120 ความเห็นในกระทู้นี้

[คนบาป]

ทำไมต้องเขียนว่าคนเกือบดัง แล้วใครที่ว่าดัง

นักการเมืองออกนอกลู่นอกทาง ใครๆ ก็ด่าได้ไม่ใช่หรือ?

[ไผ่ปล้องเดียว]

อย่าทะเลาะหรือเถียงกันเลยค่ะ คุณมัลลิกาเค้าขู่มากกว่าที่จะเป็นจริงเป็นจังน่ะค่ะ แต่ประเด็นหลักที่เค้าทำถูกคือเค้ากระตือรือร้นมากเรื่องเว็บหมิ่นก็เป็นสิ่งที่ดีแล้วไม่ใช่หรือคะ ดูเป้าหมายประเด็นหลักดีกว่าค่ะ เรื่องปิดยูทูปมันเป็นเรื่องที่จะเป็นไปไม่ได้เลยค่ะ

[คนบาป]

การขู่ เป็นการบังคับใช้กฎหมายอย่างนั้นหรือ?

[ดราม่า]

ทำไมต้องเขียนว่าคนเกือบดัง แล้วใครที่ว่าดัง

นักการเมืองออกนอกลู่นอกทาง ใครๆ ก็ด่าได้ไม่ใช่หรือ?

คนดัง คนไม่ดัง คนเกือบดัง

จะบอกว่าคนดังก็ไม่จริง จะบอกว่าคนไม่ดังเขาก็พอจะเป็นที่รู้จัก แล้วจะใช้คำว่าคนเกือบดังมันหยาบตรงไหน?

นักการเมืองเขาก็ถูกวิจารณ์ได้อยู่แล้ว และสื่อถูกวิจารณ์มันแปลกตรงไหน ผมไม่หยายคาย แค่บอกว่าไม่เห็นด้วยพร้อมเหตุผล แล้วผมไม่มีสิทธิ์ไม่เห็นดว้ยหรอ?

ผมว่าคนบาปชวนออกทะเลไปไกลแล้ว เพราะเรื่องที่ผมอยากพูดก็หมดไปนานแล้ว ผมแค่อยากให้ รัฐบาลบังคับใช้กฎหมายกับบริษัทต่างชาติที่เข้ามาหากินในเมืองไทย เพราะอย่างน้อยทั้ง เฟสบุ๊คและยูทูป อาจทำผิด พรบ.คอมพิวเตอร์

เอาเป็นว่านี่คือความเห็นสุดท้ายของผมในกระทู้นี้ (และไม่เข้ามาอ่านกระทู้ด้วย เพราะถกกับคนบาปแล้วมิได้สาระอะไรขึ้นมาเลย) เชิญท่านอื่นตามสบายนะครับ

(คุณข้าของแผ่นดิน สบายใจได้ผมไม่ได้มีอารมณ์อะไรกับคนบาปแต่ประการใด ควมรู้สึกเหมือนคุยกับนายเวร ปุกลุก phat21มากกว่า คือพายเรือในอ่าง รู้สึกเฉยๆมากกว่า)

ป.ล. คนบาปกับแปะลิ้มที่แท้ก็เนื้อเดียวกัน นิสัยเหมือนกันเลย

[คนบาป]

นั่นคือการดูถูกประชาชน ยังไม่สำนึกอีก

นพจักรเสนอเรื่องราวออกมา นั่นทำให้ หัวหน้าพรรคต้องร้อนตัวออกมาแก้ข่าวมิใช่หรือ

เค้าต้องการความชัดเจนว่า พรรคประชาธิปัตย์ มีนโยบายแบบที่ รองโฆษกพรรคนำเสนอหรือไม่?

มันผิดตรงไหน?

ถ้าหัวหน้าพรรคยืนยันตามที่มัลลิกาเสนอ คนที่เคยสนับสนุน เค้าก็เลิกสนับสนุน ก็แค่นั้นเอง

หรือกระทู้นี้สนับสนุนแนวทางที่พรรคเค้าไม่ได้เห็นด้วย

[ter162525]

ไม่รู้นะ จากที่ไล่อ่านๆมา ผมว่าลุงคนบาปลาก ไปทางคิดว่าเผด็จการเกินไปหรือเปล่า ซึ่งผมไม่ได้เข้าข้างใคร ธุรกิจมันเจรจาต่อรองกันได้ ถ้าอยากเจรจาจริง เอาแบบนี้ดีกว่า ในด้านหนึ่งใช่ที่ลุงคนบาปบอกว่า มัลลิกาพูดไม่ดีซึ่งไม่สมควรเห็นด้วยบ้างครั้ง แต่ถ้าตัดกริยาแล้วพิจราณากันจริงๆ นะครับ จะเห็นว่าเขาไม่ได้ให้ปิดนู้นปิดนี้ซึ่งทำได้ยากมาก แต่ถ้าเจรจากับเจ้าของธุรกิจผมว่ามันมีหวัง แต่รัฐบาลมันจะทำหรือเปล่า จุดเริ่มมันเล็ก มัลลิกาพูดด้วยอารมณ์อันนี้จริง แต่คนตีความกลับขยายไปในทางความคิดตัวเอง มันเลยทะเลาะกันแบบนี้ ลุงคนบาปก็ลากไปทางความคิดตัวเอง มากเกินไปมันเลยเหมือนทะเลาะกันไร้สาระ ถ้ามัลลิกาเสนอปิดไปเลยผมเข้าข้างลุงคนบาปนะ พูดตรงๆ

[Entropy]

การขู่ เป็นการบังคับใช้กฎหมายอย่างนั้นหรือ?

ขู่ว่าจะใช้กฎหมายบังคับ มันผิดด้วยหรือ
หรือสังคมนี้ ต้องขู่แบบเผาบ้านเผาเมือง ถึงจะถูกต้อง

[pouce]

ผมนั่งอ่านตั้งแต่ต้นถึงตอนนี้

ผมว่า คุณลุงคนบาป โยงประเด็น เสรีภาพ กับ ประชาธิปไตย เกินไปมั๊งครับ
เพราะไง คนเราก็ใช้เสรีภาพกันเต็มที่ไม่ได้อยู่ที่ ต้องคำนึงถึงสิทธิของตัวเองและผู้อื่น รวมถึงการเคารพตามกฎหมาย เพราะงั้น จะบอกว่า เสรีภาพถือเป็นสรณะสำหรับประชาธิปไตย มันก็ยังไงๆ อยู่นะครับ

ขอโทษครับ ผมคงยุคใกล้ๆ กะคุณดรามา ไม่ได้อินกับเรื่องการปิดกั้นข่าวสารขนาดนั้น แล้วต่อให้ปิดจริงๆ อย่างกับว่า มันไม่มีอย่างอื่นที่ใช้ได้ในลักษณะเดียวกันอยู่อย่างนั้นแหละ หรือถ้าอยากจะใช้ ผมก็เห็นคนหาช่องมุดลอดออกไปใช้กันได้อยู่ดี

แต่งานนี้เห็นด้วยว่า มัลลิกาพลาดอย่างแรง

[คนบาป]

มันไม่ใช่ยุคไหนหรอกครับ ประชาธิปไตยรับรองสิทธิเสรีภาพของประชาชนทุกยุคทุกสมัย ตั้งแต่สมัยกรีกโน่น

คนใช้ยูทูป ใช้เฟซบุ๊ค โดยเคารพกฎหมาย ทำไมต้องไปรับเคราะห์จากนโยบายโหลยโท่ยเผด็จการเช่นนั้น

ประชาชนมีสิทธิ์ เสรีภาพทางการสื่อสาร รัฐจะปิดกั้นไม่ได้ นี่เป็นหลักการพื้นฐานของระบอบประชาธิปไตย

อยู่ดีๆ มีคนทำผิดกฎหมายก็จะปิดกั้นเสรีภาพซะงั้น

อีกหน่อยก็ห้ามมีอาวุธไว้ในครอบครองทั้งหมดเลยดีมั๊ย เพราะมันมีคดีอุกฉกรรจ์

แนวคิดแบบนี ไม่เอาไหนจริง ๆ

[คนบาป]

การขู่ เป็นการบังคับใช้กฎหมายอย่างนั้นหรือ?

ขู่ว่าจะใช้กฎหมายบังคับ มันผิดด้วยหรือ
หรือสังคมนี้ ต้องขู่แบบเผาบ้านเผาเมือง ถึงจะถูกต้อง

ถ้าเป็นเจ้าหน้าที่รัฐไปข่มขู่ ก็โดนอาญาหลายมาตราทีเดียว

จะใช้กฎหมายก็ใช้ไปสิ ไปข่มขู่ประชาชนได้ยังไง บ้ากันไปหมดแล้ว

[คนบาป]

เลิกแถกันซะที ถ้ายินดีวิถีเผด็จการ ก็ไปบอกหัวหน้าพรรคประกาศให้เป็นนโยบายพรรคออกมาเลย

ว่าจะปิดยูทูป เฟซบุ๊ค ไม่ต้องมาขู่กัน

[ter162525]

เลิกแถกันซะที ถ้ายินดีวิถีเผด็จการ ก็ไปบอกหัวหน้าพรรคประกาศให้เป็นนโยบายพรรคออกมาเลย

ว่าจะปิดยูทูป เฟซบุ๊ค ไม่ต้องมาขู่กัน

แบบนี้แหละที่ผมบอกว่าลุงคนบาป ลากไปจนเกิน คิดว่าเขาเป็นอีกฝาก ผมไม่ได้สนับสนุน ให้บอกว่าปิดไปเลยมัน ก็เกินไป สิ่งที่มัลลิกาพูดก็มาจากอารมณ์ ถ้าเราเอาอารมณ์มาบดบังเนื้อความจริงๆมันก็ทำให้เราหลงได้ มันมีทางเจรจา ถ้า ICT จะทำจริง ต่อให้เป็นยุดปชป เป็นรัฐบาลผมก็เชื่อว่าเขาไม่ปิดหรอก
สมมุติ ผมทะเลาะถกเถียงกันกับคนในนี้ จนออกมาพูดว่าเดี๋ยวยิง แม ร่ง ทั้งหมดเลย ลุงคนบาปจะเอาจริงเอาจังกับคำพูดแบบนี้หรือครับ
อารมณืก็ส่วนอารมณ์ สาระส่วน สาระ แยกก่อน อย่าเอาอารมณ์มาเป็นสาระ เหมือนที่ลุงทำตอนนี้หละเอาอารมณ์มาเป็นสาระ อารมณ์ของมัลลิกาก็ส่วนหนึ่ง
ถามว่าอภิสิทธิ์เป็นนายกจะทำตามอย่างที่มัลลิกาบอก อย่างมากก็แค่เจรจา

[คนบาป]

เป็นสส. เขียนข้อเสนอจากอารมณ์ไม่ได้ครับ

ไม่ไช่ละคร ที่จะมาเขียนบทใส่อารมณ์

ถ้าใช้อารมณ์นำเสนอต่อสื่อมวลชน แถลงข่าวหรือเสนอต่อนายกรัฐมนตรี

ถือว่า ไม่มีวุฒิภาวะครับ

ถ้าทำจริงอาจโดนถอดถอนเพราะกระทำการขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ

ไม่ใช่เรื่องเล่นๆ ครับ

นี่ยังไม่นับเรื่องถีบ สส.ด้วยกัน ถ้าถูกสอบสวนจริยธรรม ก็ไม่รู้จะเอาหน้าไปไว้ที่ไหน

[ter162525]

เป็นสส. เขียนข้อเสนอจากอารมณ์ไม่ได้ครับ

ไม่ไช่ละคร ที่จะมาเขียนบทใส่อารมณ์

ถ้าใช้อารมณ์นำเสนอต่อสื่อมวลชน แถลงข่าวหรือเสนอต่อนายกรัฐมนตรี

ถือว่า ไม่มีวุฒิภาวะครับ

ถ้าทำจริงอาจโดนถอดถอนเพราะกระทำการขัดต่อบทบัญญัติของรัฐธรรมนูญ

ไม่ใช่เรื่องเล่นๆ ครับ

นี่ยังไม่นับเรื่องถีบ สส.ด้วยกัน ถ้าถูกสอบสวนจริยธรรม ก็ไม่รู้จะเอาหน้าไปไว้ที่ไหน

ถ้าลุงคนบาปพูดแบบนี้ผมไม่เถียงเลย เพราะมันเป็นเช่นนั้นจริง แต่มัลลิกาเป็นสส.ด้วยหรือ 555
ถ้าเกินเลยไปก็ต้องปราม ซึ่งผมว่าผู้ใหญ่ในพรรคก็คงปรามๆบ้างแล้ว แต่พอลุงคนบาปลากไปถึงเผด็จหลายคนในนี้เลยไม่เห็นด้วยเลยมาถกเถียงกันอยู่

[SPDZ]

ย้ำอีกครั้งว่า sms ไม่มีปุ่มรายงาน เพราะอะไร คิดสิ

[SPDZ]

สนใจแค่ sms เนี่ยแหละ ว่าเอามาอ้างอิงได้ไง อย่าหาว่าปัญญาอ่อนเลย

[Anochun]

เห็นพูดเรื่องเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญ เรื่องกฏหมายรัฐธรรมนูญ เรื่องกฏหมาย พรบ.คาวมรับผิดทางคอมพิวเตอร์ กัน ก็ไม่รู้ว่าเข้าใจกันอย่างไร
หลายท่านเพียงแต่เห็น รัฐธรรมนูญให้สิทธิโน้น สิทธินี้ เสรีภาพโน้นนี้มากมาย ก็เห็นแต่ภาพว่ารัฐธรรมนูญต้องให้เสิทธิ เสรีภาพกันอย่างเดียว
แต่ที่ใคร่อยากจะติงกันไว้หน่อยก็คือ จริงๆแล้วรัฐธรรมนูญที่ดีต้องให้สิทธิเสรีภาพ และขณะเดียวกันก็จำกัดสิทธิ เสรีภาพไว้เช่นเดียวกัน

เสรีภาพเป็นเรื่องที่สวยหรูที่ทุกประเทศในโลกต่างบัญญัติเพื่อให้ประชาชนของตนเป็นอารยะกับเขาบ้าง การขัดขวางเสรีภายเป็นเรื่องที่น่าติเตียนยิ่ง แต่ก็ใช่ว่ารัฐธรรมนูญจะใหเสรีภาพอย่างเดียวไม่จำกัด เพราะเรื่องการจำกัดเสรีภาพตามรัฐธรรมนูญเป็นเครื่องมือในการควบคุมส่วนที่เกินเลย จากที่ให้เสรีภาพไว้ ซึ่งส่วนนี้ประเทศที่เป็นประชาธิปไตยต่างๆ ก็ใช้บทบัญญัติตามรัฐธรรมนูญในลักษณะให้สิทธิ เสรีภาพ และจำกัดสิทธิเหล่านั้นตามรัฐธรรมนูญเองหรือตามกฏหมายลูกที่ออกตามที่รัฐธรรมนูญในส่วนมาตราต่างๆกำหนดไว้

ฉะนั้นส่วนที่จะกล่าวคือ ตาม พรบ.ความรับผิดทางคอมพิวเตอร์ก็เป็นส่วนหนึ่ง ของกฏหมายที่จำกัดสิทธิเสรีภาพ นอกเหนือจากที่รัฐธรรมนูญบัญญัติไว้ ซึ่งเป็นหนึ่งในอีกกฏหมายหลายๆฉบับ ที่จำกัดเสรีภาพที่รัฐธรรมนูญให้ไว้นั่นเอง เมื่อเป็นเช่นนั้นจะมองว่ากฏหมายฉบับนี้ หากได้ปฏิบัติตามอย่างจริงจังแล้วมันจะขัดขวางต่อหลักเสรีภาพ จึงเป็นเรื่องไม่สมควรเท่าใดนัก

ปล.
1.โดยหลักแล้ว แม้จะเป็นชาวต่างชาติ และแม้กระทำผิดนอกราชอาณาจักร หากความผิดที่กระทำเป็นความผิดต่อราชอาณาจักรแล้ว ก็ต้องเป็นผู้กระทำผิดของราชอาณาจักรนั้นๆ ต้องถูกบังคับตามกฏหมายในราชอาณาจักรนั้นด้วย ถ้าคนต่างด้าวทำผิดในราชอาณาจักร เป็นเรื่องชัดเจนแล้ว ไม่ขอกล่าวถึง
2.การขู่ว่าจะใช้สิทธิบังคับตามกฏหมาย ไม่ใช่เรื่องที่ผิดกฏหมายแต่อย่างไร
3.น้อมรับคำติ

[คนบาป]

ตอนปชป.เป็นรัฐบาล เว็บหมิ่นเกลื่อนเมือง ทำไมไม่ปิดเฟซบุ๊ค และ ยูทูป เพิ่งผ่านมา 3-4 เดือนนี่เองไม่ใช่เหรอ

[ter162525]

ตอนปชป.เป็นรัฐบาล เว็บหมิ่นเกลื่อนเมือง ทำไมไม่ปิดเฟซบุ๊ค และ ยูทูป เพิ่งผ่านมา 3-4 เดือนนี่เองไม่ใช่เหรอ

ลุงแคน แต่ควายแดงมันบอกปิดกั้นประชาธิปไตยพวกมันเป็นแสนเว็บ แต่รัฐบาลนี้เกลื่อนเมืองไม่มีให้เห็น อืมๆ

[SPDZ]

สนใจแค่ sms เนี่ยแหละ ว่าเอามาอ้างอิงได้ไง อย่าหาว่าปัญญาอ่อนเลย

[คนบาป]

วันนี้มีสกู๊ปเรื่อง SMS

เรียกร้อง กสทช.ในบางเรื่อง

รวมทั้งการแนะนำให้ระวังวังรักษาโทรศัพท์ของตัวเอง

ถ้าคิดว่า ยูทูป เฟซบุ๊ค ทำให้มีการกระทำความผิด มาตรา 112 แล้วเสนอให้ปิดสื่อนั้น

แล้วโดยตรรกะเดียวกัน ทำไมไม่คิดถึงการเสนอปิด SMS รวมทั้งทุกสื่อทั้งหมดในโลกนี้

หรือหากคิดว่าปาก ทำให้เกิดการหมิ่น ทำไมไม่สั่งเย็บปากประชาชนทั้งโลก

หรือหากคิดว่าการเขียนทำให้เกิดการหมิ่นฯ ทำไมไม่ตัดมือทิ้งทั้งโลก

ที่นำเสนออแบบนี้ก็คือ คนทำผิดกฎหมายก็ต้องรับโทษเฉพาะผู้กระทำความผิดเท่านั้น

ไม่ใช่เรื่องปิดสื่อ ปิดการสื่อสารของประชาชน

และโดยตรรกะนี้เองที่ทำให้นายอภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ ต้องออกมาปิดเกมว่า

พรรคประชาธิปัตย์ไม่มีนโยบายปิดยูทูปหรือเฟซบุ๊ค