51 ความเห็นในกระทู้นี้

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?

2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?

3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?

4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?

5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?

6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?

7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!

Edited by โจโฉ นายกตลอดกาล, 29 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 17:27.

[V for vendettaขี่er6nไปราช]

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?
ใครๆก็รู้

2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?
พวกเราห่วงความปลอดภัยของท่าน

3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?
ข้างอัณฑะไง

4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?
ไม่ขอตอบ เห็นๆกันอยู่

5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?
หวยบนดิน หวยออนไลน์

6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?
โกงแต่ทำงาน ไม่เป็นไร จิ๊บๆ

7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!
ตอบหมดแล้ว

[พันไมล์]

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?
(ใครๆ ก็รู้)

2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?
(มีหลักฐานอะไรยืนยันว่าทักษิณไม่ได้มา ยังมาถ่ายรูปกับคำรวยวิทย์เลย)

3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?
(ไม่ได้เป็นญาติแต่เป็นไพร่ เป็นทาส)

4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?
(ไม่เกี่ยวกับปู ต่อให้ส่งหมามาก็จะเลือก ไอ้ตูบ ชินวัตร )

5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?
(หวยออนไลน์ รวยบ้างจนบ้าง แต่ก็จะได้แก้รัฐธรรมนูญใหม่ ยอม)

6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?
(จริงมั๊ง โกงก็ได้ถ้าไพร่ได้ด้วย)

7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!
(ชิ อำมาตย์)

เป็นคิวซีได้ยัง

[พันไมล์]

#2
ลอกการบ้าน #3

[G-GEAR53]

เกิน 3 บรรทัดแล้วน๊ะ...ชิส์...อ่านไม่รู้เรื่องเว๊ย...กลับไปหาเอื้องกินดีกั่วว...

[eAT]

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?
คือสถาบันพระมหากษัตริย์ และผู้สนับสนุนทุกหมู่เหล่า



2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?
เทพเจ้าทำอะไร ไม่ต้องมีเหตุผล



3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?
เป็นรากหญ้าคอยรองรับให้เหยียบย่ำ


4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?
เลือกทำหอกอะไร ถ้าไม่ใช่ทักษิณส่ง กรูไม่เลือกหรอก
ต่อให้เอาหมามาลง กรูก็เลือก



5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?
แค่จ้างกรูมาเผาบ้านเผาเมืองกรูก็พอใจแล้ว



6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?
สาด เอ็งไม่รู้หรือตอนนี้เขาเปลี่ยนเป็น โกงไม่เป็นไรขอให้ทำงานก็พอ



7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!
ตอบแล้วเฟ้ย

[หนูอ้อย]

กระเทยควายไปดีดดิ้นที่กระทู้มันใหญ่ว่ามีคนเลียนแบบ เหอๆ
มากี่ครั้งก็กระเทยควายตุ๊ดแตกเหมือนเดิมแถมพูดวนไปวนมาเรื่องแตงดอง คิกๆ
ท่านโจตั้งกระทู้ได้สะ เจงๆ

[plunk]

อยากให้ Marklover มาตอบจังเลย

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

ทำไมเวลาถาม ข้อ 1

"อำมาตย์คือใคร?" มักจะได้คำตอบที่ตรงกันเป็นส่วนใหญ่ว่า........ "ใครๆก็รู้"

โดยมิได้นัดหมาย น้อยนักที่จะตอบเป็นอย่างอื่นนอกจากคำตอบนี้

[Strangerman]

ว้า.... ไม่มีควายแดงเข้ามาวิ่งเล่นในกระทู้ท่านเลย

[พระฤๅษี]

ถามเหลิมโดยตรง..?????

8. ซุกหุ้น...ผิดไม๊ ??????

9. เมียซื้อที่รัชดา ผัวผิดไม๊ ..?????

[raffy]

คำถามของท่านโจโฉถือว่าเป็นของแสลง
หรือประมาณผีกลัวข้าวสารเสก5555

[OPENUP]

ท่านโจ ข้อ 4 ถ้าเป็น ดามาพวง งูสวัสดิ์ ก็คงได้เป็น ใช่หรือไม่....

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

ว้า.... ไม่มีควายแดงเข้ามาวิ่งเล่นในกระทู้ท่านเลย

ก็ไม่ได้ผิดความคาดหมายอะไรนี่ครับ อย่างมากก็อาจได้เห็น แดง iso อย่างนายลูกชายมาตอบให้

หรือ "คนที่มีความเห็นตรงไปตรงมาที่สุดในสามสิบโลก" เขามาตอบเชิงประชดประชัน

นอกจากที่คาดการณ์ไว้ว่าเป็นสองคนนี้ คนอื่นๆไม่ได้อยู่ในสายตา และ ความคิดว่าจะเข้ามาตอบหรอกครับ

[กีรเต้]

ถามเหลิมโดยตรง..?????

8. ซุกหุ้น...ผิดไม๊ ??????

9. เมียซื้อที่รัชดา ผัวผิดไม๊ ..?????

ตอบแทนเหลิม คับ

ไม่ได้ทำผิดกฎหมาย.............แต่ทำในสิ่งที่กฎหมายห้าม

ผมดูถ่ายทอด และ ดูสีหน้ามันเวลาพูด ถ้าไม่เกรงใจว่าต้องซื้อ ทีวี ใหม่ ผมเอาอะไรเขวี้ยงเข้าให้แล้ว วันนั้นเป็นวันเดียว ที่สมาชิก ที่นั่งดูอยู่ พร้อมเพรียงกันโห่ โดยไม่ได้นัดหมาย

[pingping]

ชั่งไข่ ชั่งไข่ ชั่งไข่ ชั่งไข่

[RaRa]

ชิส์....................................กระทู้อำมาตย์ชัดๆ

























งดตอบและแสดงความเห็นกระทู้อำมาตย์........

[kon_thai]

โฮ..ท่านโจ....เล่นถามอะไรกันเนี้ย...ผมอ่านกลับไปกลับมาสี่ห้ารอบ..หมดกาแฟไปสองแก้ว..ยังคิดไม่ออกเลยว่าจะตอบยังงัยแทนเสื้อแดง..มันมีอยู่แค่คำเดียวที่วิ่งอยู่ในสมอง..
คำนั้นคือ...

















ชาบูชาบูชาบูๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

Edited by kon_thai, 29 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 16:08.

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

คำถามที่คนเสื้อแดงไม่กล้าตอบของแท้ เขาหน้าตาเป็นแบบนี้

พวกไม่ได้ความมักจะร้อนรน ก็เป็นเรื่องปกติ ใครๆก็รู้

[หนูอ้อย]

กระเทยควายแก้หัวกระทู้แล้ว
ตุ๊ดแตกน่าดู
เยี่ยมมากท่านโจโฉ
มันโพสไร เราไม่รู้เรื่อง
เราไม่เข้าไปอ่านกระบอกปืน-แตงดอง วนลูป 555

[Strangerman]

พวกมันก็ได้แต่ทำตัวเป็น "ควายพันหลัก" อยู่นั่นแหล่ะครับ

หาสาระมิได้ ตอแหลฯ กันล้วนๆ หนักสุดก็กุเรื่องขึ้นมา ใช้วิธีปากต่อปาก กลายเป็นความเชื่อในหมู่ควายแดงด้วยกัน

loop เดิมๆ หน้าด้านๆ แถเนียนๆ เข้าไว้ ล่าสุดคางคกโอ๊ดครวญนี่ก็ไม่รู้ว่าเงินหมดรึเปล่า กะว่าให้นายเห็นจะได้เติมตังให้น่ะสิผมว่านะ

[Buffalo_]

น่าจะเอาไปถามในพันทิพเนาะ ผมอยากเห็นคำตอบจากเสื้อเเดงจริงๆ

Edited by Buffalo_, 30 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 07:24.

[ลิ้มนัลโด้]

ขออนุญาตท่านเจ้าของกระทู้แสดงความคิดเห็นตามคำถามที่ท่านถาม
จะบอกว่าในฐานะที่ผมเป็นคนเสื้อแดงรึเปล่า ? อันนี้ก็ยังไม่แน่ใจ
เพราะด้วยแนวความคิดของผมที่จะใช้หลักเหตุ และผลเป็นหลัก ในหลายๆสังคมที่เป็นคนเสื้อเหลืองที่มีอคติ จะเรียกผมว่าเสื้อแดง
ในขณะที่หลายๆสังคมเสื้อแดง จะเรียกกระผมว่า แดงเทียม
อาจด้วยความที่ว่า กระผมเคยร่วมขับไล่ทักษิณตอนปี 49 แล้วภายหลังปฏิวัติกลับโยกไปสนับสนุนแนวความคิดของ นปก

ซึ่งโดยคำถามของเจ้าของกระทู้ พวกเสื้อแดงหลายๆคนเชื่อว่า มองเป็นลักษณะของคำถาม"ยั่วยุ" แต่ตัวกระผมกลับมองเป็นคำถามที่น่าสนใจจะแชร์แนวความคิดกัน
เข้าเรื่องเลยดีกว่า

1. อำมาตย์?
คำจำกัดความของแนวความคิดอำมาตยาธิปไตยที่เสื้อแดงนำเสนอ กระผมเห็นด้วย
โดยนิยามของกระผม หมายถึง ผู้ใกล้ชิดทั้งจริงและไม่จริง ข้าราชบริพารทั้งจริงและไม่จริง ผู้จงรักภักดีทั้งจริงและไม่จริง ที่นำสถานะดังกล่าวมาหาผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง
ด้วยความที่บรรทัดฐานสังคมไทย เชิดชูสถาบันหลักเป็นที่ตั้ง ทำให้คนไทยจำนวนมากใช้บรรทัดฐานที่ว่า ข้ารับใช้ หรือผู้ที่แสดงความจงรักภักดีย่อมต้องเป็นคนดี
เป็นจุดอ่อนทำให้ มีการแอบอ้างจุดนี้มาหาผลประโยชน์อย่างแพร่หลาย ทั้งในชีวิตประจำวัน หรือทางการเมืองอย่างที่เคยสัมผัสข่าวมา
เพราะฉะนั้นแนวความคิดกระผมคือ การกระทำดังกล่าวต้อง ยุติ ลง เลิกดำเนินการใดๆโดยที่อ้างสถาบันหรือความจงรักภักดี แล้วสังคมจะไปต่อได้

ส่วนของสถาบันเอง ไม่ว่าจะชอบหรือไม่ชอบ สังคมไทยยังต้องมีสถาบัน
จริงอยู่ ที่อาจมีเสื้อแดงบางกลุ่มอินกับตำรา หรือประวัติศาสตร์จนขาดสมอง และยังคิดว่าเมืองไทยสามารถเกิดเหตุแบบสมัยปฏิวัติฝรั่งเศสได้
สำหรับผมมันเป็นแนวคิดที่ ไร้สาระ และไม่มีทางเกิดขึ้นได้ในยุคสมัยนี้
สุดท้าย การคงอยู่ของสถาบันก็อยู่ที่สถาบันเอง ไม่มีใครหน้าไหนสามารถไปกำหนด หรือแตะต้องอะไรได้ทั้งสิ้น
นี่คือข้อเท็จจริง

2. ทักษิณก็แค่ symbol แค่สัญลักษณ์ ตราบใดที่เสื้อแดงชูการต่อสู้ชนชั้น ทักษิณมันก็เป็นได้แค่ไอคอนแค่นั้น
ส่วนไอ้คำพูดแนวๆนั้น มันก็แค่คำพูดน้ำเน่าเหมือนนักการเมืองบ้านๆทั่วไปใช้หาเสียง ก็แค่กิมมิคเรียกคน ไม่มีสาระอะไรในสายตาผม

3. ทักษิณโดนยึดทรัพย์เป็นไปตามกรรมที่กระทำไม่เกี่ยวกับผม แต่ที่ขัดใจผมคือการปฏิวัติไม่ใช่ Solution
อย่างที่เรียน สมัยเมืองไทยสัญจร ผมเองก็เป็นคนหนึ่งที่ไปขับไล่ทักษิณ แต่การเอาชนะโจรด้วยวิธีการที่โจรกว่า มันไม่ถูกต้อง
ประเทศคุณบอกใครๆว่าคุณคือประเทศประชาธิปไตย แต่ถึงเวลามีโจรเกิดขึ้นในประเทศ คุณมีแนวทางหลายๆทางในการกำจัดโจร
แต่ในที่สุดคุณเลืิอกที่จะเป็นโจรอีกกลุ่มไปไล่โจรกลุ่มเดิม มันไม่ถูกอ่ะครับ

4. ไม่เลือกครับ ไม่มีโพรไฟล์ผลงานเลย แต่อย่างว่า ตราบใดที่เมืองไทยยังคงระบบรัฐสภา หลายปาร์ตี้ นายกไม่ได้มาจากการเลือกตั้งโดยตรง ก็ทำอะไรไม่ได้ ได้แต่ทำใจ

5. ไม่มีหรอกครับ จะรัฐบาลพรรคไหนก็ไม่มี นอกจากโฆษณาพวกขายตรงที่ทำได้

6. ไม่จริงครับ โกงแน่นอน แล้วประเด็นนี้ทักษิณก็ผิดเต็มๆที่ไม่ยอมอยุ่สู้คดี ความเป็นจริงถ้ายึดแนวทางมหาตมะคานธียังดูดีกว่า แต่อย่างว่าก็ไปทำให้เค้ามีข้อ excuse ได้เพราะการพิจารณาคดีมันโดนเกี่ยวโยงมาจากการปฏิวัติ มันเลยเป็นไก่เกิดก่อนไข่อยู่อย่างนี้

7. ไม่รู้จะตอบอะไร

ก็อันนี้ก็แนวความคิดผม อาจนับเป็นเสื้อแดงได้มั๊ย ก็น่าจะพอไหวบ้าง เพราะถึงปัจจุบันผมไม่ถูกใจแนวทางคนเสื้อแดงกับรัฐบาลเท่าไหร่ แต่ผมเองก็ค่อนข้างสนับสนุนแนวทางฝั่งนี้มากกว่าฝั่งตรงข้ามอยู่ดี

[butadad]

ผมคิดแทบตายตั้งแต่ข้อแรกแล้วครับ ว่า อำหมาด คืออะไร งง มากมาย

[ทักษิณี ขี่ควายแดง]

แอร๊ยย กระทู้ปลอดควายแดง

[hinotori]

ขอตอบแทนได้มะท่าน เผื่อผ่าน QC

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?

เขาว่ากันว่ามันตัวใหญ่ๆล่องหนได้ด้วย เพราะมือมันมองไม่เห็น

2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?

ใครบอกปืนแตก ไม่เห็นแตกซักกระบอก ยิงเอาๆ วู้ววว

3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?

เป็นญาติข้างปู่ของปู่ของปู่ของปู่เมื่อชาติที่แล้วจ้ะ

4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?

แหม ไม่ต้องชินวัตรหรอกจ้ะ ส่งเสาไปฟ้าลงสมัคร หนูก็พร้อมจะเลือกจ้ะ

5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?

ตอนนี้ก็อยู่บ้านแล้วจ้ะ ไม่มีตังค่ารถไปชุมนุม นี่งวดที่แล้วหัวคะแนนมันยังค้างอยู่ 500 เลย

6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?

ใครบอกท่านทักษิณโกง อำมาตย์ใส่ย้ายยย ม้ากชั่งไข่ หัวถุงยางงงง

7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!

อ่านไม่ไหวแย้ว กว่าจะสะกดได้

[บาดทะยัก]

อยากถามเพิ่มด้วยอ่ะค่ะ

1. ตอนปี 52 บอกคนตายคนหายเป็นร้อย แล้วเลิกหากันแล้วเหรอ

2. ตอนปี 53 บอกว่าออกมาเรียกร้องประชาธิปไตยแล้วตอนนั้นมันไม่ประชาธิปไตยตรงไหนอ่ะ

3. บอกจะแก้ รธน. 50 เพราะไม่ประชาธิปไตย ยังไงอ่ะ ก็มันผ่านประชามติเสียงส่วนมากมาไม่ใช่รึ เรายังไปลงประชามติเลยตอนนั้น ?????

นึกอีกออกเดี๋ยวมาแปะเพิ่ม อิๆ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

[ant]

1. อำมาตย์?
คำจำกัดความของแนวความคิดอำมาตยาธิปไตยที่เสื้อแดงนำเสนอ กระผมเห็นด้วย
โดยนิยามของกระผม หมายถึง ผู้ใกล้ชิดทั้งจริงและไม่จริง ข้าราชบริพารทั้งจริงและไม่จริง ผู้จงรักภักดีทั้งจริงและไม่จริง ที่นำสถานะดังกล่าวมาหาผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง
ด้วยความที่บรรทัดฐานสังคมไทย เชิดชูสถาบันหลักเป็นที่ตั้ง ทำให้คนไทยจำนวนมากใช้บรรทัดฐานที่ว่า ข้ารับใช้ หรือผู้ที่แสดงความจงรักภักดีย่อมต้องเป็นคนดี
เป็นจุดอ่อนทำให้ มีการแอบอ้างจุดนี้มาหาผลประโยชน์อย่างแพร่หลาย ทั้งในชีวิตประจำวัน หรือทางการเมืองอย่างที่เคยสัมผัสข่าวมา
เพราะฉะนั้นแนวความคิดกระผมคือ การกระทำดังกล่าวต้อง ยุติ ลง เลิกดำเนินการใดๆโดยที่อ้างสถาบันหรือความจงรักภักดี แล้วสังคมจะไปต่อได้

ส่วนของสถาบันเอง ไม่ว่าจะชอบหรือไม่ชอบ สังคมไทยยังต้องมีสถาบัน
จริงอยู่ ที่อาจมีเสื้อแดงบางกลุ่มอินกับตำรา หรือประวัติศาสตร์จนขาดสมอง และยังคิดว่าเมืองไทยสามารถเกิดเหตุแบบสมัยปฏิวัติฝรั่งเศสได้
สำหรับผมมันเป็นแนวคิดที่ ไร้สาระ และไม่มีทางเกิดขึ้นได้ในยุคสมัยนี้
สุดท้าย การคงอยู่ของสถาบันก็อยู่ที่สถาบันเอง ไม่มีใครหน้าไหนสามารถไปกำหนด หรือแตะต้องอะไรได้ทั้งสิ้น
นี่คือข้อเท็จจริง

บอกได้ไหมครับว่า คือใคร ที่เขาจะล้ม
ส่วนความหมาย ผมพอรู้อยู่ ผมเองก็ถือว่าเป็นอำมาตย์ ตามความหมายเหมือนกัน

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

ยินดีที่ได้สนทนากับเสื้อแดงหัวก้าวหน้าแบบท่านครับ

ถ้าเสื้อแดงทุกคนพูดจารู้เรื่องแบบท่าน เราก็คงไม่ต้องทะเลาะกันให้ปวดกบาลเป็นแน่แท้

1. อำมาตย์?
คำจำกัดความของแนวความคิดอำมาตยาธิปไตยที่เสื้อแดงนำเสนอ กระผมเห็นด้วย
โดยนิยามของกระผม หมายถึง ผู้ใกล้ชิดทั้งจริงและไม่จริง ข้าราชบริพารทั้งจริงและไม่จริง ผู้จงรักภักดีทั้งจริงและไม่จริง ที่นำสถานะดังกล่าวมาหาผลประโยชน์ให้กับตนเองและพวกพ้อง
ด้วยความที่บรรทัดฐานสังคมไทย เชิดชูสถาบันหลักเป็นที่ตั้ง ทำให้คนไทยจำนวนมากใช้บรรทัดฐานที่ว่า ข้ารับใช้ หรือผู้ที่แสดงความจงรักภักดีย่อมต้องเป็นคนดี
เป็นจุดอ่อนทำให้ มีการแอบอ้างจุดนี้มาหาผลประโยชน์อย่างแพร่หลาย ทั้งในชีวิตประจำวัน หรือทางการเมืองอย่างที่เคยสัมผัสข่าวมา
เพราะฉะนั้นแนวความคิดกระผมคือ การกระทำดังกล่าวต้อง ยุติ ลง เลิกดำเนินการใดๆโดยที่อ้างสถาบันหรือความจงรักภักดี แล้วสังคมจะไปต่อได้

อันนี้ขอแก้ข้อมูลนิดนึงครับ ผมว่าคนไทยไม่ได้เชื่อง่ายๆว่าคนรับใช้ใกล้ชิด=คนดีนะครับ
จำข่าวท่านผู้หญิงหน้าเหียกนั่นได้ไหม.. ที่มีข่าวออกสื่อลือลั่นเลยว่านำพระนามของสมเด็จฯท่านไปหาเงินหาประโยชน์เข้าตัวเอง
สมเด็จท่านทรงทราบความถึงพระเนตรพระกรรณก็ตัดท่านผู้หญิงออกทันที แต่คณะทำงานไม่ได้ให้ข่าวให้เป็นที่เอิกเกริกไป
แต่ที่มันเอิกเกริกเพราะยัยท่านผู้หญิงดันไปทำซ้ำอีก กลายเป็นข่าวดังเลยครับ

ผมว่าคนแยกแยะออกนะครับ เราไม่ได้ปิดหูปิดตาซะหน่อยครับ



ปล. อันนี้เมาท์เรื่องอื่นต่อ
แล้วน่าแปลก ยัยท่านผู้หญิงเลวๆคนนี้....ดั๊นนนนนเป็นเพื่อนสนิททักษิณ
งงไหม
รักกันน่าดู ยัยท่านผู้หญิงนี่ยังเที่ยวคุยออกสื่อเลยว่าทักษิณพยายามจะเข้าถึงสมเด็จ พยายามหลายครั้งแล้วไม่สำเร็จ ก็พยายามผ่านทางท่านผู้หญิง
ซึ่งตนนั้นรับใช้ใกล้ชิดสมเด็จมากมาย ก็จะฝากฝังทักษิณให้ ทักษิณเลยรักตนมาก บริจาคเงินช่วยการกุศลของตนบ่อยๆ(เกี่ยวกับทหาร)บลาบลาบลา

เพราะความปากโป้งของนาง คนก็รู้กันโม้ดดดดเลยว่าตอนทักษิณ หวังจะ"เข้าทางรั้ววัง แล้วทำไม่สำเร็จ" ก็เลยมาติดต่อขอยัยแกนี่ช่วย

ดังนั้นความแค้นฝังหุ่นต่อสถาบันของทักษิณมันมีที่มาที่ไปฉะนี้เอง

[อู๋ ฮานามิ]

ตอบบ้างนะ

คำถามที่เสื้อแดงไม่กล้าตอบ ของแท้!!!!

1. อำมาตย์คือใคร?
- ไม่มี 112 ถึงจะตอบ

2. ทักษิณบอกว่าเสียงปืนแตกเมื่อไรจะกลับมานำคนเสื้อแดง ทำไมไม่มา?
- พูดไปอย่างงั้นแหละ ท่านนายกฯ ทักษิณไม่กลับเพราะกลัวถูกยิง แล้วใครจะมากอบกู้ประเทศ

3. ทักษิณ โดนปฏิวัติ ยึดทรัพย์ เพราะฉ้อโกง ออกมาเป็นเดือดเป็นร้อน

แทนทักษิณ เป็นญาติข้างไหนของทักษิณเหรอ?
- เป็นพี่น้องประชาชนที่พร้อมจะอยู่เคียงข้าง วีรบุรุษประชาธิปไตยครับ จะเรียกว่าพ่อคนที่สองก็ว่าได้

4. ปู ยิ่งลักษณ์ เก่งจริงหรือ? ถ้าลำพังไม่ใช่นามสกุล ชินวัตร มาสมัครสังกัด

พรรคไหนไม่รู้ พวกคุณเสื้อแดงจะเลือกเป็นนายกฯ ของประเทศหรือไม่?
- เลือกสิ ท่านนายกฯ ยิ่งลักษณ์เคยบริหารงานในบริษัทใหญ่ๆ ทักษะการทำงานระดับนี้ดีแน่นอนครับ

5. ตั้งแต่รัฐบาลไทยรักไทย พลังประชาชน เพื่อไทย มีนโยบายไหนที่ทำให้

พวกคุณร่ำรวยแบบทำงานอยู่กับบ้านไม่ต้องออกมาชุมนุมตามท้องถนนได้บ้าง?
- 1 ตำบล 1 ผลิตภัณฑ์ไง

6. ทักษิณ รวยแล้วไม่โกงจริงหรือ?
- โกงกินไม่เป็นไร ขอให้มีผลงาน

7. ย้อนกลับไปคิดแล้วตอบข้อหนึ่งใหม่ เพราะคุณยังตอบไม่ได้สักที!!!!!!
- ตอบได้ทุกข้อ เพราะ ใครๆ ก็รู้

ตอบจากประสบการณ์ที่เคยเจอตรรกะพิการนะครับ อย่าได้ถือสา

[ลิ้มนัลโด้]

ตอบ คุณบาดทะยักนะครับ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

อย่างที่เรียนครับ ว่าเนื่องจากคำถามหัวกระทู้ระบุถามคนเสื้อแดงทั่วไป แนวคิดคำว่าอำมาตย์ของผมก็อย่างที่เรียนตอนต้น คือกลุ่มบุคคล หรืออาจจะไม่ใช่กลุ่มแต่หลายบุคคล
ส่วนเรื่องว่า อายุ 80 หมายถึงใคร ต้องเรียนให้ไปสอบถามคนพูดดูว่าหมายถึงใครครับ

ตอบ คุณ ant นะครับ

บอกได้ไหมครับว่า คือใคร ที่เขาจะล้ม
ส่วนความหมาย ผมพอรู้อยู่ ผมเองก็ถือว่าเป็นอำมาตย์ ตามความหมายเหมือนกัน

เช่นกันกับคำตอบ คุณบาดทะยักครับ ว่า นี่คือแนวความคิดของผม
ถ้าคำว่า ใคร ในความหมายคุณ ant คือสถาบัน ผมก็ได้ชี้แจงไปตอนต้นแล้วว่า ในแนวความคิดผม สถาบัน ไม่มีทางล้มโดยปัจจัยภายนอกได้ และผมว่ามันค่อนข้างจะเสียเวลาถ้าใครสักคนเลือกจะต่อสู้เพื่อล้มสถาบัน เพราะสมมุตินะครับ สมมุติว่า มีใครกลุ่มใดทำได้จริง สิ่งที่ยากที่สุดคือ หลังจากนั้นประเทศมันไปกันต่อไม่ได้แน่นอน

เพราะฉะนั้นถ้าใครสักคนพูดมาว่าจะล้มสถาบัน ผมให้น้ำหนักคำพูดแค่ เด็กเกรียนคะนองปาก ไม่มีสาระอะไรเลย

แต่สิ่งหนึ่งในสายตาผมที่ทำให้สถาบันเสื่อมเสีย ต้องโทษทั้งสองฝั่งนั่นแหละ เพราะฝั่งนึงก็อ้างสถาบันว่าอยู่ข้างตนเอง พอปัญหาขยายวงกว้างขึ้น ก็เกิดการต่อต้านสถาบันมากขึ้นจากฝั่งตรงข้าม มันคือ fact นิวตันเค้าก็เคยบอกว่าว่า action=reaction

ถ้าเทิดทูนสถาบันจริง จงรักภักดีสถาบันจริง คุณต้องให้สถาบันอยู่เหนือปัญหาทั้งปวง ไม่ใช่ไปดึงเบื้องสูงลงมาเกี่ยวข้องกับปัญหา

เพราะอย่าลืมว่าบ่อเกิดของปัญหามันคือเรื่องของ ประชาชนกับประชาชน
แต่ทั้งสองฝ่ายไม่ยอมจบแค่ประชาชน กลับไปผลักดันจนมันกลายเป็นปัญหาระหว่างชนชั้นขึ้นมา มันถึงยุ่งวุ่นวายอย่างทุกวันนี้

และเมื่อไหร่ ที่คุณกล่าวอ้างสถาบัน หรือความจงรักภักดี มาตัดสินปัญหาหรือโจมตีฝ่ายตรงข้าม
เมื่อนั้น คุณก็คือ "อำมาตย์" เต็มตัวถึงแม้ว่าคุณจะคือ ชาวนา หรือพ่อค้าก็ตาม

[ลิ้มนัลโด้]

อยากถามเพิ่มด้วยอ่ะค่ะ

1. ตอนปี 52 บอกคนตายคนหายเป็นร้อย แล้วเลิกหากันแล้วเหรอ

2. ตอนปี 53 บอกว่าออกมาเรียกร้องประชาธิปไตยแล้วตอนนั้นมันไม่ประชาธิปไตยตรงไหนอ่ะ

3. บอกจะแก้ รธน. 50 เพราะไม่ประชาธิปไตย ยังไงอ่ะ ก็มันผ่านประชามติเสียงส่วนมากมาไม่ใช่รึ เรายังไปลงประชามติเลยตอนนั้น ?????

นึกอีกออกเดี๋ยวมาแปะเพิ่ม อิๆ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

ประทานโทษครับ พอดีพึ่งเห็นคำถามเพิ่มเติม

1. ผมไม่ได้เป็นคนบอกครับ เช่นกันว่าต้องรบกวนสอบถามคนพูดครับ

2. ผมขอตอบรวบยอดกับข้อ 3 ไปเลยแล้วกันนะครับ

สมมุติ ผมเป็นโจรไปปล้นธนาคารมา แล้วนำเงินที่ปล้นมาไปลงทุนค้าขายจนร่ำรวย ผมจะสามารถพูดได้มั๊ยว่าเงินที่ได้มา มันสุจริต??

รธน. 50 ในสายตาผม มันไม่เกี่ยวว่าลงประชามติมาหรือไม่ เพราะมันผิดตั้งแต่การปฏิวัติในจุดเริ่มต้นแล้วครับ ถึงแม้จะพยายามนำมาลงประชามติก็ตาม

ไม่มีประเทศประชาธิปไตยประเทศไหนในโลกเค้ารับรองว่าการปฏิวัติโดยกำลังทหารมันชอบธรรม

และรัฐบาลใดก็ตาม ที่บริหารประเทศภายใต้รัฐธรรมนูญโดยคณะปฏิวัติมันก็ไม่มีทางเป็นประชาธิปไตย

รวมถึง รัฐบาลสมัคร สมชาย อภิสิทธิ์ และรัฐบาลนี้ด้วย

[ant]

ตอบ คุณบาดทะยักนะครับ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

อย่างที่เรียนครับ ว่าเนื่องจากคำถามหัวกระทู้ระบุถามคนเสื้อแดงทั่วไป แนวคิดคำว่าอำมาตย์ของผมก็อย่างที่เรียนตอนต้น คือกลุ่มบุคคล หรืออาจจะไม่ใช่กลุ่มแต่หลายบุคคล
ส่วนเรื่องว่า อายุ 80 หมายถึงใคร ต้องเรียนให้ไปสอบถามคนพูดดูว่าหมายถึงใครครับ

ตอบ คุณ ant นะครับ

บอกได้ไหมครับว่า คือใคร ที่เขาจะล้ม
ส่วนความหมาย ผมพอรู้อยู่ ผมเองก็ถือว่าเป็นอำมาตย์ ตามความหมายเหมือนกัน

เช่นกันกับคำตอบ คุณบาดทะยักครับ ว่า นี่คือแนวความคิดของผม
ถ้าคำว่า ใคร ในความหมายคุณ ant คือสถาบัน ผมก็ได้ชี้แจงไปตอนต้นแล้วว่า ในแนวความคิดผม สถาบัน ไม่มีทางล้มโดยปัจจัยภายนอกได้ และผมว่ามันค่อนข้างจะเสียเวลาถ้าใครสักคนเลือกจะต่อสู้เพื่อล้มสถาบัน เพราะสมมุตินะครับ สมมุติว่า มีใครกลุ่มใดทำได้จริง สิ่งที่ยากที่สุดคือ หลังจากนั้นประเทศมันไปกันต่อไม่ได้แน่นอน

เพราะฉะนั้นถ้าใครสักคนพูดมาว่าจะล้มสถาบัน ผมให้น้ำหนักคำพูดแค่ เด็กเกรียนคะนองปาก ไม่มีสาระอะไรเลย

แต่สิ่งหนึ่งในสายตาผมที่ทำให้สถาบันเสื่อมเสีย ต้องโทษทั้งสองฝั่งนั่นแหละ เพราะฝั่งนึงก็อ้างสถาบันว่าอยู่ข้างตนเอง พอปัญหาขยายวงกว้างขึ้น ก็เกิดการต่อต้านสถาบันมากขึ้นจากฝั่งตรงข้าม มันคือ fact นิวตันเค้าก็เคยบอกว่าว่า action=reaction

ถ้าเทิดทูนสถาบันจริง จงรักภักดีสถาบันจริง คุณต้องให้สถาบันอยู่เหนือปัญหาทั้งปวง ไม่ใช่ไปดึงเบื้องสูงลงมาเกี่ยวข้องกับปัญหา

เพราะอย่าลืมว่าบ่อเกิดของปัญหามันคือเรื่องของ ประชาชนกับประชาชน
แต่ทั้งสองฝ่ายไม่ยอมจบแค่ประชาชน กลับไปผลักดันจนมันกลายเป็นปัญหาระหว่างชนชั้นขึ้นมา มันถึงยุ่งวุ่นวายอย่างทุกวันนี้

และเมื่อไหร่ ที่คุณกล่าวอ้างสถาบัน หรือความจงรักภักดี มาตัดสินปัญหาหรือโจมตีฝ่ายตรงข้าม
เมื่อนั้น คุณก็คือ "อำมาตย์" เต็มตัวถึงแม้ว่าคุณจะคือ ชาวนา หรือพ่อค้าก็ตาม

เท่าที่ผมมอง..ผมว่าฝ่ายเสื้อแดงเป็นผู้ดึงสถาบันลงมาเล่นมากกว่านะครับ จากการพูดคุยกับเพื่อนบ้านที่ไปร่วมม็อบ เขาก็จะนำสิ่งที่ได้ยินได้ฟังมาวิพากษ์วิจารณ์ถึงความเลวร้ายของสถาบันและพูดไปในทำนองเดียวกัน และเท่าที่ได้เห็นจากสื่อก็เห็นแกนนำบางคนพูดกระทบถึงสถาบันถึงขั้นให้ปลดรูป หรือพูดลักษณะมีทรัพย์สินล้นฟ้าแต่ปล่อยให้ประชาชนอดอยาก หรือบางคนถึงกับสร้างวาทกรรม "ไพร่" "อำมาตย์" ซึ่งผมมองว่าต้องการจะปลุกเร้าให้เกิดความขัดแย้งชิงชังกัน ซึ่งผมมองว่า"ไม่ถูกต้อง" ทำให้อีกฝ่ายหนึ่งต้องออกมาปกป้องสถาบันอันเป็นที่เคารพของเขาเอง มากกว่าการนำเอามาอ้างเพื่อหาความชอบธรรมให้กับกลุ่มของตน

[whiskypeak]

ตอบ คุณบาดทะยักนะครับ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

อย่างที่เรียนครับ ว่าเนื่องจากคำถามหัวกระทู้ระบุถามคนเสื้อแดงทั่วไป แนวคิดคำว่าอำมาตย์ของผมก็อย่างที่เรียนตอนต้น คือกลุ่มบุคคล หรืออาจจะไม่ใช่กลุ่มแต่หลายบุคคล
ส่วนเรื่องว่า อายุ 80 หมายถึงใคร ต้องเรียนให้ไปสอบถามคนพูดดูว่าหมายถึงใครครับ

ตอบ คุณ ant นะครับ

บอกได้ไหมครับว่า คือใคร ที่เขาจะล้ม
ส่วนความหมาย ผมพอรู้อยู่ ผมเองก็ถือว่าเป็นอำมาตย์ ตามความหมายเหมือนกัน

เช่นกันกับคำตอบ คุณบาดทะยักครับ ว่า นี่คือแนวความคิดของผม
ถ้าคำว่า ใคร ในความหมายคุณ ant คือสถาบัน ผมก็ได้ชี้แจงไปตอนต้นแล้วว่า ในแนวความคิดผม สถาบัน ไม่มีทางล้มโดยปัจจัยภายนอกได้ และผมว่ามันค่อนข้างจะเสียเวลาถ้าใครสักคนเลือกจะต่อสู้เพื่อล้มสถาบัน เพราะสมมุตินะครับ สมมุติว่า มีใครกลุ่มใดทำได้จริง สิ่งที่ยากที่สุดคือ หลังจากนั้นประเทศมันไปกันต่อไม่ได้แน่นอน

เพราะฉะนั้นถ้าใครสักคนพูดมาว่าจะล้มสถาบัน ผมให้น้ำหนักคำพูดแค่ เด็กเกรียนคะนองปาก ไม่มีสาระอะไรเลย

แต่สิ่งหนึ่งในสายตาผมที่ทำให้สถาบันเสื่อมเสีย ต้องโทษทั้งสองฝั่งนั่นแหละ เพราะฝั่งนึงก็อ้างสถาบันว่าอยู่ข้างตนเอง พอปัญหาขยายวงกว้างขึ้น ก็เกิดการต่อต้านสถาบันมากขึ้นจากฝั่งตรงข้าม มันคือ fact นิวตันเค้าก็เคยบอกว่าว่า action=reaction

ถ้าเทิดทูนสถาบันจริง จงรักภักดีสถาบันจริง คุณต้องให้สถาบันอยู่เหนือปัญหาทั้งปวง ไม่ใช่ไปดึงเบื้องสูงลงมาเกี่ยวข้องกับปัญหา

เพราะอย่าลืมว่าบ่อเกิดของปัญหามันคือเรื่องของ ประชาชนกับประชาชน
แต่ทั้งสองฝ่ายไม่ยอมจบแค่ประชาชน กลับไปผลักดันจนมันกลายเป็นปัญหาระหว่างชนชั้นขึ้นมา มันถึงยุ่งวุ่นวายอย่างทุกวันนี้

และเมื่อไหร่ ที่คุณกล่าวอ้างสถาบัน หรือความจงรักภักดี มาตัดสินปัญหาหรือโจมตีฝ่ายตรงข้าม
เมื่อนั้น คุณก็คือ "อำมาตย์" เต็มตัวถึงแม้ว่าคุณจะคือ ชาวนา หรือพ่อค้าก็ตาม

พอจะเข้าใจที่คุณต้องการจะสื่ออยู่นะครับ ที่อ่านดูความเห็นทั้งหมด ทำให้พอเข้าใจได้ว่า ตัวคุณเองก็เชื่อ หรือรู้ว่า มีบุคคล หรือ กลุ่มคนที่ต้องการจะล้มสถาบัน "จริง" ถึงในความคิดของคุณจะบอกว่ามันเป็นไปไม่ได้ก็ตาม
แต่สงสัยนิดนึงครับ ที่บอกว่า "เพราะฝั่งนึงก็อ้างสถาบันว่าอยู่ข้างตนเอง พอปัญหาขยายวงกว้างขึ้น ก็เกิดการต่อต้านสถาบันมากขึ้น" และ
"ถ้าเทิดทูนสถาบันจริง จงรักภักดีสถาบันจริง คุณต้องให้สถาบันอยู่เหนือปัญหาทั้งปวง ไม่ใช่ไปดึงเบื้องสูงลงมาเกี่ยวข้องกับปัญหา"
ไม่ทราบว่าพอจะเสนอเป็นแนวทางสักนิดได้หรือเปล่าครับ ถ้าคุณเจอคนที่จาบจ้วง ต่อต้าน และต้องการล้มสถาบัน ควรจะทำอย่างไรดีครับ
"หรือแค่ว่า ให้อยู่เฉยๆ" ปล่อยให้พวกเค้าเหล่านั้น พูดจาโกหก ใส่ร้ายป้ายสี ไปเหมือนเดิมและขยายวงกว้างขึ้นเรื่อยๆ

[ike]

ขออนุญาตเจ้าของกระทู้ด้วยนะครับ

ขอถาม คุณลิ้มนัลโด้ ดังนี้นะครับ

เหตุผลที่คุณขับไล่ทักษิณ

เหตุผลที่คุณไปสนับสนุนความคิดของ นปก

ขอบคุณครับ

[อู๋ ฮานามิ]

ถ้าเทิดทูนสถาบันจริง จงรักภักดีสถาบันจริง คุณต้องให้สถาบันอยู่เหนือปัญหาทั้งปวง ไม่ใช่ไปดึงเบื้องสูงลงมาเกี่ยวข้องกับปัญหา

เพราะอย่าลืมว่าบ่อเกิดของปัญหามันคือเรื่องของ ประชาชนกับประชาชน
แต่ทั้งสองฝ่ายไม่ยอมจบแค่ประชาชน กลับไปผลักดันจนมันกลายเป็นปัญหาระหว่างชนชั้นขึ้นมา มันถึงยุ่งวุ่นวายอย่างทุกวันนี้

และเมื่อไหร่ ที่คุณกล่าวอ้างสถาบัน หรือความจงรักภักดี มาตัดสินปัญหาหรือโจมตีฝ่ายตรงข้าม
เมื่อนั้น คุณก็คือ "อำมาตย์" เต็มตัวถึงแม้ว่าคุณจะคือ ชาวนา หรือพ่อค้าก็ตาม

ขออนุญาตถามนิดนึงครับ

คุณลิ้มนัลโด้ คุณมีความเห็นอย่างไรกับ

- คนที่ทำป้ายข้อความไปโพสต์ในเฟซบุ๊ค ช่วงที่เสื้อแดงชุมนุมปี 53 ที่บอกประมาณว่า หากผู้ชุมนุมเกิดบาดเจ็บล้มตาย สถาบันต้องรับผิดชอบ

รวมถึง

- มีคนต้องการให้สถาบันลงมาแก้ไขปัญหาความรุนแรงเหมือนในเหตุการณ์พฤษภาทมิฬ 2535

Edited by อู๋ ฮานามิ, 30 ตุลาคม พ.ศ. 2555 - 23:54.

[ทักษิณี ขี่ควายแดง]

เดี๊ยนว่ามันตอบยากไปเตอะ แต่มันมาตอบมาตอบมั่งก็ยังดี

[pingping]

เสื้อแดงต้องการรัฐไทยใหม่ ให้กษัตริย์มีฐานะเท่ากับประชาชน เพราะฉะนั้นที่คุณกล่าวมา คุณกลายเป็นแดงเทียมเรียบร้อยแล้วคุณลิ้มนัลโด้

[โจโฉ นายกตลอดกาล]

นานๆที จะมีคนเสื้อแดงที่ตอบแบบ "ฟังได้" สักคน

ขอคารวะในสิ่งนี้ แต่คุณจะทำให้ผมผิดหวังเหมือนสิงห์สนามหลวง

แห่งราชดำเนิน หรือไม่ให้เวลาเป็นเครื่องพิสูจน์ ตอนนี้เชิญ

ตอบคำถามเพื่อนสมาชิกท่านอื่นๆไปก่อน ถ้าผมมีเวลาจะเข้ามา

ถกประเด็นกับคุณลิ้มนัลโด้ ด้วย เพราะคิดว่าเป็นคนเสื้อแดงที่น่าสนทนาด้วย

ขอบคุณครับ

โจโฉ นายกตลอดกาล

[บาดทะยัก]

อยากถามเพิ่มด้วยอ่ะค่ะ

1. ตอนปี 52 บอกคนตายคนหายเป็นร้อย แล้วเลิกหากันแล้วเหรอ

2. ตอนปี 53 บอกว่าออกมาเรียกร้องประชาธิปไตยแล้วตอนนั้นมันไม่ประชาธิปไตยตรงไหนอ่ะ

3. บอกจะแก้ รธน. 50 เพราะไม่ประชาธิปไตย ยังไงอ่ะ ก็มันผ่านประชามติเสียงส่วนมากมาไม่ใช่รึ เรายังไปลงประชามติเลยตอนนั้น ?????

นึกอีกออกเดี๋ยวมาแปะเพิ่ม อิๆ

แล้ว คุณ ลิ้มนัลโด้ อำมาตย์เป็นบุคคลคนหนึ่งไม่ใช่เหรอคะ ก็เห็นตักขี้ มันPhone in มาบอกว่า "อำมาตย์อายุ 80 กว่า เดี๋ยวก็ตายแล้ว" ไม่ใช่รึ แล้วพลเอกเปรมตอนนั้น 90 แล้วนะคะ

ประทานโทษครับ พอดีพึ่งเห็นคำถามเพิ่มเติม

1. ผมไม่ได้เป็นคนบอกครับ เช่นกันว่าต้องรบกวนสอบถามคนพูดครับ

2. ผมขอตอบรวบยอดกับข้อ 3 ไปเลยแล้วกันนะครับ

สมมุติ ผมเป็นโจรไปปล้นธนาคารมา แล้วนำเงินที่ปล้นมาไปลงทุนค้าขายจนร่ำรวย ผมจะสามารถพูดได้มั๊ยว่าเงินที่ได้มา มันสุจริต??

รธน. 50 ในสายตาผม มันไม่เกี่ยวว่าลงประชามติมาหรือไม่ เพราะมันผิดตั้งแต่การปฏิวัติในจุดเริ่มต้นแล้วครับ ถึงแม้จะพยายามนำมาลงประชามติก็ตาม

ไม่มีประเทศประชาธิปไตยประเทศไหนในโลกเค้ารับรองว่าการปฏิวัติโดยกำลังทหารมันชอบธรรม

และรัฐบาลใดก็ตาม ที่บริหารประเทศภายใต้รัฐธรรมนูญโดยคณะปฏิวัติมันก็ไม่มีทางเป็นประชาธิปไตย

รวมถึง รัฐบาลสมัคร สมชาย อภิสิทธิ์ และรัฐบาลนี้ด้วย

โิ้อ้ บร๊ะเจ้างั้นต้องย้อนไป รสช หรือ ไกลกว่าด้วยเลยดีไหมล่ะค้าาา

[stormtrooper]

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

[ลิ้มนัลโด้]

ขอตอบทีละท่านนะครับ เยอะเชียว ถ้าช้าหกตกหล่นก็ขออภัยด้วย ขอไม่quoted นะครับเดี๋ยวจะยาวไปกันใหญ่

คุณ ant ครับ

- ขบวนการล้มเจ้า ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์มันมีมานานนม พอๆกะปัญหาโจรใต้นั่นหละครับ เพียงแต่ที่ผ่านมามันไม่มีพลังเพียงพอจะสร้างความปั่นป่วน
แต่ที่มันกลับมามีพลังได้ ต้องมองลึกไปว่า ใครเป็นคนสร้างเงื่อนไขให้มันกลับมา
อยากจะเรียนว่าพอจำตอน ป.ว. 49 ได้มั๊ยที่ทหารผูกผ้าพันคอกับเรียกตัวเองว่า"ทหารพระราชา" รวมถึงสนธิลิ้มสมัยขับไล่ ร.บ. สมัคร ที่กล่าวอ้างถึงการต่อสู้เพื่อความจงรักภักดี รวมถึงวาทกรรมยอดฮิต "ราชบุตรเขย" ได้มั๊ย
ต้องเรียนก่อนว่า โดยเนื้อแท้แล้วคนเสื้อแดงเอง ก็มีหลายกลุ่ม ทั้งกลุ่มจงรักภักดีจริง กลุ่มเฉยๆ เฉกเช่นคนเสื้อสีอื่น
แต่การสร้างเงื่อนไข และผลักคนเหล่านั้นไปอยู่ฝั่งตรงข้ามสถาบัน มันเกิดจาก พวกคุณ รึเปล่า?
มันก็เป็นช่องทางให้ผีล้มเจ้าคอมมิวนิสต์ทั้งหลาย กลับมาปลุกปั่นจนมีพลังกลับมาได้
ด้วยแนวทางที่กลุ่มต่อต้านแม้วดำเนินการข้างต้น ส่วนตัวผมมองว่า ไม่ฉลาด และไม่ส่งผลดีกับสถาบันซักนิด เพราะคุณทำให้ลัทธิล้มเจ้ากลับมาได้ด้วยการผลักประชาชนไปอยู่ข้างพวกมัน
มันก็เลยส่งผลอย่างที่ คุณ ant กล่าวถึงนั่นหละครับ

คุณ whiskypeak ครับ

ผมเห็นด้วยกับแนวทางเมินเฉย และใช้กฎหมายบังคับ
ก่อนหน้านี้มีประเด็นกับเรื่อง ม.112 พวกล้มเจ้าอยากให้เลิก ฝั่งตรงข้ามไม่อยากให้เลิก
ส่วนตัวผมไม่เห็นความจำเป็นที่ต้องเลิก แต่ควรต้องแก้ไขให้ชอบธรรมในหลัก ตรรกกะ โดยกำหนดกระบวนการวิธีพิจารณาคดีความ 112 ให้ชัดเจน กำหนดบทลงโทษให้ชัดเจน และกำหนดหน่วยงานที่ทำหน้าที่เป็นโจทก์แทนสถาบันให้ชัดเจน และทำความเข้าใจกับสาธารณะชนให้ทราบ
เพราะตราบใดที่ 112 ไม่ชัดเจน มันก็เป็นที่ครหาว่า ยุติธรรม เพียงพอหรือไม่? และกลายเป็นเครื่องมือของคนบางกลุ่มที่ไม่รู้ว่าจงรักภักดีจริงหรือไม่ เอามาใช้หาประโยชน์ให้ฝ่ายตนเอง และเป็นแรงผลักให้มีการต่อต้าน หรือภาพลบกับสถาบันมากขึ้น

คุณอย่าลืมว่าวันที่คุณจับ 1 คนด้วยมาตรา 112 เค้ามีญาติ 10 คน คุณไปจับญาติเค้าต่อ มันก็ต่อออกไปเป็น 100 คน นี่คือข้อเท็จจริงที่เป็นอยู่
สุดท้ายก็ต้องใช้เวลา่ อย่าลืมว่าเรากระตุ้นกระบวนการล้มเจ้ากลับมา 6 ปี จะคาดหวังให้มันหายไปภายใน 3 วันมันเป็นไปไม่ได้
เหมือนโบราณเค้าพูดว่า อยากให้บริวารรักใคร่ ต้องมี ทั้ง พระเดช และ พระคุณ ครับ

สรุปคือแนวทางที่ผมมองว่าแก้ปัญหาได้ ไม่ใช่การปราบปรามแต่ประกอบด้วย 3 ข้อ
1. ยุติการนำสถาบันไปเกี่ยวข้องในข้อพิพาท หรือผลประโยชน์
2. ปรับมาตรา 112 ให้มีความชัดเจนในแนวทางปฏิบัติ และยอมรับได้
3. เวลา

คุณ ikegators ครับ
เหตุผลที่ผมขับไล่ทักษิณ ก็เช่นเดียวกับพวกคุณ คือปัญหาคอรัปชั่นในช่วงรัฐบาลนั้นครับ โดยเฉพาะบริวารทั้งหลายของทักษิณในยุคนั้น
เหตุผลที่สนับสนุน นปก. อย่างที่เรียนไปตอนต้น
ผมแยกแยะ ระหว่างคำว่า ประชาธิปไตย กับ ศีลธรรม
ผมเชื่อว่า ในตอนนั้น มีการประกาศยุบสภาและทักษิณอยุ่ในภาวะที่เสื่อมแล้ว มีกระบวนการหลายอย่างที่ถูกต้องที่สามารถดำเนินการได้
แต่ การใช้คำว่าศีลธรรม มาเป็นข้ออ้างแล้วทำการปฏิวัติ ทำลายประชาธิปไตย มันคนละเรื่อง
เพราะฉะนั้น เมื่อ นปก ชูธง ต่อต้านปฏิวัติ ผมก็สนับสนุน ไงครับ
แต่การสนับสนุน นปก ไม่ได้แปลว่า ผมสนับสนุนทักษิณ
มันคือ แนวคิด ไม่ใช่บุคคล ครับ

คุณ อู๋ ฮานามิ ครับ

ก็อย่างที่เรียนตอบคุณ ant ไปในเมื่อฝ่ายหนึ่งพยายามทำให้ข้อพิพาทกลายเป็น สงครามชนชั้น มันก็เป็นแบบนั้นแหละครับ
ต่างฝ่ายต่าง เกี่ยงกันที่จะหยุดกล่าวอ้างสถาบัน มันก็รบกันอยู่แบบนี้แหละครับ ไม่มีวันจบหรอก
ส่วนเรื่องที่มีคนต้องการให้สถาบันลงมายุติข้อพิพาท มันก็ยึดตามมาตรฐานที่สถาบันเคยมีบทบาทตอน พฤษภาทมิฬ นั่นแหละครับ
จะด้วยเหตุผลกลใดที่สถาบันไม่ลงมายุ่งเกี่ยวในรอบนี้ผมไม่ทราบ แต่มันก็เพียงพอจะทำให้ฝ่ายเสื้อแดงรู้สึกการโดนกีดกันไปเป็นคนนอกรีตของประเทศครับ

คุณ pingping ครับ

ไอ้คำว่ารัฐไทยใหม่ที่พูดๆกันของแกนนำเสื้อแดง ผมยังไม่เห็นแนวคิดที่เป็นรูปธรรมซํกอย่างเดียว มันก็มีค่าแค่ กิมมิค แค่นั้นสำหรับผม
ถูกครับที่หลายๆคนเรียกผมแดงเทียม แต่อย่างที่เรียน ผมไม่ชอบ กิมมิคเรียกแม่ยก หรือ คำพูดเพ้อเจ้อที่ปฏิบัติไม่ได้

มีคนมาพูดกับผมมั๊ยเรื่องนี้ มีเยอะนะครับ แต่จะให้ผมเชื่อในแนวคิดรัฐไทยใหม่ ผมไม่ตอบว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย แต่คนพูดต้องตอบคำถามให้ได้ว่า ทำยังไง?
คนมองกันแต่ โมเดลการปฏิวัติฝรั่งเศส
แต่คนรู้รึเปล่าหลังจากปฏิวัติฝรั่งเศส เกิดสงครามกลางเมืองทั้งภายในฝ่าย ป.ว. เอง และฝ่ายสนับสนุนกษัตริย์ที่ยังคงอยู่ จน ฝรั่งเศสแทบล่มสลาย
จนนโปเลียน ตั้งตัวมาปราบปรามนั่นแหละ ถึงจบ

เพราะฉะนั้นสำหรับผม แนวคิดรัฐไทยใหม่ มันก็เป็นได้แค่แนวคิดที่ไม่มีทางปฏิบัติได้จริงในยุคนี้
แทนที่จะคิดเรื่องรัฐไทยใหม่ ควรไปคิดว่า ฝ่ายเอาเจ้ากับฝ่ายล้มเจ้าจะอยู่ร่วมกันได้ยังไง มันน่าจะเข้าท่ากว่า

คุณบาดทะยัก ครับ

ทำไมผมต้องไปสนใจถึง รสช. ละครับ เพราะ รสช. ปี 34
แต่ก่อน ป.ว. ปี 49 ประเทศไทยใช้ รธน. ปี40 สมัย รัฐบาล บรรหารพรรคชาติไทย ครับ

[ลิ้มนัลโด้]

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

ผมร่วมชุมนุมตั้งแต่ นปก. สนามหลวงครับ วันที่เสธแดงโดนยิง ผมก็อยู่ที่นั่น วันรุ่งขึ้นที่มีเหตุปะทะกันที่บ่อนไก่ ผมก็อยุ่ที่นั่น
แต่ ผมเป็นคนดี ไมไ่ด้เผาอะไรนะ 55+

ตอบคำถามครับ

1. แกนนำก็คือฝ่ายการเมือง ก็คือนักการเมืองครับ คนฟังแต่ละคนมีวิจารณญาณไม่เท่ากัน ผมไปบอกให้ใครเชื่อหรือไม่เชื่อไม่ได้
แต่ผมตัดสินใจได้ว่า อะไรที่ควรเชื่อ ไม่ควรเชื่อ ไม่ได้แปลว่าแกนนำพูดอะไรผมเชื่อทุกอย่างครับ
แต่เค้าก็ไมไ่ด้โกหกทุกอย่างครับ

2. เหตุตายเจ็บที่เกิดขึ้น ในสายตาผมขอออกความคิดเห็นตามนี้ครับ
- ส่วนของแกนนำหนีไม่พ้นหรอกครับกับคำว่า พาคนไปตาย คนออแกไนซ์ม้อบมันก็ต้องรับผิดชอบผู้มาชุมนุม
- ส่วนของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ต้องรับผิดชอบกับการแก้ไขปัญหาแล้วทำให้คนตายครับ เพราะคุณคือรัฐบาล ดำเนินการด้วยเงินภาษีประชาชน
คนอยู่บ้านก็เสียภาษี คนไปชุมนุมก็เสียภาษี ไม่เกี่ยวว่าสนับสนุนฝ่ายไหน
ในเมื่อรัฐบาลเลือกแก้ปัญหาด้วยกำลัง พอมีคนเจ็บ ตาย เกิดขึ้น จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
เพราะฉะนั้นทั้งสองฝ่าย มันก็มีส่วนต้องรับผิดชอบทั้งคู่นั่นแหละครับ
เรื่องชายชุดดำก็ปล่อยเค้าเถียงกันในสภาไปเถอะครับ

3. ผมสนับสนุนแนวคิดคนเสื้อแดง ไม่ได้เป็นหัวคะแนนพรรคเพื่อไทยครับ
เสื้อแดงเค้าชูธงว่า บ้านเมืองมันไม่เป็นประชาธิปไตย ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุน
แต่ฝ่ายตรงข้ามเค้า ชูธงอย่างเดียว คือ กวาดล้างเสื้อแดง กวาดล้างทักษิณ ผมก็ไม่รู้จะสนับสนุนอะไรอ่ะครับ

ยิ่งลักษณ์ห่วยมั๊ย สายตาผม ห่วยครับ แต่อย่างที่เรียนไปต้นๆกระทู้ ก็ระบบการเลือกตั้งมันไม่ได้เลือกนายก โดยตรง มันก็ได้แบบนี้แหละครับ
พอจะใช้ระบบการเลือกตั้งนายก โดยตรง ก็จะไปเซนซิทิฟ บางกลุ่มว่าอยากเปลี่ยนเป็นระบบ republic หรือประธานาธิปดีอีก
ถ้าถามถึงการบริหารประเทศ มันก็ห่วยหมดแหละครับ นาทีนี้ ทั้งรัฐบาลนี้ ทั้งฝ่ายค้าน ยิ่ง ส.ว.ที่ฝ่ายการเมืองยัดคนเข้ามายิ่งห่วย
แต่ทำไงได้ครับ เงื่อนไขมันโดนสร้าง โดนผูกกันอีรุงตุงนังไปหมด

[ปุถุชน]

^^^^ คำถามที่คนเสื้อแดงไม่กล้าตอบ ^^^^ (คำถามที่ไม่กล้าตอบของแท้ ไม่เหมือนพวกตั้งกระทู้สาระไม่มี เน้นแต่เสียดสี และคาดว่าเป็นกระทู้ปลอดแดง)

Started by โจโฉ นายกตลอดกาล, 29 October 12 14:01

...ผมขอกล่าวหาว่า นปช.วางแผนและตั้งใจฆ่า เสื้อแดงในวัดปทุม... by ศรอรชุน

http://www.pantip.co.../P12863549.html

----------------------------------------------------------------

เห็นแถวราชดำเนินว่าเสรีไทย ไม่ค่อยมีเหตุผล

ผมเลยขอตั้งกระทู้ คู่กันไปเลย

เข้าใจว่าสมาชิกหลายท่านไม่อยากไปเปื้อนโคลนในปลัก
ผมจะเอาไปแปะให้ครับ...

ผมเชื่อว่าไพร่เสื้อแดงในวัดปทุมตาย
ด้วยแผนการร้ายของแกนนำไพร่เสื้อแดงเพื่อป้ายความผิดให้ทหารที่ปฏิบัติหน้าที่
ถ้าไพร่เสื้อแดงฉลาดกว่านี้ ต้องเข้าใจตามที่ผมบอก...........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

นี่เป็นความคิดเห็นที่ไพร่เสื้อแดงและบัตรเติมเงิน....
ไม่กล้าตอบปฏิเสธว่าไม่จริงเหมือนกัน.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[ทักษิณี ขี่ควายแดง]

ที่ถามมาทั้งหมดนั่นใครๆก็รู้คร่ออ

[nunoi]

ขอดันครับ

รู้สึกรำคาญตาคนนั้นอย่างแรง --" วนไปวนมาในอ่าง เหอะ

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

แนวทาง Mark Lover นี่ก็คนกลางเป๊ะๆ จริงๆ

ไม่ฟันธงอะไร พูดชมแต่ตัวเองและพรรคพวก แทงกั๊ก ... ที่สำคัญ ต้องประกาศว่าตัวเองเป็นคนกลาง ... เป็นเสื้อแดงคงน่าอาย

[RiDKuN_user]

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

ผมร่วมชุมนุมตั้งแต่ นปก. สนามหลวงครับ วันที่เสธแดงโดนยิง ผมก็อยู่ที่นั่น วันรุ่งขึ้นที่มีเหตุปะทะกันที่บ่อนไก่ ผมก็อยุ่ที่นั่น
แต่ ผมเป็นคนดี ไมไ่ด้เผาอะไรนะ 55+

ตอบคำถามครับ

1. แกนนำก็คือฝ่ายการเมือง ก็คือนักการเมืองครับ คนฟังแต่ละคนมีวิจารณญาณไม่เท่ากัน ผมไปบอกให้ใครเชื่อหรือไม่เชื่อไม่ได้
แต่ผมตัดสินใจได้ว่า อะไรที่ควรเชื่อ ไม่ควรเชื่อ ไม่ได้แปลว่าแกนนำพูดอะไรผมเชื่อทุกอย่างครับ
แต่เค้าก็ไมไ่ด้โกหกทุกอย่างครับ

2. เหตุตายเจ็บที่เกิดขึ้น ในสายตาผมขอออกความคิดเห็นตามนี้ครับ
- ส่วนของแกนนำหนีไม่พ้นหรอกครับกับคำว่า พาคนไปตาย คนออแกไนซ์ม้อบมันก็ต้องรับผิดชอบผู้มาชุมนุม
- ส่วนของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ต้องรับผิดชอบกับการแก้ไขปัญหาแล้วทำให้คนตายครับ เพราะคุณคือรัฐบาล ดำเนินการด้วยเงินภาษีประชาชน
คนอยู่บ้านก็เสียภาษี คนไปชุมนุมก็เสียภาษี ไม่เกี่ยวว่าสนับสนุนฝ่ายไหน
ในเมื่อรัฐบาลเลือกแก้ปัญหาด้วยกำลัง พอมีคนเจ็บ ตาย เกิดขึ้น จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
เพราะฉะนั้นทั้งสองฝ่าย มันก็มีส่วนต้องรับผิดชอบทั้งคู่นั่นแหละครับ
เรื่องชายชุดดำก็ปล่อยเค้าเถียงกันในสภาไปเถอะครับ

3. ผมสนับสนุนแนวคิดคนเสื้อแดง ไม่ได้เป็นหัวคะแนนพรรคเพื่อไทยครับ
เสื้อแดงเค้าชูธงว่า บ้านเมืองมันไม่เป็นประชาธิปไตย ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุน
แต่ฝ่ายตรงข้ามเค้า ชูธงอย่างเดียว คือ กวาดล้างเสื้อแดง กวาดล้างทักษิณ ผมก็ไม่รู้จะสนับสนุนอะไรอ่ะครับ

ยิ่งลักษณ์ห่วยมั๊ย สายตาผม ห่วยครับ แต่อย่างที่เรียนไปต้นๆกระทู้ ก็ระบบการเลือกตั้งมันไม่ได้เลือกนายก โดยตรง มันก็ได้แบบนี้แหละครับ
พอจะใช้ระบบการเลือกตั้งนายก โดยตรง ก็จะไปเซนซิทิฟ บางกลุ่มว่าอยากเปลี่ยนเป็นระบบ republic หรือประธานาธิปดีอีก
ถ้าถามถึงการบริหารประเทศ มันก็ห่วยหมดแหละครับ นาทีนี้ ทั้งรัฐบาลนี้ ทั้งฝ่ายค้าน ยิ่ง ส.ว.ที่ฝ่ายการเมืองยัดคนเข้ามายิ่งห่วย
แต่ทำไงได้ครับ เงื่อนไขมันโดนสร้าง โดนผูกกันอีรุงตุงนังไปหมด

ก็ยังน่าดีใจที่กล้ายอมรับความจริงครับ
แต่ผมขอวิจารณ์ว่า คุณต้องแยกให้ออก ระหว่างการเห็นด้วยในหลักการ
กับการสนับสนุนแนวทางในการปฏิบัติ

การที่คุณไปร่วมชุมนุมกับเขา และไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
แต่กลับปฏิเสธว่าไม่เห็นด้วยกับการพาคนไปตายของแกนนำก็ดี
การใช้ความรุนแรงตั้งแต่ครั้ง นปก. ก็ดี
ผมว่า คนทั่วไปย่อมไม่สามารถเข้าใจได้ถึงเหตุผลตรรกะของคุณ
ว่าทั้งๆ ที่รู้ ที่เห็น แต่ก็ยังไปชุมนุมกับเขา
แล้วก็ย่อมทำให้สงสัยได้ว่า สรุปว่า ที่บอกว่า ไม่เห็นด้วย ไม่ชอบ นั้น ไม่เห็นด้วยจริงๆ
หรือแค่พูดไปอย่างนั้นเอง

[ลิ้มนัลโด้]

คุณ ลิ้มนัลโด้ ดูเป็นคนมีความคิด ต่างจากแดงดาด ๆ ที่มักถูกเปรียบเทียบกับอุปกรณ์การเกษตร ไม่ทราบว่าคุณอยู่แค่หน้าจอคอม หรือไปร่วมต่อสู้ ร่วมชุมนุมอะไรกับเขาหรือเปล่า

คำถามสำหรับคุณน่าจะเป็น 1 คุณยอมรับได้หรือกับความกาก ความโกหกตอแหลของพวกแกนนำที่ไม่เคยเอาความจริงมาสู้ ความพยายามล้างสมองมวลชนด้วยความเท็จ ปลุกปั่น ปลุกระดมให้มีความโกรธแค้นชิงชังตลอดเวลา 2 การต่อสู้ด้วยอาวุธของชายชุดดำ ซึ่งมีอยู่จริงแต่พวกแกนนำพยายามบิดเบือนทำเป็นมองไม่เห็น คุณเห็นด้วยกับแนวทางนี้รีเปล่า มีคนบริสุทธิ์ที่ตาย (แบบไม่รู้ตัวว่าเป็นเหยื่อของทักษิณ) จำนวนมาก ทั้งผู้ชุมนุม พยาบาลอาสา ฯลฯ คุณยอมรับได้หรือไม่ หรือจะบอกว่า “สงครามมันโหดร้าย” 3 คุณบอกเองว่ายิ่งลักษณ์ไม่มีโปรไฟล์อะไรให้คุณเชื่อถือ ทั้งนโยบายจำนำข้าว หลอกลวงซื้อเสียงซื้อเวลาไปวัน ๆ ที่องค์กรทั้งในประเทศ ต่างประเทศออกมาพูดตรงกันว่า จะทำให้ประเทศเสียหายแบบฟื้นตัวยาก ถ้าคุณยังสติดีอยู่ คุณน่าจะไม่มีตัวเลือกใด ๆ ในเวลานี้ แต่คุณก็ยังสนับสนุนเสื้อแดง???

ผมร่วมชุมนุมตั้งแต่ นปก. สนามหลวงครับ วันที่เสธแดงโดนยิง ผมก็อยู่ที่นั่น วันรุ่งขึ้นที่มีเหตุปะทะกันที่บ่อนไก่ ผมก็อยุ่ที่นั่น
แต่ ผมเป็นคนดี ไมไ่ด้เผาอะไรนะ 55+

ตอบคำถามครับ

1. แกนนำก็คือฝ่ายการเมือง ก็คือนักการเมืองครับ คนฟังแต่ละคนมีวิจารณญาณไม่เท่ากัน ผมไปบอกให้ใครเชื่อหรือไม่เชื่อไม่ได้
แต่ผมตัดสินใจได้ว่า อะไรที่ควรเชื่อ ไม่ควรเชื่อ ไม่ได้แปลว่าแกนนำพูดอะไรผมเชื่อทุกอย่างครับ
แต่เค้าก็ไมไ่ด้โกหกทุกอย่างครับ

2. เหตุตายเจ็บที่เกิดขึ้น ในสายตาผมขอออกความคิดเห็นตามนี้ครับ
- ส่วนของแกนนำหนีไม่พ้นหรอกครับกับคำว่า พาคนไปตาย คนออแกไนซ์ม้อบมันก็ต้องรับผิดชอบผู้มาชุมนุม
- ส่วนของรัฐบาลอภิสิทธิ์ ก็ต้องรับผิดชอบกับการแก้ไขปัญหาแล้วทำให้คนตายครับ เพราะคุณคือรัฐบาล ดำเนินการด้วยเงินภาษีประชาชน
คนอยู่บ้านก็เสียภาษี คนไปชุมนุมก็เสียภาษี ไม่เกี่ยวว่าสนับสนุนฝ่ายไหน
ในเมื่อรัฐบาลเลือกแก้ปัญหาด้วยกำลัง พอมีคนเจ็บ ตาย เกิดขึ้น จะปฏิเสธความรับผิดชอบไม่ได้
เพราะฉะนั้นทั้งสองฝ่าย มันก็มีส่วนต้องรับผิดชอบทั้งคู่นั่นแหละครับ
เรื่องชายชุดดำก็ปล่อยเค้าเถียงกันในสภาไปเถอะครับ

3. ผมสนับสนุนแนวคิดคนเสื้อแดง ไม่ได้เป็นหัวคะแนนพรรคเพื่อไทยครับ
เสื้อแดงเค้าชูธงว่า บ้านเมืองมันไม่เป็นประชาธิปไตย ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุน
แต่ฝ่ายตรงข้ามเค้า ชูธงอย่างเดียว คือ กวาดล้างเสื้อแดง กวาดล้างทักษิณ ผมก็ไม่รู้จะสนับสนุนอะไรอ่ะครับ

ยิ่งลักษณ์ห่วยมั๊ย สายตาผม ห่วยครับ แต่อย่างที่เรียนไปต้นๆกระทู้ ก็ระบบการเลือกตั้งมันไม่ได้เลือกนายก โดยตรง มันก็ได้แบบนี้แหละครับ
พอจะใช้ระบบการเลือกตั้งนายก โดยตรง ก็จะไปเซนซิทิฟ บางกลุ่มว่าอยากเปลี่ยนเป็นระบบ republic หรือประธานาธิปดีอีก
ถ้าถามถึงการบริหารประเทศ มันก็ห่วยหมดแหละครับ นาทีนี้ ทั้งรัฐบาลนี้ ทั้งฝ่ายค้าน ยิ่ง ส.ว.ที่ฝ่ายการเมืองยัดคนเข้ามายิ่งห่วย
แต่ทำไงได้ครับ เงื่อนไขมันโดนสร้าง โดนผูกกันอีรุงตุงนังไปหมด

ก็ยังน่าดีใจที่กล้ายอมรับความจริงครับ
แต่ผมขอวิจารณ์ว่า คุณต้องแยกให้ออก ระหว่างการเห็นด้วยในหลักการ
กับการสนับสนุนแนวทางในการปฏิบัติ

การที่คุณไปร่วมชุมนุมกับเขา และไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
แต่กลับปฏิเสธว่าไม่เห็นด้วยกับการพาคนไปตายของแกนนำก็ดี
การใช้ความรุนแรงตั้งแต่ครั้ง นปก. ก็ดี
ผมว่า คนทั่วไปย่อมไม่สามารถเข้าใจได้ถึงเหตุผลตรรกะของคุณ
ว่าทั้งๆ ที่รู้ ที่เห็น แต่ก็ยังไปชุมนุมกับเขา
แล้วก็ย่อมทำให้สงสัยได้ว่า สรุปว่า ที่บอกว่า ไม่เห็นด้วย ไม่ชอบ นั้น ไม่เห็นด้วยจริงๆ
หรือแค่พูดไปอย่างนั้นเอง

มันน่าแปลกตรงไหนละครับ ?? เวลาแต่ละฝ่ายเค้าประกาศเป้าหมายการชุมนุม เค้าไม่ได้มี agenda แนวทางปฏิบัติออกมาหนิครับ
ก็ผมมองประเทศว่ามันไม่ประชาธิปไตย
แดง เค้าบอกเค้าก็จะเรียกร้องประชาธิปไตย และต่อต้านปฏิวัติ ผมเห็นด้วย ผมก็สนับสนุนเค้าไงครับ
แต่พอเค้าให้ไปทำอะไรที่ผมไม่เห็นด้วย ผมก็ไม่ทำไงครับ
แต่ธงเดิม แนวคิดเดิมเค้ายังอยู่ ผมก็ยังโอเคกับเค้าอยู่ไง

มันก็เป็นเสรีภาพแต่ละคนอยู่แล้วที่จะไปชุมนุมงานไหน
ตอนพันธมิตรทวงคืนเขาพระวิหาร ผมก็ไป แปลว่าผมต้องเป็นเสื้อเหลืองด้วยรึเปล่าละครับ?
การไปร่วมชุมนุม ก็ไปอัพเดทข่าวสาร ไปฟังเค้านำเสนออะไรบ้าง
เข้าท่าก็ฟังต่อ ไม่เข้าท่าก็กลับบ้าน ก็แค่นั้นเอง

ใครจะไปชุมนุมฝั่งไหนมันก็ไม่ผิดทั้งนั้นแหละ ขอแค่พกสมองไปชุมนุมด้วยก็แค่นั้น
ผมว่าไอ้ตรรกกะที่คิดว่า โห ไอ้นี่ไปชุมนุมมา แปลว่ามันต้องเป็นลูกโปกทักษิณ มันต้องเผาเซ็นทรัลเวิร์ล มันต้องเป็นชุดดำ มันต้องเลือกเพื่อไทย
ไอ้แบบนี้สิ ประหลาดกว่าในสายตาผม
ตรรกกะแบบนี้ ผมเรียก ตรรกกะแบบ อาชีวะตีกัน คือไม่ต้องคิดอะไรทั้งสิ้น เค้าบอกให้ไปตีคู่อริที่ไหนก็ไปตีกับเค้า

[พ่อไอ้ร้อยล็อคอิน]

แหม่ ... คนกลาง No.2 แอบเข้ามาอ่านด้วย