88 replies to this topic

[ปลายอ้อกอแขม]

มีบทบัญญัติตรงไหนบ้างที่นิรโทษกรรม คมช. การนิรโทษกรรมได้หมดสิ้นไปแล้วตามรัฐธรรมนูญปี 49 เพราะรัฐธรรมนูญ 49 ได้นิรโทษกรรม คมช.ไปแล้ว ในทางกฎหมายจึงไม่ต้องนิรโทษกรรม คมช.อีกต่อไป ยืนยันว่า มาตรา 309 มุ่งอุดช่องว่างของกฎหมายในปัญหากฎหมายที่อาจจะเกิดขึ้นเท่านั้น ไม่ได้ผิดหลักการการปกครองของประชาชน โดยประชาชน เพื่อประชาชน อย่างที่หลายคนได้พูดแต่ประการใด

นายสมคิด เลิศไพฑูรย์
คนนี้เถียงแทนผมไปนานแล้วครับ เคยอ่านบ้างไหม

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

[antiseptic]

รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้

ทำเป็นมองไม่เห็นอีกแล้ว

[butadad]

ศาลตัดสินว่าผิด ลงโทษจำคุก จำเลยหนี ไม่ยอมติดคุก

มีการแก้ พรฎ. ลามเลยไปถึง ไม่เคยต้องคุมขัง ก็อภัยโทษได้

อ้าว แล้วแบบนี้ทีศาลตัดสินไปก็ไม่ได้มีผลบังคับอะไรน่ะสิ

เพราะบรรดาคนเกิน 60 ปี ที่โดนโทษไม่ถึง 3 ปี ทั้งหลาย หลุดหมด

สรุปคือ ใครอายุเกิน 60 โทษไม่ถึง 3 ปี หลุดทุกกรณี
จะบร๊าป่ะ หนีคุกก็ได้อภัยด้วย จะบร๊าไปกันใหญ่แล้ว
ถ้าออกมาจริง ผมคงอายที่เป็นคนไทยมากเลย

[rabbit-on-the-moon]

แค่วันที่สอง...ก็ชักผิดหวังกับคุณปลายอ้อกอแขม ซะแล้ว.
.ขึ้นต้นเป็นลำไม้ไผ่ พอเหลาลงไปกลายเป็นบ้องกัญชา

[Konigsburg]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

[rakchart thai]

หลักนิติรัฐ มันเสียหายมาตั้งแต่ ยึดทำเนียบ สนามบิน ล้มประชุมอาเซียนแล้ว ...
ผู้ก่อการ ถ้าเป็นอเมริกาหรือประเทศที่ประชาธิปไตยจ๋า เค้าป้อนข้อหาทำลายความมั่นคงของชาติไปนานแล้ว ..

แต่นี่คือข้อเสียของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ที่โอนอ่อนเกินไป .. เลยลุกลามถึงราชประสงค์ .. อันนี้ผมตำหนิเค้ามาตลอด ..

[คนดื่มเบียร์]

จขกท. ผมเอา พ.ร.ฎ.อภัยโทษ ปี 2547 มาแปะแล้ว รบกวนช่วยหาหลักฐานที่ว่า
รัฐบาลอภิสิทธิ์ แก้ พ.ร.ฎ. อภัยโทษ เพื่อป้องกันการกลับมาของ ทักษิณมาแสดงหน่อย...
ให้สมกับเป็นแดงคุณภาพสูงของบ้านราด ที่ชมกันนักกันหนา...

เขาเจ็บน่ะ

[RiDKuN_user]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

[ทรงธรรม]

^{ผมยอมรับกับคุณปลายอ้อกอแขมเลยครับ ว่ามาตรา 309 ไม่ถูกต้องต่อหลักนิติรัฐจริง และเห็นด้วยมานานแล้ว
อภิสิทธิมองข้ามประเด็นนี้ไป ก็ผิดครับ ยอมรับเหมือนกัน
ทักษิณชอบแก้กฎหมายให้เข้าข้างตัวเอง เอาเฉพาะเรื่องที่ดินรัชดา ถึงขนาดถูกพิพากษาให้ติดคุก 2 ปี ยังอาศัยความเป็นรัฐบาลของเพื่อไทยมาเพิ่มเติมข้อความช่วยตัวเอง ผมว่าเขาผิดมากกว่าอภิสิทธิ แต่ยอมรับอภิสิทธิก็ผิด แต่ความผิดของทักษิณดูจะใหญ่และแสดงเจตนาของการบิดเบือนกฎหมายด้วยถ้อยคำที่อาจไม่สังเกต เป็นการนำความรู้ทางกฎหมายมาใช้ในทางที่ผิด ผมขอถามคุณปลายอ้อกอแขม สนับสนุนทักษิณได้อย่างไรครับ ช่วยตอบในประเด็นนี้
ปล ผมยอมรับอภิสิทธิไม่ได้ดีทุกอย่าง แต่ต้องเลือกระหว่างเพื่อไทยกับประชาธิปัตย์ จำเป็นต้องเลือกผู้ที่ผิดน้อยกว่าครับ}

[ramboboy26]

การตั้งคำถามถึงมาตรา 309 มันเป็นการเบี่ยงเบนประเด็นเฉยๆครับ เป็นรูปแบบของการใช้เหตุผลวิบัติเพื่อจะได้เลี่ยงการตอบคำถามเกี่ยวกับความผิดของตัวเอง
ยกตัวอย่างผมเมาแล้วขับถูกตำรวจจับ ผมบอกตำรวจว่าเมื่อวานนายก.มันก็เมาแล้วขับเหมือนกัน ผมถามว่าตำรวจเค้าจะปล่อยผมแล้วไปจับนายก.แทนหรือเปล่าครับ
ไม่ได้ใช่มั้ยล่ะครับ กรณีนี้ก็เช่นกัน การที่พ.ร.ฏ.ผิดหลักนิติรัฐแต่แถว่า 309 มันก็ผิดเหมือนกัน สิ่งนี้มันเป็นเหตุเป็นผลที่สามารถกลับพ.ร.ฏ.ผิดหลักนิติรัฐให้เป็นที่ยอมรับได้หรือครับ

[เพลิงสีนิล]

มีบทบัญญัติตรงไหนบ้างที่นิรโทษกรรม คมช. การนิรโทษกรรมได้หมดสิ้นไปแล้วตามรัฐธรรมนูญปี 49 เพราะรัฐธรรมนูญ 49 ได้นิรโทษกรรม คมช.ไปแล้ว ในทางกฎหมายจึงไม่ต้องนิรโทษกรรม คมช.อีกต่อไป ยืนยันว่า มาตรา 309 มุ่งอุดช่องว่างของกฎหมายในปัญหากฎหมายที่อาจจะเกิดขึ้นเท่านั้น ไม่ได้ผิดหลักการการปกครองของประชาชน โดยประชาชน เพื่อประชาชน อย่างที่หลายคนได้พูดแต่ประการใด

นายสมคิด เลิศไพฑูรย์
คนนี้เถียงแทนผมไปนานแล้วครับ เคยอ่านบ้างไหม

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก
ท่านก็เข้าใจแล้วนี่ครับ อันนี้ผมไม่อธิบายเพิ่ม

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"
ตามนี้ครับ "ไม่ได้บอกว่าสิ่งที่ผิดให้ผิดต่อไป หรือไม่ได้บอกว่าสิ่งที่ผิดขอให้ถูก ถามว่าเขียนแบบนี้ผิดตรงไหน มีบทบัญญัติตรงไหนบ้างที่นิรโทษกรรม คมช. การนิรโทษกรรมได้หมดสิ้น" มันอยู่ที่การตีความ และ การแปรญัตติของสภา แต่จะว่าไปถ้าการประหารรัฐเอาผิดได้ ก็ต้องย้อนไป สมัย รสช เลยครับ ไล่บี้บิ๊กสุ ก่อนเลย ผมอยากเห็นเหมือนกัน ผลจาก รสช สมัยนั้นควรผิดด้วย ใครได้ประโยชน์ ยึดทรัพย์เลยครับ

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ขอหลักฐานครับ เขาทำกันยังไง แต่ข่าววงในที่ผมรู้ ทหารเขาอยากได้สมัคร มากกว่า สมชาย

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

นิติรัฐ หมายถึง หมายถึงการบริหารปกครองรัฐหรือสังคมซึ่งถือกฎหมายเป็นใหญ่มี "กฎหมายข้อไหนไหมครับเขียนว่า ห้ามทำรัฐประหาร" ดังนั้นจึงไม่ขัดนิติรัฐ

นิติธรรม หมายถึง หลักการปกครองโดยกฎหมายเพื่อก่อให้เกิดความเป็นธรรมทั้งต่อปัจเจกชน และต่อประโยชน์ส่วนรวมของรัฐ "ตอนนั้นที่ คมช ออกมาทำรัฐประหารก็เพื่อหยุดไม่ให้เกิด สงครามกลางเมือง ที่จะทำให้เกิดความสูญเสียอย่างใหญ่หลวง" ดังนั้นไม่ขัดหลักนิติธรรมแน่นอน

ส่วนหลักสากล ท่านอธิบายมาก่อนอะครับ ท่านยึดกฎบัตร อะไร เป็นต้นแบบ


ด้วยความเคารพ

[เพลิงสีนิล]

ตอบช้าไปหน่อยคงไม่ว่านะ วันนี้ผมไม่ค่อยว่าง

[Uranus]

ตั้งกระทู้ไร้สาระ ไม่ศึกษากระทู้เก่าๆก่อน
ตั้งกระทู้แล้วหายลับ เหมือนไปตาย
ไม่มาตอบข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิก

แบบนี้ บ้านผมเค้าเรียกว่า หมา น่ะครับ

[tryland]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

[tryland]

ตั้งกระทู้ไร้สาระ ไม่ศึกษากระทู้เก่าๆก่อน
ตั้งกระทู้แล้วหายลับ เหมือนไปตาย
ไม่มาตอบข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิก

แบบนี้ บ้านผมเค้าเรียกว่า หมา น่ะครับ

คำถามแบบไร้สาระและเกรียนๆๆ มันน่าตอบไหมละ (บางท่านะครับ)
แต่ที่ถามแบบสุภาพก็มี แต่มากมายแบบนีใครจะไปตอบไหวครับ เหอะๆๆ มีตรรกหน่อย

[RiDKuN_user]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

ถ้าอ้างมั่วๆ ซั่วๆ แบบนี้ ผมก็อ้างได้ว่า เสื้อแดงเลือกเพราะเงิน
หลักฐานคือ ใครๆ ก็รู้

[Huligan]

การเลือกตั้งหลังจากปฏิวัติพรรคไหนได้เป็นรัฐบาลหว่า???.... อภิสิทธิ์ได้ประโยชน์???

นั่นน่ะสิ? ในรัฐบาลขิงแก่มีสมาชิก ปชป.เข้าไปนั่งเก้าอี้ด้วยเหรอ? ผมงงว่ะ?
สรุปคือ ใครอยู่ตรงข้ามกับเหล่าควายแดง > ควายแดงจะยัดเยียดให้มันเป็นผู้สมรู้ร่วมคิดกันทั้งหมด โดยไม่ต้องแยกแยะสภาพการณ์ตามความเป็นจริงที่เกิดขึ้น

*ผมเองก็เคยคัดค้าน มาร์ค กรณีที่แกเคยไปขอมาตรา 7...แต่มันไม่เลวร้ายเท่ากับการกระทำของพวกควายแดง
เพราะตอนที่มาร์ค(รวมทั้งแป๊ะ) ไปขอ ม.7 แล้วพระองค์ไม่เห็นด้วย ทั้งคู่ก็ยอมรับในการตัดสินพระทัยนั้น
แต่พวกควายแดงตรงกันข้าม พอขอแล้วไม่ได้ก็จะใส่ร้ายป้ายสีสถาบันฯต่างๆนานา

[ปลายอ้อกอแขม]

แค่วันที่สอง...ก็ชักผิดหวังกับคุณปลายอ้อกอแขม ซะแล้ว.
.ขึ้นต้นเป็นลำไม้ไผ่ พอเหลาลงไปกลายเป็นบ้องกัญชา

ใจเย็นน่า

ราตรีอีกยาวไกล ยังมีเวลาอีกเยอะ
.
.

[ปลายอ้อกอแขม]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

เรื่องนี้ เป็นเรื่องจริงทีสุดครับ ในการยอมรับรัฐธรรมนูญปี 50 ถ้าไม่อคติ

ช่วงนั้น ท่านสุรยุทธ์เองนั่นแหละ บอกว่ารับๆไปก่อน อะไรไม่ดีค่อยมาแก้ไขทีหลัง
ถ้าความจำไม่สั้น เหมือนปลาทอง ต้องจำได้

ประชาชนจำนวนมาก ที่บอกว่ารับไปเหอะ แล้วค่อยแก้ไขทีหลัง

อย่าปฏิเสธเรื่องนี้เลย ผมขี้เกียจหาคลิปอีก

[ramboboy26]

เสื้อแดงเลือกเพราะเงินก็เป็นเรื่องจริงทีสุดเหมือนกันนะครับ

[ริวมะคุง]

แก้กฎหมายเพื่อให้ตัวเองพ้นผิด เสื้อแดงคิดเห็นอย่างไรครับ ???

[ปลายอ้อกอแขม]

ตั้งกระทู้ไร้สาระ ไม่ศึกษากระทู้เก่าๆก่อน
ตั้งกระทู้แล้วหายลับ เหมือนไปตาย
ไม่มาตอบข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิก

แบบนี้ บ้านผมเค้าเรียกว่า หมา น่ะครับ

ไอ้นี่ เขียนได้ถึง 4 บรรทัด ..คณภาพต้องไม่ ทำมะดาแน่
แต่..สงสัย ก็อป เขามาหรือเปล่า ?

[Zelretch]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

เรื่องนี้ เป็นเรื่องจริงทีสุดครับ ในการยอมรับรัฐธรรมนูญปี 50 ถ้าไม่อคติ

ช่วงนั้น ท่านสุรยุทธ์เองนั่นแหละ บอกว่ารับๆไปก่อน อะไรไม่ดีค่อยมาแก้ไขทีหลัง
ถ้าความจำไม่สั้น เหมือนปลาทอง ต้องจำได้

ประชาชนจำนวนมาก ที่บอกว่ารับไปเหอะ แล้วค่อยแก้ไขทีหลัง

อย่าปฏิเสธเรื่องนี้เลย ผมขี้เกียจหาคลิปอีก

แล้วตกลงประชาชน "รับ" หรือเปล่าล่ะครับ?

รับก็คือรับ
ไม่รับก็คือไม่รับ

หรือไม่ใช่? ประชามติมีแค่นั้น

ไม่ได้แยกเป็น
รับโดยดุษณี
รับโดยให้แก้ไขภายหลัง
รับโดย....
กับ
ไม่รับ

สรุป... ประชาชน (เสียงส่วนใหญ่) รับ... หรือไม่รับ... ร่างรัฐธรรมนูญ 50 (ผ่านทางประชามติ) ครับ?

[ปลายอ้อกอแขม]

^{ผมยอมรับกับคุณปลายอ้อกอแขมเลยครับ ว่ามาตรา 309 ไม่ถูกต้องต่อหลักนิติรัฐจริง และเห็นด้วยมานานแล้ว
อภิสิทธิมองข้ามประเด็นนี้ไป ก็ผิดครับ ยอมรับเหมือนกัน
ทักษิณชอบแก้กฎหมายให้เข้าข้างตัวเอง เอาเฉพาะเรื่องที่ดินรัชดา ถึงขนาดถูกพิพากษาให้ติดคุก 2 ปี ยังอาศัยความเป็นรัฐบาลของเพื่อไทยมาเพิ่มเติมข้อความช่วยตัวเอง ผมว่าเขาผิดมากกว่าอภิสิทธิ แต่ยอมรับอภิสิทธิก็ผิด แต่ความผิดของทักษิณดูจะใหญ่และแสดงเจตนาของการบิดเบือนกฎหมายด้วยถ้อยคำที่อาจไม่สังเกต เป็นการนำความรู้ทางกฎหมายมาใช้ในทางที่ผิด ผมขอถามคุณปลายอ้อกอแขม สนับสนุนทักษิณได้อย่างไรครับ ช่วยตอบในประเด็นนี้
ปล ผมยอมรับอภิสิทธิไม่ได้ดีทุกอย่าง แต่ต้องเลือกระหว่างเพื่อไทยกับประชาธิปัตย์ จำเป็นต้องเลือกผู้ที่ผิดน้อยกว่าครับ}

มีเหตุผลที่สุด และถือว่ามีคุณภาพที่สุด ณ เวลานี้ คือคุณ sujit

[centrino14]

เวลา 22.35 พบว่า ปลายอ้อกอแขม เข้ามาอ่านกระทู้นี้
กรุณาตอบคำถามหน่อยว่า ตรงไหน ที่อภิสิทธิ์แก้ พ.ร.ฎ.
เพื่อจำกัดสิทธิ์ทักษิณ....

แปะ พ.ร.ฎ. 2547 ให้อ่านก่อนตอบ...(คลิก)

ใจเย็นๆ ค่อยๆ ว่ากันไป..รอชมมือ ๑ บ้านราด ตอบ...

เพิ่มเติม..จริงๆ รัฐบาลนี้ใช้ของพี่แม้วปี 2547 ก็ไม่มีใครว่าอะไรหรอก
ลอกมาทั้งหมดก็ไม่ว่ากันนะ หรือ มาตรา ๔ ของพี่แม้ว กับบัญชีแนบท้าย
ที่ไม่ได้รับพระราชทานอภัยโทษสมัยพี่แม้วไม่ดี ไม่ครอบคลุมพี่แม้วกันเอ่ย...

[Ixora]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

ถ้าอ้างมั่วๆ ซั่วๆ แบบนี้ ผมก็อ้างได้ว่า เสื้อแดงเลือกเพราะเงิน
หลักฐานคือ ใครๆ ก็รู้

นั่นนะสิ สิ่งที่ตัวเองเลือก ตัวเองชอบ พอมีเสียงส่วนใหญ่สนับสนุน ก็บอกว่า ถูก ว่า ดี
พอสิ่งที่ตัวเองไม่ชอบ ไม่ต้องการ พอมีเสียงส่วนใหญ่สนับสนุน ก็บอกว่า ไม่ถูก ไม่ดี

ทุกวันนี้คนส่วนหนึ่งซึ่งก็ไม่น้อย เขาอดทนกับรัฐบาลนี้
เพราะให้เกียรติกับสิ่งที่คุณอ้างว่าเป็นเสียงส่วนใหญ่
แต่ดูเหมือนรัฐบาลที่ว่า ทำแต่เรื่อง ... ได้เป็นวรรคเป็นเวร

[RiDKuN_user]

งั้นผมว่าเราควรยุบสภาเลือกตั้งใหม่ครับ เพราะเสื้อแดงเลือกเพราะเงิน
ยอมรับเถอะ อย่าถามหาคลิปหรือหลักฐานเลยนะ ผมขี้เกียจหา

[Uranus]

ตั้งกระทู้ไร้สาระ ไม่ศึกษากระทู้เก่าๆก่อน
ตั้งกระทู้แล้วหายลับ เหมือนไปตาย
ไม่มาตอบข้อสงสัยของเพื่อนสมาชิก

แบบนี้ บ้านผมเค้าเรียกว่า หมา น่ะครับ

ไอ้นี่ เขียนได้ถึง 4 บรรทัด ..คณภาพต้องไม่ ทำมะดาแน่
แต่..สงสัย ก็อป เขามาหรือเปล่า ?

ขอโทษครับ ผมโง่

[ตกสำรวจ]

คุณอภิสิทธิ์ก็เคยประกาศตั้งแต่เกิดการรัฐประหารแล้วว่าไม่เห็นด้วยกับการรัฐประหาร

"หรือเพราะว่าคุณได้ประโยชน์จากการยึดอำนาจ และจะสามารถกลับมามีอำนาจอีกครั้งได้ ก็เพราะอาศัยกฎหมายมาตรานี้ มาตราเดียวเท่านั้น คุณจึงคิดว่านี่คือความถูกต้องแล้ว .. ใช่มั๊ย ? คุณอภิสิทธิ์ !!!"

ผมคงตอบแทนคุณอภิสิทธิ์ไม่ได้ แต่ผมคิดว่าคุณ(ปลายอ้อกอแขม)มั่วและทึกทักเอาเอง ที่คิดว่าคุณอภิสทธิ์ได้ประโยชน์จากการยึดอำนาจ

[ตกสำรวจ]

คุณจะชอบหรือไม่ก็ตาม.........คณะรัฐประหาร(ทำสำเร็จ)ก็ถือว่าเป็น"รัฏฐาธิปัตย์" มีอำนาจตรากฎหมาย



มาตราดังกล่าวแห่งกฎหมายรัฐธรรมนูญ..มาตรา ๓๐๙
...................................................................
บรรดาการใดๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย (ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช ๒๕๔๙ ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำ ที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญ นี้ ให้ถือว่าการนั้นและ การกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้
..........................

ถ้าสมมุติว่ารัฐธรรมนูญ2550ไม่ชอบด้วยกฎหมาย จะเลือกตั้งอีกกี่ล้านมันก็ไม่ชอบด้วยกฎหมาย รัฐบาลภายใต้รัฐธรรมนูญ2550ทุกชุดก็ไม่ชอบด้วยกฎหมาย

รัฐธรรมนูญเป็นกฎหมายสูงสุด ในเมื่อมีผลบังคับใช้แล้ว คุณคงจะเลือกปฎิบัติตามแต่......เพียงบางมาตราที่คุณชอบไม่ได้

[คนสับปะหลี้]

ถ้ามีปัญหาเรื่องการใช้ภาษาไทย ปรึกษาราชบัณฑิตยสถาน แต่....
ถ้ามีปัญหาเรื่องการตั้งกระทู้ ผมแนะนำ จขกท ไปปรึกษาคุณ ich คุณมะแอ... ก่อนดีกว่านะครับ ก่อนที่มันจะเป็นกระทู้พลีชีพแทน เพราะเท่าที่ผมอ่านกระทู้ทั้งหมดมา ไม่น่ามีใครตอบไม่ตรงคำถามคุณนะ

[ตกสำรวจ]

รัฐบาลชุดนี้กำลังทำอะไร??? จะทำลายล้าง......การตัดสินของศาลที่ชอบด้วยกฎหมาย??? จะทำให้การกระทำที่ไม่ชอบด้วยกฎหมายของนักการเมืองเป็นเรื่องที่ไม่ต้องถูกลงโทษด้วยกระบวนการทางกฎหมาย


แบบนี้ไม่เป็นการทำลายหลักลักนิติรัฐ นิติธรรม???


อย่าลืมว่ารัฐบาลนี้เป็นรัฐบาลในระบอบประชาธิปไตย ไม่ใช่รัฐบาลเผด็จการทหารหรือรัฐบาลที่มาจากการทำรัฐประหาร ที่ทำความผิดแล้วก็ออกกฎหมายนิรโทษกรรมให้ตัวเอง

[hinotori]

เฮ้ จขกท. สั้นๆง่ายๆเลยนะ

ถ้าเกิดการรัฐประหารไปแล้ว ฝ่ายคุณได้ประโยชน์ คุณคงไม่ออกมาดิ้นแบบนี้

แต่เมื่อฝ่ายคุณเสียประโยชน์ คุณถึงได้ออกมาแสดงว่าเดือดร้อน โทษโน่นโทษนี่

เหมือนกับน้ำท่วม แล้วด่ามาร์คว่าหนีไปมัลดิฟ นั่นแหละ

[ID007]

แม้วจะเอาอะไร ไอ้พวกสมุนควายแดง หมารับใช้ มันก็รีบทำให้ได้เพื่อเอาเงิน เอาตำแหน่ง
ถูกผิด ดีชั่ว พวกมันไม่สนใจหรอก พวกมันสนแต่ว่าทำแล้วมันจะได้อะไรตอบแทนจากไอ้ชั่ว

[ริวมะคุง]

แก้กฎหมายเพื่อให้ตัวเองพ้นผิด เสื้อแดงคิดเห็นอย่างไรครับ ???

[55555]

มีบทบัญญัติตรงไหนบ้างที่นิรโทษกรรม คมช. การนิรโทษกรรมได้หมดสิ้นไปแล้วตามรัฐธรรมนูญปี 49 เพราะรัฐธรรมนูญ 49 ได้นิรโทษกรรม คมช.ไปแล้ว ในทางกฎหมายจึงไม่ต้องนิรโทษกรรม คมช.อีกต่อไป ยืนยันว่า มาตรา 309 มุ่งอุดช่องว่างของกฎหมายในปัญหากฎหมายที่อาจจะเกิดขึ้นเท่านั้น ไม่ได้ผิดหลักการการปกครองของประชาชน โดยประชาชน เพื่อประชาชน อย่างที่หลายคนได้พูดแต่ประการใด

นายสมคิด เลิศไพฑูรย์
คนนี้เถียงแทนผมไปนานแล้วครับ เคยอ่านบ้างไหม

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

จะไปย้ำอะไร...นิรโทษไปแล้ว ก็นิรโทษไปแล้ว...

มันมีคดีต่อเนื่องมา เค้าก็แค่กลัวหมามันจะหารูรอดออกไปแค่นั้นเอง..

อภิสิทธ์สนับสนุน ม.7 ยังไงไหนเอาหลักฐานมาดูหน่อยดิ

[Konigsburg]

เรียนคุณเพลิงสีนิล

ผมตอบ 2 ประเด็น

1.รธน.ชั่วคราว ได้นิรโทษคมช.ไปแล้วจริงๆอย่างที่ว่า แต่มาตรา 309 ที่ออกมานั้น เพื่อย้ำรธน.49 นั้นให้หนักแน่นขึ้นไปอีก

2.มาตรา 309 ยังใส่เพิ่มข้อความครอบคลุม "การกระทำใดๆ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง ถือว่าชอบด้วยกฎหมายทังหมด" คุณจะตีความหมายว่าอย่างไร? ผมตีความหมายว่า อะไรที่ทำขึ้นถือว่าถูกต้องตามรัฐธรรมนูญ ไม่ว่าก่อนหรือหลัง คุณไม่สามารถเอาความผิดใครได้ หรือคณะรัฐประหารอาจจะกลับมายึดอำนาจก็ได้ ถือว่าไม่ผิดรัฐธรรมนูญ คือ "การใดๆ"

ส่วนที่มีเพื่อนสมาชิก บอกว่าแล้วหลังประกาศรัฐธรรมนูญรัฐบาลสมัครใช้รัฐธรรมนูญฉบับนี้
ใช่ครับ ! เพราะมีการเลือกตั้งปี 50 ไงครับ และการเลือกตั้งท่ามกลางทหารที่พยายามจะให้ชาวบ้านไปเลือกอีกพรรคหนึ่ง ที่ คมช.หมายตาไว้ แต่ก็ไม่เป็นไปตามนั้น เพราะพรรคพลังประชาชนชนะเลือกตั้งด้วยคะแนน 233 เสียง จึงต่อมาเป็นผลให้การบริหารงานของรัฐบาลติดขัด เพราะทหารไม่เอาด้วย..ประมาณนี้

ผมถึงบอกว่า รัฐธรรมนูญมาตรานี้ มันผิดหลักนิติรัฐ นิติธรรม และหลักสากล ทำไมนายอภิสิทธิ์จึงไม่หยิบประเด็นนี้ขึ้นมานำเสนอบ้าง แถมยังสนับสนุนให้ ใช้ ม.7 อีก จนถูกในหลวงทรงปฏิเสธ

ด้วยความเคารพ

รัฐธรรมนูญ 2550 ผ่านมติเสียงข้างมากไปแล้ว นั้นหมายความว่าเสียงข้างมากยอมรับ มาตรา 309 ยอมรับรัฐธรรมนูญ 2549 ยอมรับการนิรโทษกรรม คมช. พอทีนี้เสียงข้างน้อยของคุณไม่พอใจบ้างก็มาหาว่าไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แต่พอทีพวกคุณ กลับมาบอกให้คนอื่นเขายอมรับเสียงข้างมาก ให้มันได้แบบนี้สิ

ช่วยทำตัวใหญ่ๆ สีแดงๆ ให้ เผื่อเจ้าของกระทู้ไม่เห็น

ที่เขารับเพราะอยากมีเลือกตั้งไวๆครับ ไม่อยากจะอยู่ภายใต้รัฐบาลทหาร(เต่าล้านปี เหอะ)

และพวกทหารบอกว่าหากไม่ผ่านอาจเลือกเอาฉบับใดฉบับหนึ่งมาใช้ แบบนีไม่รับก็แย่ซิคราบบ เหอะ

นียังไม่ร่วมประกาศ พรก. บางพื้นที่อีก เหอะๆๆๆ

เรื่องนี้ เป็นเรื่องจริงทีสุดครับ ในการยอมรับรัฐธรรมนูญปี 50 ถ้าไม่อคติ

ช่วงนั้น ท่านสุรยุทธ์เองนั่นแหละ บอกว่ารับๆไปก่อน อะไรไม่ดีค่อยมาแก้ไขทีหลัง
ถ้าความจำไม่สั้น เหมือนปลาทอง ต้องจำได้

ประชาชนจำนวนมาก ที่บอกว่ารับไปเหอะ แล้วค่อยแก้ไขทีหลัง

อย่าปฏิเสธเรื่องนี้เลย ผมขี้เกียจหาคลิปอีก

ไม่ต้องมาแถแบบนี้หรอกครับ ยอมรับมาเถอะว่าจะยอมรับอะไรก็ตามที่ตนเองชอบและถูกใจ ถ้าไม่ชอบและไม่ถูกใจถึงแม้จะเป็นเสียงข้างมากก็ไม่ยอมรับ ทำแบบนี้มันน่าเกลียดนะคุณ ไม่มีหลักการอะไรเลย อะไรก็ตามที่กูชอบก็คือชอบธรรม ถ้าไม่ชอบคือไม่ชอบธรรม ถ้ามันเป็นแบบที่คุณแถอยู่ ก็คงรับร่างกันไปหมดทั้งประเทศแล้ว แล้วทำไมยังมีพวกแกนนำเสื้อแดงรณรงค์กันไม่ให้รับร่างล่ะ?
แล้วผลสุดท้าย ประชามติก็ผ่าน

ข้อเท็จจริงคือ เสื้อแดงเป็น"คนกลุ่มใหญ่" แต่ไม่ใช่ "คนส่วนใหญ่" ดูจากคะแนนการเลือกตั้งที่ผ่านมา เลือกเพื่อแม้ว 15 ล้านเสียง แต่ไม่เลือก เพื่อแม้ว 19 ล้านเสียง มันก็สมเหตุสมผลแล้วที่ประชามติจะผ่าน เพราะเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิ์เลือกตั้ง ไม่ใช่พวกเสื้อแดง ไม่ได้เป็นสาวกแม้ว

[noslipme]

ปฏิวัติ รัฐประหาร ไม่ใช่กบฏ
พวกเสื้อแดงนี่มันแกล้งมึนกันทุกคนเลยป่าวเนี่ย

[Huligan]

เรื่องนี้ เป็นเรื่องจริงทีสุดครับ ในการยอมรับรัฐธรรมนูญปี 50 ถ้าไม่อคติ

ช่วงนั้น ท่านสุรยุทธ์เองนั่นแหละ บอกว่ารับๆไปก่อน อะไรไม่ดีค่อยมาแก้ไขทีหลัง
ถ้าความจำไม่สั้น เหมือนปลาทอง ต้องจำได้

ประชาชนจำนวนมาก ที่บอกว่ารับไปเหอะ แล้วค่อยแก้ไขทีหลัง

อย่าปฏิเสธเรื่องนี้เลย ผมขี้เกียจหาคลิปอีก

อืมม์ คมช.กับ ขิงแก่ โฆษณาให้โหวตรับรัฐธรรมนูญ เป็นเรื่องผิด?!?
แต่พรรคเพื่อทุย โฆษณานโยบายขายฝัน(300 บาท, แจกแทบเบล็ต, ถมทะเลสร้างเกาะ blaๆๆ)
เพื่อให้ได้รับเลือกตั้งมาเป็นรัฐบาล
เป็นเรื่องที่ทำได้โดยชอบ?!?
เหตุการณ์แบบเดียวกัน แต่ควายแดงใช้มาตรฐานตัดสินต่างกัน