1787 replies to this topic

[Tybalt]

ดูจากคำแถลง คอป บอกว่าวันนั้น ทหารไม่ได้ใช้อาวุธสงครามนี่ฮะ

อันนี้ก็ชัดเจนพอสมควรครับ ง่ายด้วย มีใครมีอาวุธที่บรรจุกระสุนจริงในวันดังกล่าวหรือไม่?

[Can Thai]

รายงานคอป.ชัดเจน ระเบิดออกจากบ้านไม้หลังนั้น ใกล้ๆกับบริเวณนายวสันต์โดนยิงจริง ๆ

อยากเสนอความเห็นว่า คนยิงเป็นกลุ่มที่เข้าไปอาศัยในบ้านไม้หลังนั้น

ลองๆ คำนวณวิถีกระสุนดูนะครับ ไม่น่าจะเกิน 5-10 เมตร

[mmmmm]

3.550-3.383 = 167 mS
4.117-3.917 = 200 mS

343 *.167 = 57.281 m
343 *.200 = 68.600 m

+- 10 เมตร

.

[joecth2003]

3.550-3.383 = 167 mS
4.117-3.917 = 200 mS

343 *.167 = 57.281 m
343 *.200 = 68.600 m

+- 10 เมตร

.

ด้านหน้าฝั่งไหน ด้านหลังฝั่งไหน

[Gop]

6.35 ทหารที่คุณ Gop บอกกำลังอยู่ในท่าเดินขึ้นไปด้านหน้านะครับ ในช่วง 6.35 จะมีเฟรมนึงที่เห็นชัดเจนเลยว่ากำลังแกว่งมือขวาลงมา

ลองดูดีๆครับ ^^

ช่วย cap มาหน่อยได้มั้ยครับ ตอนนี้ดูจนมึนแล้ว

ผมลองดูแล้วมันหลอนๆน่ะครับ ในสายตาผม ผมเห็นว่ามันเป็นการซ้อนกันระหว่างเงาที่เกิดจากทหารและรถหุ้มเกราะครับ ผมว่าใช้สายตาตัดสินยากมากครับ ภาพทั้งเบลอ ทั้งมืด และสั่นขนาดนั้น

[Gop]

ทหารคนที่ยืนใกล้กล้องทางฝ่ายทหารที่คุณ Gop คิดว่าเป็นคนยิง
ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่คนยิง และตรงนี้ผมเคยให้เหตุผลไว้แล้วแต่จำ คห.ไม่ได้ ก็ขอนำภาพนี้มาอธิบายอีกที

ภาพนี้เป็นวินาทีที่เสียงปืนดัง และต่อจากภาพนี้คุณวสันต์ก็ล้มลง ตรงนี้ไปพิสูจน์จากคลิปได้
จากจุดที่ทหารคนนี้ยืนไปยังทิศทางที่คุณวสันต์ยืนอยู่ จะเห็นว่ามีเพื่อนทหารอีกคนยืนบังคุณวสันต์อยู่เป็นเส้นตรง
แล้วกระสุนจะผ่านไปโดนคุณวสันต์ถึง 2 นัด ในวิถีกระสุนที่ต่างกันได้อย่างไร ?????

อย่าลืมนะครับว่า ในระยะใกล้ วัตถุมันจะใหญ่กว่าระยะไกล
ทหารคนที่ยืนอยู่ตรงกลาง น่าจะบังคุณ วสันต์แทบมิดละครับ
และการที่มีเพื่อนทหารยืนอยู่ข้างหน้า แล้วยังยิงใส่ตรงๆในระดับ ศีรษะ ในระดับลำตัวแบบนี้ มันไม่ใช่แล้วครับ
ผมว่าถ้ายิงจริงๆก็คงสติแตกจริงๆ ไม่ใช่สติแตกในมุมมองแบบที่คุณ Gop เข้าใจแล้ว

แต่ดูแล้วก็ไม่มีอะไรผิดปกติ เหตุการณ์ที่ทหารโดนระเบิดก็ผ่านมาสักระยะแล้ว
ถ้าสติแตกเพราะทหารโดนระเบิด ก็น่ายิงสวนไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว

และนี่ยังไม่ได้รวมถึงมีเสื้อแดงยืนบังคุณ วสันต์หรือไม่ ?
ซึ่งถ้าดูจากคลิปในฝั่งของผู้ชุมนุม ผมคิดว่าโอกาสที่กระสุนจะผ่านเสื้อแดงมาโดนคุณ วสันต์ถึง 2 นัด
โดยวิถีกระสุนที่ต่างกันโดยไม่โดนเสื้อแดงแถวหน้าเลยมันเหลือเชื่อมากๆ

จากเหตุผลตรงนี้ ผมคิดว่าเพียงพอที่ผมจะเชื่อว่า ทหารคนนี้ไม่ได้เป็นคนยิงคุณ วสันต์อย่างแน่นอน

เรื่องบังหรือไม่เนี่ย ผมบอกตรงๆ ผมไม่กล้าฟันธงอะไรเลยหลังจากดูหลายๆรอบ และหลายๆคลิป ตอนดูคลิปทีแรก นึกว่าคุณวสันต์ถูกยิงตรงริมถนน พอดูอีกคลิปถึงได้รู้ว่าอยู่เกือบๆตรงกลาง เรื่องคนบังก็เหมือนกัน ลองดูซ้ำเข้า บางที่ก็รู้สึกว่ามันบัง บางทีก็เห็นช่อง ลองดูอันล่าสุดที่ผมลงมั้ยครับ เห็นช่องเฉยเลย แต่ผมก็ยอมรับว่าไม่กล้าฟันธงอยู่ดี

ทั้งหมดนี้ ก็แค่อยากให้เผื่อใจไว้น่ะครับ เรื่องมุมมองมันหลอกตาเราได้ครับ

[Gop]

3.550-3.383 = 167 mS
4.117-3.917 = 200 mS

343 *.167 = 57.281 m
343 *.200 = 68.600 m

+- 10 เมตร

.

อธิบายหน่อยได้มั้ยครับ ว่าตัวเลขหล่านี้คืออะไร และได้มาอย่างไร

[turbora]

เอาข้อมูลมาฝาก เกี่ยวกับการชันสูตรพลิกศพบาดแผลที่เกิดจากกระสุนปืนครับ
เห็นมีประเด็นเรื่องวัดจากมือหรือปลายเท้าหรือส้นเท้าถูกต้อง

http://www.ejournal..../upload/164.pdf





สรุปว่า
ที่ถูกต้องเค้าอ้างอิงจากเส้นกลางลำตัว หัวนมครับ

[mmmmm]

แสงแฟลชที่ตรงกัน
คลิป ฝั่งทหารเริ่มที่ นาที 00:00:00;00
คลิป ฝั่งเสื้อแดงเริ่มที่ นาที 00:02:49;01

ตำแหน่งเวลา -ที่- แสงแฟลชที่ตรงกัน
01. 00:02:56;26
02. 00:02:59;25
03. 00:03:00;10
04. 00:03:00;13
05. 00:03:02;07
06. 00:03:14;22
07. 00:03:16;21
08. 00:03:20;17 - 00:03:20;20 -กำลังงานแสงแฟลชต่ำ
10. 00:03:22;03
11. 00:03:27;18
12. 00:03:27;26
13. 00:03:28;25
14. 00:03:30;04
15. 00:03:30;13
---- 00:03:31;06 (อาจจะ)เป็นการถ่าย บุคคล ที่บาดเจ็บหรือเสียชีวิต ข้างรถลำเลียง
16. 00:03:31;08

-หมายเหตุ- กล้องหลายตัว -แฟลช-ไม่ทำงาน เพราะตัว sensor ของกล้อง ที่ตั้ง auto
ตรวจสอบแล้วว่า ตรงจุดโฟกัส แสงเพียงพอ วงจรในกล้อง-จึงไม่-เปิด -แฟลช-

อ้างอิง ข้อมูลเก่า แต่ปรับวัดเป็น Time



วัด Time เสียงกระสุนทั้ง 2 คลิป และ 2 นัด

3.550-3.383 = 167 mS
4.117-3.917 = 200 mS

343 *.167 = 57.281 m
343 *.200 = 68.600 m

+- 10 เมตร

[Critical]

ทำไมผมอ่านโพสต์คุณเอ็มไม่เข้าใจซะที

[mmmmm]

เสนอหลักฐาน-ไม่มี-ชีวิตไปแล้ว

ต่อไป

หลักฐานมีชีวิต ที่บอก-ไม่มี-ทางยิงจาก รั้วสตรีวิทย์
เพราะจะมี คนเจ็บตายมากกว่า 1 คน

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

ทำไมผมอ่านโพสต์คุณเอ็มไม่เข้าใจซะที

มีเพื่อนละ อิอิ

[Alone]

คลิบนี้หลงสำรวจ
มันมาจากกล้องอีกตัว...สรุปว่า ขณะนี้ เรามีกล้อง 3 ตัว ที่ถ่ายเหตุการณ์ถล่มผู้การ อันต่อเนื่องไปสู่การยิงหัวคุณวสัันต์

คลิบนี้ให้มุมมองที่ครบถ้วนกว่า แต่คุณภาพต่ำมาก จอภาพของผมไม่ดีพอที่จะเก็บรายละเอียด ขอฝากนักวิเคราะห์ที่มีจอเทพด้วยครับ

http://www.youtube.com/watch?v=iWy1FxhQ5qw&feature=related

อันที่เสนอ เ้ป็นตอนที่ 1 ใน 8 ตอน ออกอากาศ บ่ายวันที่ 11/04/2553

หาดูให้ครบๆ กับการโกหกของ กองทัพแห่งการตอแหลและรัฐประหาร

!!!มอบคลานไปสะพานวันชาติ!!!


.

กล่าวหาว่าเขาตอแหลก็ช่วยแสดงเหตุผลประกอบหน่อยสิครับว่าตอแหลตรงไหนอย่างไร
อยู่ๆ มากล่าวหากันโดยไม่มีเหตุผลแบบนี้มันไม่เล่นง่ายไปหน่อยหรือครับ?



ปล. ผมติดตามกระทู้นี้กับกระทู้น้องเกดอยู่แต่เนื่องจากไม่มีความรู้เลยขอไม่โพสอะไร
จะได้ไม่เป็นการรบกวนพื้นที่กระทู้ ขอขอบคุณคุณแอม คุณนารายฯ และทุกๆ ท่าน
แทนน้องเกดและคุณวสันต์ที่อุตส่าห์สละเวลามาร่วมกันค้นหาความจริงเพื่อให้พวกเขา
ตายตาหลับ

ปล. 2 กระทู้นี้ทำให้เสือกลายเป็นลูกแมวไปเลยแฮะ น่าสงสาร

ถอดคำ สิ่ง -ตอแหล- จาก คลิปตอน 2 - 4 (มีทั้งหมด 8 ตอน)

คลิป ตอน 2
- มีอาวุธยิงตรงมาจากทางด้านหลัง (5 แต่งเรื่องไม่เข้ากับคลิป)
- เราต้องฝ่ากระสุนเข้าเอาผู้ป่วยเจ็บ (5 ยิงทหารด้วยกัน จนบาดเจ็บ)

คลิป ตอน3
- ไก่อู "แค่กี่เมตร ใช้เวลาเป็น ชั่วโมง คลานเข้าลากทหารบาดเจ็บ"
- บังคับทหารให้ถอดเครื่องแต่งกาย -เหลือแค่ชุดชั้นใน-
- อาคาร ยื่นปากกระบอกปืน (5 แต่มันเป็นต้นไม้)

คลิป ตอน4
- พบการผลิตเครื่องยิงM79 ที่สมุทรปราการ (ก็กองทัพ...เป็นผู้จ้างผลิต)
- ก่อน จะใช้แก๊สน้ำตา จะใช้น้ำ!!! และเครื่องเสียง (รถน้ำอยู่ไหน)
- ช่างภาพญี่ปุ่นเสียชีวิต -ผม(เสนารักษ์)- อยู่ใกล้ๆ !!! (ผม(เสนารักษ์)เห็น ผมทราบ ส่วน นปช ผม(เสนารักษ์)ไม่รู้)

คือผมพยายามอ่านหลายรอบแล้วแต่ผมก็ยังไม่เข้าใจเท่าไหร่ว่าคุณต้องการสื่ออะไร แต่ก็ขอบคุณที่
บอกเหตุผลประกอบการกล่าวหากองทัพครั้งนี้นะครับ

[karasu]

ช่วย cap มาหน่อยได้มั้ยครับ ตอนนี้ดูจนมึนแล้ว

ผมลองดูแล้วมันหลอนๆน่ะครับ ในสายตาผม ผมเห็นว่ามันเป็นการซ้อนกันระหว่างเงาที่เกิดจากทหารและรถหุ้มเกราะครับ ผมว่าใช้สายตาตัดสินยากมากครับ ภาพทั้งเบลอ ทั้งมืด และสั่นขนาดนั้น

พรุ่งนี้อาจจะไม่ว่างน่ะครับ ลองดูด้วยตาตัวเองเลยน่าจะดีกว่านะครับ ผมใช้ Gom Player ในการดูคิดว่าถ้าคุณใช้โปรแกรมตัวเดียวกันก็น่าจะเห็นได้เหมือนกันครับ

โหลดคลิปจากยูทูบมาก่อนนะครับ แล้วใช้ Gom Player เปิดดู

http://player.gomlab.com/eng/download/

ตอนเปิดคลิป กด space bar เพื่อ pause จากนั้นกด ctrl+ > (แป้น ฬ) เพื่อเดินหน้า 1 เฟรม สามารถกดต่อเนื่องได้ กด ctrl+ < (แป้นฒ) เพื่อย้อนหลัง 1 เฟรม ลองเช็คดูครับ จะเห็นเป็นเงาแขนขวาของนายทหารท่านนั้นแกว่งลงมาในจังหว่ะประมาณระหว่าง กระสุนนัดที่ 2>3 พอดี

ลองดูนะครับ ถ้าไม่เห็นจริงๆเดี๋ยวจะแคปมาให้ดูอีกที ^^

[Can Thai]

ไม่ลองนำบทสรุปของ คอป.มาดูกันบ้างเหรอครับ

รู้สึกเรื่องนี้มีบทสรุปน่าฟังอยู่หลายประเด็น และคนตายไม่ได้มีแค่นายวสันต์คนเดียว

[mmmmm]

ไม่ลองนำบทสรุปของ คอป.มาดูกันบ้างเหรอครับ

รู้สึกเรื่องนี้มีบทสรุปน่าฟังอยู่หลายประเด็น และคนตายไม่ได้มีแค่นายวสันต์คนเดียว

เมื่อพูด ถึง คอป จึงเป็นโอกาส ให้ เราเพิ่ม รูปได้อีก 2 รูป

[กรกช]

ทหารคนที่ยืนใกล้กล้องทางฝ่ายทหารที่คุณ Gop คิดว่าเป็นคนยิง
ผมคิดว่าไม่น่าจะใช่คนยิง และตรงนี้ผมเคยให้เหตุผลไว้แล้วแต่จำ คห.ไม่ได้ ก็ขอนำภาพนี้มาอธิบายอีกที

ภาพนี้เป็นวินาทีที่เสียงปืนดัง และต่อจากภาพนี้คุณวสันต์ก็ล้มลง ตรงนี้ไปพิสูจน์จากคลิปได้
จากจุดที่ทหารคนนี้ยืนไปยังทิศทางที่คุณวสันต์ยืนอยู่ จะเห็นว่ามีเพื่อนทหารอีกคนยืนบังคุณวสันต์อยู่เป็นเส้นตรง
แล้วกระสุนจะผ่านไปโดนคุณวสันต์ถึง 2 นัด ในวิถีกระสุนที่ต่างกันได้อย่างไร ?????

อย่าลืมนะครับว่า ในระยะใกล้ วัตถุมันจะใหญ่กว่าระยะไกล
ทหารคนที่ยืนอยู่ตรงกลาง น่าจะบังคุณ วสันต์แทบมิดละครับ
และการที่มีเพื่อนทหารยืนอยู่ข้างหน้า แล้วยังยิงใส่ตรงๆในระดับ ศีรษะ ในระดับลำตัวแบบนี้ มันไม่ใช่แล้วครับ
ผมว่าถ้ายิงจริงๆก็คงสติแตกจริงๆ ไม่ใช่สติแตกในมุมมองแบบที่คุณ Gop เข้าใจแล้ว

แต่ดูแล้วก็ไม่มีอะไรผิดปกติ เหตุการณ์ที่ทหารโดนระเบิดก็ผ่านมาสักระยะแล้ว
ถ้าสติแตกเพราะทหารโดนระเบิด ก็น่ายิงสวนไปตั้งแต่ตอนนั้นแล้ว

และนี่ยังไม่ได้รวมถึงมีเสื้อแดงยืนบังคุณ วสันต์หรือไม่ ?
ซึ่งถ้าดูจากคลิปในฝั่งของผู้ชุมนุม ผมคิดว่าโอกาสที่กระสุนจะผ่านเสื้อแดงมาโดนคุณ วสันต์ถึง 2 นัด
โดยวิถีกระสุนที่ต่างกันโดยไม่โดนเสื้อแดงแถวหน้าเลยมันเหลือเชื่อมากๆ

จากเหตุผลตรงนี้ ผมคิดว่าเพียงพอที่ผมจะเชื่อว่า ทหารคนนี้ไม่ได้เป็นคนยิงคุณ วสันต์อย่างแน่นอน

เรื่องบังหรือไม่เนี่ย ผมบอกตรงๆ ผมไม่กล้าฟันธงอะไรเลยหลังจากดูหลายๆรอบ และหลายๆคลิป ตอนดูคลิปทีแรก นึกว่าคุณวสันต์ถูกยิงตรงริมถนน พอดูอีกคลิปถึงได้รู้ว่าอยู่เกือบๆตรงกลาง เรื่องคนบังก็เหมือนกัน ลองดูซ้ำเข้า บางที่ก็รู้สึกว่ามันบัง บางทีก็เห็นช่อง ลองดูอันล่าสุดที่ผมลงมั้ยครับ เห็นช่องเฉยเลย แต่ผมก็ยอมรับว่าไม่กล้าฟันธงอยู่ดี

ทั้งหมดนี้ ก็แค่อยากให้เผื่อใจไว้น่ะครับ เรื่องมุมมองมันหลอกตาเราได้ครับ

ที่คุณเอาลงและเห็นช่องนั่นเป็นมุมมองจากกล้องครับ คือเห็นช่องจากจุดที่ยืนถ่าย ไม่ใช่การมองเห็นจากทหารคนนั้น
และหลังจากผมได้ดูคลิปอันใหม่ที่คุณภาพชัดกว่าอันเก่า เห็นได้ชัดครับว่ามีเสื้อแดงอย่างน้อย 1 คนยืนบังคุณ วสันต์อยู่

ส่วนที่มีเพื่อนทหารยืนอยู่ข้างหน้าแล้วยังยิงใส่ คุณ Gop มีความคิดเห็นว่าไงครับ ?

[IFai]

ทำไมผมอ่านโพสต์คุณเอ็มไม่เข้าใจซะที

*เห็นด้วยครับ ถ้าอธิบายสิ่งที่โพสท์ประกอบด้วยจะดีมากๆๆๆๆๆๆๆๆ
*คุณmmmmm มีรูปดีๆ ที่ไม่เคยเห็นมาก่อนเยอะครับ แต่ไม่ค่อยเอามาลง

[IFai]

คุณ tam-mic-ra

*โพสท์ของคุณ #1490 คุณว่าไม้ยาวนั้นวางอยู่ที่ช่องม้าลายที่เท่าไร

*โพสท์ #1491 รูปบนสุด สายตาผมเห็นว่าชาย7
ยืนอยู่กลางเส้นม้าลายก่อนหน้าไม้ยาวที่วางอยู่1ช่อง
ดังนั้นชาย7 จะยืนบน =ช่องที่ธงวางอยู่ -1

OK ครับ ไม้วางช่องม้าลายที่8 ชาย7 อยู่ช่อง7 ...ขอบคุณครับ

[IFai]

*อ่านมาตลอด ไม่มีโพสท์ไหนเลยที่เอ่ยถึงชิ้นส่วนของกะโหลก
เห็นรูปนี้ อยากให้ช่วยกันดู เศษเลือด ตรงกลางขวาของรูป
*มันคือเลือด+มันสมอง+เศษกะโหลกติดเศษผมใช่หรือไม่

Attached Images

• 

[joecth2003]

ผมขอยอมรับว่าตอนนี้ผมเชื่อว่าทหารยิงแล้ว 75% จาก #1509 ของห่า m

ผมดูแล้วเข้าใจเพราะมันตรงตามแนวคิดผมใน #1463

แต่ผมขอลองด้วยตัวเองก่อนตอนนี้ยังติดงานอยู่ ถ้ามีเวลาจะลองทำดูเองบ้าง

Edited by joecth2003, 18 September 2012 - 13:00.

[Zǐlóng สุภาพบุรุษเสียงสาน]

*อ่านมาตลอด ไม่มีโพสท์ไหนเลยที่เอ่ยถึงชิ้นส่วนของกะโหลก
เห็นรูปนี้ อยากให้ช่วยกันดู เศษเลือด ตรงกลางขวาของรูป
*มันคือเลือด+มันสมอง+เศษกะโหลกติดเศษผมใช่หรือไม่

ถ้าตรงทางม้าลายเป็นกองเลือดของพันเอกร่มเกล้าครับ



*** จนตอนนี้ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่า mmmmm จะสื่ออะไร

[joecth2003]

*อ่านมาตลอด ไม่มีโพสท์ไหนเลยที่เอ่ยถึงชิ้นส่วนของกะโหลก
เห็นรูปนี้ อยากให้ช่วยกันดู เศษเลือด ตรงกลางขวาของรูป
*มันคือเลือด+มันสมอง+เศษกะโหลกติดเศษผมใช่หรือไม่

ถ้าตรงทางม้าลายเป็นกองเลือดของพันเอกร่มเกล้าครับ



*** จนตอนนี้ก็ยังไม่เข้าใจอยู่ดีว่า mmmmm จะสื่ออะไร

ห่า m เก่งนะครับ แต่ตก Present เอิ๊กๆๆๆๆ

[Gop]

ช่วย cap มาหน่อยได้มั้ยครับ ตอนนี้ดูจนมึนแล้ว

ผมลองดูแล้วมันหลอนๆน่ะครับ ในสายตาผม ผมเห็นว่ามันเป็นการซ้อนกันระหว่างเงาที่เกิดจากทหารและรถหุ้มเกราะครับ ผมว่าใช้สายตาตัดสินยากมากครับ ภาพทั้งเบลอ ทั้งมืด และสั่นขนาดนั้น

พรุ่งนี้อาจจะไม่ว่างน่ะครับ ลองดูด้วยตาตัวเองเลยน่าจะดีกว่านะครับ ผมใช้ Gom Player ในการดูคิดว่าถ้าคุณใช้โปรแกรมตัวเดียวกันก็น่าจะเห็นได้เหมือนกันครับ

โหลดคลิปจากยูทูบมาก่อนนะครับ แล้วใช้ Gom Player เปิดดู

http://player.gomlab.com/eng/download/

ตอนเปิดคลิป กด space bar เพื่อ pause จากนั้นกด ctrl+ > (แป้น ฬ) เพื่อเดินหน้า 1 เฟรม สามารถกดต่อเนื่องได้ กด ctrl+ < (แป้นฒ) เพื่อย้อนหลัง 1 เฟรม ลองเช็คดูครับ จะเห็นเป็นเงาแขนขวาของนายทหารท่านนั้นแกว่งลงมาในจังหว่ะประมาณระหว่าง กระสุนนัดที่ 2>3 พอดี

ลองดูนะครับ ถ้าไม่เห็นจริงๆเดี๋ยวจะแคปมาให้ดูอีกที ^^

ผมลองดูแล้วเข้าใจที่คุณ karasu บอกแล้วครับ แต่ก็อย่างที่กล่าวไปแล้ว ผมกลับมองว่ามันหลอกตาเราน่ะครับ ที่เห็นเหมือนว่าทหารยกมือขวาลงนั้นความจริงแล้วเค้าเดินไปใกล้รถหุ้มเกราะที่มีเงามืดอยู่แล้ว เลยทำให้ดูเหมือนเป็นอย่างที่คุณ karasu บอก

ลองดูดีๆครับ จังหวะนั้นภาพเบลอ เห็นแต่เงามืดๆ มันแยกยากครับระหว่างแขนกับเงารถหุ้มเกราะ เพราะมันสีดำเหมือนกัน

[Gop]

ที่คุณเอาลงและเห็นช่องนั่นเป็นมุมมองจากกล้องครับ คือเห็นช่องจากจุดที่ยืนถ่าย ไม่ใช่การมองเห็นจากทหารคนนั้น
และหลังจากผมได้ดูคลิปอันใหม่ที่คุณภาพชัดกว่าอันเก่า เห็นได้ชัดครับว่ามีเสื้อแดงอย่างน้อย 1 คนยืนบังคุณ วสันต์อยู่

ส่วนที่มีเพื่อนทหารยืนอยู่ข้างหน้าแล้วยังยิงใส่ คุณ Gop มีความคิดเห็นว่าไงครับ ?

อันนี้ก็คงเป็นวิจารณญาณของแต่ละคนน่ะครับ

สำหรับผม ผมไม่มั่นใจเรื่องการตัดสินด้วยสายตาเลย ให้ตายสิ ผมมองพลาดมาหลายทีแล้ว รวมถึงที่คุณกรกชบอก ก็มีเหตุผลมากเช่นกัน ว่าสิ่งที่ผมเห็นนั้นเป็นมุมของกล้อง ไม่ใช่มุมที่ทหารมอง

ในทำนองเดียวกันครับ สิ่งที่คุณกรกชเห็นว่ามีคนบังนั้น ก็เป็นมุมมองของกล้องไม่ใช่หรือครับ ไม่ใช่มุมมองของทหารคนนั้น จริงมั้ยครับ??

[Gop]

แสงแฟลชที่ตรงกัน
คลิป ฝั่งทหารเริ่มที่ นาที 00:00:00;00
คลิป ฝั่งเสื้อแดงเริ่มที่ นาที 00:02:49;01

ตำแหน่งเวลา -ที่- แสงแฟลชที่ตรงกัน
01. 00:02:56;26
02. 00:02:59;25
03. 00:03:00;10
04. 00:03:00;13
05. 00:03:02;07
06. 00:03:14;22
07. 00:03:16;21
08. 00:03:20;17 - 00:03:20;20 -กำลังงานแสงแฟลชต่ำ
10. 00:03:22;03
11. 00:03:27;18
12. 00:03:27;26
13. 00:03:28;25
14. 00:03:30;04
15. 00:03:30;13
---- 00:03:31;06 (อาจจะ)เป็นการถ่าย บุคคล ที่บาดเจ็บหรือเสียชีวิต ข้างรถลำเลียง
16. 00:03:31;08

-หมายเหตุ- กล้องหลายตัว -แฟลช-ไม่ทำงาน เพราะตัว sensor ของกล้อง ที่ตั้ง auto
ตรวจสอบแล้วว่า ตรงจุดโฟกัส แสงเพียงพอ วงจรในกล้อง-จึงไม่-เปิด -แฟลช-

อ้างอิง ข้อมูลเก่า แต่ปรับวัดเป็น Time



วัด Time เสียงกระสุนทั้ง 2 คลิป และ 2 นัด

3.550-3.383 = 167 mS
4.117-3.917 = 200 mS

343 *.167 = 57.281 m
343 *.200 = 68.600 m

+- 10 เมตร

ถ้าผมเข้าใจไม่ผิด คงทำเหมือนที่ผมเคยทำ คือเอาเวลาที่เสียงปรากฏมาลบกัน ผมคิดว่าต้องระวังให้ดีครับ

การที่เราจิ้มลงไปที่กราฟ แล้วอ่านค่าเวลานั้น มันมี error อยู่พอสมควรครับ ดังนั้นค่าที่เราอ่านทั้งสองค่ามันจะแกว่ง เมื่อเอามาหักลบกัน การแกว่งเพิ่มขึ้นอีก ถ้าเราคิดซะว่า การแกว่งโดยประมาณคือ +- 20 ms ค่าเวลาที่ได้ทั้งสองนั้น ถือว่าแทบไม่ต่างกันเลยในทางสถิติครับ

อย่างไรก็ตาม ต้องดูที่กราฟอีกที ว่ามันชัดซักแค่ไหน +-20 เป็นค่าที่ผมคิดขึ้นเองนะครับ

[asawinee]

ถามหน่อยครับ

แล้วคุณรู้ได้อย่างไร ว่านั่นไม่ใช่ไฟท้ายรถกระบะสีขาว ???

ด้วยหลายเหตุผล

1 คุณGop เห็นชายที่อยู่หน้า (front view) รถกระบะยกสูงสีขาวในภาพไหมคะ
ชายคนที่อยู่ขวามือสุดของภาพ ใส่เสื้อลาย



ยืนอยู่ด้านหน้ารถกระบะยกสูง
ทำไมเห็นเขาแค่ครึ่งตัวบนคะ????

ถ้าเป็นไฟท้ายรถกระบะดังที่คุณ Gop ว่า
จากภาพในคลิป วัตถุใดๆที่อยู่ด้านหน้า (front view) รถกระบะ เราต้องเห็นหมดทั้งชิ้น นั่นคือเราต้องเห็นตัวชายคนนั้นตั้งแต่หัวจรดเท้า
ทำไมเราเห็นแค่ครึ่งตัว
แล้วส่วนที่เหลือที่ควรเป็นท่อนล่างของร่างกายกลับกลายเป็นไฟท้ายรถที่คุณว่า???
แถมยังเห็นไปถึงล้อรถด้านล่างอีกต่างหาก

2 ดูด้านข้างของรถกระบะ สังเกตที่ จุดเชื่อมต่อกับไฟท้าย และ ล้อรถ
(ขอบคุณภาพคุณ 5m)





เทียบกับภาพจากคลิป



คนละเรื่องเลยทีเดียว

หลักฐานนี้พอสนับสนุนได้ไหมคะว่า มีรถเก๋งปริศนาอีกคัน

1. ถ้ารวมระยะความกว้างของรถ 2 คัน คนที่เห็นยืนอยู่ด้านหน้าจะยืนอยู่ตรงจุดใดของถนน
2. สเกลของรถมันผิดปกติ ความสูงหลังคาจะอยู่แค่ลิ้นปี่เท่านั้น
3. จากภาพที่ cap มาหลังจากนี้ไม่นานมีทหารเดินออกมาจากส่วนของภาพที่คุณคิดว่าเป็นรถ ทหารคนนั้นเดินทะลุรถได้?

ขออภัยที่ตอบช้าค่ะ เกิดจากความขัดข้องส่วนตัวบางอย่างค่ะ
ขอตอบคำถามดังนี้นะคะ
1จากภาพที่ cap มา จะเห็นแนวรั้วกั้นซึ่งอยู่ไกลออกไป (แนวรั้วกั้นเป็นแนวแบ่งแยกระหว่างฟุตบาทกับพื้นถนน) ในภาพนี้ คุณวสันต์ยืนเกือบกลางถนน บนทางม้าลาย
ชายหน้าสุดคนที่คุณจูล่งถามถึง อยู่ค่อนมาทาง รร สตรีวิทย์แล้ว

รถปริศนาจอดต่อจากรถถัง ด้านข้างเป็นรถกระบะสีขาวต่อสูง ท้ายรถแทบจะทับเส้นให้ทางของทางม้าลาย

2 ถ้าเทียบความสูงของหลังคารถกับคนที่ยืนอยู่ด้านหน้า (front view) ของรถ จะเห็นว่า สเกลมันผิดปกติ หลังคาจะตรงกับลิ้นปี่จริงๆ
แต่ อย่าลืมว่า ภาพมีแค่สองมิติ ถ้าเทียบ perspective คนที่อยู่ด้านหน้า (front view) ของรถ จะอยู่ห่างจากรถพอสมควร พวกเขาไม่ได้ยืนติดกับรถ
อีกประการ
Perspective ของภาพนี้ แนวถนนขอให้ดูที่ขอบด้านบนสุดของรถกระบะสีขาว จะเห็นเป็นเส้นเฉียง ซ้ายต่ำ ขวาสูง
(ตามความเป็นจริง แนวขอบด้านบนสุดของรถกระบะสีขาวจะขนานกับพื้น)
คนที่ยืนด้านหน้าของภาพ จึงนำมาเทียบสเกลไม่ได้กับรถปริศนา เพราะอยู่คนละแนวระนาบ

ลองเทียบกับคนที่เห็นแค่ครึ่งตัวบน หลังคาอยู่ประมาณหัวไหล่ ซึ่งสเกลผิดส่วนไปเล็กน้อย
อันนี้มีคำอธิบายว่า ให้คุณจูล่งลองนึกภาพรถที่จอดชิดกัน คนที่เดินผ่านช่องระหว่างรถถังกับรถกระบะสีขาว จู่ๆก็เจอรถอีกคันมาจอดปิดช่องนั้น รถกระบะกับรถปริศนาจอดชิดกัน เหลือที่แคบมาก ชายคนนั้นจะเดินผ่านไปอย่างไร
คำตอบคือ เดินสไลด์ข้าง ให้ร่างกายขนานกับรถ (จากภาพ เราจึงเห็นชายคนนี้หน้าตรง แทนที่จะเป็นด้านข้าง) เมื่อถึงจุดที่แคบ ก็เขย่งเท้า ยกตัวขึ้นให้พุงพ้นส่วนที่ป่ิองของประตูรถ คนจึงผ่านไปได้ โปรสังเกตว่า ชายที่เห็นครึ่งตัว ยกแขนทั้งสูงขึ้น คล้ายกอดอก แต่ไม่ใช่ แต่เป็นท่ายกไหล่ให้ช่วงตัวยืดขึ้น
เราจึงเห็นหัวไหล่สูงกว่าหลังคารถ

3 คุณจูล่งสังเกตจากคลิป superslow ของคุณ turbora อีกครั้ง จะเห็นว่าทหารคนที่ว่าไม่ได้เดินทะลุรถ ตรงข้าม กลับเดินคล้ายๆจะอ้อมส่วนที่เป็นท้ายรถด้วยซ้ำ

[asawinee]

ลองดูคลิปที่คุณ Karasu เอามาแปะดูนะคะ


จะเป็นช่วงเหตุการณ์ตั้งแต่ระเบิดลงในแนวทหาร จนถึงช่วงคุณวสันต์โดนยิงล้มลงในนาทีที่ 6.35 โดยประมาณ
ที่น่าสนใจคือ สิ่งที่มองเห็นจากคลิป หลังจากที่คุณวสันต์ล้มลง



คลิปนี้ถ่ายจากฝั่งทหาร จะมองเห็นอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยในแสงไฟสว่างจ้า
รถกระบะสีขาวอยู่ทางซ้ายมือในสี่เหลี่ยมสีแดง
ขอให้สังเกตในวงกลมสีฟ้า จุดสังเกตเป็นสีขาว อยู่ด้านบนของวงกลมสีฟ้า ตั้งแต่ นาทีที่ 6.45 - 7.02
จะเห็นวัตถุสีขาว อยู่ด้านขวาของรถกระบะ อยู่ด้านหน้า (front view) ของรถถัง
จากภาพบน นาทีที่ 6.45 เห็นส่วนด้านขวาของวัตถุดังกล่าว



นาทีที่ 6.56
ภาพนี้เห็นด้านซ้ายของวัตถุ


นาทีที่ 7.00
ส่วนภาพนี้เห็นด้านขวาของวัตถุ อย่างชัดเจน

ใครที่หัวเราะขำ เรื่องรถปริศนา ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยว่า
ไอ้วัตถุขาวๆที่เห็นเป็นกรอบขาวทั้งซ้ายทั้งขวา ถัดลงมาเป็นพื้นสีดำ แถมในบางตอนของคลิป จะเห็นเป็นสีขาวต่อจากพื้นดำนั่นอีก มันคืออะไร

• ส่วนประกอบของรถถัง???
• โล่ทหาร???
• อุปกรณ์ในการประท้วง???

หรือว่าเป็นด้านหลังของรถปริศนา ที่จอดอยู่บนถนน

[karasu]

ผมลองดูแล้วเข้าใจที่คุณ karasu บอกแล้วครับ แต่ก็อย่างที่กล่าวไปแล้ว ผมกลับมองว่ามันหลอกตาเราน่ะครับ ที่เห็นเหมือนว่าทหารยกมือขวาลงนั้นความจริงแล้วเค้าเดินไปใกล้รถหุ้มเกราะที่มีเงามืดอยู่แล้ว เลยทำให้ดูเหมือนเป็นอย่างที่คุณ karasu บอก

ลองดูดีๆครับ จังหวะนั้นภาพเบลอ เห็นแต่เงามืดๆ มันแยกยากครับระหว่างแขนกับเงารถหุ้มเกราะ เพราะมันสีดำเหมือนกัน

ผมลองเช็คดูหลายๆครั้ง ก็คิดว่าเป็นไปได้ที่จะโดนเงาของล้อรถหลอกเหมือนกันครับ โชคร้ายที่กล้องมันซูมจนเลยตัวทหารท่านนั้นไปก่อน เลยไม่ได้เห็นว่ามีการแกว่งมือขึ้นไปหรือเปล่า

แต่เอาว่าผมถือว่ากรณีนี้ ไม่สามารถนำมาหักล้างก็แล้วกันนะครับ

คราวนี้ ผมขอถามคำถามปรับความเข้าใจต่อ

1. คุณคิดว่า ทหารท่านนี้ เป็นคนยิงทั้ง 3 นัดหรือเปล่า

2. คุณคิดว่า ทหารท่านนี้ขณะที่เดินเคลื่อนที่ไปข้างหน้า ก็ยิงไปด้วยใช่หรือไม่

3. คุณยังคิดว่าทหารท่านนี้ยิงเพราะสติแตกใช่หรือไม่

4. จากในคลิป คุณคิดว่าทหารท่านนี้ทำการเล็งก่อนยิงหรือเปล่า?

ป.ล. To คุณ asawinee คลิปนั้นคุณ tam-mic-ra เป็นคนนำมาแปะครับ ไม่ใช่ผม ต้องให้เครดิตคุณ tam-mic-ra ครับ ^^

[Gop]

คราวนี้ ผมขอถามคำถามปรับความเข้าใจต่อ

1. คุณคิดว่า ทหารท่านนี้ เป็นคนยิงทั้ง 3 นัดหรือเปล่า

2. คุณคิดว่า ทหารท่านนี้ขณะที่เดินเคลื่อนที่ไปข้างหน้า ก็ยิงไปด้วยใช่หรือไม่

3. คุณยังคิดว่าทหารท่านนี้ยิงเพราะสติแตกใช่หรือไม่

4. จากในคลิป คุณคิดว่าทหารท่านนี้ทำการเล็งก่อนยิงหรือเปล่า?

๑ คิดว่ายิงทั้งสามนัด และอีกสี่นัดที่ตามมาด้วยครับ เพราะเมื่อทหารคนนั้นหยุดแล้วเริ่มเดินกลับมา เสียงปืนก็หยุดตามไปด้วย

๒ บอกตามตรงอันนี้ผมไม่แน่ใจครับ ในคลิปดูเหมือนจะเป็นอย่างนั้น แต่ก็เป็นไปได้ว่า เพราะกล้องซูมเข้าไปหา เลยทำให้ดูเหมือนว่ากำลังเดินไปข้างหน้า

๓ ก่อนหน้านี้ผมคิดว่าเป็นการยิงมั่วๆ เพราะคิดว่าคุณวสันต์โดนยิงนัดเดียวที่ศีรษะ แต่พอรู้ว่าโดนสองนัด ผมคิดว่าคงโดนเล็งแล้วล่ะครับ ลักษณะการยิง ผมคิดว่าไม่ได้หวังให้ถึงชีวิตเพราะเล็งต่ำ แต่คุณวสันต์นั้นโชคร้าย โดนอีกนัดเข้าที่ศีรษะตอนกำลังล้มลง ( ตามทฤษฎีที่ผมเสนอ )

อย่างไรก็ตาม ผมยังคงคิดว่าทหารคนนั้นทำไปเพราะความโกรธครับ

๔ จากท่าทาง ดูเหมือนประทับบ่ายิง คงต้องเล็งด้วยล่ะครับ

[mmmmm]

ถามหน่อยครับ

แล้วคุณรู้ได้อย่างไร ว่านั่นไม่ใช่ไฟท้ายรถกระบะสีขาว ???

ด้วยหลายเหตุผล

1 คุณGop เห็นชายที่อยู่หน้า (front view) รถกระบะยกสูงสีขาวในภาพไหมคะ
ชายคนที่อยู่ขวามือสุดของภาพ ใส่เสื้อลาย



ยืนอยู่ด้านหน้ารถกระบะยกสูง
ทำไมเห็นเขาแค่ครึ่งตัวบนคะ????

ถ้าเป็นไฟท้ายรถกระบะดังที่คุณ Gop ว่า
จากภาพในคลิป วัตถุใดๆที่อยู่ด้านหน้า (front view) รถกระบะ เราต้องเห็นหมดทั้งชิ้น นั่นคือเราต้องเห็นตัวชายคนนั้นตั้งแต่หัวจรดเท้า
ทำไมเราเห็นแค่ครึ่งตัว
แล้วส่วนที่เหลือที่ควรเป็นท่อนล่างของร่างกายกลับกลายเป็นไฟท้ายรถที่คุณว่า???
แถมยังเห็นไปถึงล้อรถด้านล่างอีกต่างหาก

2 ดูด้านข้างของรถกระบะ สังเกตที่ จุดเชื่อมต่อกับไฟท้าย และ ล้อรถ
(ขอบคุณภาพคุณ 5m)





เทียบกับภาพจากคลิป



คนละเรื่องเลยทีเดียว

หลักฐานนี้พอสนับสนุนได้ไหมคะว่า มีรถเก๋งปริศนาอีกคัน

1. ถ้ารวมระยะความกว้างของรถ 2 คัน คนที่เห็นยืนอยู่ด้านหน้าจะยืนอยู่ตรงจุดใดของถนน
2. สเกลของรถมันผิดปกติ ความสูงหลังคาจะอยู่แค่ลิ้นปี่เท่านั้น
3. จากภาพที่ cap มาหลังจากนี้ไม่นานมีทหารเดินออกมาจากส่วนของภาพที่คุณคิดว่าเป็นรถ ทหารคนนั้นเดินทะลุรถได้?

ขออภัยที่ตอบช้าค่ะ เกิดจากความขัดข้องส่วนตัวบางอย่างค่ะ
ขอตอบคำถามดังนี้นะคะ
1จากภาพที่ cap มา จะเห็นแนวรั้วกั้นซึ่งอยู่ไกลออกไป (แนวรั้วกั้นเป็นแนวแบ่งแยกระหว่างฟุตบาทกับพื้นถนน) ในภาพนี้ คุณวสันต์ยืนเกือบกลางถนน บนทางม้าลาย
ชายหน้าสุดคนที่คุณจูล่งถามถึง อยู่ค่อนมาทาง รร สตรีวิทย์แล้ว

รถปริศนาจอดต่อจากรถถัง ด้านข้างเป็นรถกระบะสีขาวต่อสูง ท้ายรถแทบจะทับเส้นให้ทางของทางม้าลาย

2 ถ้าเทียบความสูงของหลังคารถกับคนที่ยืนอยู่ด้านหน้า (front view) ของรถ จะเห็นว่า สเกลมันผิดปกติ หลังคาจะตรงกับลิ้นปี่จริงๆ
แต่ อย่าลืมว่า ภาพมีแค่สองมิติ ถ้าเทียบ perspective คนที่อยู่ด้านหน้า (front view) ของรถ จะอยู่ห่างจากรถพอสมควร พวกเขาไม่ได้ยืนติดกับรถ
อีกประการ
Perspective ของภาพนี้ แนวถนนขอให้ดูที่ขอบด้านบนสุดของรถกระบะสีขาว จะเห็นเป็นเส้นเฉียง ซ้ายต่ำ ขวาสูง
(ตามความเป็นจริง แนวขอบด้านบนสุดของรถกระบะสีขาวจะขนานกับพื้น)
คนที่ยืนด้านหน้าของภาพ จึงนำมาเทียบสเกลไม่ได้กับรถปริศนา เพราะอยู่คนละแนวระนาบ

ลองเทียบกับคนที่เห็นแค่ครึ่งตัวบน หลังคาอยู่ประมาณหัวไหล่ ซึ่งสเกลผิดส่วนไปเล็กน้อย
อันนี้มีคำอธิบายว่า ให้คุณจูล่งลองนึกภาพรถที่จอดชิดกัน คนที่เดินผ่านช่องระหว่างรถถังกับรถกระบะสีขาว จู่ๆก็เจอรถอีกคันมาจอดปิดช่องนั้น รถกระบะกับรถปริศนาจอดชิดกัน เหลือที่แคบมาก ชายคนนั้นจะเดินผ่านไปอย่างไร
คำตอบคือ เดินสไลด์ข้าง ให้ร่างกายขนานกับรถ (จากภาพ เราจึงเห็นชายคนนี้หน้าตรง แทนที่จะเป็นด้านข้าง) เมื่อถึงจุดที่แคบ ก็เขย่งเท้า ยกตัวขึ้นให้พุงพ้นส่วนที่ป่ิองของประตูรถ คนจึงผ่านไปได้ โปรสังเกตว่า ชายที่เห็นครึ่งตัว ยกแขนทั้งสูงขึ้น คล้ายกอดอก แต่ไม่ใช่ แต่เป็นท่ายกไหล่ให้ช่วงตัวยืดขึ้น
เราจึงเห็นหัวไหล่สูงกว่าหลังคารถ

3 คุณจูล่งสังเกตจากคลิป superslow ของคุณ turbora อีกครั้ง จะเห็นว่าทหารคนที่ว่าไม่ได้เดินทะลุรถ ตรงข้าม กลับเดินคล้ายๆจะอ้อมส่วนที่เป็นท้ายรถด้วยซ้ำ

[Tam-mic-ra.]

คุณ karasu #1529

คลิปนั้น ชื่อคลิป AVSEQ01 ผมมั่นใจว่าทหารเป็นคนถ่ายแน่นอน
และชื่อคลิปแบบนั้นแสดงว่ามีการทำเป็นไฟล์ VCD มาก่อน ก่อนที่จะถูก Upload ลง ยูทูป

เท่ากับว่า วิดีโอชุดนั้นถูกบีบอัด File สองรอบ คือบีบเป็น VCD ครั้งนึง และ ถูกบีบเป็น FLV โดยยูทูปเองในขณะที่ทหารคนนั้น Upload ไปยูทูป
แสดงว่าฝ่ายทหารมี File Video ตัวต้นฉบับ ที่มีคุณภาพชัดเจนมากๆ มากกว่าที่เราเห็นกัน

และการ มีคำว่า 01 ในชื่อคลิป นั่นหมายถึงไฟล์ที่ถูกทำเป็น VCD นั้น จะต้องมี 02 หรืออาจจะ 03 ต่อไป อีกแน่นอน

นั่นแสดงว่าตัวต้นฉบับจากกล้อง มีอะไรต่ออะไรอีกมากกว่านั้น
ผมอยากให้ ฝ่ายที่มีอำนาจนำออกมาให้ประชาชนเราๆได้เห็นเหตุการณ์ทั้งหมดแบบชัดๆ จะได้ช่วยกันบันทึกประวัติศาสตร์อย่างถูกต้อง
และช่วยลดการทะเลาะถกเถียงกันในเรื่องนี้ของฝ่ายต่างๆ ได้เยอะเลยหล่ะ

และเมื่อมันมีความชัด เราคงได้เห็นกันแน่นอนว่า ไม่มีรถเก๋งลึกลับมาจอดยิงคนนู้นคนนี้แน่ๆ

[Gop]

เอารูปมาฝาก

รูปนี้ทำให้เห็นตำแหน่งรถต่างๆอีกมุมหนึ่ง

สองรูปนี้คาดว่าเป็นวินาทีชีวิตของทหารทั้งสองท่าน ไม่แน่ใจว่าเป็นพันเอกร่มเกล้าหรือเปล่า เพราะเหตุการณ์เกิดหน้าโรงเรียนสตรีวิทยา

ตามไปดูคลิปเต็มๆ ได้ที่ http://www.france24....ctly-protesters ครับ

[กรกช]

ที่คุณเอาลงและเห็นช่องนั่นเป็นมุมมองจากกล้องครับ คือเห็นช่องจากจุดที่ยืนถ่าย ไม่ใช่การมองเห็นจากทหารคนนั้น
และหลังจากผมได้ดูคลิปอันใหม่ที่คุณภาพชัดกว่าอันเก่า เห็นได้ชัดครับว่ามีเสื้อแดงอย่างน้อย 1 คนยืนบังคุณ วสันต์อยู่

ส่วนที่มีเพื่อนทหารยืนอยู่ข้างหน้าแล้วยังยิงใส่ คุณ Gop มีความคิดเห็นว่าไงครับ ?

อันนี้ก็คงเป็นวิจารณญาณของแต่ละคนน่ะครับ

สำหรับผม ผมไม่มั่นใจเรื่องการตัดสินด้วยสายตาเลย ให้ตายสิ ผมมองพลาดมาหลายทีแล้ว รวมถึงที่คุณกรกชบอก ก็มีเหตุผลมากเช่นกัน ว่าสิ่งที่ผมเห็นนั้นเป็นมุมของกล้อง ไม่ใช่มุมที่ทหารมอง

ในทำนองเดียวกันครับ สิ่งที่คุณกรกชเห็นว่ามีคนบังนั้น ก็เป็นมุมมองของกล้องไม่ใช่หรือครับ ไม่ใช่มุมมองของทหารคนนั้น จริงมั้ยครับ??

ที่เสื้อแดงยืนบังไม่ใช่มุมมองจากกล้องครับ แต่คือจุดที่ทหารยืนไปยังธงครับ
และจากคลิปอันใหม่นี้ทำให้เห็นว่าทหารคนกลางไม่ได้บังคุณ วสันต์ แต่เหลื่อมไปทางซ้ายหน่อยๆ

[Stargate-1]

รูปที่นาทีใกล้เคียงกันครับ
รายงานสดจาก เนชั่น และ เอเอสทีวี
http://www.oknation....t.php?id=582238
http://www.manager.c...D=9530000050401
NewsID=9530000050350

Edited by Stargate-1, 19 September 2012 - 09:49.

[hentai]

ลองดูคลิปที่คุณ Karasu เอามาแปะดูนะคะ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QD_7IHZGizo

จะเป็นช่วงเหตุการณ์ตั้งแต่ระเบิดลงในแนวทหาร จนถึงช่วงคุณวสันต์โดนยิงล้มลงในนาทีที่ 6.35 โดยประมาณ
ที่น่าสนใจคือ สิ่งที่มองเห็นจากคลิป หลังจากที่คุณวสันต์ล้มลง



คลิปนี้ถ่ายจากฝั่งทหาร จะมองเห็นอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยในแสงไฟสว่างจ้า
รถกระบะสีขาวอยู่ทางซ้ายมือในสี่เหลี่ยมสีแดง
ขอให้สังเกตในวงกลมสีฟ้า จุดสังเกตเป็นสีขาว อยู่ด้านบนของวงกลมสีฟ้า ตั้งแต่ นาทีที่ 6.45 - 7.02
จะเห็นวัตถุสีขาว อยู่ด้านขวาของรถกระบะ อยู่ด้านหน้า (front view) ของรถถัง
จากภาพบน นาทีที่ 6.45 เห็นส่วนด้านขวาของวัตถุดังกล่าว



นาทีที่ 6.56
ภาพนี้เห็นด้านซ้ายของวัตถุ


นาทีที่ 7.00
ส่วนภาพนี้เห็นด้านขวาของวัตถุ อย่างชัดเจน

ใครที่หัวเราะขำ เรื่องรถปริศนา ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยว่า
ไอ้วัตถุขาวๆที่เห็นเป็นกรอบขาวทั้งซ้ายทั้งขวา ถัดลงมาเป็นพื้นสีดำ แถมในบางตอนของคลิป จะเห็นเป็นสีขาวต่อจากพื้นดำนั่นอีก มันคืออะไร

• ส่วนประกอบของรถถัง???
• โล่ทหาร???
• อุปกรณ์ในการประท้วง???

หรือว่าเป็นด้านหลังของรถปริศนา ที่จอดอยู่บนถนน

ทำไม่วัตถุที่เราบอกไม่ได้ว่าคืออะไร.... จะต้องเป็น รถอีกคันด้วย...
บอกไม่ได้ก็คือบอกไม่ได้.... ไม่ได้แปลว่าต้องเป็น รถอีกคัน... หรือ อุลตร้าแมน หรือ ไอ้ปื็ด...

นอกจากนี้ ตำแหน่งนั้น (ข้างรถขาว หลังรถถัง) จะให้มี รถอีกคัน ผมว่ายากนะครับ... จาก model 3D MAX ทีผมให้คนรู้จัก ทำอยู่...
(ที่ต้องทำใหม่เพราะท่านที่เคยทำหายไปแล้ว... )
ไม่มีที่ว่างให้ รถอีกคันจริงๆครับ... แล้วจะเอามาให้วิจารณ์ กัน....

ผมอยากได้ข้อมูลสำหรับท่านที่ไปสถานที่จริงมาแล้ว... ถ้าขาดข้อมูลอย่างถูกต้องจริงๆ.. camera matching จะมี error เยอะ
โดยเฉพาะสัดส่วนต่างๆ ... ทางม้าลาย กว้างยาว... ถนนกว้าง ระยะจากม้าลายถึง เส้นให้ทาง... ตอนนี้ใช้ค่าจาก
ค่ามาตรฐานอย่างเดียว.. ทำมากี่ทีก็ยังไม่น่าพอใจ.... perspective ที่ได้ ยังไม่ถูกต้องพอรับได้...

ถ้ามีตัวเลขอะไร ที่สามารถแบ่งปันได้ จะช่วยได้มาก...

[hentai]

ข้อมูลจาก รายงาน คอป หน้า 105..

๔) หลังจากถูกโจมตีด้วยระเบิด เจ้าหน้าที่ทหารส่วนใหญ่จึงต้องถอนกาลังและพาผู้บาดเจ็บถอยไปทางสะพานเฉลิมวันชาติ แต่ยังมีรถยนต์สายพานลาเลียงหุ้มเกราะ ซึ่งมีเจ้าหน้าที่ทหารอยู่ในรถและยังมีเจ้าหน้าที่ทหารบางคนที่ได้รับบาดเจ็บติดอยู่ด้านหน้าซึ่งมีผู้ชุมนุมห้อมล้อมอยู่จานวนมาก จากการตรวจสอบจากภาพวีดิโอ และจากข้อมูลจากผู้ชุมนุม และผู้สื่อข่าวต่างประเทศ พบเจ้าหน้าที่ทหารบางคนบนถนนดินสอด้านสะพานวันชาติ ใช้ ปลย. ยิงมาทางด้าน วงเวียนอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ซึ่งมีผู้ชุมนุมอยู่หนาแน่น สอดคล้องกับผลการตรวจสถานที่เกิดเหตุของกองพิสูจน์หลักฐานกลางและสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ ที่พบร่องรอยกระสุน ปลย. ยิงมาในลักษณะดังกล่าวจานวนมาก เฉพาะบนถนนดินสอมีทั้งหมด ๑๒๐ รอย ยืนยันได้ว่าเป็นรอยจากกระสุนปืนความเร็วสูง ๑๑๔ รอย โดย ๔๒ รอยอยู่ในระดับต่ากว่า ๑๗๐ ซม. ไม่พบร่องรอยกระสุนปืนที่ยิงไปในทิศทางสวนกันแต่อย่างใด นักวิชาการซึ่งมีความเชี่ยวชาญด้านกฎการใช้กาลังตั้งข้อสังเกตว่า ในสถานการณ์ที่เจ้าหน้าที่ทหารถูกโจมตีด้วยระเบิดโดยไม่ทันได้ตั้งตัวจนมีผลทาให้ผู้บังคับบัญชาระดับสูงบาดเจ็บและบางคนเสียชีวิตนั้น อาจทาให้การปฏิบัติและการใช้อาวุธของทหารเป็นไปอย่างสับสนและไร้การควบคุม

ตัด มาให้อ่านเฉยๆ...

[asawinee]

@ คุณTam-mic-ra
ขอบคุณสำหรับคลิป AVSEQ01ค่ะ

ดิฉันยังไม่ได้บอกสักคำเลยว่า รถปริศนาเกี่ยวข้องกับการยิงคุณวสันต์
สิ่งที่ปรากฏอยู่ในภาพ ในคลิป มีความสำคัญมากน้อยต่างกัน ต้องแยกประเด็น คัดเอาสิ่งที่ไม่ใช่ออกไป
เมื่อเห็นวัตถุต้องสงสัย ต้องทำการพิสูจน์ หักล้างด้วยข้อมูล
ถ้ามีข้อมูลซึ่งหักล้างข้อมูลที่ดิฉันนำเสนอให้เป็นที่ประจักษ์ ดิฉันก็จะยอมรับว่า นี่คือภาพลวงตา
เกี่ยวกับประเด็นรถลึกลับ คุณได้พยายามทำอย่างที่คุณจูล่ง คุณ Gop คุณสิงห์สนามหลวง และคุณ 5m ได้ทำลงไป คือหาหลักฐานและข้อมูลมาหักล้าง หรือยัง
ไม่ใช่เอาแต่ร้องว่า มันไม่มี มันไม่มี แล้วก็หัวเราะเยาะขำ โดยที่ไม่ได้ลงมือพิสูจน์เลยว่ามันไม่มีจริงๆ


@ คุณ 5m
ขอบคุณภาพดีๆที่เอามาแปะหลายๆภาพ เป็นข้อมูลที่มีค่ามาก

จากภาพที่คุณ 5m เอามาแปะ โดยเฉพาะภาพจากกล้องของมุราโมโตะซัง ช่างภาพรอยเตอร์ซึ่งเผยแพร่ทาง sky news จะเห็นด้านข้างรถกระบะว่าไม่มีรถใดๆจอดข้าง
แต่นั่นเป็นช่วงที่เกิดระเบิดลงใหม่ๆ มีทหารบาดเจ็บ
ที่ดิฉันกำลังแปลกใจคือ ในช่วงหลังจากนั้น ที่คุณวสันต์ถูกยิง กลับมีภาพของรถปริศนาเกิดขึ้นมา
ในคลิปที่คุณ Tam-mic-ra มาแปะ ก็เป็นเช่นเดียวกัน
คือเห็นรถปริศนาสีขาวมาหลังจากเกิดระเบิดลง


สำหรับการเปรียบเทียบภาพ ซึ่งคุณ 5m ทำมาให้ดูว่า ที่เห็นเป็นรถอีกคันนั้น ที่จริงคือ ด้านข้างส่วนท้ายของรถกระบะสีขาว



ขอแย้งในประเด็นนี้ 2 ข้อค่ะ
1 ประเด็นเดิม ทำไมเห็นชายคนขวาสุดของภาพแค่ครึ่งตัวบน ด้านล่างทำไมถูกบังด้วยตัวรถและล้อ
2 ในเส้นขนานแนวนอนสีแดง 2 เส้น ซึ่งคุณ 5 m ชี้ให้เห็นว่าเป็นตัวรถและล้อนั้น สังเกตทีลักษณะล้อและตัวถังรถ เทียบกับภาพซ้าย
ภาพซ้าย ล้อรถต่ำกว่าตัวถังรถ
ภาพขวา ล้อรถอยูู่่สูงเกือบถึงขอบป้ายด้านข้างรถ
ทำไมถึงแตกต่างกันมากคะ

@ คุณ Hentai
ทำไม่วัตถุที่เราบอกไม่ได้ว่าคืออะไร.... จะต้องเป็น รถอีกคันด้วย...

แสดงว่าคุณก็เห็นว่ามีวัตถุสีขาวขนาดค่อนข้างใหญ่อยู่ด้านข้างรถกระบะ ในคลิป AVSEQ01
ที่จริงดิฉันไม่ใช่ว่าเห็นแล้วไม่รู้ว่าเป็นอะไร เพราะเมื่อดูหลายๆรอบ เห็นแล้วบอกได้ว่า เป็นท้ายรถ
แต่ที่โพสต์ไปว่าเป็นวัตถนั้น ต้องการให้มีการโต้แย้งกลับว่า ถ้าไม่ใช่รถมันคืออะไร
ที่มีลักษณะรูปร่างของวัตถุที่ match กับภาพ และมีสีขาว

ในคลิปคุณวสันต์ถูกยิง จากทั้งฝั่งทหาร และฝั่ง นปช ทั้ง 2 คลิป ทำไมต้องเห็นวัตถุคล้ายรถสีขาวในจุดเดียวกันทั้ง 2 คลิปด้วย
มันบังเอิญจริงๆหรือ
ในคลิปฝั่ง นปช เห็นด้านข้างรถปริศนา
ในคลิปทหาร เห็นด้านท้ายรถปริศนา
เรื่องสีขาวก็ตรงกันอีก
ตรงกันทั้งตำแหน่ง ตรงกันทั้งการจัดวางวัตถุ ตรงกันทั้งสี
มันบังเอิญจริงๆหรือ???


ส่วนเรื่องที่คุณกำลังทำ perspective จำลองพื้นที่บริเวณนั้น
ดิฉันขอชื่นชมค่ะ
อยากให้เป็นหลักฐานในการพิสูจน์ว่าไม่มีพื้นที่เหลือสำหรับการจอดรถ
ประเด็นนี้จะได้จบลง

[Stargate-1]

หากเป็นรถกระบะ ป้ายที่ข้างรถกระบะไม่เหมือนกัน มีรถกระบะกี่คันกันแน่

Edited by Stargate-1, 19 September 2012 - 21:41.

[IFai]

*ผมยังติดใจบาดแผลของคุณวสันต์ ที่กะโหลกเปิดขนาดนั้นทำไมไม่มีใครเห็นเศษกะโหลกเลย
ขอความเห็นครับ
*จากรูปที่ผมแนบมา ถ้าส่วนที่ผมคิดว่าเป็นเศษกะโหลกจริง ผมตัดสินใจที่จะยืนยันได้ว่า
คุณวสันต์ถูกยิงหัวจากกระสุนนัดที่2 ในขณะที่นั่งก้นเกือบถึงพื้น

Attached Images

• 

[IFai]

ลองดูคลิปที่คุณ Karasu เอามาแปะดูนะคะ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QD_7IHZGizo

จะเป็นช่วงเหตุการณ์ตั้งแต่ระเบิดลงในแนวทหาร จนถึงช่วงคุณวสันต์โดนยิงล้มลงในนาทีที่ 6.35 โดยประมาณ
ที่น่าสนใจคือ สิ่งที่มองเห็นจากคลิป หลังจากที่คุณวสันต์ล้มลง



คลิปนี้ถ่ายจากฝั่งทหาร จะมองเห็นอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยในแสงไฟสว่างจ้า
รถกระบะสีขาวอยู่ทางซ้ายมือในสี่เหลี่ยมสีแดง
ขอให้สังเกตในวงกลมสีฟ้า จุดสังเกตเป็นสีขาว อยู่ด้านบนของวงกลมสีฟ้า ตั้งแต่ นาทีที่ 6.45 - 7.02
จะเห็นวัตถุสีขาว อยู่ด้านขวาของรถกระบะ อยู่ด้านหน้า (front view) ของรถถัง
จากภาพบน นาทีที่ 6.45 เห็นส่วนด้านขวาของวัตถุดังกล่าว



นาทีที่ 6.56
ภาพนี้เห็นด้านซ้ายของวัตถุ


นาทีที่ 7.00
ส่วนภาพนี้เห็นด้านขวาของวัตถุ อย่างชัดเจน

ใครที่หัวเราะขำ เรื่องรถปริศนา ช่วยไขข้อข้องใจให้หน่อยว่า
ไอ้วัตถุขาวๆที่เห็นเป็นกรอบขาวทั้งซ้ายทั้งขวา ถัดลงมาเป็นพื้นสีดำ แถมในบางตอนของคลิป จะเห็นเป็นสีขาวต่อจากพื้นดำนั่นอีก มันคืออะไร

• ส่วนประกอบของรถถัง???
• โล่ทหาร???
• อุปกรณ์ในการประท้วง???

หรือว่าเป็นด้านหลังของรถปริศนา ที่จอดอยู่บนถนน

ทำไม่วัตถุที่เราบอกไม่ได้ว่าคืออะไร.... จะต้องเป็น รถอีกคันด้วย...
บอกไม่ได้ก็คือบอกไม่ได้.... ไม่ได้แปลว่าต้องเป็น รถอีกคัน... หรือ อุลตร้าแมน หรือ ไอ้ปื็ด...

นอกจากนี้ ตำแหน่งนั้น (ข้างรถขาว หลังรถถัง) จะให้มี รถอีกคัน ผมว่ายากนะครับ... จาก model 3D MAX ทีผมให้คนรู้จัก ทำอยู่...
(ที่ต้องทำใหม่เพราะท่านที่เคยทำหายไปแล้ว... )
ไม่มีที่ว่างให้ รถอีกคันจริงๆครับ... แล้วจะเอามาให้วิจารณ์ กัน....

ผมอยากได้ข้อมูลสำหรับท่านที่ไปสถานที่จริงมาแล้ว... ถ้าขาดข้อมูลอย่างถูกต้องจริงๆ.. camera matching จะมี error เยอะ
โดยเฉพาะสัดส่วนต่างๆ ... ทางม้าลาย กว้างยาว... ถนนกว้าง ระยะจากม้าลายถึง เส้นให้ทาง... ตอนนี้ใช้ค่าจาก
ค่ามาตรฐานอย่างเดียว.. ทำมากี่ทีก็ยังไม่น่าพอใจ.... perspective ที่ได้ ยังไม่ถูกต้องพอรับได้...

ถ้ามีตัวเลขอะไร ที่สามารถแบ่งปันได้ จะช่วยได้มาก...

*ขอบคุณนะครับ ที่ยังอยู่เพื่อหาข้อมูล(ที่น่าจะเป็นมากที่สุด)
ลองจำลองสถานที่มาครับ แล้วค่อยช่วยกันแก้ไข
*ผมไม่สนใจว่าสุดท้ายใครจะเป็นคนยิง แค่อยากหาความเป็นไปได้น่ะครับ(ได้ข้อเท็จจริงก็ดี) ..ขอบคุณ

[สิงห์สนามหลวง]

เอาในฐานะพยานที่ยืนอยู่หน้าบนรถกระบะที่จอดขวางรถหุ้มเกราะตรงบริเวณปากทางถนนดินสอตัดกับอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย
มันไม่มีรถเก๋ง รถกระบะ รถมอเตอร์ไซค์ หรือแม้กระทั่งรถจักรยานวิ่งจากอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยเข้าไปหรอกครับ
มวลชนเบียดเสียดยัดเยียดแน่นอย่างกับหนอน พอระเบิดลง เสื้อแดงก็กรูกันเข้าไป เหตุการณ์มันพัฒนาเร็วมาก
แป๊บเดียว เพียงไม่กี่อึดใจ (ไม่ได้จับเวลา) ก็มีคนบาดเจ็บล้มตายถูกแบกออกมาเรื่อยๆ

เสื้อแดงเตรียมรถ เตรียมปืน เตรียมกล้อง เตรียมจุดยิง มันเป็นแค่เรื่องจินตนาการครับ ด้วยความเคารพ

[annykun]

ข้อมูลจาก รายงาน คอป หน้า 105..

๔) หลังจากถูกโจมตีด้วยระเบิด เจ้าหน้าที่ทหารส่วนใหญ่จึงต้องถอนกาลังและพาผู้บาดเจ็บถอยไปทางสะพานเฉลิมวันชาติ แต่ยังมีรถยนต์สายพานลาเลียงหุ้มเกราะ ซึ่งมีเจ้าหน้าที่ทหารอยู่ในรถและยังมีเจ้าหน้าที่ทหารบางคนที่ได้รับบาดเจ็บติดอยู่ด้านหน้าซึ่งมีผู้ชุมนุมห้อมล้อมอยู่จานวนมาก จากการตรวจสอบจากภาพวีดิโอ และจากข้อมูลจากผู้ชุมนุม และผู้สื่อข่าวต่างประเทศ พบเจ้าหน้าที่ทหารบางคนบนถนนดินสอด้านสะพานวันชาติ ใช้ ปลย. ยิงมาทางด้าน วงเวียนอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย ซึ่งมีผู้ชุมนุมอยู่หนาแน่น สอดคล้องกับผลการตรวจสถานที่เกิดเหตุของกองพิสูจน์หลักฐานกลางและสถาบันนิติวิทยาศาสตร์ ที่พบร่องรอยกระสุน ปลย. ยิงมาในลักษณะดังกล่าวจานวนมาก เฉพาะบนถนนดินสอมีทั้งหมด ๑๒๐ รอย ยืนยันได้ว่าเป็นรอยจากกระสุนปืนความเร็วสูง ๑๑๔ รอย โดย ๔๒ รอยอยู่ในระดับต่ากว่า ๑๗๐ ซม. ไม่พบร่องรอยกระสุนปืนที่ยิงไปในทิศทางสวนกันแต่อย่างใด นักวิชาการซึ่งมีความเชี่ยวชาญด้านกฎการใช้กาลังตั้งข้อสังเกตว่า ในสถานการณ์ที่เจ้าหน้าที่ทหารถูกโจมตีด้วยระเบิดโดยไม่ทันได้ตั้งตัวจนมีผลทาให้ผู้บังคับบัญชาระดับสูงบาดเจ็บและบางคนเสียชีวิตนั้น อาจทาให้การปฏิบัติและการใช้อาวุธของทหารเป็นไปอย่างสับสนและไร้การควบคุม

ตัด มาให้อ่านเฉยๆ...

ก็ไม่ได้แปลกใจอะไรนะ ก็ค่อนข้างเคลียร์แล้วว่าไม่มีการยิงสวนออกมาจากกลุ่มผู้ชุมนุม เพราะมีคนอยู่เยอะใครเอาปืนยิงสวนออกมาคงต้องมีคนเห็นแน่ๆ แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าจะเป็นทหารยิงไปได้ฝ่ายเดียว อาจมีคนซุ่มอยู่ข้างๆ ยิงออกไปใส่ฝูงชนก็ได้ หรืออาจมีคนซุ่มบนอาคารด้านหลังแนวทหารยิงก็ได้ หรือร่องรอยที่ว่าอาจเกิดจากมีกลุ่มคนที่ว่า ยิงใส่ทหารตอนระเบิดลงก็ได้ กลุ่มกระสุนจึงอยู่แค่เฉพาะตรงนั้น

แล้วที่ว่าร่องรอยบนถนนดินสอเนี่่ย หมายถึงเฉพาะบนพื้นถนนหรือสิ่งต่างๆ บนถนนดินสอกันแน่ หากหมายถึงเฉพาะบนพื้นถนนมันจะขัดแย้งกับ ข้อมูลที่ว่ามีเพียง 42 รอยที่มีระดับตำ่กว่า 170 cm แสดงว่าที่เหลือสูงกว่า 170 cm แสดงว่าโดนสิ่งของต่างๆ โดยรอบถนนดินสอแน่ๆ และที่น่าแปลก ทำไมรอยที่เหลือจำนวนถึงสูงกว่า 170 cm? นึกภาพ ทหารประทับบ่ายิงยิงมั่ว ถ้าจะเอาให้โดนชัวร์ๆ ต้องยิงที่ตัว ซึ่งแบบนั้นมุมยิงน่าจะกดต่ำลง น่าจะมีรอยที่ระดับต่ำกว่า 170 cm มากกว่านี้ แต่ดันมีแค่ 42 รอย แสดงว่าทหารเล็งหัวและเชิดปืนขึ้นสูงรึ? (แต่มันก็เป็นไปได้นะ ) หรือถ้าคิดอีกอย่างก็ มีคนซุ่มนั่งนอนยิง จากด้านข้างที่ไหนซักที่ เข้าใส่ทหารหรือฝูงชนก็ได้เช่นกัน อีกอย่างคนที่อยู่บนตึกก็สามารถทิ้งร่องรอยบนสิ่งของในระดับ สูงกว่า 170 cm ได้เช่นกัน (แบบยิงลงมาแต่โดนสิ่งของสูงในระดับหัวคน) เออ แล้วรอยกระสุนเยอะขนาดนี้ ทหารใช้กระสุนจริงยิงใส่ฝูงชน คงไม่ใช่ตายแค่ 10 ศพแน่

สรุป รายงานนี้ยังไม่สามารถสรุปฟันธงอะไรได้ว่าทหารยิง เอาเป็นว่าจุดตายที่เสื้อแดงจะน็อคฝ่ายทหารได้ คือต้องหาหลักฐานหรือพิสูจน์ให้ได้ว่าในวันที่ 10 เมษา นั้นทหารมีการใช้กระสุนจริงหรือไม่ ทหารทำไปเองโดยพลการ หรือเพราะได้รับคำสั่งให้ทำ พิสูจน์ได้ฝ่ายแดงก็ชนะ แค่นั้นเอง

เออถ้าจะให้สมบูณณ์ต้องพิสูจน์ให้ได้ว่าไม่มีกองกำลังชุดดำ หรือชุดดำไม่เกี่ยวข้องใดๆ กับ นปช. ด้วย

Edited by annykun, 19 September 2012 - 12:36.

[55555]

เอาในฐานะพยานที่ยืนอยู่หน้าบนรถกระบะที่จอดขวางรถหุ้มเกราะตรงบริเวณปากทางถนนดินสอตัดกับอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย
มันไม่มีรถเก๋ง รถกระบะ รถมอเตอร์ไซค์ หรือแม้กระทั่งรถจักรยานวิ่งจากอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยเข้าไปหรอกครับ
มวลชนเบียดเสียดยัดเยียดแน่นอย่างกับหนอน พอระเบิดลง เสื้อแดงก็กรูกันเข้าไป เหตุการณ์มันพัฒนาเร็วมาก
แป๊บเดียว เพียงไม่กี่อึดใจ (ไม่ได้จับเวลา) ก็มีคนบาดเจ็บล้มตายถูกแบกออกมาเรื่อยๆ

เสื้อแดงเตรียมรถ เตรียมปืน เตรียมกล้อง เตรียมจุดยิง มันเป็นแค่เรื่องจินตนาการครับ ด้วยความเคารพ

แล้วไอ้ที่ไปเล่าเป็นตุเป็นตะว่ายิงมาจากฝั่งทหาร แปะคลิ๊ปเทียบเสียง อื้อซ่า

นั่นจินตนาการป่าวอ่ะ

[Stargate-1]

เอาในฐานะพยานที่ยืนอยู่หน้าบนรถกระบะที่จอดขวางรถหุ้มเกราะตรงบริเวณปากทางถนนดินสอตัดกับอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย
มันไม่มีรถเก๋ง รถกระบะ รถมอเตอร์ไซค์ หรือแม้กระทั่งรถจักรยานวิ่งจากอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยเข้าไปหรอกครับ
มวลชนเบียดเสียดยัดเยียดแน่นอย่างกับหนอน พอระเบิดลง เสื้อแดงก็กรูกันเข้าไป เหตุการณ์มันพัฒนาเร็วมาก
แป๊บเดียว เพียงไม่กี่อึดใจ (ไม่ได้จับเวลา) ก็มีคนบาดเจ็บล้มตายถูกแบกออกมาเรื่อยๆ

เสื้อแดงเตรียมรถ เตรียมปืน เตรียมกล้อง เตรียมจุดยิง มันเป็นแค่เรื่องจินตนาการครับ ด้วยความเคารพ

ชายคนนี้ถืออะไรอยู่ และ รถกระบะสีขาวมีกี่คันครับ

Edited by Stargate-1, 19 September 2012 - 12:43.

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1

ภาพมุมแบบนั้น แสงสีแบบนั้น มันเป็นคลิปจากกล้องมูระโมโต น่ะ
หาดูคลิปเอานะครับ ว่าชายในภาพเขาถืออะไรแน่

ส่วนรถกระบะมีคันเดียวแน่นอน คุณอยากรู้ ควรไปหาภาพเต็มๆหลายๆมุม จาก 5m และคนอื่นๆดูเอาเอง ซึ่งมันไม่ยากเย็นเลย

[overtherainbow]

Stargate-1

เหมือนปืนสั้นนะคะ

Edited by overtherainbow, 19 September 2012 - 14:19.

[Tam-mic-ra.]

@ คุณTam-mic-ra
ขอบคุณสำหรับคลิป AVSEQ01ค่ะ

ดิฉันยังไม่ได้บอกสักคำเลยว่า รถปริศนาเกี่ยวข้องกับการยิงคุณวสันต์
สิ่งที่ปรากฏอยู่ในภาพ ในคลิป มีความสำคัญมากน้อยต่างกัน ต้องแยกประเด็น คัดเอาสิ่งที่ไม่ใช่ออกไป
เมื่อเห็นวัตถุต้องสงสัย ต้องทำการพิสูจน์ หักล้างด้วยข้อมูล
ถ้ามีข้อมูลซึ่งหักล้างข้อมูลที่ดิฉันนำเสนอให้เป็นที่ประจักษ์ ดิฉันก็จะยอมรับว่า นี่คือภาพลวงตา
เกี่ยวกับประเด็นรถลึกลับ คุณได้พยายามทำอย่างที่คุณจูล่ง คุณ Gop คุณสิงห์สนามหลวง และคุณ 5m ได้ทำลงไป คือหาหลักฐานและข้อมูลมาหักล้าง หรือยัง
ไม่ใช่เอาแต่ร้องว่า มันไม่มี มันไม่มี แล้วก็หัวเราะเยาะขำ โดยที่ไม่ได้ลงมือพิสูจน์เลยว่ามันไม่มีจริงๆ

ถ้าไม่เกี่ยวข้องการตาย ก็ไม่ต้องนำมาถกเถียง ถูกไหมครับ

ส่วนการสงสัยว่ามันเป็นรถเก๋งนั้น ผมขำและฮามากๆ เพราะว่าในกระทู้นี้หน้าแรกๆ ถ้าคุณได้อ่านได้ดูภาพครบๆ
จะรู้เลยว่ามันไม่มีรถเก๋ง (มีบางคนดันแย้งว่าอาจเป็นรถชาวบ้าน แต่ได้ถอยหลบเข้าบ้านหายไปอีก )

ซึ่งการมาสงสัยทีหลังโดยไม่ได้ดูภาพสิ่งแวดล้อมต่างๆที่เกี่ยวข้องเลย แต่ว่าเอาแต่ความสงสัยตัวเองจากภาพๆเดียว มาเป็นหลัก
มันจึงทำให้ผมขำไงครับ และผมไม่ได้ดูถูกกล่าวร้ายอะไรหรอก และผมคิดว่าไม่จำเป็นต้องหักล้างคุณด้วย เพราะหน้าแรกๆเขามีภาพให้ดูแล้ว คนอื่นเขาเห็นกันหมดแล้ว

แต่ก่อนหน้านั้น ยังมีเจ๋งกว่า คือมุขที่ว่า ชายในส่วนขวาสุดของคลิปฝั่ง นปช. ดึงแขนคุณวสันต์ไปจ่อยิง....... ฮาสุดๆ

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1

เหมือนปืนสั้นนะคะ

ก๊ากๆๆๆ บ่ายนี้มีความสุขครับ ขอบคุณครับ ฮาสุดๆ บอกให้ไปดูคลิปของมูระโมโตะหยกๆ ก็ไม่อ่าน-ไม่ฟังผมเลยนะ

[สิงห์สนามหลวง]

เอาในฐานะพยานที่ยืนอยู่หน้าบนรถกระบะที่จอดขวางรถหุ้มเกราะตรงบริเวณปากทางถนนดินสอตัดกับอนุสาวรีย์ประชาธิปไตย
มันไม่มีรถเก๋ง รถกระบะ รถมอเตอร์ไซค์ หรือแม้กระทั่งรถจักรยานวิ่งจากอนุสาวรีย์ประชาธิปไตยเข้าไปหรอกครับ
มวลชนเบียดเสียดยัดเยียดแน่นอย่างกับหนอน พอระเบิดลง เสื้อแดงก็กรูกันเข้าไป เหตุการณ์มันพัฒนาเร็วมาก
แป๊บเดียว เพียงไม่กี่อึดใจ (ไม่ได้จับเวลา) ก็มีคนบาดเจ็บล้มตายถูกแบกออกมาเรื่อยๆ

เสื้อแดงเตรียมรถ เตรียมปืน เตรียมกล้อง เตรียมจุดยิง มันเป็นแค่เรื่องจินตนาการครับ ด้วยความเคารพ

ชายคนนี้ถืออะไรอยู่ และ รถกระบะสีขาวมีกี่คันครับ

Stargate-1

เหมือนปืนสั้นนะคะ

ไม้กระบองครับ