395 ความเห็นในกระทู้นี้

[นิติราม]

ขอถามสั้นๆ คุณสิทธาคิดว่าการบริหารงานภายในพรรคของแม้ว(ทุกพรรคที่ผ่านมารวมทั้งปัจจุบัน) เป็นประชาธิปไตยไหมครับ

[nnnn43]

กร๊ากกกกกกกกกก หัวมันกลวง อ่านไม่แตกกันหมดจริง พวกเหลืองสีขี้เนี้ย "โง่"

พวกขี้เหลือง มันโง่ทุกตัวแหละท่าน

จูงไปตายพวกมึงก็ยอม

[Siren]

อ้าว กิ้งก่าไม่เปลี่ยนแต่สี เปลี่ยนชื่อด้วยนิ

สมแล้วที่ได้ฉายา ร้อยล็อคอิน

[55555]

กร๊ากกกกกกกกกก หัวมันกลวง อ่านไม่แตกกันหมดจริง พวกเหลืองสีขี้เนี้ย "โง่"

พวกขี้เหลือง มันโง่ทุกตัวแหละท่าน

จูงไปตายพวกมึงก็ยอม

555 กรูบอกให้หาคนสั่งฆ่าประชาชน พวกเมิงก็เอา...

กรูบอกให้นิรโทษกรรม พวกเมิงก็เอาอีก...

คราวหน้า กรูจะบอกให้พวกเมิงแดรกเยี่ยวใต้หว่างขากรู พวกเมิงก็คงจะแดรกกันใช่ม่ะ

[อาวุโสโอเค]

ขอโทษคุณสิทธา ถ้าผมบอกว่าคนอ้างสีแดง ชอบใช้พฤติกรรมรุนแรง

สร้างความเดือดร้อน ขณะที่สีอื่นไม่มีพฤติกรรมแบบนั้น คุณจะเชื่อไหม

ปล เมื่อกี้เฯตหลุด เพราะลมแรงมากแถวบ้านผม ต้องขอโทษดวย

อย่าเลยครับ อย่าเปิดประเด็นใครเลวกว่าใคร
เพราะไม่อย่างนั้นจะกลายเป็นลงรูปแข่งกัน คนดูท่านอื่นจะรำคาญ เพราะมันไม่จบ
ผมเบื่อประเภท หาเหตุผลสู้ไม่ไหว ก็งัดเผาบ้านเผาเมืองมาเล่น งัดเอาปิดถนนมาเล่น
อีกฝั่งก็จัดไล่ยิงแท็กซี่ ปิดสนามบิน ยึดทำเนียบมาตอบโต้ แปปเดียวก็วงแตก
เดี๋ยวประเด็น”ความสามัคคี”ของท่านจะเป็นได้แค่คำพูดสวยหรู
หรือเป็นได้แค่”นักประดิษฐ์วาทกรรม”เสียเปล่าๆ

คุณสิทธา การที่บอกว่าเป็นการประดิษฐ์วาทกรรม เรื่องสามัคคีก็เป็นไปได้ที่ผมคิดเช่นนั้น

การที่เรียกร้องเฉพาะสีแดง คุณจะบอกว่าจะต้องไปอ้างอิงเรื่องเก่าๆ มาเล่นให้วงแตก

แต่ในความเห็นผม การยอมรับในข้อเท็จจริงต่างหากที่จะทำให้เราก้าวข้ามอุปสรรคไปได้

หากจะให้แกล้งลืม ในความเห็นผมมันไม่สามารถที่จะทำให้ปรองดองอย่างยั่งยืน

ไม่ใช่เพราะผมต้องการดึงเรื่องเก่ามาให้เป็นประเด็นนะ แต่ผมคิดว่าคุณสิทธาคงมีความเห็นดี ๆ บ้าง

ด้วยความเคารพครับ

[NightMare]

ขอถามสั้นๆ คุณสิทธาคิดว่าการบริหารงานภายในพรรคของแม้ว(ทุกพรรคที่ผ่านมารวมทั้งปัจจุบัน) เป็นประชาธิปไตยไหมครับ

คำถามแบบนี้ ผมแนะนำให้เป็นคำถามที่ควรหลีกเลี่ยงครับ เพราะคนที่ตอบได้ต้องไม่ใช่คนเสื้อแดงเด็ดขาด

[สิทธา]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

[อาวุโสโอเค]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

โอเคครับ ไม่มีปัญหา ต้องตามที่ท่านสดวกครับ แต่ขอบคุณครับที่มีให้คำตอบ

[นิติราม]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยู่แค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

Edited by นิติราม, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 21:01.

[สิทธา]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

[สิทธา]

ส่วนเรื่องแม้วทำธุรกิจกับผู้นำรัฐประหาร ผมได้เคยอธิบายความคิดเห็นส่วนตัวไปแล้วในกระทู้ก่อนหน้า ลองอ่านดูนะครับ

[นิติราม]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

ก็แค่ตอบมาว่า รับได้หรือไม่ แค่นี้แหละ และที่ผมถามว่าแม้วเป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการเนี่ย หมายถึงตอนที่เขาเป็นผู้นำประเทศนะครับ ไม่ใช่ตอนเป็นผู้นำในบริษัทซะหน่อย(อย่าเฉไฉซิครับ) ดังนั้นกรุณาช่วยวิเคราะห์หน่อยในฐานะของคนที่ยึดถือประชาธิปไตยเป็นที่ตั้ง

Edited by นิติราม, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 21:48.

[สิทธา]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

มันจะไม่เกี่ยวกันได้อย่างไร ก็ในเมื่อองค์กรนั้นเป็นองค์กรที่เข้ามาปกครองประเทศ และเรื่องภายในองค์กรนั้นก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับอำนาจในการปกครองประเทศ มันเทียบกันไม่ได้กับเรื่องในครอบครัว ที่ไม่ได้ส่งผลกระทบอะไรคนส่วนใหญ่ ผมว่าตรรกะคุณมันเพี้ยนไปเยอะนะครับ

ท่านช่วยยกตัวอย่างผลกระทบที่เกิดขึ้นกับคนส่วนใหญ่ อันเนื่องมาจากกฎระเบียบของพรรคแม้วให้ผมฟังด้วยครับ

[ภาวินี]

อย่าเพิ่งคุยถามก่อน .. กฎหมายเผด็จการเริ่มตั้งแต่เมื่อไร?

ไม่อย่างนั้นคุณบอกอะไรไป เค้าก็ไม่ฟังหรอกเสียเวลาอธิบายเรื่องกฎหมายเปล่าๆ

[สิทธา]

ไปนอนดีกว่าครับ บ๊ายบาย


รักนะทุกๆคน จุ๊บๆ

กฎหมายเผด็จการ เริ่มตั้งแต่ไหนไม่ตอบ ไปจินตนาการต่อเถอะ

มาตอบก่อนนอน อ่านแล้วฝันดีนะครับ

ถามว่าเริ่มตั้งแต่ตอนไหน ถามเพื่ออะไร เพื่อจะให้ผมที่บอกว่าเกลียดการยึดอำนาจตามไปโวยวายหรือ?
เอาอะไรคิด คุณจะเอาอดีตมาผูกกับปัจจุบันเพื่ออะไร ขณะนี้...เรามีชีวิตอยู่ในยุคประชาธิปไตย
ขณะนี้...ประชาธิปไตยถูกโค่นล้มโดยเผด็จการ คุณก็เห็น ผมก็เห็น
ถ้าจะใช้วิธีย้อนกลับไปสู่อดีตแล้วยอมรับมันไม่ได้ คุณอยู่ในโลกนี้ไม่ได้หรอก
ถ้าผมจะบอกว่า คุณรับประทานอุจจาระเป็นอาหารทุกวัน คุณยอมรับไหม?
คุณไม่ยอมรับแน่ แต่มันเป็นเรื่องจริง
ถ้าคุณย้อนอดีตของผักสดที่คุณกินมันเข้าไป ชานสวนเขาบำรุงมันด้วยมูลสัตว์ต่างๆ แม้แต่มูลของเขาเอง
พูดง่ายๆก็คือ ผักใช้ขี้เป็นอาหารทำให้มันเติบโต
คุณกินผักก็คือคุณกินขี้ จะเอาแบบนี้หรือ?
ถ้าเอาแบบนี้ คุณตักขี้ใส่ปากเลยง่ายกว่าไหม?

ผมตอบไปแล้วตั้งแต่เมื่อคืน ท่านไม่อ่านเลยนี่ครับ

[kwun]

"ผมไม่เข้าใจเลยครับว่า รัฐมนตรีบางคนทำไมต้องการให้จังหวัดแพร่ปราศจากหมู่บ้านเสื้อแดง และจะแจ้งความดำเนินคดีกับคนที่เปิดหมู่บ้านเสื้อแดง จริงๆ แล้ว ผมเข้าใจครับว่า รัฐมนตรี หรือ ส.ส.บางคน ในพรรคเพื่อไทย ไม่ใช่แดง 100%...

"ผมขอร้องนะครับ อย่ามาหาเรื่องใส่ร้ายป้ายสีพวกเรา เพื่อหวังจะยุบหมู่บ้านเสื้อแดง ถ้าคุณไม่สนับสนุนหรือส่งเสริม ทางหมาเดินปล่อยให้ หมามันเดิน ทางเสื้อแดงเดิน ก็ปล่อยให้ เสือมันเดิน" จะดีกว่ามั้ยครับ อย่าให้พวกเรารวมตัวกันขับไล่รัฐมนตรี ที่พวกเราเลือกท่านมาเลยครับ ขอร้องเถอะครับ"

ด้วยเหตุนี้ แกนนำสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงฯ จึงแถลงว่า มีข้าราชการในพื้นที่สกัดกั้นมิให้คนมาชมคอนเสิร์ต "ทอม ดันดี" ที่กลางเมืองแพร่

มิหนำซ้ำ วันรุ่งขึ้น นพ.ประสงค์ บูรณ์พงศ์ เป็นประธานพิธีกรรมทางศาสนา "สืบชะตา เสริมดวง บายศรีสู่ขวัญ นายกฯ ทักษิณ" วัดชัยมงคล ต.บ้านกวาง อ.สูงเม่น จ.แพร่ พร้อมกับแกนนำสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงฯ แต่ก็มีคนเสื้อแดงมาร่วมงานไม่มากนัก

ผิดกับงานพิธีสืบชะตาทักษิณ ที่วัดป่าแดง ต.ป่าแดง อ.เมือง จ.แพร่ ที่คึกคักด้วยมวลชนและข้าราชการในพื้นที่ เมื่อ สุชาติ ธาดาธำรงเวช รัฐมนตรีศึกษาธิการ เดินทางมาเป็นประธานทอดผ้าป่าสามัคคี 4 ภาค เพื่อนำเงินบริจาคไปมอบให้กับวัด 5 แห่งที่ร่วมทำพิธีสืบชะตาทักษิณ

สำหรับเจ้าภาพตัวจริงงานนี้ คือ เพชรศักดิ์ กิตติดุษฎีกุล ประธานแนวร่วมหมู่บ้านเสื้อแดงฯ ที่อยู่คนละก๊วนกับอานนท์ แสนน่าน และปัจจุบันเขาเป็นที่ปรึกษา รมว.ศึกษาธิการ โดย "วรรณา" ภรรยาของเพชรศักดิ์เป็นชาวแพร่ จึงมีงานขึ้นที่วัดบ้านเกิดของเธอ

ภาพอันแตกต่างกันราวฟ้ากับเหวที่เมืองแพร่ สะท้อนให้เห็นว่า "แดงนอกแถว" อย่างสมาพันธ์หมู่บ้านเสื้อแดงฯ กำลังถูกโดดเดี่ยว เพราะความแข็งกร้าวของแกนนำบางคน

อย่างดาราเสื้อแดง "โด่ง อรรถชัย" ที่เคยเขียนถึงทักษิณผ่านเฟซบุ๊คส่วนตัวว่า "จากนี้ไปไม่มีอะไรติดค้างนะ โชคดี"

นายใหญ่ดูไบ ก็อาจคิดอย่างนี้อยู่ในใจ "ไม่มีอะไรติดค้างกับหมู่บ้านเสื้อแดง...โชคดีเถิดนะทอม ดันดี และ สหาย" !



ช่วยทวงคืนเสื้อแดงเอามาจากใครซักคนเถอะ
ถ้าเสื้อแดงต้องไม่เผด็จการ ไม่วิปลาศ
นายใหญ่ หรือ โด่ง ที่ต้องถูกทวงคืนเสื้อแดง

[ant]

สิ่งหนึ่งที่เสื้อแดงยึดคือสัญลักษณ์ พวกเขาใช่มันเพื่อเป็นหลัก

จะว่าไปเรามีภาพคนเผาเมือง แต่ แดงเขาบอกไม่ใช่แดง เพราะไม่ได้ใส่เสื้อแดง

การรุกไปยังสัญลักษณ์ทำให้แดงหลายส่วนคลั่ง และกำลังรู้สึกเหมือนถุกทำลาย

จะว่าไปไม้นี้แรงกว่าการด่าทักษิณหรือกล่าวหาใดๆด้วย เราะแดงหลายคนเริ่มสับสนและแกว่ง

แน่ละผมเห็นบทความมากมายที่ออกมา หรือแดงหลายคนที่แรงเป็นพิเศษในเรื่องนี้ถึงขนาดไปอดอาหารหน้าพรรค ปชป

บอกได้เลย การนำแดงมาใช่หนนี้พวกเขากระเทือนจริงๆ

พวกนี้ถูกครอบกระโหลกจนฝังใจเชื่อ.....
พวกเขาเป็น"ไพร่เสื้อแดง"จริง
แต่ไม่ได้เป็นเจ้าของสีแดง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

เริ่มต้นด้วยกระบวนการคิดที่ผิดเพี้ยน มองไม่เห็นพื้นฐานของความจริง
พูดหรือเขียนอะไรออกมามันก็ดูตลกๆแบบนี้แหละครับ หุหุ

เหมือนกับการที่คิดว่า คนเสื้อแดงรักทักษิณเพราะนโยบายช่วยเหลือคนรากหญ้า แสดงว่าคนไทยชอบของฟรี
ว่าแล้วก็”แจกเงิน” คนละ 2000 บาท เขาจะได้หันมารักเราบ้าง เห็นคนไทยเป็น”ขอทาน”ซะอย่างนั้น

เห็นคนยกย่องเชิดชู รักษาทุกโรค 30บาท แสดงว่า คนไทยชอบของถูก
ว่าแล้วก็ “”รักษาฟรี ไม่ต้องเหลือศักดิ์ศรีให้ภูมิใจในความเป็นคน แบมือขอความช่วยเหลือจากรัฐอย่างเดียว

กระบวนการคิดแบบนี้ อีกร้อยชาติก็ไม่มีทางซื้อใจประชาชนส่วนใหญ่ได้เลย

เรื่อง”สีเสื้อ”ก็เช่นเดียวกัน คงคิดว่า คนเสื้อแดงที่มวลชนสนับสนุนหนาแน่น มีพลังแข็งแกร่งขึ้นทุกวันๆ
คงเพราะคิดเพี้ยนๆว่า “คนไทยชอบสีแดง” เหมือนที่คนเขาพูดขำๆกันว่า “จะถูกจะแพง สีแดงไว้ก่อน”
อย่ากระนั้นเลย เรามาเปิดยุทธวิธี “ทวงสีแดง” กันดีกว่า พอทวงบ่อยๆเดี๋ยวมันก็เอามาคืนให้เองสินะ



คิดไปด๊าย ย ย ไม่ได้มีสมองกันเลยเนอะ

เห็นคนยกย่องเชิดชู รักษาทุกโรค 30บาท แสดงว่า คนไทยชอบของถูก
ว่าแล้วก็ “”รักษาฟรี ไม่ต้องเหลือศักดิ์ศรีให้ภูมิใจในความเป็นคน แบมือขอความช่วยเหลือจากรัฐอย่างเดียว

แล้วเมื่อไหร่จะนำมาใช้ล่ะ 30 บาทรักษาทุกโรค เห็นบอกให้เก็บ 30 บาท เฉพาะโรงพยาบาลชุมชนประจำอำเภอ ส่วน รพ.สต.ไม่ให้เก็บ กลัวกระทบกับประชาชน สุดท้ายก็มากองกันอยู่สถานีอนามัย เพราะไม่ให้เก็บ 30 บาท ถ้าเห็นว่า โครงการ 30 บาทดีก็กรุณาประชาสัมพันธ์ให้พวกเสื้อแดงไปรักษาที่โรงพยาบาลชุมชน ประจำอำเภอที่เถอะ เดี๋ยวนี้ รพ.สต.รับไม่ไหวแล้ว เพราะรัฐบีบไม่ให้เก็บ 30 บาท หรือไม่ก็บอกให้เก็บเสมอภาคกันทั้งหมด อย่าเลือกปฎิบัติ เขาจะหาว่า สองมาตรฐาน

[ภาวินี]

เรียนจบนิติมา แต่ดันจบปีที่ใช้เป็นกฎหมายเผด็จการ ตามที่ 'สิทธา' ว่า

'สิทธา' ไม่ยอมรับกฎหมายเผด็จการ แล้วจะเรียกคนอื่นอธิบายไปทำไม?

[นิติราม]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

มันจะไม่เกี่ยวกันได้อย่างไร ก็ในเมื่อองค์กรนั้นเป็นองค์กรที่เข้ามาปกครองประเทศ และเรื่องภายในองค์กรนั้นก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับอำนาจในการปกครองประเทศ มันเทียบกันไม่ได้กับเรื่องในครอบครัว ที่ไม่ได้ส่งผลกระทบอะไรคนส่วนใหญ่ ผมว่าตรรกะคุณมันเพี้ยนไปเยอะนะครับ

ท่านช่วยยกตัวอย่างผลกระทบที่เกิดขึ้นกับคนส่วนใหญ่ อันเนื่องมาจากกฎระเบียบของพรรคแม้วให้ผมฟังด้วยครับ

กฎระเบียบมันไม่มีอะไรผิดปกติหรอกครับ แต่ละพรรคมันก็มีกฎไม่แตกต่างกันหรอก แต่อยู่ที่พรรคนั้นจะยึดถือกฎระเบียบเป็นที่ตั้ง หรือว่ายึดถือตัวบุคคลเป็นที่ตั้ง ท่านคิดว่าการที่มีบุคคลหนึ่งบุคคลใดมีอิทธิพลและคอยครอบงำสั่งการพรรคโดยยึดถือตัวเองเป็นใหญ่ สมาชิกในพรรคเป็นได้แค่ฝักถั่ว ไม่ได้มีสิทธิมีเสียงที่แท้จริง คนที่จะฟันธงชี้ขาดมีเพียงคนเดียว แต่งตั้ง ครม. หรือปรับ ครม. ทีก็ต้องวิ่งไปหาที จะแต่งตั้งข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ก็ต้องให้คนๆนั้นเห็นชอบก่อน ท่านคิดว่าการปกครองแบบนี้เป็นประชาธิปไตยไหม และการกระทำแบบนี้คนส่วนใหญ่ไม่ได้รับผลกระทบอะไรเลยใช่ไหม

[ภาวินี]

ผมตอบไปแล้วตั้งแต่เมื่อคืน ท่านไม่อ่านเลยนี่ครับ

'สิทธา' ไม่ยอมรับกฎหมายเผด็จการ แล้วจะเรียกคนอื่นอธิบายไปทำไม?

ก่อนไม่ยอมรับรู้ข้อกฎหมายดีแล้วไม่ใช่เหรอ แล้วจะถามคนอื่นไปทำไม

หรือ ไม่ยอมรับ ทั้งที่ไม่รู้ตัวกฎหมาย เลยมาสอบถามเอาทีหลัง?

[สิทธา]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

มันจะไม่เกี่ยวกันได้อย่างไร ก็ในเมื่อองค์กรนั้นเป็นองค์กรที่เข้ามาปกครองประเทศ และเรื่องภายในองค์กรนั้นก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับอำนาจในการปกครองประเทศ มันเทียบกันไม่ได้กับเรื่องในครอบครัว ที่ไม่ได้ส่งผลกระทบอะไรคนส่วนใหญ่ ผมว่าตรรกะคุณมันเพี้ยนไปเยอะนะครับ

ท่านช่วยยกตัวอย่างผลกระทบที่เกิดขึ้นกับคนส่วนใหญ่ อันเนื่องมาจากกฎระเบียบของพรรคแม้วให้ผมฟังด้วยครับ

กฎระเบียบมันไม่มีอะไรผิดปกติหรอกครับ แต่ละพรรคมันก็มีกฎไม่แตกต่างกันหรอก แต่อยู่ที่พรรคนั้นจะยึดถือกฎระเบียบเป็นที่ตั้ง หรือว่ายึดถือตัวบุคคลเป็นที่ตั้ง ท่านคิดว่าการที่มีบุคคลหนึ่งบุคคลใดมีอิทธิพลและคอยครอบงำสั่งการพรรคโดยยึดถือตัวเองเป็นใหญ่ สมาชิกในพรรคเป็นได้แค่ฝักถั่ว ไม่ได้มีสิทธิมีเสียงที่แท้จริง คนที่จะฟันธงชี้ขาดมีเพียงคนเดียว แต่งตั้ง ครม. หรือปรับ ครม. ทีก็ต้องวิ่งไปหาที จะแต่งตั้งข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ก็ต้องให้คนๆนั้นเห็นชอบก่อน ท่านคิดว่าการปกครองแบบนี้เป็นประชาธิปไตยไหม และการกระทำแบบนี้คนส่วนใหญ่ไม่ได้รับผลกระทบอะไรเลยใช่ไหม

ท่านใช้"จินตนาการ" หรือ "หลักฐาน"
ปกติคนที่จะอวดอ้างว่าเป็นผู้มีความรู้ด้านนิติศาสตร์หรือ นิติราม นั้น เขาพิจารณาจากหลักฐาน หรือ พยาน เป็นสำคัญ
แล้วข้อกล่าวหานี้ ท่านใช้สิ่งใดครับ

[สิทธา]

ผมตอบไปแล้วตั้งแต่เมื่อคืน ท่านไม่อ่านเลยนี่ครับ

'สิทธา' ไม่ยอมรับกฎหมายเผด็จการ แล้วจะเรียกคนอื่นอธิบายไปทำไม?

ก่อนไม่ยอมรับรู้ข้อกฎหมายดีแล้วไม่ใช่เหรอ แล้วจะถามคนอื่นไปทำไม

หรือ ไม่ยอมรับ ทั้งที่ไม่รู้ตัวกฎหมาย เลยมาสอบถามเอาทีหลัง?

ตกลงท่านอ่านหรือยังครับ ผมตอบคำถามของท่านครั้งที่3แล้วนะครับ

ถามว่าเริ่มตั้งแต่ตอนไหน ถามเพื่ออะไร เพื่อจะให้ผมที่บอกว่าเกลียดการยึดอำนาจตามไปโวยวายหรือ?
เอาอะไรคิด คุณจะเอาอดีตมาผูกกับปัจจุบันเพื่ออะไร ขณะนี้...เรามีชีวิตอยู่ในยุคประชาธิปไตย
ขณะนี้...ประชาธิปไตยถูกโค่นล้มโดยเผด็จการ คุณก็เห็น ผมก็เห็น
ถ้าจะใช้วิธีย้อนกลับไปสู่อดีตแล้วยอมรับมันไม่ได้ คุณอยู่ในโลกนี้ไม่ได้หรอก
ถ้าผมจะบอกว่า คุณรับประทานอุจจาระเป็นอาหารทุกวัน คุณยอมรับไหม?
คุณไม่ยอมรับแน่ แต่มันเป็นเรื่องจริง
ถ้าคุณย้อนอดีตของผักสดที่คุณกินมันเข้าไป ชานสวนเขาบำรุงมันด้วยมูลสัตว์ต่างๆ แม้แต่มูลของเขาเอง
พูดง่ายๆก็คือ ผักใช้ขี้เป็นอาหารทำให้มันเติบโต
คุณกินผักก็คือคุณกินขี้ จะเอาแบบนี้หรือ?
ถ้าเอาแบบนี้ คุณตักขี้ใส่ปากเลยง่ายกว่าไหม?

Edited by สิทธา, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 22:05.

[ภาวินี]

ผมตอบไปแล้วตั้งแต่เมื่อคืน ท่านไม่อ่านเลยนี่ครับ

'สิทธา' ไม่ยอมรับกฎหมายเผด็จการ แล้วจะเรียกคนอื่นอธิบายไปทำไม?

ก่อนไม่ยอมรับรู้ข้อกฎหมายดีแล้วไม่ใช่เหรอ แล้วจะถามคนอื่นไปทำไม

หรือ ไม่ยอมรับ ทั้งที่ไม่รู้ตัวกฎหมาย เลยมาสอบถามเอาทีหลัง?

ตกลงท่านอ่านหรือยังครับ ผมตอบคำถามของท่านครั้งที่3แล้วนะครับ

ถามว่าเริ่มตั้งแต่ตอนไหน ถามเพื่ออะไร เพื่อจะให้ผมที่บอกว่าเกลียดการยึดอำนาจตามไปโวยวายหรือ?
เอาอะไรคิด คุณจะเอาอดีตมาผูกกับปัจจุบันเพื่ออะไร ขณะนี้...เรามีชีวิตอยู่ในยุคประชาธิปไตย
ขณะนี้...ประชาธิปไตยถูกโค่นล้มโดยเผด็จการ คุณก็เห็น ผมก็เห็น
ถ้าจะใช้วิธีย้อนกลับไปสู่อดีตแล้วยอมรับมันไม่ได้ คุณอยู่ในโลกนี้ไม่ได้หรอก
ถ้าผมจะบอกว่า คุณรับประทานอุจจาระเป็นอาหารทุกวัน คุณยอมรับไหม?
คุณไม่ยอมรับแน่ แต่มันเป็นเรื่องจริง
ถ้าคุณย้อนอดีตของผักสดที่คุณกินมันเข้าไป ชานสวนเขาบำรุงมันด้วยมูลสัตว์ต่างๆ แม้แต่มูลของเขาเอง
พูดง่ายๆก็คือ ผักใช้ขี้เป็นอาหารทำให้มันเติบโต
คุณกินผักก็คือคุณกินขี้ จะเอาแบบนี้หรือ?
ถ้าเอาแบบนี้ คุณตักขี้ใส่ปากเลยง่ายกว่าไหม?

แล้วคุณจะขวางทำไมหล่ะครับ
ถ้ายอมรับว่าตัวเองไม่รู้
แต่แล้วก็ดันยอมรับกับมันไม่ได้อีก

ใครอธิบายข้อไหนอะไรยังไงคุณก็รับไม่ได้หรอก เพราะคุณปฎิเสธมันไปตั้งแต่แรกแล้ว

อธิบายเหตุผลมามันก็เท่านั้น ให้อ่านซ้ำไปทำไม คุณจะกินขี้เหมือนที่พวกผมกินเหรอ?

คุณบอกว่าอาหารที่พวกผมกินมันคือขี้ แต่คุณอยากรู้เรื่องขี้ เพื่อ?

เอาชัดอีกมั้ย คุณ ขี้

[สิทธา]

ผมตอบไปแล้วตั้งแต่เมื่อคืน ท่านไม่อ่านเลยนี่ครับ

'สิทธา' ไม่ยอมรับกฎหมายเผด็จการ แล้วจะเรียกคนอื่นอธิบายไปทำไม?

ก่อนไม่ยอมรับรู้ข้อกฎหมายดีแล้วไม่ใช่เหรอ แล้วจะถามคนอื่นไปทำไม

หรือ ไม่ยอมรับ ทั้งที่ไม่รู้ตัวกฎหมาย เลยมาสอบถามเอาทีหลัง?

ตกลงท่านอ่านหรือยังครับ ผมตอบคำถามของท่านครั้งที่3แล้วนะครับ

ถามว่าเริ่มตั้งแต่ตอนไหน ถามเพื่ออะไร เพื่อจะให้ผมที่บอกว่าเกลียดการยึดอำนาจตามไปโวยวายหรือ?
เอาอะไรคิด คุณจะเอาอดีตมาผูกกับปัจจุบันเพื่ออะไร ขณะนี้...เรามีชีวิตอยู่ในยุคประชาธิปไตย
ขณะนี้...ประชาธิปไตยถูกโค่นล้มโดยเผด็จการ คุณก็เห็น ผมก็เห็น
ถ้าจะใช้วิธีย้อนกลับไปสู่อดีตแล้วยอมรับมันไม่ได้ คุณอยู่ในโลกนี้ไม่ได้หรอก
ถ้าผมจะบอกว่า คุณรับประทานอุจจาระเป็นอาหารทุกวัน คุณยอมรับไหม?
คุณไม่ยอมรับแน่ แต่มันเป็นเรื่องจริง
ถ้าคุณย้อนอดีตของผักสดที่คุณกินมันเข้าไป ชานสวนเขาบำรุงมันด้วยมูลสัตว์ต่างๆ แม้แต่มูลของเขาเอง
พูดง่ายๆก็คือ ผักใช้ขี้เป็นอาหารทำให้มันเติบโต
คุณกินผักก็คือคุณกินขี้ จะเอาแบบนี้หรือ?
ถ้าเอาแบบนี้ คุณตักขี้ใส่ปากเลยง่ายกว่าไหม?

แล้วคุณจะขวางทำไมหล่ะครับ
ถ้ายอมรับว่าตัวเองไม่รู้
แต่แล้วก็ดันยอมรับกับมันไม่ได้อีก

ใครอธิบายข้อไหนอะไรยังไงคุณก็รับไม่ได้หรอก เพราะคุณปฎิเสธมันไปตั้งแต่แรกแล้ว

อธิบายเหตุผลมามันก็เท่านั้น ให้อ่านซ้ำไปทำไม คุณจะกินขี้เหมือนที่พวกผมกินเหรอ?

คุณบอกว่าอาหารที่พวกผมกินมันคือขี้ แต่คุณอยากรู้เรื่องขี้ เพื่อ?

เอาชัดอีกมั้ย คุณ ขี้

ผมเห็นคุณถามซ้ำถามซาก ตั้งแต่เมื่อคืน ผมก็ตอบไปแล้ว วันนี้ก็ยังจะถามคำถามเดิม พอผมตอบอีกครั้ง หาว่าผมไม่ยอมรับซะเฉยๆ
งั้นเชิญคุณกินขี้ต่อไปก็แล้วกันครับ

[สิทธา]

ถ้าท่านแสนยานุภาพไม่มีอารมณ์จะคุย พรุ่งนี้ค่อยคุยกันก็ได้นะครับ

[นิติราม]

#329

Edited by นิติราม, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 22:27.

[แสนยานุภาพ]

เอาละครับ เรามาต่อกันเลย จากคำตอบแรกของท่าน แสนยานุภาพ
1. แน่นอนว่าการรัฐประหารนั้นไม่ใช่แนวทางของประชาธิปไตย ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ เพราะแน่นอนว่าจะต้องมีลับลมคมใน ในกระทู้ก่อนๆหน้านั้น ผมเคยบอกว่า ผมเชื่อในเรื่อ มารไม่มีบารมีไม่เกิด แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน คุณรู้สึกเดือดร้อนอันใดหรือไม่

ทุกท่านมองเห็นความขัดแย้งกันเองในข้อความนี้หรือไม่
มองเห็นความสับสนในจิตใจของท่านแสนยานุภาพหรือไม่ ต่อไปนี้คือบทวิเคราะห์

ท่านแสนยานุภาพครับ ท่านบอกว่า
”ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ”
มันหมายความว่าอย่างไร?
ความหมายง่ายๆตรงตัว ก็คือท่านไม่ค่อยชอบใจผู้นำรัฐประหารคนนี้ เพราะเคยเป็นลูกน้องทักษิณ
คำพูดนี้แปลได้อีกอย่างก็คือ
“ผมเห็นด้วยนะหากผู้นำในการรัฐประหารเป็นศัตรูตัวฉกาจกับทักษิณ” นั่นเอง

แต่ด้วยความพยายามในการปกปิดตัวตนของท่าน จึงต้องมีคำพูดประมาณนี้
“แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน”
ท่านแสนยานุภาพครับ รัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงที่สุด เป็นสิ่งที่อยู่ตรงข้ามประชาธิปไตยสิ้นเชิง
ผู้ยึดมั่นประชาธิปไตยจะยืนยันหนักแน่นในการไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารในทุกกรณี
จะไม่มีคำตอบชนิดแบ่งรับแบ่งสู้ ไม่ว่าจะโดยรวม โดยหลัก หรือโดยใดๆ
แม้จะมีคำว่า”แน่นอน”มาต่อในท่อนฮุค แต่มันไม่ได้ทำให้คำพูดมีน้ำหนักเพิ่มขึ้นเลยแม้แต่น้อย

จากนั้นท่านแสดงตัวตน ว่าท่านฝักใฝ่เผด็จการออกมาอีกครั้งใน ข้อความก่อนจบโดยบอกว่า
“แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน”
ท่านแสนยานุภาพครับ ความเดือดร้อนของประชาชนคือนองเลือดหรือความตายเท่านั้นหรือ?
เหตุใดจึงสรุปง่ายๆว่า “ไม่นองเลือด แปลว่าประชาชนไม่เดือดร้อน” เล่าครับ
ประชาชนเป็นมนุษย์มีชีวิตมีจิตใจ พวกเขาตั้งใจเลือกตัวแทนมาบริหารประเทศ แต่กลับถูกปล้นไป
โดยคนไม่กี่คน หากใช้ตรรกะแบบนี้ ต่อไปถ้าโจรปล้นบ้านโดยไม่ฆ่าเจ้าทรัพย์ ก็หมายความว่า เจ้าทรัพย์ไม่เดือดร้อน โจรไม่มีความผิด ยิ่งถ้าโจรเป็นคู่อริกับเจ้าบ้านยิ่งดีใหญ่ ใช้ได้หรือ? ลองตรองดู

ผมจะขอวิเคราะห์คำตอบของท่านจนกว่าจะครบทุกข้อ ซึ่งอาจใช้เวลานานโข

ขออภัยล่วงหน้ามา ณ.ที่นี้

ผมไม่คิดว่าการรัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตยครับ แต่ผมคิดว่า การปฏิวัติประเทศที่เป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วต่างหากที่เป็นภัยร้ายแรง

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ? ตอบ


ผมไม่ได้แบ่งรับแบ่งสู้ครับ เพราะเรื่องของเรื่องคือผมไม่เดือดร้อนจริงๆ ไม่ว่าเขาจะรัฐประหารหรือไม่ แต่ที่ผมเดือดร้อนคือ นายกรัฐมนตรี ยุบสภาเพราะเรื่องซุกหุ้น เลือกตั้งใหม่เพื่อซักฟอกความผิดของตัวเอง

ที่ผมไม่ชอบใจในเรื่องการรัฐประหารคือ พลเอกสนธิ เป็นลูกน้องเก่าทักษิณ ผมอธิบายไปหลายรอบแล้ว

คุณเดือดร้อนเรื่องอะไร ?? คุณยังไม่ตอบเลย

แล้วผมจะรอคำตอบข้ออื่นๆครับ

[สิทธา]

เอาละครับ เรามาต่อกันเลย จากคำตอบแรกของท่าน แสนยานุภาพ
1. แน่นอนว่าการรัฐประหารนั้นไม่ใช่แนวทางของประชาธิปไตย ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ เพราะแน่นอนว่าจะต้องมีลับลมคมใน ในกระทู้ก่อนๆหน้านั้น ผมเคยบอกว่า ผมเชื่อในเรื่อ มารไม่มีบารมีไม่เกิด แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน คุณรู้สึกเดือดร้อนอันใดหรือไม่

ทุกท่านมองเห็นความขัดแย้งกันเองในข้อความนี้หรือไม่
มองเห็นความสับสนในจิตใจของท่านแสนยานุภาพหรือไม่ ต่อไปนี้คือบทวิเคราะห์

ท่านแสนยานุภาพครับ ท่านบอกว่า
”ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ”
มันหมายความว่าอย่างไร?
ความหมายง่ายๆตรงตัว ก็คือท่านไม่ค่อยชอบใจผู้นำรัฐประหารคนนี้ เพราะเคยเป็นลูกน้องทักษิณ
คำพูดนี้แปลได้อีกอย่างก็คือ
“ผมเห็นด้วยนะหากผู้นำในการรัฐประหารเป็นศัตรูตัวฉกาจกับทักษิณ” นั่นเอง

แต่ด้วยความพยายามในการปกปิดตัวตนของท่าน จึงต้องมีคำพูดประมาณนี้
“แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน”
ท่านแสนยานุภาพครับ รัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงที่สุด เป็นสิ่งที่อยู่ตรงข้ามประชาธิปไตยสิ้นเชิง
ผู้ยึดมั่นประชาธิปไตยจะยืนยันหนักแน่นในการไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารในทุกกรณี
จะไม่มีคำตอบชนิดแบ่งรับแบ่งสู้ ไม่ว่าจะโดยรวม โดยหลัก หรือโดยใดๆ
แม้จะมีคำว่า”แน่นอน”มาต่อในท่อนฮุค แต่มันไม่ได้ทำให้คำพูดมีน้ำหนักเพิ่มขึ้นเลยแม้แต่น้อย

จากนั้นท่านแสดงตัวตน ว่าท่านฝักใฝ่เผด็จการออกมาอีกครั้งใน ข้อความก่อนจบโดยบอกว่า
“แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน”
ท่านแสนยานุภาพครับ ความเดือดร้อนของประชาชนคือนองเลือดหรือความตายเท่านั้นหรือ?
เหตุใดจึงสรุปง่ายๆว่า “ไม่นองเลือด แปลว่าประชาชนไม่เดือดร้อน” เล่าครับ
ประชาชนเป็นมนุษย์มีชีวิตมีจิตใจ พวกเขาตั้งใจเลือกตัวแทนมาบริหารประเทศ แต่กลับถูกปล้นไป
โดยคนไม่กี่คน หากใช้ตรรกะแบบนี้ ต่อไปถ้าโจรปล้นบ้านโดยไม่ฆ่าเจ้าทรัพย์ ก็หมายความว่า เจ้าทรัพย์ไม่เดือดร้อน โจรไม่มีความผิด ยิ่งถ้าโจรเป็นคู่อริกับเจ้าบ้านยิ่งดีใหญ่ ใช้ได้หรือ? ลองตรองดู

ผมจะขอวิเคราะห์คำตอบของท่านจนกว่าจะครบทุกข้อ ซึ่งอาจใช้เวลานานโข

ขออภัยล่วงหน้ามา ณ.ที่นี้

ผมไม่คิดว่าการรัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตยครับ แต่ผมคิดว่า การปฏิวัติประเทศที่เป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วต่างหากที่เป็นภัยร้ายแรง

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ? ตอบ


ผมไม่ได้แบ่งรับแบ่งสู้ครับ เพราะเรื่องของเรื่องคือผมไม่เดือดร้อนจริงๆ ไม่ว่าเขาจะรัฐประหารหรือไม่ แต่ที่ผมเดือดร้อนคือ นายกรัฐมนตรี ยุบสภาเพราะเรื่องซุกหุ้น เลือกตั้งใหม่เพื่อซักฟอกความผิดของตัวเอง

ที่ผมไม่ชอบใจในเรื่องการรัฐประหารคือ พลเอกสนธิ เป็นลูกน้องเก่าทักษิณ ผมอธิบายไปหลายรอบแล้ว

คุณเดือดร้อนเรื่องอะไร ?? คุณยังไม่ตอบเลย

แล้วผมจะรอคำตอบข้ออื่นๆครับ

การปฏิวัติประเทศที่เป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วต่างหากที่เป็นภัยร้ายแรง

รบกวนช่วยขยายความประโยคนี้ได้ไหมครับ?

[นิติราม]

กระทู้นี้มีผมตอบอยู่คนเดียว สนทนาให้จบทีละท่านสิครับ
หากจะแย้งก็ควรแย้งในประเด็นที่สนทนาค้างอยู่ ไม่ใช่เปิดใหม่ไปเรื่อยๆ
การใช้วิธีเรียงหน้ากระดานเข้ามาป้อนคำถามแบบนี้ ผมคงไม่ต้องทำอะไรแล้ว
สงสารผมเถอะครับ ผมกลัวแล้ว

ผมเห็นเขาถามอยูแค่ไม่กี่ประเด็น ส่วนใหญ่ก็เรื่องประชาธิปไตย,เผด็จการและแม้ว คุณก็แค่ตอบไปว่าตกลงแม้วเป็นอะไร เป็นประชาธิปไตยหรือเผด็จการ และการที่แม้วทำธุรกิจและได้ผลประโยชน์จากผู้นำรัฐประหาร พูดตามหลักการของคนที่ต่อต้านการรัฐประหารและบูชาประชาธิไตยแบบคุณเนี่ย รับได้ไหม

ท่านนิติรามครับ การปกครองประเทศ กับการปกครององค์กรนั้น อย่าเอามาปะปนกัน
แต่ละองค์กรมีระเบียบที่แตกต่าง ย่อยลงไปจนถึงองค์กรขนาดเล็กเช่น"ครอบครัว"
บางครอบครัวห้ามลูกหลานเล่นเกมส์ ห้ามออกนอกบ้านตอนกลางคืน แบบนี้ไม่ผิดกฎหมายครับ
แต่ถ้ายังถามเซ้าซี้ว่าเป็นการที่พ่อแม่ห้ามเล่นเกมเป็นการปกครองแบบเผด็จการหรือไม่? ผมว่า"บ้องตื้น"นะครับ

มันจะไม่เกี่ยวกันได้อย่างไร ก็ในเมื่อองค์กรนั้นเป็นองค์กรที่เข้ามาปกครองประเทศ และเรื่องภายในองค์กรนั้นก็เป็นเรื่องที่เกี่ยวพันกับอำนาจในการปกครองประเทศ มันเทียบกันไม่ได้กับเรื่องในครอบครัว ที่ไม่ได้ส่งผลกระทบอะไรคนส่วนใหญ่ ผมว่าตรรกะคุณมันเพี้ยนไปเยอะนะครับ

ท่านช่วยยกตัวอย่างผลกระทบที่เกิดขึ้นกับคนส่วนใหญ่ อันเนื่องมาจากกฎระเบียบของพรรคแม้วให้ผมฟังด้วยครับ

กฎระเบียบมันไม่มีอะไรผิดปกติหรอกครับ แต่ละพรรคมันก็มีกฎไม่แตกต่างกันหรอก แต่อยู่ที่พรรคนั้นจะยึดถือกฎระเบียบเป็นที่ตั้ง หรือว่ายึดถือตัวบุคคลเป็นที่ตั้ง ท่านคิดว่าการที่มีบุคคลหนึ่งบุคคลใดมีอิทธิพลและคอยครอบงำสั่งการพรรคโดยยึดถือตัวเองเป็นใหญ่ สมาชิกในพรรคเป็นได้แค่ฝักถั่ว ไม่ได้มีสิทธิมีเสียงที่แท้จริง คนที่จะฟันธงชี้ขาดมีเพียงคนเดียว แต่งตั้ง ครม. หรือปรับ ครม. ทีก็ต้องวิ่งไปหาที จะแต่งตั้งข้าราชการชั้นผู้ใหญ่ก็ต้องให้คนๆนั้นเห็นชอบก่อน ท่านคิดว่าการปกครองแบบนี้เป็นประชาธิปไตยไหม และการกระทำแบบนี้คนส่วนใหญ่ไม่ได้รับผลกระทบอะไรเลยใช่ไหม

ท่านใช้"จินตนาการ" หรือ "หลักฐาน"
ปกติคนที่จะอวดอ้างว่าเป็นผู้มีความรู้ด้านนิติศาสตร์หรือ นิติราม นั้น เขาพิจารณาจากหลักฐาน หรือ พยาน เป็นสำคัญ
แล้วข้อกล่าวหานี้ ท่านใช้สิ่งใดครับ

ผมใช้วิจารณญาณในการคิดและพิเคราะห์ อ้างอิงจากข่าวสารหลายๆด้านตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน และถ้าใช้ระบบพรรคให้สมาชิกมีอิสระในการตัดสินใจจริงๆ คุณคิดหรือว่าถ้าไม่มีอำนาจจากผู้มีบารมีเหนือพรรค สส. เขี้ยวลากดินทั้งหลาย จะยินยอมให้เด็กอ่อนพรรษาทางการเมืองขึ้นมาเป็นผู้นำสูงสุด

[แสนยานุภาพ]

เอาละครับ เรามาต่อกันเลย จากคำตอบแรกของท่าน แสนยานุภาพ
1. แน่นอนว่าการรัฐประหารนั้นไม่ใช่แนวทางของประชาธิปไตย ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ เพราะแน่นอนว่าจะต้องมีลับลมคมใน ในกระทู้ก่อนๆหน้านั้น ผมเคยบอกว่า ผมเชื่อในเรื่อ มารไม่มีบารมีไม่เกิด แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน คุณรู้สึกเดือดร้อนอันใดหรือไม่

ทุกท่านมองเห็นความขัดแย้งกันเองในข้อความนี้หรือไม่
มองเห็นความสับสนในจิตใจของท่านแสนยานุภาพหรือไม่ ต่อไปนี้คือบทวิเคราะห์

ท่านแสนยานุภาพครับ ท่านบอกว่า
”ผมไม่เห็นด้วยนะการที่ผู้นำในการรัฐประหารเป็นเพื่อนกับทักษิณ”
มันหมายความว่าอย่างไร?
ความหมายง่ายๆตรงตัว ก็คือท่านไม่ค่อยชอบใจผู้นำรัฐประหารคนนี้ เพราะเคยเป็นลูกน้องทักษิณ
คำพูดนี้แปลได้อีกอย่างก็คือ
“ผมเห็นด้วยนะหากผู้นำในการรัฐประหารเป็นศัตรูตัวฉกาจกับทักษิณ” นั่นเอง

แต่ด้วยความพยายามในการปกปิดตัวตนของท่าน จึงต้องมีคำพูดประมาณนี้
“แต่โดยรวม ผมไม่เห็นด้วยแน่นอน”
ท่านแสนยานุภาพครับ รัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงที่สุด เป็นสิ่งที่อยู่ตรงข้ามประชาธิปไตยสิ้นเชิง
ผู้ยึดมั่นประชาธิปไตยจะยืนยันหนักแน่นในการไม่เห็นด้วยกับรัฐประหารในทุกกรณี
จะไม่มีคำตอบชนิดแบ่งรับแบ่งสู้ ไม่ว่าจะโดยรวม โดยหลัก หรือโดยใดๆ
แม้จะมีคำว่า”แน่นอน”มาต่อในท่อนฮุค แต่มันไม่ได้ทำให้คำพูดมีน้ำหนักเพิ่มขึ้นเลยแม้แต่น้อย

จากนั้นท่านแสดงตัวตน ว่าท่านฝักใฝ่เผด็จการออกมาอีกครั้งใน ข้อความก่อนจบโดยบอกว่า
“แต่ในเมื่อไม่มีการนองเลือดเกิดขึ้น ก็หมายความว่าประชาชนไม่ได้เดือดร้อน”
ท่านแสนยานุภาพครับ ความเดือดร้อนของประชาชนคือนองเลือดหรือความตายเท่านั้นหรือ?
เหตุใดจึงสรุปง่ายๆว่า “ไม่นองเลือด แปลว่าประชาชนไม่เดือดร้อน” เล่าครับ
ประชาชนเป็นมนุษย์มีชีวิตมีจิตใจ พวกเขาตั้งใจเลือกตัวแทนมาบริหารประเทศ แต่กลับถูกปล้นไป
โดยคนไม่กี่คน หากใช้ตรรกะแบบนี้ ต่อไปถ้าโจรปล้นบ้านโดยไม่ฆ่าเจ้าทรัพย์ ก็หมายความว่า เจ้าทรัพย์ไม่เดือดร้อน โจรไม่มีความผิด ยิ่งถ้าโจรเป็นคู่อริกับเจ้าบ้านยิ่งดีใหญ่ ใช้ได้หรือ? ลองตรองดู

ผมจะขอวิเคราะห์คำตอบของท่านจนกว่าจะครบทุกข้อ ซึ่งอาจใช้เวลานานโข

ขออภัยล่วงหน้ามา ณ.ที่นี้

ผมไม่คิดว่าการรัฐประหารเป็นภัยร้ายแรงต่อระบอบประชาธิปไตยครับ แต่ผมคิดว่า การปฏิวัติประเทศที่เป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วต่างหากที่เป็นภัยร้ายแรง

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ? ตอบ


ผมไม่ได้แบ่งรับแบ่งสู้ครับ เพราะเรื่องของเรื่องคือผมไม่เดือดร้อนจริงๆ ไม่ว่าเขาจะรัฐประหารหรือไม่ แต่ที่ผมเดือดร้อนคือ นายกรัฐมนตรี ยุบสภาเพราะเรื่องซุกหุ้น เลือกตั้งใหม่เพื่อซักฟอกความผิดของตัวเอง

ที่ผมไม่ชอบใจในเรื่องการรัฐประหารคือ พลเอกสนธิ เป็นลูกน้องเก่าทักษิณ ผมอธิบายไปหลายรอบแล้ว

คุณเดือดร้อนเรื่องอะไร ?? คุณยังไม่ตอบเลย

แล้วผมจะรอคำตอบข้ออื่นๆครับ

การปฏิวัติประเทศที่เป็นระบอบประชาธิปไตยอยู่แล้วต่างหากที่เป็นภัยร้ายแรง

รบกวนช่วยขยายความประโยคนี้ได้ไหมครับ?

การปกครองจะเปลี่ยนได้ ก็ต้องเกิดจากการปฏิวัติ คุณคิดว่าแดงคอมมิวนิสต์ นิยม ระบอบไหน ?

[สิทธา]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

[สิทธา]

อ้างมา
ผมใช้วิจารณญาณในการคิดและพิเคราะห์ อ้างอิงจากข่าวสารหลายๆด้านตั้งแต่อดีตจนถึงปัจจุบัน และถ้าใช้ระบบพรรคให้สมาชิกมีอิสระในการตัดสินใจจริงๆ คุณคิดหรือว่าถ้าไม่มีอำนาจจากผู้มีบารมีเหนือพรรค สส. เขี้ยวลากดินทั้งหลาย จะยินยอมให้เด็กอ่อนพรรษาทางการเมืองขึ้นมาเป็นผู้นำสูงสุด


นีี่มันจินตนาการล้วนๆครับ ท่านนิติราม

[สิทธา]

โอ้ว ก๊อด ทำไมจู่ๆก็หายไปหมดแบบนี้ล่ะครับ

[คนสึ่งตึง]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?
----------------------------------------------------------
พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

โอโห คนรุ่น"นับตั้งแต่มีรัฐประหาร" ยังเหลืออยู่อีกเร๊อะ นึกว่านอนเฝ้ารากมะม่วงไปกันหมดแล้ว (ฮา)

[สิทธา]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?
----------------------------------------------------------
พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

โอโห คนรุ่น"นับตั้งแต่มีรัฐประหาร" ยังเหลืออยู่อีกเร๊อะ นึกว่านอนเฝ้ารากมะม่วงไปกันหมดแล้ว (ฮา)

จ๊ากพิมผิด อยู่คนเดียวกลัวผีเลยรีบไปหน่อย นับแต่ยึดอำนาจล่าสุดคร้าบ

[ภาวินี]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

โอ้ว ก๊อด ทำไมจู่ๆก็หายไปหมดแบบนี้ล่ะครับ

ดาตอปิโด/ป้าโรคจิต/สมศักดิ์ เจียม และอีกมากมาย ไม่เห็นเลย หรือว่าเค้าไม่ใช่ แดง ครับ?

[แสนยานุภาพ]

คนที่ใช้อินเตอร์เน็ตแบบคุณสิทธา ไม่น่าจะพลาดเรื่องแบบนี้นะครับ

[ภาวินี]

[สิทธา]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

โอ้ว ก๊อด ทำไมจู่ๆก็หายไปหมดแบบนี้ล่ะครับ

ดาตอปิโด/ป้าโรคจิต/สมศักดิ์ เจียม และอีกมากมาย ไม่เห็นเลย หรือว่าเค้าไม่ใช่ แดง ครับ?

ความเห็นส่วนตัวของคนไม่กี่คน ซึ่งผมก็ไม่แน่ใจว่าเป็นแดงจริงหรือไม่ ไม่นับเป็นเป้าหมายของคนเสื้อแดง
เพราะคนเสื้อแดงมีจุดประสงค์เดียวคือ ต่อต้านยึดอำนาจ ฟิ้นฟูประชาธิปไตย
หากเอาความคิดของคนไม่กี่คนมายัดเยียดว่านี่คือ ความคิดของคนเสื้อแดง ผมว่าไม่ยุติธรรมครับ

[ภาวินี]

คิดนานนะครับ ว่ามันไม่ยุติธรรมเพียงอ้างความคิดเห็นของคนไม่กี่คน

จากตอนแรกบอก "ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส"

[ภาวินี]

ต้องเปลี่ยนแกนนำเลยมั้ยครับ? ถึงจะยุติธรรม? ว่าแต่เสื้อแดงใช้กฎเกณฑ์ใดในการเลือกแกนนำครับ?

http://www.youtube.com/watch?v=-X1nrVdZCyE

[สิทธา]

ต้องเปลี่ยนแกนนำเลยมั้ยครับ? ถึงจะยุติธรรม? ว่าแต่เสื้อแดงใช้กฎเกณฑ์ใดในการเลือกแกนนำครับ?

http://www.youtube.com/watch?v=-X1nrVdZCyE

ถ้าแกนนำคนไหนมีพฤติกรรมที่ชัดเจน ผิดจริง คนเสื้อแดงเขาไม่เอาด้วยหรอกครับ
สำคัญที่ว่า ผิดจริงหรือไม่? ใครตั้งข้อหา? คนตั้งข้อหาคือลูกสมุนเผด็จการหรือไม่เท่านั้น

Edited by สิทธา, 14 สิงหาคม พ.ศ. 2555 - 23:11.

[สิทธา]

ต้องเปลี่ยนแกนนำเลยมั้ยครับ? ถึงจะยุติธรรม? ว่าแต่เสื้อแดงใช้กฎเกณฑ์ใดในการเลือกแกนนำครับ?

http://www.youtube.com/watch?v=-X1nrVdZCyE

ถ้าแกนนำคนไหนมีพฤติกรรมที่ชัดเจน ผิดจริง คนเสื้อแดงเขาไม่เอาด้วยหรอกครับ
สำคัญที่ว่า ผิดจริงหรือไม่? ใครตั้งข้อหา? คนตั้งข้อหาคือลูกสมุนเผด็จการหรือไม่เท่านั้น

ว่าแต่ข้อหาของแกนนำแดงเหล่านี้ เกิดขึ้นในตอนไหน ยุคที่ใครเป็น นายกฯหรือครับ บอกผมหน่อย

[สิทธา]

ไม่ใช่อะไรนะครับ ผมเข็ดตั้งแต่ "ผังล้มเจ้า" น่ะครับ

[ภาวินี]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

[สิทธา]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

งั้นก็ยุคเผด็จการที่กุเรื่อง"ผังล้มเจ้า" เพื่อสังหารประชาชนสิครับ

[ภาวินี]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

งั้นก็ยุคเผด็จการที่กุเรื่อง"ผังล้มเจ้า" เพื่อสังหารประชาชนสิครับ

ยุคที่คุณว่าตอนนั้นคุณเข้าร่วมชุมนุมหรือยังครับ? หรือ ยุคนั้นมันหมดไปแล้วไม่เชื่อมโยมมาสู่ปัจจุบัน?

[สิทธา]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

งั้นก็ยุคเผด็จการที่กุเรื่อง"ผังล้มเจ้า" เพื่อสังหารประชาชนสิครับ

ยุคที่คุณว่าตอนนั้นคุณเข้าร่วมชุมนุมหรือยังครับ? หรือ ยุคนั้นมันหมดไปแล้วไม่เชื่อมโยมมาสู่ปัจจุบัน?

ผมบอกแล้วไงว่าผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับจากยึดอำนาจล่าสุด จนกระทั่งกุ"ผังล้มเจ้า"เพื่อความชอบธรรมในการเข่นฆ่าประชาชนครับ
เรื่อยมาจนถึงปัจจุบัน

[nunoi]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

งั้นก็ยุคเผด็จการที่กุเรื่อง"ผังล้มเจ้า" เพื่อสังหารประชาชนสิครับ

เพือสังหารประชาชน หรือครับ

เอาเป็นว่าผมยอมรับว่าเหตุการณ์ตอนนั้น มีคนโดนลูกหลงแน่ๆ

แต่ก่อนอื่นต้องถามกลับว่า เสื้อแดงไม่ได้ใช้ความรุนแรงใช่หรือเปล่า

เสื้อแดงที่ชุมนุม มีการทำให้ผู้อื่นเดือดร้อนหรือเปล่า

เสื้อแดงมีการพกพาอาวุธที่อาจทำให้เกิดอันตรายต่อประชาชนที่ไม่เกี่ยวข้องหรือเปล่า

ในกลุ่มเสื้อแดงมีการใช้ความรุนแรงด้วยหรือเปล่า

เสื้อแดงชุมนุมอย่างสันติจริงๆหรือเปล่า

เอาแค่นี้ก่อน

ส่วนแผ่นผังล้มเจ้า อันนี้ผมไม่ทราบรายละเอียด เลยอยากทราบรายละเอียดด้วยครับ

คำถามด้านบนของผม ขอให้พี่ตอบด้วยนะครับ

[ppneer]

คุณคิดว่า ตอนนี้ที่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์กำลังทำอยู่ (ใส่ร้ายสถาบันกษัตริย์ โจมตีสถาบันศาล) เป็นการปูทางสู่การปฏิวัติหรือไม่ ?

พูดตามตรงเลยนะครับ ผมเริ่มเป็นเสื้อแดงนับแต่มีการรัฐประหาร ไปร่วมชุมนุมก็หลายครั้ง
แต่เสื้อแดงคอมมิวนิสต์ที่ท่านอ้างมา ผมไม่เคยเห็นหรือได้สัมผัส ไม่ทราบว่าท่านพอจะมีคำแนะนำบ้างไหมครับ?
หากไม่สะดวกหน้าบอร์ด ขอเป็นทางข้อความส่วนตัวก็ได้ครับ

เหตุการ์ณต่างๆ ก็เริ่มเกิดขึ้นตั้งแต่มีการชุมนุมของเสื้อแดงนะครับ

งั้นก็ยุคเผด็จการที่กุเรื่อง"ผังล้มเจ้า" เพื่อสังหารประชาชนสิครับ

ปัญหาจริงๆคิออะไรครับ

การจะล้มเจ้าหรือไม่ล้มมาจากไหนครับ

ไม่ต้องมาแยกระหว่าง พศ.

ถ้าไม่มีทักษิณ จะมีการแบ่งแยก คนไทยหรือเปล่า









เอาแบบนี้ ระหว่างอิสาน กับ ภาคใต้


ถ้าแบ่งแยก ประชาชนภาคไหนรวยความรู้กว่ากัน