้ สังคมเสื่อมสุดขีดไร้ความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน
เป็นผลของกฎแห่งกรรม ที่คนไทยสร้างขึ้นมาเอง

จากการไปยอมรับ สนับสนุนพวกคอรัปชั่นทำลายชาติมาอย่างยาวนาน

การมีส่วนสนับสนุนให้พวกคอรัปชั่นได้เข้ามาทำลายประเทศ
สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น ถือว่าเป็นบาป

ผมเชื่อเรื่องกฎแห่งกรรมชนิด 100 %

ผมไม่อยากสร้างบาปกรรมตัวเอง และ คนอื่น

4.ในหลวงแช่งคนคอรัปชั่นให้มีอันเป็นไป พระองค์ทรงแสดงเจตนาแบบนี้
เพราะพระองค์ทรงครองราชย์มากว่า 60 ปี พระองค์ย่อมรู้ปัญหาประเทศมากกว่าใคร

ผมรักในหลวง ผมเชื่อในหลวง

5.ทุก ครม.ต้องถวายสัตย์กับในหลวงว่าจะสุจริต แต่มีพรรคไหน รัฐบาลไหนไม่คอรัปชั่นบ้าง ?
การโกหกในหลวง คือการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯ

ผมไม่ยอมเป็นคนที่สนับสนุนกลุ่มคนที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯในหลวง

#79 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:00


ก็เป็นซะแบบนี้ล่ะ

พอเอามาให้ดู ก็บอกไม่ได้อย่างใจกรกช :D :D

ผมคิดถูกแล้วล่ะ ที่ไม่หามาให้ดูมากกว่านี้

อ้อ คนไทยกลุ่มหนึ่งนี่กลุ่มไหนครับ กลุ่มเดียวกับที่โกหกตอแหลเรื่องเจ็ดคนไทยรึเปล่า


ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


แล้วผมพูดแบบนั้นเมื่อไหร่รึกรกช

ผมใช้ประโยคคำถามล้วน ๆ กรุณาอ่านช้า ๆ ทีละคำ

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง


หรือว่าคุณอ่านหนังสือไม่แตกระดับเดียวกับเสื้อแดง ถึงได้ยากจะคุยกันรู้เรื่อง

ผมไม่อยากบอกนะว่าคุณกำลังประจานตัวเองอยู่



คุณบอกว่าปัญหาคือมีคนเลือก ก็แปลว่าในจินตนาการของคุณทางแก้ปัญหาคือทำให้คนไม่เลือกไม่ใช่รึ (ถ้าไม่ใช่ก็บอกมาชัด ๆ)

ผมก็เลยถามว่า แล้วคุณทำแบบนั้นได้เหรอ

ประโยคคำถามง่าย ๆ คุณก็แค่ตอบว่า "คิดว่าทำได้" ซึ่งผมก็ถามต่อ ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง อธิบายมา

หรือไม่อย่างนั้นคุณก็ตอบว่า "คิดว่าทำไม่ได้" ก็จบ

เป็นอันเข้าใจว่า นั่นคือความใฝ่ฝันของคุณ ที่อยากให้ไม่มีใครไปลงคะแนนเสียงให้นักการเมือง

แต่คุณก็ไม่รู้จะทำยังไงให้ฝันนั้นเป็นจริง

ก็จะได้รับรู้กันไว้


แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


ตลกละ ตอบไม่ได้ก็หาว่าเหน็บแนม

ผมถามตรง ๆ ชัด ๆ แท้ ๆ ดันมากล่าวหากันอย่างทุเรศ พฤติกรรมยังกะแก๊งโหวตโน

คำถามผมล็อคคำตอบตรงไหน คุณจะตอบนอกทางเลือก 1 หรือ 2 ก็ได้ ผมก็บอกไปแล้ว

หรือเป็นเพราะผมบอกว่า "ให้มันสอดรับกับความเป็นจริง"

คุณเลยหาว่าผมล็อคคำตอบ

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#80 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:02


ก็เป็นซะแบบนี้ล่ะ

พอเอามาให้ดู ก็บอกไม่ได้อย่างใจกรกช :D :D

ผมคิดถูกแล้วล่ะ ที่ไม่หามาให้ดูมากกว่านี้

อ้อ คนไทยกลุ่มหนึ่งนี่กลุ่มไหนครับ กลุ่มเดียวกับที่โกหกตอแหลเรื่องเจ็ดคนไทยรึเปล่า


ส่วนตรงท้ายที่คุณโควทมา ผมบอกว่า นักการเมืองเข้าไปได้ เพราะมีคนเลือก
ถ้าไม่มีใครเลือกก็เข้าไปไม่ได้ ตรงนี้คิดตามเหตุผล

แล้วผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???

ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


แล้วผมพูดแบบนั้นเมื่อไหร่รึกรกช

ผมใช้ประโยคคำถามล้วน ๆ กรุณาอ่านช้า ๆ ทีละคำ

ถ้าไม่มีใครเลือก ก็เข้าไปไม่ได้ แล้วคุณทำให้ไม่มีคนเลือกได้เหรอ

ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง


หรือว่าคุณอ่านหนังสือไม่แตกระดับเดียวกับเสื้อแดง ถึงได้ยากจะคุยกันรู้เรื่อง

ผมไม่อยากบอกนะว่าคุณกำลังประจานตัวเองอยู่



คุณบอกว่าปัญหาคือมีคนเลือก ก็แปลว่าในจินตนาการของคุณทางแก้ปัญหาคือทำให้คนไม่เลือกไม่ใช่รึ (ถ้าไม่ใช่ก็บอกมาชัด ๆ)

ผมก็เลยถามว่า แล้วคุณทำแบบนั้นได้เหรอ

ประโยคคำถามง่าย ๆ คุณก็แค่ตอบว่า "คิดว่าทำได้" ซึ่งผมก็ถามต่อ ถ้าคิดว่าทำได้ คุณจะทำยังไง อธิบายมา

หรือไม่อย่างนั้นคุณก็ตอบว่า "คิดว่าทำไม่ได้" ก็จบ

เป็นอันเข้าใจว่า นั่นคือความใฝ่ฝันของคุณ ที่อยากให้ไม่มีใครไปลงคะแนนเสียงให้นักการเมือง

แต่คุณก็ไม่รู้จะทำยังไงให้ฝันนั้นเป็นจริง

ก็จะได้รับรู้กันไว้


แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#81 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:11



แล้วตรงข้อ 1-2 ผมบอกไปแล้วว่า การแก้กฎหมายที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยน์ คือสิ่งที่นักการเมืองไม่มีวันทำ


ผมถึงถามคุณไง ว่าแล้วคุณจะทำยังไง

ถ้าคุณไม่เอา 1 มันก็ต้องเป็นวิธีที่ 2

หรือคุณมีวิธีที่ 3 คุณก็อธิบายมาสิ

แต่ไม่ใช่ฝันอยากให้เป็นอย่างนั้นอย่างนี้

พอไม่เป็นอย่างฝันก็ด่ายังงั้นยังงี้

แต่พอจะให้อธิบายวิธีทำฝันให้เป็นจริง ดันไม่ยอมอธิบาย หรืออธิบายไม่ได้

พอจะเข้าใจมั้ยครับว่า ตรงนี้แหละคือข้อแตกต่างระหว่าง "ใฝ่ฝัน" กับ "เพ้อฝัน"


การจะแก้กฎหมายที่สำคัญที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยชน์ มันเป็นเรื่องยาก
ทางออกตามกฎหมาย เช่น การล่ารายชื่อแก้กฎหมาย มันไม่สามารถทำได้สำเร็จ คงไปติดขัดอยู่ในขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่ง
เหลือทางออกอีกทางที่ยังไม่เคยไปถึงคือโหวตโน ซึ่งมันก็ริบหรี่เหลือเกินแทบเป็นไปไม่ได้
ก็เหลืออีกทางคือการชุมนุมเรียกร้อง ซึ่งก็คงยากอีกตามเคย

แต่การเลือกตั้งไปเรื่อยๆ ก็เห็นกันเต็มๆตากันแล้วว่าเป็นยังไง นับวันๆประเทศมีแต่ดิ่งลงนรก

ก็บอกตรงๆว่ามืดมนเหลือเกิน หันไปทางไหนก็ตันไปหมด

แต่ยังไงก็แล้วแต่ ถึงทางออกบางหนทาง มันยาก แต่ก็จำเป็นต้องเลือกทางนั้น
จะว่าเพ้อฝันก็ยอม เพราะถึงจะเพ้อฝันก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ประเทศเสียหาย

ยังไงๆผมก็ไม่มีทางยอมเสียคะแนนเสียงให้พวกชั่วๆเข้ามาทำลายประเทศ สร้างความเดือดร้อนฉิบหายให้คนอื่น


โอเค เรปนี้ตรงประเด็นดี

ผมอยากบอกว่าคุณเพ้อฝันมานานแล้ว

ต่อไปจะได้ไม่ต้องอธิบายยาว ๆ ใช้คำว่าเพ้อฝันไปเลย สั้นดี

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#82 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:20

ไปๆมาๆก็พ้นเรื่องโหวตโนจนได้ :D

ตรงนี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งที่ผมโหวตโน ไม่เกี่ยวกับว่าโหวตโนจะสำเร็จหรือไม่
แต่ผมคิดว่าเหตุผล 4-5 ข้อนี้ ก็เกินพอที่ผมจะโหวตโน


1.พรรคต่างๆมีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น

คอรัปชั่นคือมหันตภัยร้ายทำลายประเทศ
การเลือกพวกนั้นเข้ามา ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ก็ย่อมสร้างความเสียหายให้กับประเทศ

2. พวกคอรัปชั่นเข้ามาได้ เพราะมีคนเลือก ถ้าไม่เลือก ก็เข้ามาไม่ได้

3.ที่ประเทศมีสภาพแบบนี้ สังคมเสื่อมสุดขีดไร้ความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน
เป็นผลของกฎแห่งกรรม ที่คนไทยสร้างขึ้นมาเอง

จากการไปยอมรับ สนับสนุนพวกคอรัปชั่นทำลายชาติมาอย่างยาวนาน

การมีส่วนสนับสนุนให้พวกคอรัปชั่นได้เข้ามาทำลายประเทศ
สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น ถือว่าเป็นบาป

ผมเชื่อเรื่องกฎแห่งกรรมชนิด 100 %

ผมไม่อยากสร้างบาปกรรมตัวเอง และ คนอื่น

4.ในหลวงแช่งคนคอรัปชั่นให้มีอันเป็นไป พระองค์ทรงแสดงเจตนาแบบนี้
เพราะพระองค์ทรงครองราชย์มากว่า 60 ปี พระองค์ย่อมรู้ปัญหาประเทศมากกว่าใคร

ผมรักในหลวง ผมเชื่อในหลวง

5.ทุก ครม.ต้องถวายสัตย์กับในหลวงว่าจะสุจริต แต่มีพรรคไหน รัฐบาลไหนไม่คอรัปชั่นบ้าง ?
การโกหกในหลวง คือการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯ

ผมไม่ยอมเป็นคนที่สนับสนุนกลุ่มคนที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯในหลวง


ผมจะชี้ให้เห็นความเพ้อฝันของคุณเป็นประเด็น ๆ นะ

1. คุณคิดง่ายเกินไป ราวกับว่าถ้าโหวตโนเป็นจริงแล้ว มันจะเป็นยาวิเศษแก้ปัญหาสารพัดได้

เสียดายที่โหวตโนในระดับที่คุณคาดหวัง มันคงไม่มีวันเป็นจริง

ไม่อย่างนั้น คุณก็อาจจะมีโอกาสได้เห็นว่า โหวตโนแล้ว ปัญหาต่าง ๆ ทั้งหมดที่คุณว่ามาก็จะยังอยู่

ถ้าโหวตโนเป็นเพียงเงื่อนไขอย่างเดียวที่เปลี่ยนไป


2. ผมไม่รู้ว่าโหวตโนเป็นวิธีแก้ปัญหาคอรัปชั่นทฤษฎีไหน ถ้ามีทฤษฎีแบบนั้นจริงก็คงตลกมาก

เพราะการแก้ปัญหาคอรัปชั่น เป็นเรื่องของระบบตรวจสอบ เป็นเรื่องของบทลงโทษ และที่สำคัญต้องอาศัยความร่วมมือของเอกชน

หรืองานของภาคประชาชนอย่างมูลนิธิเพื่อผู้บริโภค ก็เป็นส่วนหนึ่งในการช่วยแก้ไขปัญหาคอรัปชั่น

ผมไม่เคยได้ยินว่าประเทศไหนแก้ปัญหาคอรัปชั่นได้เพราะโหวตโน


3. คุณมีแนวโน้มจะมองนักการเมืองเป็นศูนย์กลางเดียวของปัญหา

คิดว่าปัญหาเป็นเพราะคนเลือกนักการเมืองเลว ๆ เข้าสภา

แต่ถ้าคุณศึกษาสภาพสังคมไทยให้ละเอียด คุณจะเห็นภาพที่ชัดกว่านั้น

ในบางกรณี นักการเมืองเป็นต้นเหตุของปัญหา แต่ในบางกรณีก็เป็นปลายเหตุ

ปัญหาบางอย่างมีปัจจัยหลักคือข้าราชการ ตำรวจ ฯลฯ บางอย่างเป็นเพราะเอกชน

บางอย่างก็เป็นเพราะชุมชน เพราะตัวประชาชนเอง

ปัญหาบางอย่าง เช่นโสเภณี หรือการกระจายทรัพยากรที่ไม่เท่าเทียม มีมาตั้งแต่สมัยยังไม่มีพรรคการเมือง

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#83 คลำปม

คลำปม

    สลิ่มเต็มขั้นจ้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,657 posts

ตอบ 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:36

ผมไม่คิดว่าการประกวดหรือแข่งขันอะไรจะถูกยกระดับได้ด้วยการประกาศว่าไม่มีผู้สมควรได้รับรางวัล

ไม่เชื่อลองให้ทุกงานประกวดประกาศอย่างนี้ไปสักพัก (ประหยัดเงินรางวัลด้วย)

คนจะเลิกส่งประกวด งานจะไม่พัฒนา ทุกสิ่งทุกอย่างจะเสื่อมลง

การแข่งขันทำให้ทุกอย่างพัฒนาขึ้นครับ (ไม่ว่าด้านบวกหรือลบ)

ไม่มีไทยรักไทยคงไม่มี 30 บาทรักษาทุกโรค มาจนถึงประกับสุขภาพคนไทย

ไม่มี ปชป.ก็คงไม่มีเบี้ยผู้สูงอายุ, เรียนฟรีภาคบังคับ, การประกันรายได้พืชผลทางการเกษตร(เสียดายเลิกไปแล้ว) ฯลฯ

โหวตโนเป็นการตีรวนของแป๊ะที่ไม่มีคนเลือกการเมืองใหม่เท่านั้นเองครับ

ใครไปหลงเป็นจริงเป็นจังด้วยก็คงห่างไกลโลกของความจริงเข้าไปทุกที

หากคุณเรียกร้องการเมืองที่สมบูรณ์แบบขนาดนั้น ตัวคุณเองสมบูรณ์แบบไหมครับ?

- คุณเป็นคนพูดจาสุภาพไม่เคยเผลอสบถเลยหรือไม่
- การขับรถทุกครั้งที่เปลี่ยนเลนคุณให้สัญญานทุกครั้งหรือเปล่า เปิดไฟเลี้ยวก่อนเลี้ยวตามกฎหมายกำหนดไหม
- เวลาคุณซื้อของร้านค้า,เติมน้ำมันคุณขอใบกำกับภาษีทุกบาททุกสตางค์เพื่อให้รัฐบาลได้ภาษีเต็มเม็ดเต็มหน่วยหรือไม่
- กับตัวคุณเองคุณดื่มแต่น้ำเปล่าโดยไม่ทานเครื่องชนิดอื่นอันไม่เป็นประโยชน์ต่อสุขภาพเลยไหมครับ (เช่น แอลกอฮอล์,น้ำอัดลม ฯลฯ)
- คุณเลือกทานแต่อาหารที่มีประโยชน์ต่อสุขภาพเท่านั้นใช่ไหม
- เครื่องใช้ไฟฟ้าในบ้านคุณล้วนเป็นยี่ห้อของคนไทยใช่ไหมครับ
(ตอนนี้คนไทยทำได้ทุกอย่างแล้วแม้นกระทั่งจอ LCD )
- ฯลฯ

ดูตัวเองก่อนนะครับว่าเราสมบูรณืแบบเป็นพลเมืองตัวอย่างขนาดไหนก่อนจะวางมาตรฐานไว้สูงล้ำ



ถ้าทุกพรรคเลว พรรคการเมืองใหม่ก็เลว พรรคเพื่อฟ้าดินก็คงเลว

คุณก็ต้องโหวตโนไปตลอดชีวิตครับ
(ซึ่งผมไม่สนเลย แต่ขออย่างเดียวอย่ามาเผยแพร่ลัทธิโหวตโน ใครอยากโหวตๆไป)

Edited by คลำปม, 12 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 14:40.

วิธีการยุติระบอบทักษิณ

ก็แค่เพียงทำให้คนไทยส่วนใหญ่ "ฉลาด"


#84 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 07:58

ตลกละ ตอบไม่ได้ก็หาว่าเหน็บแนม

ผมถามตรง ๆ ชัด ๆ แท้ ๆ ดันมากล่าวหากันอย่างทุเรศ พฤติกรรมยังกะแก๊งโหวตโน

คำถามผมล็อคคำตอบตรงไหน คุณจะตอบนอกทางเลือก 1 หรือ 2 ก็ได้ ผมก็บอกไปแล้ว

หรือเป็นเพราะผมบอกว่า "ให้มันสอดรับกับความเป็นจริง"

คุณเลยหาว่าผมล็อคคำตอบ


แหม คุณอย่าทำเป็นใสซื่อดีกว่า ผลมันก็เห็นๆอยู่ว่าเป็นยังไง
ถ้าผมทำได้แล้วโหวตโนมันจะมีแค่ 2 ล้านเหรอ เพื่อไทยจะได้เป็นรัฐบาลเหรอ
คำตอบมีเฉลยให้เห็นแล้ว แต่ก็ยังมาถาม


#85 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:06


แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก


ลิ๊งค์ที่คุณเอามา มันแค่ข้อกล่าวหาคนอื่น เจตนาแค่ดิสเครดิตกลับ
หลังจากสุเทพถูกกล่าวหาว่าหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยกับฮุนเซน
ไม่ใช่เจตนาทำเพื่อผลประโยชน์ประชาชน

ไอ้ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเช่น เรื่องราคาพลังงานที่แพงปกติ ไม่ชอบธรรม
เรื่องความไม่โปร่งใส ความฉ้อฉลของกลุ่มพลังงาน
หรือการที่กระทรวงพลังงานขายสัมปทานโดยเก็บภาษี เก็บค่าภาคหลวงถูกๆ แต่กลับจะมาขูดรีดเอากับประชาชน


เรื่องแบบนี้น่ะ เคยทำบ้างไม๊

#86 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:13


การจะแก้กฎหมายที่สำคัญที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยชน์ มันเป็นเรื่องยาก
ทางออกตามกฎหมาย เช่น การล่ารายชื่อแก้กฎหมาย มันไม่สามารถทำได้สำเร็จ คงไปติดขัดอยู่ในขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่ง
เหลือทางออกอีกทางที่ยังไม่เคยไปถึงคือโหวตโน ซึ่งมันก็ริบหรี่เหลือเกินแทบเป็นไปไม่ได้
ก็เหลืออีกทางคือการชุมนุมเรียกร้อง ซึ่งก็คงยากอีกตามเคย

แต่การเลือกตั้งไปเรื่อยๆ ก็เห็นกันเต็มๆตากันแล้วว่าเป็นยังไง นับวันๆประเทศมีแต่ดิ่งลงนรก

ก็บอกตรงๆว่ามืดมนเหลือเกิน หันไปทางไหนก็ตันไปหมด

แต่ยังไงก็แล้วแต่ ถึงทางออกบางหนทาง มันยาก แต่ก็จำเป็นต้องเลือกทางนั้น
จะว่าเพ้อฝันก็ยอม เพราะถึงจะเพ้อฝันก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ประเทศเสียหาย

ยังไงๆผมก็ไม่มีทางยอมเสียคะแนนเสียงให้พวกชั่วๆเข้ามาทำลายประเทศ สร้างความเดือดร้อนฉิบหายให้คนอื่น


โอเค เรปนี้ตรงประเด็นดี

ผมอยากบอกว่าคุณเพ้อฝันมานานแล้ว

ต่อไปจะได้ไม่ต้องอธิบายยาว ๆ ใช้คำว่าเพ้อฝันไปเลย สั้นดี


ความเพ้อฝันผมมันก็แค่ปลายเหตุ

ต้นเหตุคือการเลือกตั้งแบบอะไรเดิมๆ มันแสดงให้เห็นซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่า
มันแก้ปัญหาสำคัญประเทศไม่ได้ แถมมีแต่ดำดิ่งลงเหว

เพราะประเทศไทยมีแต่พรรคการเมืองเลวๆ ที่คิดแต่จะเข้ามาคอรัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์

และถึงผมเพ้อฝัน ผมก็ไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ชาติบ้านเมืองเสียหาย
ต่างจากการเพ้อฝันของคนบางส่วนที่เอาประเทศเป็นเดิมพัน

เลือกเข้าไปกี่ที ก็ยิ่งลงเลวร้ายลงทุกที แต่ก็ยังตะบี้ตะบันเลือกกันอยู่นั่นแหละ


#87 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:26


ไปๆมาๆก็พ้นเรื่องโหวตโนจนได้ :D

ตรงนี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งที่ผมโหวตโน ไม่เกี่ยวกับว่าโหวตโนจะสำเร็จหรือไม่
แต่ผมคิดว่าเหตุผล 4-5 ข้อนี้ ก็เกินพอที่ผมจะโหวตโน


1.พรรคต่างๆมีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น

คอรัปชั่นคือมหันตภัยร้ายทำลายประเทศ
การเลือกพวกนั้นเข้ามา ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ก็ย่อมสร้างความเสียหายให้กับประเทศ

2. พวกคอรัปชั่นเข้ามาได้ เพราะมีคนเลือก ถ้าไม่เลือก ก็เข้ามาไม่ได้

3.ที่ประเทศมีสภาพแบบนี้ สังคมเสื่อมสุดขีดไร้ความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน
เป็นผลของกฎแห่งกรรม ที่คนไทยสร้างขึ้นมาเอง

จากการไปยอมรับ สนับสนุนพวกคอรัปชั่นทำลายชาติมาอย่างยาวนาน

การมีส่วนสนับสนุนให้พวกคอรัปชั่นได้เข้ามาทำลายประเทศ
สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น ถือว่าเป็นบาป

ผมเชื่อเรื่องกฎแห่งกรรมชนิด 100 %

ผมไม่อยากสร้างบาปกรรมตัวเอง และ คนอื่น

4.ในหลวงแช่งคนคอรัปชั่นให้มีอันเป็นไป พระองค์ทรงแสดงเจตนาแบบนี้
เพราะพระองค์ทรงครองราชย์มากว่า 60 ปี พระองค์ย่อมรู้ปัญหาประเทศมากกว่าใคร

ผมรักในหลวง ผมเชื่อในหลวง

5.ทุก ครม.ต้องถวายสัตย์กับในหลวงว่าจะสุจริต แต่มีพรรคไหน รัฐบาลไหนไม่คอรัปชั่นบ้าง ?
การโกหกในหลวง คือการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯ

ผมไม่ยอมเป็นคนที่สนับสนุนกลุ่มคนที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯในหลวง


ผมจะชี้ให้เห็นความเพ้อฝันของคุณเป็นประเด็น ๆ นะ

1. คุณคิดง่ายเกินไป ราวกับว่าถ้าโหวตโนเป็นจริงแล้ว มันจะเป็นยาวิเศษแก้ปัญหาสารพัดได้

เสียดายที่โหวตโนในระดับที่คุณคาดหวัง มันคงไม่มีวันเป็นจริง

ไม่อย่างนั้น คุณก็อาจจะมีโอกาสได้เห็นว่า โหวตโนแล้ว ปัญหาต่าง ๆ ทั้งหมดที่คุณว่ามาก็จะยังอยู่

ถ้าโหวตโนเป็นเพียงเงื่อนไขอย่างเดียวที่เปลี่ยนไป


2. ผมไม่รู้ว่าโหวตโนเป็นวิธีแก้ปัญหาคอรัปชั่นทฤษฎีไหน ถ้ามีทฤษฎีแบบนั้นจริงก็คงตลกมาก

เพราะการแก้ปัญหาคอรัปชั่น เป็นเรื่องของระบบตรวจสอบ เป็นเรื่องของบทลงโทษ และที่สำคัญต้องอาศัยความร่วมมือของเอกชน

หรืองานของภาคประชาชนอย่างมูลนิธิเพื่อผู้บริโภค ก็เป็นส่วนหนึ่งในการช่วยแก้ไขปัญหาคอรัปชั่น

ผมไม่เคยได้ยินว่าประเทศไหนแก้ปัญหาคอรัปชั่นได้เพราะโหวตโน


3. คุณมีแนวโน้มจะมองนักการเมืองเป็นศูนย์กลางเดียวของปัญหา

คิดว่าปัญหาเป็นเพราะคนเลือกนักการเมืองเลว ๆ เข้าสภา

แต่ถ้าคุณศึกษาสภาพสังคมไทยให้ละเอียด คุณจะเห็นภาพที่ชัดกว่านั้น

ในบางกรณี นักการเมืองเป็นต้นเหตุของปัญหา แต่ในบางกรณีก็เป็นปลายเหตุ

ปัญหาบางอย่างมีปัจจัยหลักคือข้าราชการ ตำรวจ ฯลฯ บางอย่างเป็นเพราะเอกชน

บางอย่างก็เป็นเพราะชุมชน เพราะตัวประชาชนเอง

ปัญหาบางอย่าง เช่นโสเภณี หรือการกระจายทรัพยากรที่ไม่เท่าเทียม มีมาตั้งแต่สมัยยังไม่มีพรรคการเมือง


ที่คุณโควทมา คือเหตุผลหลักที่ผมโหวตโน และผมคิดว่ามันเพียงพอชนิดเหลือเฟือที่จะโหวตโน

โหวตโนแก้ปัญหาได้หรือไม่เป็นประเด็นรอง

เจตนาคนเราสำคัญที่สุด ถ้ามีเจตนามาทำงานซะอย่าง อะไรๆก็ดี แต่เจตนาเลวๆ ก็แย่
คนเราเจตนาแบบไหน มันก็เป็นไปแบบนั้นแหละ
มีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น เข้ามาได้ก็ทำตามเจตนา เหตุผลที่เข้าใจได้ง่ายๆ

แต่ก็เหลือเชื่อที่คนไทยบางส่วนคิดไม่ได้ แถมไปคาดหวังกับคนพวกนี้

ส่วนภาคประชาชน การหาหลักฐานต่างๆจากการกระทำผิดองนักการเมืองมันเป็นเรื่องยาก
แถมปัญหาประเทศบางเรื่อง ประชาชนพยายามช่วยแก้ปัญหา กลับถูกจับติดคุกต่างประเทศ
โดยที่รัฐบาลไทยบางรัฐบาล ได้แสดงให้เห็นธาตุแท้ว่า

ไร้เจตนาปกป้องอธิปไตยของชาติ และประชาชนของประเทศตัวเองโดยสิ้นเชิง


และปัญหาต่างๆของประเทศ ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับใคร
หน่วยงานไหน ผู้ที่ปฎิเสธความรับผิดชอบไม่ได้

คือนักการเมือง

ถ้าคิดว่าทำไม่ได้ แก้ปัญหาตรงนั้น ตรงนี้ไม่ได้ ก็ไม่สมควรเสนอหน้ามาเป็นตัวแทน


ปัญหาประเทศมันเกิดจาก " เจตนา " เลวๆของพรรคการเมืองต่างๆ
ถ้ามีเจตาดีที่แท้จริง ในแก้ปัญหาบ้านเมืองซะอย่าง บ้านเมืองไม่เป็นแบบนี้หรอก

Edited by กรกช, 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:27.


#88 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:41



ไปๆมาๆก็พ้นเรื่องโหวตโนจนได้ :D

ตรงนี้คือเหตุผลส่วนหนึ่งที่ผมโหวตโน ไม่เกี่ยวกับว่าโหวตโนจะสำเร็จหรือไม่
แต่ผมคิดว่าเหตุผล 4-5 ข้อนี้ ก็เกินพอที่ผมจะโหวตโน


1.พรรคต่างๆมีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น

คอรัปชั่นคือมหันตภัยร้ายทำลายประเทศ
การเลือกพวกนั้นเข้ามา ไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรก็แล้วแต่ ก็ย่อมสร้างความเสียหายให้กับประเทศ

2. พวกคอรัปชั่นเข้ามาได้ เพราะมีคนเลือก ถ้าไม่เลือก ก็เข้ามาไม่ได้

3.ที่ประเทศมีสภาพแบบนี้ สังคมเสื่อมสุดขีดไร้ความปลอดภัยในชีวิต และทรัพย์สิน
เป็นผลของกฎแห่งกรรม ที่คนไทยสร้างขึ้นมาเอง

จากการไปยอมรับ สนับสนุนพวกคอรัปชั่นทำลายชาติมาอย่างยาวนาน

การมีส่วนสนับสนุนให้พวกคอรัปชั่นได้เข้ามาทำลายประเทศ
สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น ถือว่าเป็นบาป

ผมเชื่อเรื่องกฎแห่งกรรมชนิด 100 %

ผมไม่อยากสร้างบาปกรรมตัวเอง และ คนอื่น

4.ในหลวงแช่งคนคอรัปชั่นให้มีอันเป็นไป พระองค์ทรงแสดงเจตนาแบบนี้
เพราะพระองค์ทรงครองราชย์มากว่า 60 ปี พระองค์ย่อมรู้ปัญหาประเทศมากกว่าใคร

ผมรักในหลวง ผมเชื่อในหลวง

5.ทุก ครม.ต้องถวายสัตย์กับในหลวงว่าจะสุจริต แต่มีพรรคไหน รัฐบาลไหนไม่คอรัปชั่นบ้าง ?
การโกหกในหลวง คือการหมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯ

ผมไม่ยอมเป็นคนที่สนับสนุนกลุ่มคนที่หมิ่นพระบรมเดชานุภาพฯในหลวง


ผมจะชี้ให้เห็นความเพ้อฝันของคุณเป็นประเด็น ๆ นะ

1. คุณคิดง่ายเกินไป ราวกับว่าถ้าโหวตโนเป็นจริงแล้ว มันจะเป็นยาวิเศษแก้ปัญหาสารพัดได้

เสียดายที่โหวตโนในระดับที่คุณคาดหวัง มันคงไม่มีวันเป็นจริง

ไม่อย่างนั้น คุณก็อาจจะมีโอกาสได้เห็นว่า โหวตโนแล้ว ปัญหาต่าง ๆ ทั้งหมดที่คุณว่ามาก็จะยังอยู่

ถ้าโหวตโนเป็นเพียงเงื่อนไขอย่างเดียวที่เปลี่ยนไป


2. ผมไม่รู้ว่าโหวตโนเป็นวิธีแก้ปัญหาคอรัปชั่นทฤษฎีไหน ถ้ามีทฤษฎีแบบนั้นจริงก็คงตลกมาก

เพราะการแก้ปัญหาคอรัปชั่น เป็นเรื่องของระบบตรวจสอบ เป็นเรื่องของบทลงโทษ และที่สำคัญต้องอาศัยความร่วมมือของเอกชน

หรืองานของภาคประชาชนอย่างมูลนิธิเพื่อผู้บริโภค ก็เป็นส่วนหนึ่งในการช่วยแก้ไขปัญหาคอรัปชั่น

ผมไม่เคยได้ยินว่าประเทศไหนแก้ปัญหาคอรัปชั่นได้เพราะโหวตโน


3. คุณมีแนวโน้มจะมองนักการเมืองเป็นศูนย์กลางเดียวของปัญหา

คิดว่าปัญหาเป็นเพราะคนเลือกนักการเมืองเลว ๆ เข้าสภา

แต่ถ้าคุณศึกษาสภาพสังคมไทยให้ละเอียด คุณจะเห็นภาพที่ชัดกว่านั้น

ในบางกรณี นักการเมืองเป็นต้นเหตุของปัญหา แต่ในบางกรณีก็เป็นปลายเหตุ

ปัญหาบางอย่างมีปัจจัยหลักคือข้าราชการ ตำรวจ ฯลฯ บางอย่างเป็นเพราะเอกชน

บางอย่างก็เป็นเพราะชุมชน เพราะตัวประชาชนเอง

ปัญหาบางอย่าง เช่นโสเภณี หรือการกระจายทรัพยากรที่ไม่เท่าเทียม มีมาตั้งแต่สมัยยังไม่มีพรรคการเมือง


ที่คุณโควทมา คือเหตุผลหลักที่ผมโหวตโน และผมคิดว่ามันเพียงพอชนิดเหลือเฟือที่จะโหวตโน

โหวตโนแก้ปัญหาได้หรือไม่เป็นประเด็นรอง

เจตนาคนเราสำคัญที่สุด ถ้ามีเจตนามาทำงานซะอย่าง อะไรๆก็ดี แต่เจตนาเลวๆ ก็แย่
คนเราเจตนาแบบไหน มันก็เป็นไปแบบนั้นแหละ
มีเจตนาเข้ามาคอรัปชั่น เข้ามาได้ก็ทำตามเจตนา เหตุผลที่เข้าใจได้ง่ายๆ

แต่ก็เหลือเชื่อที่คนไทยบางส่วนคิดไม่ได้ แถมไปคาดหวังกับคนพวกนี้

ส่วนภาคประชาชน การหาหลักฐานต่างๆจากการกระทำผิดองนักการเมืองมันเป็นเรื่องยาก
แถมปัญหาประเทศบางเรื่อง ประชาชนพยายามช่วยแก้ปัญหา กลับถูกจับติดคุกต่างประเทศ
โดยที่รัฐบาลไทยบางรัฐบาล ได้แสดงให้เห็นธาตุแท้ว่า

ไร้เจตนาปกป้องอธิปไตยของชาติ และประชาชนของประเทศตัวเองโดยสิ้นเชิง


และปัญหาต่างๆของประเทศ ไม่ว่าจะเกี่ยวข้องกับใคร
หน่วยงานไหน ผู้ที่ปฎิเสธความรับผิดชอบไม่ได้

คือนักการเมือง

ถ้าคิดว่าทำไม่ได้ แก้ปัญหาตรงนั้น ตรงนี้ไม่ได้ ก็ไม่สมควรเสนอหน้ามาเป็นตัวแทน


ปัญหาประเทศมันเกิดจาก " เจตนา " เลวๆของพรรคการเมืองต่างๆ
ถ้ามีเจตาดีที่แท้จริง ในแก้ปัญหาบ้านเมืองซะอย่าง บ้านเมืองไม่เป็นแบบนี้หรอก


คิดแบบนี้ก็เชิญตามสบายเถอะ เพราะหลักคิดคุณกับผมมันคนละอย่างแล้ว

สำหรับผมเจตนาดีไม่พอหรอก

เจตนาดีแต่เพ้อฝันอย่างคุณก็มี

เจตนาดีแต่ทำอะไรโง่ ๆ ก็มี

เจตนาดีมันต้องมาพร้อมกับความเข้าใจและสติปัญญา ถึงจะแก้ปัญหาได้



ส่วนที่คุณดึงดันจะโทษว่าปัญหาเกิดจากเจตนาของพรรคการเมือง ก็ตามสบาย

ทั้ง ๆ ที่ผมชี้ให้เห็นข้อเท็จจริงตำตาไปแล้วว่า ปัญหาหลายอย่างเกิดมาก่อนจะมีพรรคการเมืองซะอีก

ถามหน่อย

นักการเมืองประเทศนี้มีอยู่ซักกี่พัน หรือกี่หมื่นคนเท่านั้น

ถ้าอีกหกสิบกว่าล้านคนไม่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเสียเอง

คนหลักพันหลักหมื่นจะสร้างปัญหาได้หลายสิบล้านได้มากมายเพียงนั้นเชียวรึ

เคยได้ยินมั้ย "หนังสือพิมพ์ดีได้เท่าคนอ่าน นักการเมืองดีได้เท่าประชาชน"

คุณภาพนักการเมืองมันก็แค่ภาพสะท้อนคุณภาพประชาชนในบ้านเรา

อยากแก้ปัญหา ถ้าแก้ที่นักการเมืองอย่างเดียว ไม่มีผลหรอก

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#89 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:45

ผมไม่คิดว่าการประกวดหรือแข่งขันอะไรจะถูกยกระดับได้ด้วยการประกาศว่าไม่มีผู้สมควรได้รับรางวัล

ไม่เชื่อลองให้ทุกงานประกวดประกาศอย่างนี้ไปสักพัก (ประหยัดเงินรางวัลด้วย)

คนจะเลิกส่งประกวด งานจะไม่พัฒนา ทุกสิ่งทุกอย่างจะเสื่อมลง

การแข่งขันทำให้ทุกอย่างพัฒนาขึ้นครับ (ไม่ว่าด้านบวกหรือลบ)

ไม่มีไทยรักไทยคงไม่มี 30 บาทรักษาทุกโรค มาจนถึงประกับสุขภาพคนไทย

ไม่มี ปชป.ก็คงไม่มีเบี้ยผู้สูงอายุ, เรียนฟรีภาคบังคับ, การประกันรายได้พืชผลทางการเกษตร(เสียดายเลิกไปแล้ว) ฯลฯ

โหวตโนเป็นการตีรวนของแป๊ะที่ไม่มีคนเลือกการเมืองใหม่เท่านั้นเองครับ

ใครไปหลงเป็นจริงเป็นจังด้วยก็คงห่างไกลโลกของความจริงเข้าไปทุกที

ถ้าเรามีพรรคการเมืองที่มีเจตนาดีๆ เป็นรัฐบาล นโยบายที่ดีๆ มันคงไม่ได้มีแค่ที่คุณยกมาหรอก
และถึงมีสิ่งดีๆเกิดขึ้น มีนโยบายดีๆเกิดขึ้น


และสิ่งร้ายๆที่มาจากเจตนาที่ไม่บริสุทธิ์ ที่มีผลกระทบกับคนไทย ย่อมมีแน่นอน 100 %

หากคุณเรียกร้องการเมืองที่สมบูรณ์แบบขนาดนั้น ตัวคุณเองสมบูรณ์แบบไหมครับ?

- คุณเป็นคนพูดจาสุภาพไม่เคยเผลอสบถเลยหรือไม่
- การขับรถทุกครั้งที่เปลี่ยนเลนคุณให้สัญญานทุกครั้งหรือเปล่า เปิดไฟเลี้ยวก่อนเลี้ยวตามกฎหมายกำหนดไหม
- เวลาคุณซื้อของร้านค้า,เติมน้ำมันคุณขอใบกำกับภาษีทุกบาททุกสตางค์เพื่อให้รัฐบาลได้ภาษีเต็มเม็ดเต็มหน่วยหรือไม่
- กับตัวคุณเองคุณดื่มแต่น้ำเปล่าโดยไม่ทานเครื่องชนิดอื่นอันไม่เป็นประโยชน์ต่อสุขภาพเลยไหมครับ (เช่น แอลกอฮอล์,น้ำอัดลม ฯลฯ)
- คุณเลือกทานแต่อาหารที่มีประโยชน์ต่อสุขภาพเท่านั้นใช่ไหม
- เครื่องใช้ไฟฟ้าในบ้านคุณล้วนเป็นยี่ห้อของคนไทยใช่ไหมครับ
(ตอนนี้คนไทยทำได้ทุกอย่างแล้วแม้นกระทั่งจอ LCD )
- ฯลฯ

ดูตัวเองก่อนนะครับว่าเราสมบูรณืแบบเป็นพลเมืองตัวอย่างขนาดไหนก่อนจะวางมาตรฐานไว้สูงล้ำ



ถ้าทุกพรรคเลว พรรคการเมืองใหม่ก็เลว พรรคเพื่อฟ้าดินก็คงเลว

คุณก็ต้องโหวตโนไปตลอดชีวิตครับ
(ซึ่งผมไม่สนเลย แต่ขออย่างเดียวอย่ามาเผยแพร่ลัทธิโหวตโน ใครอยากโหวตๆไป)

เรื่องส่วนตัว มันเอามาเปรียบเทียบกับเรื่องของการบริหารบ้านเมืองเพื่อส่วนรวมคงไม่ได้
โดยเฉพาะเรื่องดื่ม เรื่องกินอาหาร เรื่องการใช้เครื่องใช้ไฟฟ้า ผมว่าตรงนี้มันไปกันใหญ่แล้ว

นักการเมืองต้องมีจิตสำนึกสูงกว่าประชาชนทั่วไป เพราะเป็นงานเพื่อส่วนรวม

และผมเองก็ไม่เคยคิดถึงขนาดจะต้องให้เป็นคนดีทั้งสภา

แต่แค่อยากให้มีพรรคการเมืองที่มีเจตนาทำเพื่อประชาชนจริงๆบ้าง
นี่ปัญหาสังคมก็ไม่แก้ ปัญหาพลังงานที่มีผลกระทบกับเศรษฐกิจ กระชากค่าครองชีพของประชาชนก็ไม่แก้

2 เรื่องสำคัญที่สุดยังไม่คิดแก้ แล้วเสนอหน้าเข้ามาเป็นตัวแทนบริหารบ้านเมืองทำไม ?

เหตุผลแค่นี้มันก็เห็นไส้เห็นพุงแล้วว่า มีเจตนาอะไรในการเข้ามาเป็นรัฐบาล

และถ้าทุกอย่างยังเป็นแบบเดิมๆ ผมก็คงโหวตโนไปตลอดชีวิตนั่นแหละ อย่างน้อยก็นอนตายตาหลับ เพราะไม่ได้มีส่วนสนับสนุนให้กลุ่มคนชั่วเข้ามาทำลายชาติบ้านเมือง สร้างความเดือดร้อนให้คนอื่น



#90 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:45



แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก


ลิ๊งค์ที่คุณเอามา มันแค่ข้อกล่าวหาคนอื่น เจตนาแค่ดิสเครดิตกลับ
หลังจากสุเทพถูกกล่าวหาว่าหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยกับฮุนเซน
ไม่ใช่เจตนาทำเพื่อผลประโยชน์ประชาชน

ไอ้ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเช่น เรื่องราคาพลังงานที่แพงปกติ ไม่ชอบธรรม
เรื่องความไม่โปร่งใส ความฉ้อฉลของกลุ่มพลังงาน
หรือการที่กระทรวงพลังงานขายสัมปทานโดยเก็บภาษี เก็บค่าภาคหลวงถูกๆ แต่กลับจะมาขูดรีดเอากับประชาชน


เรื่องแบบนี้น่ะ เคยทำบ้างไม๊


ไปหาเอาเองสิ ตอนแรกคุณกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็ให้แค่นิด ๆ ล้อกับคำกล่าวหาของคุณ

ได้คืบแล้วอย่าจะเอาศอก

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#91 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:49



การจะแก้กฎหมายที่สำคัญที่ทำให้นักการเมืองเสียประโยชน์ มันเป็นเรื่องยาก
ทางออกตามกฎหมาย เช่น การล่ารายชื่อแก้กฎหมาย มันไม่สามารถทำได้สำเร็จ คงไปติดขัดอยู่ในขั้นตอนใดขั้นตอนหนึ่ง
เหลือทางออกอีกทางที่ยังไม่เคยไปถึงคือโหวตโน ซึ่งมันก็ริบหรี่เหลือเกินแทบเป็นไปไม่ได้
ก็เหลืออีกทางคือการชุมนุมเรียกร้อง ซึ่งก็คงยากอีกตามเคย

แต่การเลือกตั้งไปเรื่อยๆ ก็เห็นกันเต็มๆตากันแล้วว่าเป็นยังไง นับวันๆประเทศมีแต่ดิ่งลงนรก

ก็บอกตรงๆว่ามืดมนเหลือเกิน หันไปทางไหนก็ตันไปหมด

แต่ยังไงก็แล้วแต่ ถึงทางออกบางหนทาง มันยาก แต่ก็จำเป็นต้องเลือกทางนั้น
จะว่าเพ้อฝันก็ยอม เพราะถึงจะเพ้อฝันก็ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ประเทศเสียหาย

ยังไงๆผมก็ไม่มีทางยอมเสียคะแนนเสียงให้พวกชั่วๆเข้ามาทำลายประเทศ สร้างความเดือดร้อนฉิบหายให้คนอื่น


โอเค เรปนี้ตรงประเด็นดี

ผมอยากบอกว่าคุณเพ้อฝันมานานแล้ว

ต่อไปจะได้ไม่ต้องอธิบายยาว ๆ ใช้คำว่าเพ้อฝันไปเลย สั้นดี


ความเพ้อฝันผมมันก็แค่ปลายเหตุ

ต้นเหตุคือการเลือกตั้งแบบอะไรเดิมๆ มันแสดงให้เห็นซ้ำแล้วซ้ำเล่าว่า
มันแก้ปัญหาสำคัญประเทศไม่ได้ แถมมีแต่ดำดิ่งลงเหว

เพราะประเทศไทยมีแต่พรรคการเมืองเลวๆ ที่คิดแต่จะเข้ามาคอรัปชั่นแสวงหาผลประโยชน์

และถึงผมเพ้อฝัน ผมก็ไม่ได้ทำให้ใครเดือดร้อน ไม่ทำให้ชาติบ้านเมืองเสียหาย
ต่างจากการเพ้อฝันของคนบางส่วนที่เอาประเทศเป็นเดิมพัน

เลือกเข้าไปกี่ที ก็ยิ่งลงเลวร้ายลงทุกที แต่ก็ยังตะบี้ตะบันเลือกกันอยู่นั่นแหละ


ผมว่าคุณเพ้อฝัน เพราะคุณพูดเองว่า "จะว่าเพ้อฝันก็ยอม"

แต่คุณดันไปกล่าวหาว่าคนอื่นเขาเพ้อฝัน ทั้ง ๆ ที่เขายังไม่ยอมรับว่าเขาเพ้อฝัน

เดี๋ยวเขาด่าคุณกลับแรง ๆ คุณก็อย่าว่าเขาละักัน

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#92 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:54

คิดแบบนี้ก็เชิญตามสบายเถอะ เพราะหลักคิดคุณกับผมมันคนละอย่างแล้ว

สำหรับผมเจตนาดีไม่พอหรอก

เจตนาดีแต่เพ้อฝันอย่างคุณก็มี

เจตนาดีแต่ทำอะไรโง่ ๆ ก็มี

เจตนาดีมันต้องมาพร้อมกับความเข้าใจและสติปัญญา ถึงจะแก้ปัญหาได้



ส่วนที่คุณดึงดันจะโทษว่าปัญหาเกิดจากเจตนาของพรรคการเมือง ก็ตามสบาย

ทั้ง ๆ ที่ผมชี้ให้เห็นข้อเท็จจริงตำตาไปแล้วว่า ปัญหาหลายอย่างเกิดมาก่อนจะมีพรรคการเมืองซะอีก

ถามหน่อย

นักการเมืองประเทศนี้มีอยู่ซักกี่พัน หรือกี่หมื่นคนเท่านั้น

ถ้าอีกหกสิบกว่าล้านคนไม่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเสียเอง

คนหลักพันหลักหมื่นจะสร้างปัญหาได้หลายสิบล้านได้มากมายเพียงนั้นเชียวรึ

เคยได้ยินมั้ย "หนังสือพิมพ์ดีได้เท่าคนอ่าน นักการเมืองดีได้เท่าประชาชน"

คุณภาพนักการเมืองมันก็แค่ภาพสะท้อนคุณภาพประชาชนในบ้านเรา

อยากแก้ปัญหา ถ้าแก้ที่นักการเมืองอย่างเดียว ไม่มีผลหรอก


ปัญหาบางอย่างมีมาก่อนมีนักการเมือง
แล้วยุคนี้มันยุคไหน มีกฎหมายควบคุม แก้ไขไม๊ ?

ใครเป็นผู้ใช้กฎหมาย ?
ใครเป็นผู้มีอำนาจควบคุม สั่งการ หรือมีนโยบายให้ผู้รักษากฎหมายปฎิบัติหน้าที่จริงจัง ตรงไป ตรงมา ?

ประชาชนดี ไม่ดี มีคุณภาพ ไร้คุณภาพ อยู่ที่สภาพสังคม

แล้วสังคมเสื่อมเพราะใคร ?

#93 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:55


คิดแบบนี้ก็เชิญตามสบายเถอะ เพราะหลักคิดคุณกับผมมันคนละอย่างแล้ว

สำหรับผมเจตนาดีไม่พอหรอก

เจตนาดีแต่เพ้อฝันอย่างคุณก็มี

เจตนาดีแต่ทำอะไรโง่ ๆ ก็มี

เจตนาดีมันต้องมาพร้อมกับความเข้าใจและสติปัญญา ถึงจะแก้ปัญหาได้



ส่วนที่คุณดึงดันจะโทษว่าปัญหาเกิดจากเจตนาของพรรคการเมือง ก็ตามสบาย

ทั้ง ๆ ที่ผมชี้ให้เห็นข้อเท็จจริงตำตาไปแล้วว่า ปัญหาหลายอย่างเกิดมาก่อนจะมีพรรคการเมืองซะอีก

ถามหน่อย

นักการเมืองประเทศนี้มีอยู่ซักกี่พัน หรือกี่หมื่นคนเท่านั้น

ถ้าอีกหกสิบกว่าล้านคนไม่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเสียเอง

คนหลักพันหลักหมื่นจะสร้างปัญหาได้หลายสิบล้านได้มากมายเพียงนั้นเชียวรึ

เคยได้ยินมั้ย "หนังสือพิมพ์ดีได้เท่าคนอ่าน นักการเมืองดีได้เท่าประชาชน"

คุณภาพนักการเมืองมันก็แค่ภาพสะท้อนคุณภาพประชาชนในบ้านเรา

อยากแก้ปัญหา ถ้าแก้ที่นักการเมืองอย่างเดียว ไม่มีผลหรอก


ปัญหาบางอย่างมีมาก่อนมีนักการเมือง
แล้วยุคนี้มันยุคไหน มีกฎหมายควบคุม แก้ไขไม๊ ?

ใครเป็นผู้ใช้กฎหมาย ?
ใครเป็นผู้มีอำนาจควบคุม สั่งการ หรือมีนโยบายให้ผู้รักษากฎหมายปฎิบัติหน้าที่จริงจัง ตรงไป ตรงมา ?

ประชาชนดี ไม่ดี มีคุณภาพ ไร้คุณภาพ อยู่ที่สภาพสังคม

แล้วสังคมเสื่อมเพราะใคร ?


ก็เสื่อมเพราะคนในสังคมน่ะสิ

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#94 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:56




แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก


ลิ๊งค์ที่คุณเอามา มันแค่ข้อกล่าวหาคนอื่น เจตนาแค่ดิสเครดิตกลับ
หลังจากสุเทพถูกกล่าวหาว่าหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยกับฮุนเซน
ไม่ใช่เจตนาทำเพื่อผลประโยชน์ประชาชน

ไอ้ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเช่น เรื่องราคาพลังงานที่แพงปกติ ไม่ชอบธรรม
เรื่องความไม่โปร่งใส ความฉ้อฉลของกลุ่มพลังงาน
หรือการที่กระทรวงพลังงานขายสัมปทานโดยเก็บภาษี เก็บค่าภาคหลวงถูกๆ แต่กลับจะมาขูดรีดเอากับประชาชน


เรื่องแบบนี้น่ะ เคยทำบ้างไม๊


ไปหาเอาเองสิ ตอนแรกคุณกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็ให้แค่นิด ๆ ล้อกับคำกล่าวหาของคุณ

ได้คืบแล้วอย่าจะเอาศอก


คุณแยกแยะไม่ออกจริงๆหรือว่า อย่างไหนคือการทำเพื่อประชาชน อย่างไหนคือการดิสเครดิตกัน

#95 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:58



คิดแบบนี้ก็เชิญตามสบายเถอะ เพราะหลักคิดคุณกับผมมันคนละอย่างแล้ว

สำหรับผมเจตนาดีไม่พอหรอก

เจตนาดีแต่เพ้อฝันอย่างคุณก็มี

เจตนาดีแต่ทำอะไรโง่ ๆ ก็มี

เจตนาดีมันต้องมาพร้อมกับความเข้าใจและสติปัญญา ถึงจะแก้ปัญหาได้



ส่วนที่คุณดึงดันจะโทษว่าปัญหาเกิดจากเจตนาของพรรคการเมือง ก็ตามสบาย

ทั้ง ๆ ที่ผมชี้ให้เห็นข้อเท็จจริงตำตาไปแล้วว่า ปัญหาหลายอย่างเกิดมาก่อนจะมีพรรคการเมืองซะอีก

ถามหน่อย

นักการเมืองประเทศนี้มีอยู่ซักกี่พัน หรือกี่หมื่นคนเท่านั้น

ถ้าอีกหกสิบกว่าล้านคนไม่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเสียเอง

คนหลักพันหลักหมื่นจะสร้างปัญหาได้หลายสิบล้านได้มากมายเพียงนั้นเชียวรึ

เคยได้ยินมั้ย "หนังสือพิมพ์ดีได้เท่าคนอ่าน นักการเมืองดีได้เท่าประชาชน"

คุณภาพนักการเมืองมันก็แค่ภาพสะท้อนคุณภาพประชาชนในบ้านเรา

อยากแก้ปัญหา ถ้าแก้ที่นักการเมืองอย่างเดียว ไม่มีผลหรอก


ปัญหาบางอย่างมีมาก่อนมีนักการเมือง
แล้วยุคนี้มันยุคไหน มีกฎหมายควบคุม แก้ไขไม๊ ?

ใครเป็นผู้ใช้กฎหมาย ?
ใครเป็นผู้มีอำนาจควบคุม สั่งการ หรือมีนโยบายให้ผู้รักษากฎหมายปฎิบัติหน้าที่จริงจัง ตรงไป ตรงมา ?

ประชาชนดี ไม่ดี มีคุณภาพ ไร้คุณภาพ อยู่ที่สภาพสังคม

แล้วสังคมเสื่อมเพราะใคร ?


ก็เสื่อมเพราะคนในสังคมน่ะสิ


:D

แล้วใครคือตัวการสำคัญที่ทำให้เกิดปัญหาสังคม
ทำให้สังคมเสื่อม ผู้คนขาดศีลธรรม ไร้จิตสำนึก
ถึงขนาดวันนี้ยอมรับการโกงว่าเป็นเรื่องปกติ ?

#96 phat21

phat21

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,969 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 08:59

นักการเมืองไม่แก้ ประชาชนสามารถเสนอกฎหมายเข้าสภาเองได้นี่
โดยเฉพาะ อ้ายแป๊ะ บอกตั้งหลายปี ว่าจะแก้กฎหมายให้ คอรับชั่น
ไม่มีอายุความ ถึงตอนนี้เป็นยังไง? ได้เงินดอลล์เต็มกระเป๋า แล้วก็ไม่
ทำอะไร


โนโหวตไม่มีวันสำเร็จอยู่แล้ว อย่างน้อย คนลงสมัคร ก็ต้องลงชื่อให้ตัวเอง
จะทำยังไงให้เขาไม่ลงคะแนนละ ประสาทเสียไปเสียแล้ว

นักการเมืองไม่แก้ ประชาชนสามารถเสนอกฎหมายเข้าสภาเองได้นี่
โดยเฉพาะ อ้ายแป๊ะ บอกตั้งหลายปี ว่าจะแก้กฎหมายให้ คอรับชั่น
ไม่มีอายุความ ถึงตอนนี้เป็นยังไง? ได้เงินดอลล์เต็มกระเป๋า แล้วก็ไม่
ทำอะไร


โนโหวตไม่มีวันสำเร็จอยู่แล้ว อย่างน้อย คนลงสมัคร ก็ต้องลงชื่อให้ตัวเอง
จะทำยังไงให้เขาไม่ลงคะแนนละ ประสาทเสียไปเสียแล้ว


แล้วมาร์ค บิดาของคุณเคยคิดจะแก้กฏหมายปราบโกงให้ดีไหม ละ ครับไม่เลยไม่เคยแม้แต่จะเอ่ยพูดครั้งสุดท้ายก็ปี 49นู้น
Posted Image Posted Image Posted ImagePosted Image Posted Image Posted Image Posted Imageไอ้สนธิบังเละ ไอ้ขิงเน่า+ไอ้มาร์คไอ้เทพเทือกคือตัวการให้ระบอบทักษิณยังลอยนวล

#97 เพื่อนร่วมชาติ

เพื่อนร่วมชาติ

    พรานล่าปูไปรยา

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 7,788 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:04





แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก


ลิ๊งค์ที่คุณเอามา มันแค่ข้อกล่าวหาคนอื่น เจตนาแค่ดิสเครดิตกลับ
หลังจากสุเทพถูกกล่าวหาว่าหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยกับฮุนเซน
ไม่ใช่เจตนาทำเพื่อผลประโยชน์ประชาชน

ไอ้ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเช่น เรื่องราคาพลังงานที่แพงปกติ ไม่ชอบธรรม
เรื่องความไม่โปร่งใส ความฉ้อฉลของกลุ่มพลังงาน
หรือการที่กระทรวงพลังงานขายสัมปทานโดยเก็บภาษี เก็บค่าภาคหลวงถูกๆ แต่กลับจะมาขูดรีดเอากับประชาชน


เรื่องแบบนี้น่ะ เคยทำบ้างไม๊


ไปหาเอาเองสิ ตอนแรกคุณกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็ให้แค่นิด ๆ ล้อกับคำกล่าวหาของคุณ

ได้คืบแล้วอย่าจะเอาศอก


คุณแยกแยะไม่ออกจริงๆหรือว่า อย่างไหนคือการทำเพื่อประชาชน อย่างไหนคือการดิสเครดิตกัน


ตั้งโจทย์ไว้ตอนแรกแค่ไหน ก็อย่ามาแก้โจทย์ทีหลัง

มันน่าอาย ถ้าวันไหนผมดันเผลอตัวทำแบบนี้ ผมคงละอายใจชิบเป๋ง

แต่เอาเถอะ ผมเห็นนิสัยคุณ เห็นความเพ้อฝันของคุณแล้ว

ผมจะสงเคราะห์ให้คุณอีกนิด ย้ำว่าอีก "นิด" นะ

เอาไปอ่านซะ http://news.mthai.co...ews/166228.html

เสร็จแล้วจะเล่นแง่ว่าไม่ตรงกับสเปคที่คุณตั้งไว้อีก ก็ตามสบาย

ผมจะไม่แปลกใจกับนิสัยของคุณ

ประชาธิปไตยก็เหมือนส้วมสาธารณะแบบนั่งเต็มตูด ควายนับถือศาสนาชินวัตรใช้แล้วสกปรกชิบเป๋ง


#98 ter162525

ter162525

    มหาอำมาตย์ใต้พระบาทตลอดกาล

  • Members
  • PipPipPipPipPip
  • 6,077 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:09




คิดแบบนี้ก็เชิญตามสบายเถอะ เพราะหลักคิดคุณกับผมมันคนละอย่างแล้ว

สำหรับผมเจตนาดีไม่พอหรอก

เจตนาดีแต่เพ้อฝันอย่างคุณก็มี

เจตนาดีแต่ทำอะไรโง่ ๆ ก็มี

เจตนาดีมันต้องมาพร้อมกับความเข้าใจและสติปัญญา ถึงจะแก้ปัญหาได้



ส่วนที่คุณดึงดันจะโทษว่าปัญหาเกิดจากเจตนาของพรรคการเมือง ก็ตามสบาย

ทั้ง ๆ ที่ผมชี้ให้เห็นข้อเท็จจริงตำตาไปแล้วว่า ปัญหาหลายอย่างเกิดมาก่อนจะมีพรรคการเมืองซะอีก

ถามหน่อย

นักการเมืองประเทศนี้มีอยู่ซักกี่พัน หรือกี่หมื่นคนเท่านั้น

ถ้าอีกหกสิบกว่าล้านคนไม่เป็นส่วนหนึ่งของปัญหาเสียเอง

คนหลักพันหลักหมื่นจะสร้างปัญหาได้หลายสิบล้านได้มากมายเพียงนั้นเชียวรึ

เคยได้ยินมั้ย "หนังสือพิมพ์ดีได้เท่าคนอ่าน นักการเมืองดีได้เท่าประชาชน"

คุณภาพนักการเมืองมันก็แค่ภาพสะท้อนคุณภาพประชาชนในบ้านเรา

อยากแก้ปัญหา ถ้าแก้ที่นักการเมืองอย่างเดียว ไม่มีผลหรอก


ปัญหาบางอย่างมีมาก่อนมีนักการเมือง
แล้วยุคนี้มันยุคไหน มีกฎหมายควบคุม แก้ไขไม๊ ?

ใครเป็นผู้ใช้กฎหมาย ?
ใครเป็นผู้มีอำนาจควบคุม สั่งการ หรือมีนโยบายให้ผู้รักษากฎหมายปฎิบัติหน้าที่จริงจัง ตรงไป ตรงมา ?

ประชาชนดี ไม่ดี มีคุณภาพ ไร้คุณภาพ อยู่ที่สภาพสังคม

แล้วสังคมเสื่อมเพราะใคร ?


ก็เสื่อมเพราะคนในสังคมน่ะสิ


:D

แล้วใครคือตัวการสำคัญที่ทำให้เกิดปัญหาสังคม
ทำให้สังคมเสื่อม ผู้คนขาดศีลธรรม ไร้จิตสำนึก
ถึงขนาดวันนี้ยอมรับการโกงว่าเป็นเรื่องปกติ ?


คุณกรกช คิดว่านักการเมืองหรือครับ มองผิวไปหรือเปล่า ถ้ามองแค่นั้นสังคมในอุดมคติของคุณก็ได้แต่ฝันเท่านั้น
อำนาจอยู่ที่ประชาชน ซึ่งคนละ 1 เสียง ตัวแทนอำนาจ คือนักการเมืองคุณว่าต้นตออยู่ที่นักการเมืองหรือประชาชน
แม้แต่ญี่ปปุ่นที่ว่านักการเมืองหน้าบางที่สุด ปัญหาสังคม มันก้ไม่ได้เหมือนอย่างในอุดมคติเลย แต่ต้องยอมรับว่าญี่ปุ่นปลูกฝังระเบียบวินัยดีมาก
เอาง่ายตอนน้ำท่วมดูของไทยกับญี่ปุ่น เรื่องแบบนี้ อยู่ที่รัฐบาลหรือครับ อยู่ที่นักการเมืองหรือครับ ถ้างั้น คุณก็ไม่ต่างจากเสื้อแดง
โทษทุกอย่างยกเว้นพวกตัวเอง

ส่วนเพี้ยนผู้ใหญ่เขาจะคุยกัน เด็กปากไม่สิ้นกลิ่นน้ำนมไม่ควรสอด

Edited by ter162525, 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:12.

บรรพชนเป็นพยาน ข้าลูกหลานแผ่นดินท่าน ขอสาปส่ง มันผู้ใด ทรยศ คดโกงชาติ ขายแผ่นดิน ขอให้มันบรรลัย อย่าได้มีสุขในแผ่นดินนี้ เดินเหยียบไปในถิ่นใด ขอให้มันร้อนรนดังถูกเพลิงเผา มันผู้ใด คิดล้มล้างกษัตริย์ผู้ทรงทศพิธ ของให้มันผู้นั้นเกิดเป็นคนอนาถทุกชาติไป

#99 คลำปม

คลำปม

    สลิ่มเต็มขั้นจ้า

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,657 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:11

คุณเพื่อนร่วมชาติครับ

รู้สึกไหมครับว่าคุยกับคุณกรกชแล้วชักเหมือนคุณ Phat 21 ขึ้นทุกที
(ทั้งที่เราคาดหวังคุณกรกชไว้ว่าจะมีเหตุผลหลักแหลมหรือมีหลักการกว่านี้เยอะ)

ไปๆมาๆกลายเป็นการเลือกพรรคการเมืองไหนก็มีส่วนทำลายชาติ
พวกเรากลายเป็นคนบาปไปแล้ว 555

ผมว่าเอาแค่คนเลือก ปชป.เปลี่ยนไปเป็นโหวตโนสักครึ่งนึง
เพื่อไทยก็จะได้ สส.ชนะเกือบทุกเขต คงได้ สส.ราวๆสี่ร้อยคน

ที่นี้แหละครับจะอภิปรายไม่ไว้วางใจก็ไม่รู้ว่าจะทำได้ไหม กรรมาธิการอะไรก็คงไม่เหลือฝ่ายค้าน
เพื่อไทยจะรุกเต็มสูบกระทำการอย่างใจนึก

ไม่มีทางต้านได้เลยครับถ้าจำนวน สส.ในสภามันต่างกันฟ้ากับเหวแบบนั้น
สู้ไปก็กลายเป็นเสียงส่วนน้อยไม่ยอมรับเสียงส่วนใหญ่

จะกลายเป็นขาดความชอบธรรมในการต่อสู้จริงๆถ้าผลเลือกตั้งมันห่างมากๆ

ทีนี้ได้ยกประเทศให้แม้วจริงๆล่ะครับ พรบ.ปรองดองก็ผ่านแน่นอน
ใครออกมาต้านเสื้อแดงเอาตาย รัฐบาลสนับสนุนเขาด้วย

ถ้าจะต้านกันจริงผมมองเห็นแต่ภาพการนองเลือดระดับเดียวกับที่เกิดในตะวันออกกลางบางประเทศเลย
(คือตายกันเป็นหมื่นคน)

แต่เรื่องแบบนี้พวกโหวตโนไม่สนหรอกครับ
เขารักชาติ 555

Edited by คลำปม, 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:14.

วิธีการยุติระบอบทักษิณ

ก็แค่เพียงทำให้คนไทยส่วนใหญ่ "ฉลาด"


#100 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

ตอบ 13 กรกฎาคม พ.ศ. 2555 - 09:12






แหม ก็ลิ๊งค์ที่เอามามีแต่น้ำ แล้วจะให้พอใจเนี่ยนะ
ส่วนเรื่อง 7 คนไทย ที่เดาผิด เดาถูกเพราะไม่รู้ก็มี อันนี้ก็น่าต่อว่าเหมือนกัน เพราะทำให้คนอื่นเสียหาย

ไอ้ที่เข้าไปตรวจสอบยังที่เกิดเหตุได้ รู้ว่าอะไรเป็นอะไร แต่ตอแหลก็มี

และผมอ่านไม่ผิดหรอก คำถามคุณถามแบบล็อคคำตอบ เพราะตอบได้อย่างเดียว
ก็ขนาดพันธมิตรรณรงค์กันสุดขีดยังได้แค่ 2 ล้าน แล้วอย่างผมจะมีปัญญาอะไร

แต่ถ้าผมตอบตรงๆ คุณก็จะทำแบบที่คุณทำใน 2 คห. ล่าสุดของคุณนี่แหละ
คือเอามาเหน็บแนมอย่างนั้น อย่างนี้

ผมก็ตอบแบบเลี่ยงๆว่าผมเคยบอกคุณตอนไหนว่าผมทำให้ไม่มีคนเลือกได้ ???
ในกระทู้โหวตโนผมบอกแต่ว่าครั้งนี้โหวตโนคงไม่มาก แต่ถ้าไม่เริ่มก็ไม่มีวันสำเร็จ

ตรงนี้ก็เพื่อบอกว่า ความสำเร็จมันก็สามารถเกิดขึ้นได้ แต่ต้องเริ่มต้น


กรกชกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็เลยให้แค่นิด ๆ

มันก็เหมาะสมกันดีอยู่แล้วไม่ใช่เหรอ

หวังว่าเขียนง่าย ๆ ตรง ๆ แค่นี้คงอ่านเข้าใจนะ เดี๋ยวจะมากล่าวหาว่าเหน็บแนมอีก


ลิ๊งค์ที่คุณเอามา มันแค่ข้อกล่าวหาคนอื่น เจตนาแค่ดิสเครดิตกลับ
หลังจากสุเทพถูกกล่าวหาว่าหอบแผนที่บล็อคน้ำมันไปคุยกับฮุนเซน
ไม่ใช่เจตนาทำเพื่อผลประโยชน์ประชาชน

ไอ้ที่เป็นประโยชน์กับประชาชนเช่น เรื่องราคาพลังงานที่แพงปกติ ไม่ชอบธรรม
เรื่องความไม่โปร่งใส ความฉ้อฉลของกลุ่มพลังงาน
หรือการที่กระทรวงพลังงานขายสัมปทานโดยเก็บภาษี เก็บค่าภาคหลวงถูกๆ แต่กลับจะมาขูดรีดเอากับประชาชน


เรื่องแบบนี้น่ะ เคยทำบ้างไม๊


ไปหาเอาเองสิ ตอนแรกคุณกล่าวหาว่าเขาไม่ทำอะไรซักนิด ผมก็ให้แค่นิด ๆ ล้อกับคำกล่าวหาของคุณ

ได้คืบแล้วอย่าจะเอาศอก


คุณแยกแยะไม่ออกจริงๆหรือว่า อย่างไหนคือการทำเพื่อประชาชน อย่างไหนคือการดิสเครดิตกัน


ตั้งโจทย์ไว้ตอนแรกแค่ไหน ก็อย่ามาแก้โจทย์ทีหลัง

มันน่าอาย ถ้าวันไหนผมดันเผลอตัวทำแบบนี้ ผมคงละอายใจชิบเป๋ง

แต่เอาเถอะ ผมเห็นนิสัยคุณ เห็นความเพ้อฝันของคุณแล้ว

ผมจะสงเคราะห์ให้คุณอีกนิด ย้ำว่าอีก "นิด" นะ

เอาไปอ่านซะ http://news.mthai.co...ews/166228.html

เสร็จแล้วจะเล่นแง่ว่าไม่ตรงกับสเปคที่คุณตั้งไว้อีก ก็ตามสบาย

ผมจะไม่แปลกใจกับนิสัยของคุณ


อย่างนี้ถึงเรียกว่าทำเพื่อประชาชน ถึงจะแค่วันเดียว
ผมไม่ได้เล่นแง่หรอก แต่ที่คุณยกมาอันก่อนมันคือการดิสเครดิตกัน

แต่ตลกตรงที่ทำมาอ้างว่า เรียกร้องให้รัฐบาลพิสูจน์ความจริงในเรื่องต้นทุนของ ปตท.ให้ชัดเจน
ตอนเป็นรัฐบาลไม่รู้เลย ไม่มีข้อมูล ไม่เคยตรวจสอบเลยเหรอ