Jump to content


Photo
- - - - -

^^^^ คำถามที่คนเสื้อแดงไม่กล้าตอบ ^^^^ (คำถามที่ไม่กล้าตอบของแท้ ไม่เหมือนพวกตั้งกระทู้สาระไม่มี เน้นแต่เสียดสี และคาดว่าเป็นกระทู้ปลอดแดง)


  • Please log in to reply
51 ความเห็นในกระทู้นี้

#51 whiskypeak

whiskypeak

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,392 posts

ตอบ 2 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 23:49

ขอตอบทีละท่านนะครับ เยอะเชียว ถ้าช้าหกตกหล่นก็ขออภัยด้วย ขอไม่quoted นะครับเดี๋ยวจะยาวไปกันใหญ่

คุณ ant ครับ

- ขบวนการล้มเจ้า ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์มันมีมานานนม พอๆกะปัญหาโจรใต้นั่นหละครับ เพียงแต่ที่ผ่านมามันไม่มีพลังเพียงพอจะสร้างความปั่นป่วน
แต่ที่มันกลับมามีพลังได้ ต้องมองลึกไปว่า ใครเป็นคนสร้างเงื่อนไขให้มันกลับมา
อยากจะเรียนว่าพอจำตอน ป.ว. 49 ได้มั๊ยที่ทหารผูกผ้าพันคอกับเรียกตัวเองว่า"ทหารพระราชา" รวมถึงสนธิลิ้มสมัยขับไล่ ร.บ. สมัคร ที่กล่าวอ้างถึงการต่อสู้เพื่อความจงรักภักดี รวมถึงวาทกรรมยอดฮิต "ราชบุตรเขย" ได้มั๊ย
ต้องเรียนก่อนว่า โดยเนื้อแท้แล้วคนเสื้อแดงเอง ก็มีหลายกลุ่ม ทั้งกลุ่มจงรักภักดีจริง กลุ่มเฉยๆ เฉกเช่นคนเสื้อสีอื่น
แต่การสร้างเงื่อนไข และผลักคนเหล่านั้นไปอยู่ฝั่งตรงข้ามสถาบัน มันเกิดจาก พวกคุณ รึเปล่า?
มันก็เป็นช่องทางให้ผีล้มเจ้าคอมมิวนิสต์ทั้งหลาย กลับมาปลุกปั่นจนมีพลังกลับมาได้
ด้วยแนวทางที่กลุ่มต่อต้านแม้วดำเนินการข้างต้น ส่วนตัวผมมองว่า ไม่ฉลาด และไม่ส่งผลดีกับสถาบันซักนิด เพราะคุณทำให้ลัทธิล้มเจ้ากลับมาได้ด้วยการผลักประชาชนไปอยู่ข้างพวกมัน
มันก็เลยส่งผลอย่างที่ คุณ ant กล่าวถึงนั่นหละครับ

คุณ whiskypeak ครับ

ผมเห็นด้วยกับแนวทางเมินเฉย และใช้กฎหมายบังคับ
ก่อนหน้านี้มีประเด็นกับเรื่อง ม.112 พวกล้มเจ้าอยากให้เลิก ฝั่งตรงข้ามไม่อยากให้เลิก
ส่วนตัวผมไม่เห็นความจำเป็นที่ต้องเลิก แต่ควรต้องแก้ไขให้ชอบธรรมในหลัก ตรรกกะ โดยกำหนดกระบวนการวิธีพิจารณาคดีความ 112 ให้ชัดเจน กำหนดบทลงโทษให้ชัดเจน และกำหนดหน่วยงานที่ทำหน้าที่เป็นโจทก์แทนสถาบันให้ชัดเจน และทำความเข้าใจกับสาธารณะชนให้ทราบ
เพราะตราบใดที่ 112 ไม่ชัดเจน มันก็เป็นที่ครหาว่า ยุติธรรม เพียงพอหรือไม่? และกลายเป็นเครื่องมือของคนบางกลุ่มที่ไม่รู้ว่าจงรักภักดีจริงหรือไม่ เอามาใช้หาประโยชน์ให้ฝ่ายตนเอง และเป็นแรงผลักให้มีการต่อต้าน หรือภาพลบกับสถาบันมากขึ้น

คุณอย่าลืมว่าวันที่คุณจับ 1 คนด้วยมาตรา 112 เค้ามีญาติ 10 คน คุณไปจับญาติเค้าต่อ มันก็ต่อออกไปเป็น 100 คน นี่คือข้อเท็จจริงที่เป็นอยู่
สุดท้ายก็ต้องใช้เวลา่ อย่าลืมว่าเรากระตุ้นกระบวนการล้มเจ้ากลับมา 6 ปี จะคาดหวังให้มันหายไปภายใน 3 วันมันเป็นไปไม่ได้
เหมือนโบราณเค้าพูดว่า อยากให้บริวารรักใคร่ ต้องมี ทั้ง พระเดช และ พระคุณ ครับ

สรุปคือแนวทางที่ผมมองว่าแก้ปัญหาได้ ไม่ใช่การปราบปรามแต่ประกอบด้วย 3 ข้อ
1. ยุติการนำสถาบันไปเกี่ยวข้องในข้อพิพาท หรือผลประโยชน์
2. ปรับมาตรา 112 ให้มีความชัดเจนในแนวทางปฏิบัติ และยอมรับได้
3. เวลา

คุณ ikegators ครับ
เหตุผลที่ผมขับไล่ทักษิณ ก็เช่นเดียวกับพวกคุณ คือปัญหาคอรัปชั่นในช่วงรัฐบาลนั้นครับ โดยเฉพาะบริวารทั้งหลายของทักษิณในยุคนั้น
เหตุผลที่สนับสนุน นปก. อย่างที่เรียนไปตอนต้น
ผมแยกแยะ ระหว่างคำว่า ประชาธิปไตย กับ ศีลธรรม
ผมเชื่อว่า ในตอนนั้น มีการประกาศยุบสภาและทักษิณอยุ่ในภาวะที่เสื่อมแล้ว มีกระบวนการหลายอย่างที่ถูกต้องที่สามารถดำเนินการได้
แต่ การใช้คำว่าศีลธรรม มาเป็นข้ออ้างแล้วทำการปฏิวัติ ทำลายประชาธิปไตย มันคนละเรื่อง
เพราะฉะนั้น เมื่อ นปก ชูธง ต่อต้านปฏิวัติ ผมก็สนับสนุน ไงครับ
แต่การสนับสนุน นปก ไม่ได้แปลว่า ผมสนับสนุนทักษิณ
มันคือ แนวคิด ไม่ใช่บุคคล ครับ

คุณ อู๋ ฮานามิ ครับ

ก็อย่างที่เรียนตอบคุณ ant ไปในเมื่อฝ่ายหนึ่งพยายามทำให้ข้อพิพาทกลายเป็น สงครามชนชั้น มันก็เป็นแบบนั้นแหละครับ
ต่างฝ่ายต่าง เกี่ยงกันที่จะหยุดกล่าวอ้างสถาบัน มันก็รบกันอยู่แบบนี้แหละครับ ไม่มีวันจบหรอก
ส่วนเรื่องที่มีคนต้องการให้สถาบันลงมายุติข้อพิพาท มันก็ยึดตามมาตรฐานที่สถาบันเคยมีบทบาทตอน พฤษภาทมิฬ นั่นแหละครับ
จะด้วยเหตุผลกลใดที่สถาบันไม่ลงมายุ่งเกี่ยวในรอบนี้ผมไม่ทราบ แต่มันก็เพียงพอจะทำให้ฝ่ายเสื้อแดงรู้สึกการโดนกีดกันไปเป็นคนนอกรีตของประเทศครับ

คุณ pingping ครับ

ไอ้คำว่ารัฐไทยใหม่ที่พูดๆกันของแกนนำเสื้อแดง ผมยังไม่เห็นแนวคิดที่เป็นรูปธรรมซํกอย่างเดียว มันก็มีค่าแค่ กิมมิค แค่นั้นสำหรับผม
ถูกครับที่หลายๆคนเรียกผมแดงเทียม แต่อย่างที่เรียน ผมไม่ชอบ กิมมิคเรียกแม่ยก หรือ คำพูดเพ้อเจ้อที่ปฏิบัติไม่ได้

มีคนมาพูดกับผมมั๊ยเรื่องนี้ มีเยอะนะครับ แต่จะให้ผมเชื่อในแนวคิดรัฐไทยใหม่ ผมไม่ตอบว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย แต่คนพูดต้องตอบคำถามให้ได้ว่า ทำยังไง?
คนมองกันแต่ โมเดลการปฏิวัติฝรั่งเศส
แต่คนรู้รึเปล่าหลังจากปฏิวัติฝรั่งเศส เกิดสงครามกลางเมืองทั้งภายในฝ่าย ป.ว. เอง และฝ่ายสนับสนุนกษัตริย์ที่ยังคงอยู่ จน ฝรั่งเศสแทบล่มสลาย
จนนโปเลียน ตั้งตัวมาปราบปรามนั่นแหละ ถึงจบ

เพราะฉะนั้นสำหรับผม แนวคิดรัฐไทยใหม่ มันก็เป็นได้แค่แนวคิดที่ไม่มีทางปฏิบัติได้จริงในยุคนี้
แทนที่จะคิดเรื่องรัฐไทยใหม่ ควรไปคิดว่า ฝ่ายเอาเจ้ากับฝ่ายล้มเจ้าจะอยู่ร่วมกันได้ยังไง มันน่าจะเข้าท่ากว่า

คุณบาดทะยัก ครับ

ทำไมผมต้องไปสนใจถึง รสช. ละครับ เพราะ รสช. ปี 34
แต่ก่อน ป.ว. ปี 49 ประเทศไทยใช้ รธน. ปี40 สมัย รัฐบาล บรรหารพรรคชาติไทย ครับ


คุณได้คิดหรือไม่ว่า การที่คุณได้เข้าร่วมกับขบวนการเสื้อแดง (ทั้งล้มเจ้าและไม่ล้มเจ้า) ก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา ที่ทำให้ก็จะมีอีกพวกที่ไม่เห็นด้วยกับคุณแล้วก็ออกมาต่อต้าน
ทำไมกรณีนี้คุณกลับ ไม่เลือก "ที่จะเมินเฉย" แล้วใช้กฏหมายในการคลื่คลายปัญหาบ้างล่ะครับ..

ถูกใจเสื้อแดง ของแพงไม่ว่า โดนโกงไม่ด่า ขอแค่ตระกูลชินนรกเป็น นายก พอ..

 


#52 ลิ้มนัลโด้

ลิ้มนัลโด้

    น้องใหม่

  • Members
  • Pip
  • 11 posts

ตอบ 5 พฤศจิกายน พ.ศ. 2555 - 17:38


ขอตอบทีละท่านนะครับ เยอะเชียว ถ้าช้าหกตกหล่นก็ขออภัยด้วย ขอไม่quoted นะครับเดี๋ยวจะยาวไปกันใหญ่

คุณ ant ครับ

- ขบวนการล้มเจ้า ถ้าศึกษาประวัติศาสตร์มันมีมานานนม พอๆกะปัญหาโจรใต้นั่นหละครับ เพียงแต่ที่ผ่านมามันไม่มีพลังเพียงพอจะสร้างความปั่นป่วน
แต่ที่มันกลับมามีพลังได้ ต้องมองลึกไปว่า ใครเป็นคนสร้างเงื่อนไขให้มันกลับมา
อยากจะเรียนว่าพอจำตอน ป.ว. 49 ได้มั๊ยที่ทหารผูกผ้าพันคอกับเรียกตัวเองว่า"ทหารพระราชา" รวมถึงสนธิลิ้มสมัยขับไล่ ร.บ. สมัคร ที่กล่าวอ้างถึงการต่อสู้เพื่อความจงรักภักดี รวมถึงวาทกรรมยอดฮิต "ราชบุตรเขย" ได้มั๊ย
ต้องเรียนก่อนว่า โดยเนื้อแท้แล้วคนเสื้อแดงเอง ก็มีหลายกลุ่ม ทั้งกลุ่มจงรักภักดีจริง กลุ่มเฉยๆ เฉกเช่นคนเสื้อสีอื่น
แต่การสร้างเงื่อนไข และผลักคนเหล่านั้นไปอยู่ฝั่งตรงข้ามสถาบัน มันเกิดจาก พวกคุณ รึเปล่า?
มันก็เป็นช่องทางให้ผีล้มเจ้าคอมมิวนิสต์ทั้งหลาย กลับมาปลุกปั่นจนมีพลังกลับมาได้
ด้วยแนวทางที่กลุ่มต่อต้านแม้วดำเนินการข้างต้น ส่วนตัวผมมองว่า ไม่ฉลาด และไม่ส่งผลดีกับสถาบันซักนิด เพราะคุณทำให้ลัทธิล้มเจ้ากลับมาได้ด้วยการผลักประชาชนไปอยู่ข้างพวกมัน
มันก็เลยส่งผลอย่างที่ คุณ ant กล่าวถึงนั่นหละครับ

คุณ whiskypeak ครับ

ผมเห็นด้วยกับแนวทางเมินเฉย และใช้กฎหมายบังคับ
ก่อนหน้านี้มีประเด็นกับเรื่อง ม.112 พวกล้มเจ้าอยากให้เลิก ฝั่งตรงข้ามไม่อยากให้เลิก
ส่วนตัวผมไม่เห็นความจำเป็นที่ต้องเลิก แต่ควรต้องแก้ไขให้ชอบธรรมในหลัก ตรรกกะ โดยกำหนดกระบวนการวิธีพิจารณาคดีความ 112 ให้ชัดเจน กำหนดบทลงโทษให้ชัดเจน และกำหนดหน่วยงานที่ทำหน้าที่เป็นโจทก์แทนสถาบันให้ชัดเจน และทำความเข้าใจกับสาธารณะชนให้ทราบ
เพราะตราบใดที่ 112 ไม่ชัดเจน มันก็เป็นที่ครหาว่า ยุติธรรม เพียงพอหรือไม่? และกลายเป็นเครื่องมือของคนบางกลุ่มที่ไม่รู้ว่าจงรักภักดีจริงหรือไม่ เอามาใช้หาประโยชน์ให้ฝ่ายตนเอง และเป็นแรงผลักให้มีการต่อต้าน หรือภาพลบกับสถาบันมากขึ้น

คุณอย่าลืมว่าวันที่คุณจับ 1 คนด้วยมาตรา 112 เค้ามีญาติ 10 คน คุณไปจับญาติเค้าต่อ มันก็ต่อออกไปเป็น 100 คน นี่คือข้อเท็จจริงที่เป็นอยู่
สุดท้ายก็ต้องใช้เวลา่ อย่าลืมว่าเรากระตุ้นกระบวนการล้มเจ้ากลับมา 6 ปี จะคาดหวังให้มันหายไปภายใน 3 วันมันเป็นไปไม่ได้
เหมือนโบราณเค้าพูดว่า อยากให้บริวารรักใคร่ ต้องมี ทั้ง พระเดช และ พระคุณ ครับ

สรุปคือแนวทางที่ผมมองว่าแก้ปัญหาได้ ไม่ใช่การปราบปรามแต่ประกอบด้วย 3 ข้อ
1. ยุติการนำสถาบันไปเกี่ยวข้องในข้อพิพาท หรือผลประโยชน์
2. ปรับมาตรา 112 ให้มีความชัดเจนในแนวทางปฏิบัติ และยอมรับได้
3. เวลา

คุณ ikegators ครับ
เหตุผลที่ผมขับไล่ทักษิณ ก็เช่นเดียวกับพวกคุณ คือปัญหาคอรัปชั่นในช่วงรัฐบาลนั้นครับ โดยเฉพาะบริวารทั้งหลายของทักษิณในยุคนั้น
เหตุผลที่สนับสนุน นปก. อย่างที่เรียนไปตอนต้น
ผมแยกแยะ ระหว่างคำว่า ประชาธิปไตย กับ ศีลธรรม
ผมเชื่อว่า ในตอนนั้น มีการประกาศยุบสภาและทักษิณอยุ่ในภาวะที่เสื่อมแล้ว มีกระบวนการหลายอย่างที่ถูกต้องที่สามารถดำเนินการได้
แต่ การใช้คำว่าศีลธรรม มาเป็นข้ออ้างแล้วทำการปฏิวัติ ทำลายประชาธิปไตย มันคนละเรื่อง
เพราะฉะนั้น เมื่อ นปก ชูธง ต่อต้านปฏิวัติ ผมก็สนับสนุน ไงครับ
แต่การสนับสนุน นปก ไม่ได้แปลว่า ผมสนับสนุนทักษิณ
มันคือ แนวคิด ไม่ใช่บุคคล ครับ

คุณ อู๋ ฮานามิ ครับ

ก็อย่างที่เรียนตอบคุณ ant ไปในเมื่อฝ่ายหนึ่งพยายามทำให้ข้อพิพาทกลายเป็น สงครามชนชั้น มันก็เป็นแบบนั้นแหละครับ
ต่างฝ่ายต่าง เกี่ยงกันที่จะหยุดกล่าวอ้างสถาบัน มันก็รบกันอยู่แบบนี้แหละครับ ไม่มีวันจบหรอก
ส่วนเรื่องที่มีคนต้องการให้สถาบันลงมายุติข้อพิพาท มันก็ยึดตามมาตรฐานที่สถาบันเคยมีบทบาทตอน พฤษภาทมิฬ นั่นแหละครับ
จะด้วยเหตุผลกลใดที่สถาบันไม่ลงมายุ่งเกี่ยวในรอบนี้ผมไม่ทราบ แต่มันก็เพียงพอจะทำให้ฝ่ายเสื้อแดงรู้สึกการโดนกีดกันไปเป็นคนนอกรีตของประเทศครับ

คุณ pingping ครับ

ไอ้คำว่ารัฐไทยใหม่ที่พูดๆกันของแกนนำเสื้อแดง ผมยังไม่เห็นแนวคิดที่เป็นรูปธรรมซํกอย่างเดียว มันก็มีค่าแค่ กิมมิค แค่นั้นสำหรับผม
ถูกครับที่หลายๆคนเรียกผมแดงเทียม แต่อย่างที่เรียน ผมไม่ชอบ กิมมิคเรียกแม่ยก หรือ คำพูดเพ้อเจ้อที่ปฏิบัติไม่ได้

มีคนมาพูดกับผมมั๊ยเรื่องนี้ มีเยอะนะครับ แต่จะให้ผมเชื่อในแนวคิดรัฐไทยใหม่ ผมไม่ตอบว่าเห็นด้วย หรือไม่เห็นด้วย แต่คนพูดต้องตอบคำถามให้ได้ว่า ทำยังไง?
คนมองกันแต่ โมเดลการปฏิวัติฝรั่งเศส
แต่คนรู้รึเปล่าหลังจากปฏิวัติฝรั่งเศส เกิดสงครามกลางเมืองทั้งภายในฝ่าย ป.ว. เอง และฝ่ายสนับสนุนกษัตริย์ที่ยังคงอยู่ จน ฝรั่งเศสแทบล่มสลาย
จนนโปเลียน ตั้งตัวมาปราบปรามนั่นแหละ ถึงจบ

เพราะฉะนั้นสำหรับผม แนวคิดรัฐไทยใหม่ มันก็เป็นได้แค่แนวคิดที่ไม่มีทางปฏิบัติได้จริงในยุคนี้
แทนที่จะคิดเรื่องรัฐไทยใหม่ ควรไปคิดว่า ฝ่ายเอาเจ้ากับฝ่ายล้มเจ้าจะอยู่ร่วมกันได้ยังไง มันน่าจะเข้าท่ากว่า

คุณบาดทะยัก ครับ

ทำไมผมต้องไปสนใจถึง รสช. ละครับ เพราะ รสช. ปี 34
แต่ก่อน ป.ว. ปี 49 ประเทศไทยใช้ รธน. ปี40 สมัย รัฐบาล บรรหารพรรคชาติไทย ครับ


คุณได้คิดหรือไม่ว่า การที่คุณได้เข้าร่วมกับขบวนการเสื้อแดง (ทั้งล้มเจ้าและไม่ล้มเจ้า) ก็เป็นส่วนหนึ่งของปัญหา ที่ทำให้ก็จะมีอีกพวกที่ไม่เห็นด้วยกับคุณแล้วก็ออกมาต่อต้าน
ทำไมกรณีนี้คุณกลับ ไม่เลือก "ที่จะเมินเฉย" แล้วใช้กฏหมายในการคลื่คลายปัญหาบ้างล่ะครับ..


กฎหมายข้อไหนละครับ ในเมื่อ รัฐธรรมนูญ 50 มาตรา 309 ระบุว่า
“บรรดาการใดๆ ที่ได้รับรองไว้ในรัฐธรรมนูญแห่งราชอาณาจักรไทย(ฉบับชั่วคราว) พุทธศักราช 2549 ว่าเป็นการชอบด้วยกฎหมายและรัฐธรรมนูญ รวมทั้งการกระทำที่เกี่ยวเนื่องกับกรณีดังกล่าวไม่ว่าก่อนหรือหลังวันประกาศ ใช้รัฐธรรมนูญนี้ ให้ถือว่าการนั้นและการกระทำนั้นชอบด้วยรัฐธรรมนูญนี้”

ลงรายละเอียดในมาตรา 36 ว่า
“บรรดาประกาศและคำสั่งของคณะปฏิรูปการ ปกครองในระบอบประชาธิปไตยอันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขหรือคำสั่งของหัว หน้าคณะปฏิรูปการปกครองในระบอบประชาธิปไตย อันมีพระมหากษัตริย์ทรงเป็นประมุขที่ได้ประกาศหรือสั่งในระหว่างวันที่ 19 กันยายน พุทธศักราช 2549 จนถึงวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้ ไม่ว่าจะเป็นในรูปใดและไม่ว่าจะประกาศหรือสั่งให้มีผลบังคับในทาง นิติบัญญัติ ในทางบริหาร หรือในทางตุลาการ ให้มีผลใช้บังคับต่อไปและให้ถือว่าประกาศหรือคำสั่ง ตลอดจนการปฏิบัติตามประกาศหรือคำสั่งนั้นไม่ว่าการปฏิบัติตามประกาศหรือคำ สั่งนั้นจะกระทำก่อนหรือหลังวันประกาศใช้รัฐธรรมนูญนี้เป็นประกาศหรือคำสั่ง หรือการปฏิบัติที่ชอบด้วยกฎหมายและชอบด้วยรัฐธรรมนูญ”

เท่ากับมันรับรอง 1.) ประกาศ คปค. 2.) คำสั่ง คปค. 3.) การปฏิบัติตามประกาศ หรือตามคำสั่ง คปค. ไม่ว่าก่อนหรือหลังประกาศใช้รัฐธรรมนูญ 2550 ชอบด้วยรัฐธรรมนูญ 2550


แล้วท่านจะให้ผมเอากฎหมายฉบับไหนไปคลี่คลายปัญหาละครับ ในเมื่อพวกท่านใช้ัรฐธรรมนูญ 50 ที่ระบุว่า คณะปฏิวัติไร้ความผิดด้วยประการทั้งปวง




ผู้ใช้ 0 ท่านกำลังอ่านกระทู้นี้

สมาชิก 0 ท่าน, ผู้เยี่ยมชมทั่วไป 0 ท่าน และไม่เปิดเผยตัวตน 0 ท่าน