79 replies to this topic

[eAT]

ดูช่อง Blue Sky แล้วคิดว่าน่าจะเข้าใจผิด ที่บอกว่าคนที่ลงคะแนนเห็นชอบด้วย
ต้องมีมากกว่าครึ่งของผู้มีสิทธิ ผมเลยไปค้นกฎหมายดู เจอว่า

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง
และมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผมไม่ได้เรียนกฎหมาย แต่อ่านแล้วเข้าใจว่า ต้องประกอบด้วย
1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

ต้องมี 2 ข้อถูกไหม? อย่างนี้ถ้าผู้ไปลงคะแนนไม่เกินครึ่ง ถือว่าจบ
ไปในทันที ผมตีความหมายถูกไหน อย่างนี้ก็แค่รงณรงค์ไม่ให้ไป
กาก็น่าจะชนะ ไม่ใช่เลือกตั้ง คนไปใช้สิทธิกันน้อยอยู่แล้ว
เหมือนกันรงณรงค์โหวตโนคราวบอยคอตการเลือกตั้ง

[sos42]

ใช่เค้าเลยกลัว ไม่กล้าเสี่ยงทางนี้ไง

[phoosana]

ใม่ใช่ครับแค่เกินกึ่งของผู้มาออกเสียงก็พอ

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง
และมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น


ผมตีความว่า ในวันลงประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงลงประชามติเกินครึ่ง
เช่น มีผู้มีสิทธิออกเสียง 40 ล้านคน ต้องมีคนมาลงมติ
20 ล้านคน + 1 คนขึ้นไปจึงจะชอบด้วยกฏหมาย
ส่วนมติออกมาอย่างไรให้ยึดเอาความเห็นส่วนช้างมากเกินกึ่งหนึ่ง

Edited by phoosana, 13 December 2012 - 10:57.

[Siren]

ใช่ค่ะ เพราะจะให้คนมาออกเสียงเกินกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ...ยากกก... มากๆ

[Kaizer]

น่าจะหมายถึง ถ้ามีสามทางขึ้นไป ทางที่ชนะ ต้องเป็นเสียงส่วนใหญ่ และต้องมากกว่าครึ่ง

แบบ 45:35:20 นี่ไม่ได้

แต่ถ้าลงมติแบบสองตัวเลือก มันก็ต้องมากกว่าห้าสิบอยู่แล้ว

[eAT]

คราวที่แล้ว ประชามติรับรอง รธน.50
มาลงคะแนน 57.61% แค่หายไป 8% ก็ถือว่าประชามติตกไปทันที
ไม่ต้องดูว่าที่เหลือใครชนะ ถูกไหม?

Edited by eAT, 13 December 2012 - 10:59.

[Kaizer]

มีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผู้มาออกเสียง ไม่ใช้ ผู้มีสิทธิ์ออกเสียงนะครับ น่าจะหมายถึง จำนวนคนที่ออกเสียงในเรื่องนั้นมากกว่า

[eAT]

น่าจะหมายถึง ถ้ามีสามทางขึ้นไป ทางที่ชนะ ต้องเป็นเสียงส่วนใหญ่ และต้องมากกว่าครึ่ง

แบบ 45:35:20 นี่ไม่ได้

แต่ถ้าลงมติแบบสองตัวเลือก มันก็ต้องมากกว่าห้าสิบอยู่แล้ว

มันมีให้เลือกแค่ 2 ตัวเลือกครับ รับ ไม่รับ แค่นั้น
ดังนั้นมันจะเป็นไปได้แค่

- ไม่มาใช้สิทธิ์
- รับ
- ไม่รับ
- บัตรเสีย

งานนี้ไม่มีโหวตโนนะครับ
ดังนั้นถ้าไม่มาใช้สิทธิ์เกินกว่า 50% ถือว่าจบไปเลย ไม่ต้องดูอะไรอีกแล้ว

[Kaizer]

ผมไม่แน่ใจว่าทำประชามตินี่ทำได้แค่สองชอยส์อย่างเดียวหรือไม่ เดี๋ยวขอไปหาอ่านแป๊บ

[Siren]

มีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผู้มาออกเสียง ไม่ใช้ ผู้มีสิทธิ์ออกเสียงนะครับ น่าจะหมายถึง จำนวนคนที่ออกเสียงในเรื่องนั้นมากกว่า

แต่ผู้ที่มาออกเสียง ต้องมีจำนวนมากกว่าครึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิออกเสียงด้วยนะคะ

[Kaizer]

ไปอ่านมาแล้วครับ

ไม่จำเป็นต้องเป็น รับ กับไม่รับเสมอไป อาจมีชอยส์หลายตัวเลือกได้

คนลงคะแนน จะไม่ถึงห้าสิบก็ได้ แต่ผลที่จะได้ ต้องประกอบไปด้วย
1.ต้องเป็นเสียงส่วนใหญ่
2.ต้องได้ผลโหวตมากกว่าห้าสิบเปอร์เซ็นต์

ผิดครับ

ต้องมีสองตัวเลือกเสมอ

ดังนั้นผลที่ออกมาก็จะเป็นเสียงส่วนใหญ่โดยปริยายอยู่แล้ว

Edited by Kaizer, 13 December 2012 - 11:07.

[Stargate-1]

ข้อแรกให้ครบองค์ประชุมการลงคะแนนเสียง ถ้าไม่ครบ การประชุมนั้นก็ไม่ถูกต้องเป็นอันตกไป
ต่อจากนั้นข้อสอง มติใดเกินกึ่งหนึ่ง ให้ถือเสียงนั้นชนะในมติของที่ประชุม

[Kaizer]

มีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผู้มาออกเสียง ไม่ใช้ ผู้มีสิทธิ์ออกเสียงนะครับ น่าจะหมายถึง จำนวนคนที่ออกเสียงในเรื่องนั้นมากกว่า

แต่ผู้ที่มาออกเสียง ต้องมีจำนวนมากกว่าครึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิออกเสียงด้วยนะคะ

ถ้างั้นก็ควรจะเขียนเป็น

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น (ปกติ)


มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

[son]

1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

แบบนี้..........ถ้าคนมีสิทธิ์ออกเสียง40ล้าน............
วันที่26พ.ค.56ลงประชามติ......ต้องมีคนมาเกิน20ล้าน
ถ้าไม่เกิน......ข้อหนึ่งจบ.......ถ้าเกิน20ล้าน........
มาลงคะแนนกัน30ล้านคน........ต้องได้คะแนน....
เกิน15ล้านเสียง.......ถ้าไม่เกิน......ข้อสอง....ถึงจบ.........
15ล้านเสียง..แค่นี้จิ๊บจิ๊บ.......เลือกกี่ที.....ปชป.ก็แพ้ทั้งชาติ.....

[eAT]

มีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผู้มาออกเสียง ไม่ใช้ ผู้มีสิทธิ์ออกเสียงนะครับ น่าจะหมายถึง จำนวนคนที่ออกเสียงในเรื่องนั้นมากกว่า

แต่ผู้ที่มาออกเสียง ต้องมีจำนวนมากกว่าครึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิออกเสียงด้วยนะคะ

ถ้างั้นก็ควรจะเขียนเป็น

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น (ปกติ)


มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผมว่าคุณ Siren เข้าใจเหมือนผมนะครับ
จะชนะคือต้องมีจำนวนมากกว่าอีกฝ่าย+บัตรเสีย
นั่นคือต้องเกินครึ่งของผู้มาลงคะแนน



เลือกทางนี้ ผมว่าหาทางฆ่าตัวตายแน่ๆ ยกเว้นว่า
จะร่วมมือกับ กกต.

[phoosana]

ถ้ามีการรณรงค์ บอยคอตไม่ไปช้สิทธิล่ะ

[eAT]

1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

แบบนี้..........ถ้าคนมีสิทธิ์ออกเสียง40ล้าน............
วันที่26พ.ค.56ลงประชามติ......ต้องมีคนมาเกิน20ล้าน
ถ้าไม่เกิน......ข้อหนึ่งจบ.......ถ้าเกิน20ล้าน........
มาลงคะแนนกัน30ล้านคน........ต้องได้คะแนน....
เกิน15ล้านเสียง.......ถ้าไม่เกิน......ข้อสอง....ถึงจบ.........
15ล้านเสียง..แค่นี้จิ๊บจิ๊บ.......เลือกกี่ที.....ปชป.ก็แพ้ทั้งชาติ.....

ผมถึงวา เสื้อแดง "โง่" ทุกคน
กลับไปอ่านตั้งแต่ต้น ทุกบรรทัดเลยนะครับ
อย่าอ่านแค่ 3 บรรทัด

[หนูอ้อย]

น่าจะหมายถึง ถ้ามีสามทางขึ้นไป ทางที่ชนะ ต้องเป็นเสียงส่วนใหญ่ และต้องมากกว่าครึ่ง

แบบ 45:35:20 นี่ไม่ได้

แต่ถ้าลงมติแบบสองตัวเลือก มันก็ต้องมากกว่าห้าสิบอยู่แล้ว

มันมีให้เลือกแค่ 2 ตัวเลือกครับ รับ ไม่รับ แค่นั้น
ดังนั้นมันจะเป็นไปได้แค่

- ไม่มาใช้สิทธิ์
- รับ
- ไม่รับ
- บัตรเสีย

งานนี้ไม่มีโหวตโนนะครับ
ดังนั้นถ้าไม่มาใช้สิทธิ์เกินกว่า 50% ถือว่าจบไปเลย ไม่ต้องดูอะไรอีกแล้ว

ใช่ค่ะ
จำได้ว่าเพื่อนที่เป็นตะหานกังวลมาก ว่าคนจะไปออกเสียงไม่ถึงครึ่งของผู้มีสิทธิ์
ระดมกันใหญ่น่าหวาดเสียว แต่ในที่สุดก็ไปโหวตกันเกือบ 60 %

[Kaizer]

มีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผู้มาออกเสียง ไม่ใช้ ผู้มีสิทธิ์ออกเสียงนะครับ น่าจะหมายถึง จำนวนคนที่ออกเสียงในเรื่องนั้นมากกว่า

แต่ผู้ที่มาออกเสียง ต้องมีจำนวนมากกว่าครึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิออกเสียงด้วยนะคะ

ถ้างั้นก็ควรจะเขียนเป็น

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น (ปกติ)


มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงและมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผมว่าคุณ Siren เข้าใจเหมือนผมนะครับ
จะชนะคือต้องมีจำนวนมากกว่าอีกฝ่าย+บัตรเสีย
นั่นคือต้องเกินครึ่งของผู้มาลงคะแนน



เลือกทางนี้ ผมว่าหาทางฆ่าตัวตายแน่ๆ ยกเว้นว่า
จะร่วมมือกับ กกต.

สรุปนี่เข้าใจกันว่าไงเนี่ย ไอ้เสียงส่วนใหญ่นี่ชัวร์ แต่จำนวนคนมา ระหว่าง

1. ต้องเกินกึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์ (ประมาณสี่สิบล้าน ก็ต้องมาซักยี่สิบ)
2.เท่าไหร่ก็ได้ (สี่สิบล้าน มาสิบล้านก็ได้ แต่คนโหวตเอาต้องมากกว่าห้า)

ของผมนี่เข้าใจเป็น (2)

[Siren]

ค่ะ ลองเข้าไปดูสถิติปี ๒๕๕๐ ที่เว็บกกต. จะชัดเจนค่ะ http://www.ect.go.th.../th/referendum/


สถิติการออกเสียงประชามติ เมื่อ 19 สิงหาคม 2550

จำนวนผู้มีสิทธิออกเสียงทั่วประเทศ 45,092,955. ร้อยละ 100
จำนวนผู้มาออกเสียง 25,978,954. ร้อยละ 57.61
จำนวนผู้เห็นชอบกับร่างรัฐธรรมนูญ 14,727,306. ร้อยละ 56.69
จำนวนผู้ไม่เห็นชอบกับร่างรัฐธรรมนูญ 10,747,441 ร้อยละ 41.37
จำนวนบัตรเสีย 504,207. ร้อยละ 1.94

Edited by Siren, 13 December 2012 - 11:24.

[สิงห์สนามซ้อม]

1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

แบบนี้..........ถ้าคนมีสิทธิ์ออกเสียง40ล้าน............
วันที่26พ.ค.56ลงประชามติ......ต้องมีคนมาเกิน20ล้าน
ถ้าไม่เกิน......ข้อหนึ่งจบ.......ถ้าเกิน20ล้าน........
มาลงคะแนนกัน30ล้านคน........ต้องได้คะแนน....
เกิน15ล้านเสียง.......ถ้าไม่เกิน......ข้อสอง....ถึงจบ.........
15ล้านเสียง..แค่นี้จิ๊บจิ๊บ.......เลือกกี่ที.....ปชป.ก็แพ้ทั้งชาติ.....

เก่งจุงเบย !!!
ตบมือแปะ ๆ

[phoosana]

ตามความหมายคุณ eat ถ้า 11 ล้านเสียงที่เลือก ปชป ไม่ไปใช้สิทธิ น่าจะจบ
เพราะไม่เกินครึ่งของผู้มีสิทธิ แต่มันสั่งกันได้หรือเปล่าเท่านั้น

[eAT]

ตามความหมายคุณ eat ถ้า 11 ล้านเสียงที่เลือก ปชป ไม่ไปใช้สิทธิ น่าจะจบ
เพราะไม่เกินครึ่งของผู้มีสิทธิ แต่มันสั่งกันได้หรือเปล่าเท่านั้น

สั่งไม่ได้ครับ แต่รงณรงค์ได้ครับ
ส่วนอีกฝ่ายก็สั่งไม่ได้เหมือนกันครับ ได้แค่จ่ายตังค์ หรือไม่จ่าย

[Kaizer]

• การออกเสียงประชามติในกรณีนี้จะต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติ และจะต้องมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ถ้าอ่าน แล้วตีความตามนี้ก็ได้เนอะ ต้องมีคนมาเป็นเสียงข้างมาก ก็คือเกินกึ่งหนึ่ง

แล้วทำไมพี่ไม่เขียนไปเลยครับว่าต้องมีคนมาไม่ต่ำกว่า50% ต้องเขียนให้อ่านเข้าใจยาก

[eAT]

• การออกเสียงประชามติในกรณีนี้จะต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติ และจะต้องมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ถ้าอ่าน แล้วตีความตามนี้ก็ได้เนอะ ต้องมีคนมาเป็นเสียงข้างมาก ก็คือเกินกึ่งหนึ่ง

แล้วทำไมพี่ไม่เขียนไปเลยครับว่าต้องมีคนมาไม่ต่ำกว่า50% ต้องเขียนให้อ่านเข้าใจยาก

เพราะเป็นกฎหมาย ไม่ใช่วิชาเลข
แถมถ้า 50% พอดีจริงๆ ก็ใช้ไม่ได้ ต้องมากกว่าด้วยครับ

[Kaizer]

• การออกเสียงประชามติในกรณีนี้จะต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติ และจะต้องมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ถ้าอ่าน แล้วตีความตามนี้ก็ได้เนอะ ต้องมีคนมาเป็นเสียงข้างมาก ก็คือเกินกึ่งหนึ่ง

แล้วทำไมพี่ไม่เขียนไปเลยครับว่าต้องมีคนมาไม่ต่ำกว่า50% ต้องเขียนให้อ่านเข้าใจยาก

เพราะเป็นกฎหมาย ไม่ใช่วิชาเลข
แถมถ้า 50% พอดีจริงๆ ก็ใช้ไม่ได้ ต้องมากกว่าด้วยครับ

เนอะ เรียนเอง งงเอง ในเวปกกต.ที่ทำชาร์ตยังไม่มีบอกเลยว่า ถ้าคนมาไม่เกินกึ่งหนึ่ง ประชามติเป็นอันตกไป

[sos42]

ถ้าเค้ามั่นใจ 15 ล้านเสียงก็ลองทุ่มทุนสักสองพันล้านดูซิ ว่าเป็นยังไง
ว่าแต่งบกกต. สองพันล้านนี้มันใช้ทำอะไรบ้างหรือมีการตรวจสอบหรือเปล่า

[aumstar]

http://www.ect.go.th.../th/referendum/

• กรณีการออกเสียงประชามติที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติ (มาตรา 165 (1) ของรัฐธรรมนูญ)
  การออกเสียงประชามติในกรณีนี้จะต้องมีผู้ มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียงประชามติ และจะต้องมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำ ประชามตินั้น
• กรณีการออกเสียงประชามติเพื่อให้คำปรึกษาแก่คณะรัฐมนตรี (มาตรา 165 (1) ของรัฐธรรมนูญ)
  การออกเสียงประชามติในกรณีนี้ ให้ถือเสียงข้างมากของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามติ
• กรณีการออกเสียงประชามติตามที่กฎหมายบัญญัติ (มาตรา 165 (2) ของรัฐธรรมนูญ)
  การออกเสียงประชามติในกรณีนี้ ให้ถือจำนวนคะแนนเสียงตามที่กฎหมายนั้นบัญญัติ แต่ถ้ากฎหมายดังกล่าวมิได้บัญญัติจำนวนคะแนนเสียงไว้ ให้นำความในข้อ 1 และ 2 แล้วแต่กรณี มาใช้บังคับโดยอนุโลม

[son]

คนมีสิทธิ์....ออกเสียง40ล้าน............
เพื่อไทยต้องการ....คนมาลงเสียงแค่......21ล้าน.......
(ที่ไม่เอา....ยี่สิบล้านหนึ่งคน....เพราะมันยาก...)
เพราะใช้เสียงสิบล้านห้าแสนหนึ่งคน....ก็ชนะประชามติครั้งนี้......
ถ้ายิ่งมาเยอะ........ก็ยิ่งต้อง......ใช้เสียงเกินกึ่งเยอะไปตาม......
ถ้ามากัน40ล้าน......คะแนนที่เห็นด้วย...ให้แก้ก็ต้องเพิ่มไปถึง..........
ยี่สิบล้านหนึ่งคน........เยอะกว่าอย่างแรก.....เกือบสิบล้านเสียง.............

[RaRa]

คนมีสิทธิ์....ออกเสียง40ล้าน............
เพื่อไทยต้องการ....คนมาลงเสียงแค่......21ล้าน.......
(ที่ไม่เอา....ยี่สิบล้านหนึ่งคน....เพราะมันยาก...)
เพราะใช้เสียงสิบล้านห้าแสนหนึ่งคน....ก็ชนะประชามติครั้งนี้......
ถ้ายิ่งมาเยอะ........ก็ยิ่งต้อง......ใช้เสียงเกินกึ่งเยอะไปตาม......
ถ้ามากัน40ล้าน......คะแนนที่เห็นด้วย...ให้แก้ก็ต้องเพิ่มไปถึง..........
ยี่สิบล้านหนึ่งคน........เยอะกว่าอย่างแรก.....เกือบสิบล้านเสียง.............

แล้วไอ้ 15 ล้านเสียงที่ว่ามานี่... แน่ใจเหรอครับว่ายังอยู่ครบ!!!

เอางี้....ให้เวลาไป สำมะโนประชากร ว่า ปัจจุบัน "ยังเหลืออยู่" เท่าไหร่ครับ???

[Solidus]

ถ้าเค้ามั่นใจ 15 ล้านเสียงก็ลองทุ่มทุนสักสองพันล้านดูซิ ว่าเป็นยังไง
ว่าแต่งบกกต. สองพันล้านนี้มันใช้ทำอะไรบ้างหรือมีการตรวจสอบหรือเปล่า

15 ล้านจาก 35 ล้านมันยังไม่พอครับ ขนาดนับแค่ผู้มาใช้สิทธิ

Edited by Solidus, 13 December 2012 - 16:15.

[หนูอ้อย]

15 ล้านเสียงไม่ได้สนเรื่องแก้รัฐธรรมนูญทั้งหมดซะด้วยสิ
มีรากย่าและชนชั้นกลวง หวังประชานิยมสะส่วนหนึ่งปนอยู่ด้วย

จะโหวตประชามติให้ชนะอย่างที่เหลี่ยมสั่งมา คือต้องซื้อเสียงอย่างหนัก
คือจ่าย 1000 + แล้วบอกว่าให้ไปกาว่า "แก้"

เห็นอ้วนภูมิธรรมมานั่งหน้าแฉล้มอยู่ด้วย ตอนเค้าพูดเรื่องแก้รัฐธรรมนูญ

[Solidus]

15 ล้านเสียงไม่ได้สนเรื่องแก้รัฐธรรมนูญทั้งหมดซะด้วยสิ
มีรากย่าและชนชั้นกลวง หวังประชานิยมสะส่วนหนึ่งปนอยู่ด้วย

จะโหวตประชามติให้ชนะอย่างที่เหลี่ยมสั่งมา คือต้องซื้อเสียงอย่างหนัก
คือจ่าย 1000 + แล้วบอกว่าให้ไปกาว่า "แก้"

เห็นอ้วนภูมิธรรมมานั่งหน้าแฉล้มอยู่ด้วย ตอนเค้าพูดเรื่องแก้รัฐธรรมนูญ

แถวบ้านผมต้อง 3000+ นะครับ

[จอมโจรคิด]

ต้องพากันรณรงค์ว่า "ถ้าบอกไม่ได้ว่าแก้แล้วประชาชนตาดำๆได้ประโยชน์ที่เป็นรูปธรรมอย่างไรบ้าง" ก็อย่าให้แก้เลย

[tonythebest]

สมมุติว่า คนมีสิทธิ์ 40 ล้านคน
จะต้องมีคนออกเสียงอย่างน้อย 20,000,001 คน
เพื่อไทยต้องได้คะแนน “แก้” 10,000,002 คน

ถ้า ปชป รณรงค์ ไม่ไปใช้สิทธิ์ หรือ “โนโหวต”
ก็อาจมีเสียงของ ปชป หายไปบ้าง แต่ผมเชื่อว่า น่าจะมีคนออกเสียงเกิน 20,000,001 คนแน่
เผลอๆ ผมว่า อาจได้ผู้ออกเสียงเกือบ 30 ล้านคน
หมายความว่า ใน 30 ล้าน คะแนนฝั่ง ปชป หายไปส่วนหนึ่ง การ “โนโหวต”
ซึ่งอาจทำให้การ “ไม่แก้” แพ้ได้

กับอีกกรณี
ระหว่างนี้ ปชป เดินสายรณรงค์ให้ประชาชนออกเสียง “ไม่แก้”
คร่าวๆ ว่า คน 11-12 ล้านเสียงของ ปชป ออกเสียงไม่แก้ทั้งหมด
ยังมีคนกลาง คนแดงที่ไม่เห็นประโยชน์อีกเท่าไหร่ไม่รู้
ผมว่า น่าจะยังมีสิทธิ์ชนะได้มากกว่า

[eAT]

สมมุติว่า คนมีสิทธิ์ 40 ล้านคน
จะต้องมีคนออกเสียงอย่างน้อย 20,000,001 คน
เพื่อไทยต้องได้คะแนน “แก้” 10,000,002 คน

ถ้า ปชป รณรงค์ ไม่ไปใช้สิทธิ์ หรือ “โนโหวต”
ก็อาจมีเสียงของ ปชป หายไปบ้าง แต่ผมเชื่อว่า น่าจะมีคนออกเสียงเกิน 20,000,001 คนแน่
เผลอๆ ผมว่า อาจได้ผู้ออกเสียงเกือบ 30 ล้านคน
หมายความว่า ใน 30 ล้าน คะแนนฝั่ง ปชป หายไปส่วนหนึ่ง การ “โนโหวต”
ซึ่งอาจทำให้การ “ไม่แก้” แพ้ได้

กับอีกกรณี
ระหว่างนี้ ปชป เดินสายรณรงค์ให้ประชาชนออกเสียง “ไม่แก้”
คร่าวๆ ว่า คน 11-12 ล้านเสียงของ ปชป ออกเสียงไม่แก้ทั้งหมด
ยังมีคนกลาง คนแดงที่ไม่เห็นประโยชน์อีกเท่าไหร่ไม่รู้
ผมว่า น่าจะยังมีสิทธิ์ชนะได้มากกว่า

ไม่เอาครับ เอาของคราวที่แล้วมาเทียบกันดีกว่า
ผู้มีสิทธิ 45,092,955

ผู้มาลงคะแนน 25,978,954

คุณโทนี่คิดว่าเขาจะมากันเท่าไหรครับ ถ้าสมมุติว่า
ปชป กล่อมให้คนไม่ไปลงคะแนนได้ 5 ล้านคน
จะมีคนไปลงคะแนนเท่าไหร่? ถ้าตั้งจากเลือกตั้ง
ผมว่าจะน้อยกว่าไปเลือกตั้ง เพราะคิดว่าคนที่ต้อง
ไปลงคะแนนต่างจังหวัด จะมีค่าน้ำมันรถเหมือน
เลือกตั้งหรือเปล่า?

เอาที่ผ่านมา


ผู้มีสิทธิ 46,921,682
ผู้มาลงคะแนน 35,203,107

คุณโทนนี่คิดว่า การลงประชามติ จะใกล้เคียงกับของเดิม
หรือว่าจะใกล้เคียงกับการเลือกตั้งกันครับ


ผมยังเชื่อว่า เงินไม่มากาไม่เป็น สส.ไม่จ่ายเงินหรอกครับ
ต้องเป็นเงินทักษิณ เพราะจ่ายไปแล้ว ชนะไม่ได้อะไร
เป็น สส. อยู่แล้ว จะชักเนื้อตัวเองทำไม

[aumstar]

เพื่อไทย เล็งแก้มาตรา165 ลดจำนวนเสียงประชามติ

http://www.dailynews...politics/172229

[susu]

ประชามติต้องมี ผู้ มา ออกเสียง เป็นจำนวนเสียงข้างมาก ของ ผู้ มี สิทธิ ออก เสียง
และมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่ง ของผู้มาออกเสียง ในเรื่องที่จัดทำ ประชามตินั้น
ถ้า ผู้มีสิทธิ 46.9 ล้าน ต้องออกมาใช้สิทธิ เกิน 23.45ล้าน
ถ้า เพื่อไทยที่มี 15.7 ต้องหาอีก 7.75 ล้าน ถ้าไม่มี มาพอ จบ
แต่ถ้า มีคนมาร่วมลงทั้งสองทาง และลงชื่อให้แก้ รวมกันจะต้องใช้มากกว่า 11.725 ล้าน เพื่อไทยจึงชนะ
นี่ที่ผมเข้าใจนะ

คนมีสิทธิ์....ออกเสียง40ล้าน............
เพื่อไทยต้องการ....คนมาลงเสียงแค่......21ล้าน.......
(ที่ไม่เอา....ยี่สิบล้านหนึ่งคน....เพราะมันยาก...)
เพราะใช้เสียงสิบล้านห้าแสนหนึ่งคน....ก็ชนะประชามติครั้งนี้......
ถ้ายิ่งมาเยอะ........ก็ยิ่งต้อง......ใช้เสียงเกินกึ่งเยอะไปตาม......
ถ้ามากัน40ล้าน......คะแนนที่เห็นด้วย...ให้แก้ก็ต้องเพิ่มไปถึง..........
ยี่สิบล้านหนึ่งคน........เยอะกว่าอย่างแรก.....เกือบสิบล้านเสียง.............

แล้วไอ้ 15 ล้านเสียงที่ว่ามานี่... แน่ใจเหรอครับว่ายังอยู่ครบ!!!

เอางี้....ให้เวลาไป สำมะโนประชากร ว่า ปัจจุบัน "ยังเหลืออยู่" เท่าไหร่ครับ???

[chanbaan]

ดูช่อง Blue Sky แล้วคิดว่าน่าจะเข้าใจผิด ที่บอกว่าคนที่ลงคะแนนเห็นชอบด้วย
ต้องมีมากกว่าครึ่งของผู้มีสิทธิ ผมเลยไปค้นกฎหมายดู เจอว่า

มาตรา ๙ การออกเสียงที่จะถือว่ามีข้อยุติในเรื่องที่จัดทำประชามติต้องมีผู้มาออกเสียงเป็นจำนวนเสียงข้างมากของผู้มีสิทธิออกเสียง
และมีจำนวนเสียงเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มาออกเสียงในเรื่องที่จัดทำประชามตินั้น

ผมไม่ได้เรียนกฎหมาย แต่อ่านแล้วเข้าใจว่า ต้องประกอบด้วย
1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

ต้องมี 2 ข้อถูกไหม? อย่างนี้ถ้าผู้ไปลงคะแนนไม่เกินครึ่ง ถือว่าจบ
ไปในทันที ผมตีความหมายถูกไหน อย่างนี้ก็แค่รงณรงค์ไม่ให้ไป
กาก็น่าจะชนะ ไม่ใช่เลือกตั้ง คนไปใช้สิทธิกันน้อยอยู่แล้ว
เหมือนกันรงณรงค์โหวตโนคราวบอยคอตการเลือกตั้ง

ก็เมื่อ รัฐธรรมนูญ 2550 ได้รับการรับรองจากประชามติ ไปเรียบร้อยแล้ว จะขอประชามติกันอีกทำไมละ หรือ ไม่ใช่คนไทย เป็นแม้วหนีมาชิงเมืองกันแน่

[ชามู]

1. คนมาลงคะแนนเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ
2. ฝ่ายชนะคือต้องมีจำนวนเกินครึ่งของผู้ลงคะแนน

แบบนี้..........ถ้าคนมีสิทธิ์ออกเสียง40ล้าน............
วันที่26พ.ค.56ลงประชามติ......ต้องมีคนมาเกิน20ล้าน
ถ้าไม่เกิน......ข้อหนึ่งจบ.......ถ้าเกิน20ล้าน........
มาลงคะแนนกัน30ล้านคน........ต้องได้คะแนน....
เกิน15ล้านเสียง.......ถ้าไม่เกิน......ข้อสอง....ถึงจบ.........
15ล้านเสียง..แค่นี้จิ๊บจิ๊บ.......เลือกกี่ที.....ปชป.ก็แพ้ทั้งชาติ.....

ทดเลขเพื่อสมมติตัวอย่างนานไหมเนี่ย
กว่าจะได้ตัวเลขที่ต้องการคือ 15 ล้านเสียง

[tonythebest]

ไม่เอาครับ เอาของคราวที่แล้วมาเทียบกันดีกว่า
ผู้มีสิทธิ 45,092,955

ผู้มาลงคะแนน 25,978,954

คุณโทนี่คิดว่าเขาจะมากันเท่าไหรครับ ถ้าสมมุติว่า
ปชป กล่อมให้คนไม่ไปลงคะแนนได้ 5 ล้านคน
จะมีคนไปลงคะแนนเท่าไหร่? ถ้าตั้งจากเลือกตั้ง
ผมว่าจะน้อยกว่าไปเลือกตั้ง เพราะคิดว่าคนที่ต้อง
ไปลงคะแนนต่างจังหวัด จะมีค่าน้ำมันรถเหมือน
เลือกตั้งหรือเปล่า?

เอาที่ผ่านมา


ผู้มีสิทธิ 46,921,682
ผู้มาลงคะแนน 35,203,107

คุณโทนนี่คิดว่า การลงประชามติ จะใกล้เคียงกับของเดิม
หรือว่าจะใกล้เคียงกับการเลือกตั้งกันครับ


ผมยังเชื่อว่า เงินไม่มากาไม่เป็น สส.ไม่จ่ายเงินหรอกครับ
ต้องเป็นเงินทักษิณ เพราะจ่ายไปแล้ว ชนะไม่ได้อะไร
เป็น สส. อยู่แล้ว จะชักเนื้อตัวเองทำไม

ผมมองในเชิงเปรียบเทียบ กับการโหวดโนเท่านั้นล่ะครับ
สมมุติ การรณรงค์ไม่ทั่วถึงเพียงพอ มันไม่อาจคาดเดาจำนวนได้แน่นอน
แต่ส่วนใหญ่ของการไม่แก้ ก็จะหายไปพอสมควร
เลยคิดเผื่อไปทางหากการรณรงค์ของฝั่งเพื่อไทยมีมากพอ
คะแนนอาจนำหน้าได้ง่ายดาย และเราอาจต้องเสียดายที่ไม่ได้ไปใช้สิทธิ์กัน

คนฝั่งอื่น อาจคิดเหมือนที่คุณ eAT ว่าแหละครับ ไม่ได้ให้ความสำคัญนัก
แต่ผมว่า เพื่อไทยไม่คิดแบบนั้น เพราะมันอาจหมายถึงการมีฐานรองรับ
การกลับดำเป็นขาว ล้างผิดอะไรต่อมิอะไรได้
เป็นผม ผมจะลงทุนหนักๆ นะครับ (แน่นอน คงเป็นเงินทักษิณ)
ผมเลยคิดเผื่อไปอีกฝั่งนึงว่า หากเป็นเช่นนั้น เราจะกลับลำทันหรือไม่
แน่นอนว่า ผมเชื่อเด็ดขาดว่า ใน 46 ล้านคน น่าจะมีคนที่ไม่ต้องการแก้ เยอะกว่า
แต่คน 15 ล้านคน จำนวนเท่าไหร่ ที่ต้องการอุ้มทักษิณกลับมาอย่างขาวสะอาด
จำนวนเท่าไหร่ ที่เอาเงินยัดมือยัดปากได้
เลยตั้งทางคิดอีกฝั่งนึงดูครับ

ถึงเวลา อาจต้องรอดูการรณรงค์ฝั่ง “ไม่แก้” ว่าซีเรียส จริงจังไปในทางใด
วิเคราะห์แล้ว มีทางเป็นไปได้แค่ไหน จึงค่อยมาเลือกทางเอาอีกที น่าจะดีกว่าครับ

[karasu]

ผมว่า การไม่ไปโหวท ทำง่ายกว่าการไป โหวท ไม่เห็นด้วยมากนะครับ ถ้าคนมาใช้สิทธิ์ไม่ถึงครึ่งของจำนวนคนมีสิทธิ์แล้ว ถือเป็นโมฆะ จริง รนรงค์ไม่ไปโหวทเลยดีกว่าครับ

เพราะถ้าวัดกันตามโหวทจริงๆในกรณีที่คนมาใช้สิทธิ์เกินครึ่งของผู้มีสิทธิ์ผมว่า เพื่อใครชนะแน่นอน ไม่ต้องบอกนะว่าทำไม

^^

[eAT]

ในกรณีที่ คนไม่รับร่างแล้วไม่ไปลงคะแนน
ทักษิณต้องได้เสียง 50% ขึ้นไป แต่ถ้ามีคนไม่รับร่าง
ไปลงคะแนนด้วย ทักษิณไม่จำเป็นต้องได้เสียง 50%
ถึงจะชนะ

[Jagger]

ถ้าทำประชามติต้องเหมือนครั้งที่แล้ว คือถ้าประชามติไม่ผ่าน นายกสามารถเลือกรัฐธรรมนูญฉบับไหนก็ได้ก่อนหน้านี้มาใช้แทน

[Solidus]

ถ้าทำประชามติต้องเหมือนครั้งที่แล้ว คือถ้าประชามติไม่ผ่าน นายกสามารถเลือกรัฐธรรมนูญฉบับไหนก็ได้ก่อนหน้านี้มาใช้แทน

นายกเป็นเผด็จการทหารกับเขาแล้วรึ

[sigree]

ถ้าทำประชามติต้องเหมือนครั้งที่แล้ว คือถ้าประชามติไม่ผ่าน นายกสามารถเลือกรัฐธรรมนูญฉบับไหนก็ได้ก่อนหน้านี้มาใช้แทน

ก็ร่างมา หนที่แล้วเขาร่างแบบนั้น

จะร่างอีกก็ได้ ผมจะดูเหมือนกันว่าจะกลับไปใช่ฉบับไหน เพราะฉบับเก่าไม่มีสักฉบับที่มีบทอภัยโทษ

ส่วนกรณีที่คุย ต้องบอกว่ายังถกเถียงในหมู่นักกฏหมายครับ หนึ่งในเหตุที่เพื่อไทยไม่ใช่ทางนี้แต่แรกเพราะฝ่ายกฏหมายเขาก็ไม่แน่ใจคำว่าเกินครึ่ง คือเกินครึ่งของผู้มีสิทธิ์ทั้งหมด ไม่ใช่เกินครึ่งของผู้มาใช่สิทธิ์ หรือเปล่า

จำได้ตอนนั้นหนึ่งในทีมกฏหมายเขาบอกเลยว่า ต่อให้ช่วงเพื่อไทยพีคสุดยังเพียง 19 ล้านเสียง ยังไม่ถึงจุดนั้นเลย.....

[mongdoodee]

ลองคำนวณคร่าว ๆ 20 ล้านคน ๆ ละ 1,000 = 20,000 ล้าน
และต้องเผื่อ เข้าไปอีก 5-10 %
จะทำเหนียว จ่ายแค่ 5 - 8 ล้านคน ก็จะเสี่ยงเกินไป เพราะเสี่ยงต่อผู้มาใช้สิทธิ์ ไม่ถึง 20 ล้านคน

งานนี้ เงินสะพัด มังกรผงาด (อย่างที่บางคนชอบอ้างบ่อย ๆ) อีกแล้ว

นึกถึงเพลง "กระเป๋าแบนแฟนทิ้ง" ขึ้นมาซะงั้น

[Solidus]

ลองคำนวณคร่าว ๆ 20 ล้านคน ๆ ละ 1,000 = 20,000 ล้าน
และต้องเผื่อ เข้าไปอีก 5-10 %
จะทำเหนียว จ่ายแค่ 5 - 8 ล้านคน ก็จะเสี่ยงเกินไป เพราะเสี่ยงต่อผู้มาใช้สิทธิ์ ไม่ถึง 20 ล้านคน

งานนี้ เงินสะพัด มังกรผงาด (อย่างที่บางคนชอบอ้างบ่อย ๆ) อีกแล้ว

นึกถึงเพลง "กระเป๋าแบนแฟนทิ้ง" ขึ้นมาซะงั้น

ระวังเจอแบบท่านเก้งทารุณนะครับ บ่นเลยว่าแพ้เพราะคนมาใช้สิทธิเยอะเกินกว่าที่คาด

[kokkai]

ถ้าทำประชามติต้องเหมือนครั้งที่แล้ว คือถ้าประชามติไม่ผ่าน นายกสามารถเลือกรัฐธรรมนูญฉบับไหนก็ได้ก่อนหน้านี้มาใช้แทน

นายกเป็นเผด็จการทหารกับเขาแล้วรึ

ลองคำนวณคร่าว ๆ 20 ล้านคน ๆ ละ 1,000 = 20,000 ล้าน
และต้องเผื่อ เข้าไปอีก 5-10 %
จะทำเหนียว จ่ายแค่ 5 - 8 ล้านคน ก็จะเสี่ยงเกินไป เพราะเสี่ยงต่อผู้มาใช้สิทธิ์ ไม่ถึง 20 ล้านคน

งานนี้ เงินสะพัด มังกรผงาด (อย่างที่บางคนชอบอ้างบ่อย ๆ) อีกแล้ว

นึกถึงเพลง "กระเป๋าแบนแฟนทิ้ง" ขึ้นมาซะงั้น

ระวังเจอแบบท่านเก้งทารุณนะครับ บ่นเลยว่าแพ้เพราะคนมาใช้สิทธิเยอะเกินกว่าที่คาด

[Can Thai]

แค่รณรงค์ไม่ไปออกเสียงก็จบจริง ๆ

เพราะไม่มีทางที่ 15 ล้านเสียงจะเกินกว่ากึ่งหนึ่งของผู้มีสิทธิ์

ถ้าแก้กฎหมายประชามติใหม่ ก็ขาดความชอบธรรมแล้ว

มันไปไม่ได้หรอกครับ

มีทางเดียวแก้รายมาตรา ในสภานั่นแหละ