170 replies to this topic

[Stargate-1]

http://www.oknation....t.php?id=688949

 

 

ย้อนไป เมื่อ20 กว่าปีมาแล้ว รถถังเวียตนามเข้ามา"ปลดปล่อย"ดินแดนของเขมรแดง กองกำลังเวียดนามมีความเข้มแข็งจน อเมริกันต้องยกธงพ่ายมาแล้ว

 

วันนี้ ผู้นำกัมพูชากัมพูชายังคงเดินหน้าแสวงหาความช่วยเหลือประเทศเพื่อนบ้านอย่างเวียดนาม และประเทศพันธมิตรที่เดินทัพเข้ามาลงทุน ในกัมพูชา

 

ความรุนแรงและสงครามจากความขัดแย้งนี้อยู่ในความสนใจขององค์กรพัฒนาเอกชนที่เป็นนายทุนต่างชาติที่เข้าไปทำงานในประเทศกัมพูชาและชาวต่างชาติที่น่ากลัว บนภูมิภาคที่มีความละเอียดอ่อนอันเนื่องจากมีวาระต่างๆเข้ามามากมาย ตั้งแต่อดีต ตั้งแต่ยุค เหมา นิกสัน และนอกเหนือจากจีนยังมีอินเดีย ที่ต้องทำสงครามเศรษฐกิจเพื่อครองความเป็นมหาอำนาจทางเศรษฐกิจ ประชาคมอาเซียนที่ประเทศไทยต้องการเข้าไปสร้างคอมมูนิตี้เพื่อความพัฒนาด้านการค้าและเศรษฐกิจ ในขณะที่สมเด็จฮุนเซน แสดงเจตนาว่าให้แยกเรื่องระหว่างการค้าและการพัฒนา แต่เบี้องหลังก็อาจมีวาระแฝงเร้น เพื่อให้ประเทศไทยดูไม่ดีจากสายตาโลกจากกรณีความขัดแย้ง

 

 

 

สำหรับประเด็นของ MOU 2543 และเรื่องราวการปักปันในอดีต นั้น ลองดูความเป็นมาเกี่ยวกับกรณีปราสาทพระวิหาร โดยเป็นอีกมุมมองที่บล็อกเกอร์ ศุภศรุตได้ไปออกรายการ จับข่าวคุย ช่องสุวรรณภูมิ ASTV5 เมื่อวันที่ 17 ก.พ. (มี 4 คลิปด้วยกัน )

ภาพจากGoogle

 

 

 

แผนที่แสดง แนวปะทะในปัจจุบัน เมื่อวันที่ 4 ก.พ.2554

 

 

ก่อนอื่นขอนำภาพแผนที่และระวางต่างๆ ครั้งสนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904 - 1907 ซึ่งถือเป็นจุดเริ่มต้นของการปักปันเขตแดน ก่อนที่จะนำมาซึ่งความขัดแย้ง จนไปถึง คำตัดสินของศาลโลก

ภาพ 1 กรอบแผนที่ 5 ระวาง สนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904

 

 

 

 

 

ภาพ 2 แผนที่ 6 ระวาง สนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904 - 1907 จะเห็นว่า ตรงบริเวณที่ไม่มีระวางแผนที่ต่อจากภาพที่ 1 ใช้แม่น้ำโขงเป็นเส้นเขตแดน

 

 

เมื่อมีการทำสัญญาใหม่ในวันที่ 23 มีนาคม พ.ศ.2449/ค.ศ.1907 โดยที่ฝ่ายสยามตกลงที่จะยกดินแดนพระตะบอง เสียมราฐ และศรีโสภณให้ฝรั่งเศส แลกกับพื้นที่จังหวัดตราดและด่านซ้าย จึงมีผลให้แผนที่ 3 ระวางสุดท้าย คือ พนมกุเลน Phnom Kulen, Lake และ Muang Trat ถูกยกเลิกไป

 

 

ภาพ 3 แผนที่ ระวางดงเร็ก พิมพ์ในปี 1908

 

 

 

ภาพที่ 4 แผนที่ระวาง โขง พิมพ์ในปี 1908

 

 

 

ภาพที่ 5 ภาพขยายของแผนที่ 1:200,000 ระวางดงเร็ก ตรงบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร

 

 

 

ภาพที่ 6 แผนที่ L 708 กรมแผนที่ทหาร พิมพ์ 2508 (เทคโนโลยีสหรัฐอเมริกา)

 

 

 

 

ภาพที่ 7 ขยายเฉพาะส่วนบริเวณปราสาทพระวิหาร ของแผนที่ L708

 

 

 

ภาพที่ 8 แผนที่ L7017 ประมาณปี 2527

 

 

 

ภาพที่ 9 ขยาย L7017

 

 

 

ภาพที่ 10 แผนที่ L 7018 พิมพ์ประมาณปี 2538

 

 

 

ภาพที่ 11 ขยาย L7018

 

 

ผิดครับแก้เป็นอันนี้ครับ http://webboard.seri...ลก/#entry567677

สนธิสัญญาใช้ภาษาไทยกับภาษาฝรั่งเศส คุณเอานิยามใหม่ของภาษาอังกฤษมาใช้ก็ต้องฉีกฉบับเก่าทิ้งก่อนนะครับ  ไม่สามารถใช้นิยามของ watershed ที่นิยามใหม่มาอ้างว่าเป็นเส้นที่ถูกต้องตามสนธิสัญญาได้

Drainage Divide ที่ฝั่งหนึ่งเป็น แม่น้ำแสนกับแม่โขงและอีกฝั่งเป็นแม่น้ำมูนต้องไปดูแผนที่ L7018 ครับ

ภาพนี้เห็นยอดเขาได้ดีเลย

 

 

เส้นของ drainage divide ต้องลากผ่านยอดเขาพระวิหารไปยังยอดภูมะเขือ เพราะมันจะแย้งไม่ได้ว่ายังมีส่วน drainage basin ของลุ่มน้ำมูนหรือลุ่มน้ำโขงที่อยู่สูงกว่า

 

 

 

 

 

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

[Solidus]

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้

 

อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ

 

 

ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน

[ปุถุชน]

วันนี้ ( 11 ม.ค. ) เมื่อเวลา 15.00 น. ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ที่บริเวณผามออีแดง อุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ต.เสาธงชัย อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ ชายแดนไทย-กัมพูชา ได้มี มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ และ นางพิมกาญจน์ จำพร อายุ 39 ปี ภรรยาชาวไทย ได้เดินทางมาท่องเที่ยวเป็นการส่วนตัวและดูข้อเท็จจริงกรณีพิพาทปราสาทพระ วิหาร ระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาที่กำลังเป็นข่าวไปทั่วโลกว่าข้อเท็จจริงเป็น อย่างไร ซึ่ง มิสเตอร์แฟรงค์ ได้ใช้กล้องส่องทางไกลส่องดูปราสาทพระวิหาร บนยอดเขาพระวิหาร พร้อมตรวจดูสภาพภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารอย่างละเอียด โดยมีเจ้าหน้าที่ตำรวจตระเวนชายแดน (ตชด.) ของไทย คอยอำนวยความสะดวกและรักษาความปลอดภัยอย่างเต็มที่

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์ กล่าวผ่าน นางพิมกาญน์ จำพร ภรรยาชาวไทย ที่ช่วยเป็นล่ามแปล ว่า ตนเป็นนายอำเภออยู่ที่เมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ ซึ่ง อยู่ห่างจากกรุงเฮก ที่ตั้งของ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ หรือ ศาลโลกใช้เวลาเดินทางด้วยรถยนต์เพียงประมาณ 1 ชั่วโมงเท่านั้น จากการที่ได้ทราบข้อมูลว่าปราสาทพระวิหารกำลังเป็นปัญหาระหว่างไทยกับ กัมพูชา และศาลโลกจะมีการพิจารณาคดีในเดือนเม.ย. 2556 นี้ จึงต้องการมาพิสูจน์ด้วยตัวเองว่าข้อเท็จจริงเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารเป็น อย่างไร

 

จากการที่ได้ดูสภาพข้อเท็จจริงของภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารแล้ว เห็นว่า ตามลักษณะภูมิประเทศและหลักเกณฑ์ของการปักปันเขตแดนระหว่างประเทศ ปราสาทพระวิหารน่าที่จะเป็นของประเทศไทยไม่ใช่เป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งจะได้นำเอาเรื่องนี้ไปแจ้งให้ชาวเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ได้ทราบและเข้าใจสภาพข้อเท็จจริงเพื่อเป็นกำลังใจให้กับ ชาวไทยทั้งประเทศ กรณีปราสาทพระวิหารต่อไป

 

 

 

 

น่าจะทำให้ชาวเนเธอร์แลนด์ที่ได้รับรู้เข้าใจกรณี"ปราสาทเขาพระวิหาร"มากกว่าก่อนหน้านี้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

 

 

  อ่านข่าวแล้วก็คิดว่ามันก็แค่ความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง...ที่ไม่ได้บทบาทใดๆ ที่จะทำให้เกิดมีส่วนได้ส่วนเสียใดๆในเรื่องนี้ขอรับ เอามาเป็นข่าวให้คนไทยใจเขมรมันโจมตีจุดอ่อน หรือถามอย่างกระพ๊มว่า "แล้วไอ้หรั่งนี่เป็นใคร?" ทำไมน๊อ...

 

 

 

 

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์อาจจะเป็น"หมาน้อยธรรมดา"ในกลุ่มไพร่เสื้อแดง.....

แต่เป็น"นายอำเภอ"คนหนึ่งในเมืองอัมสเตอดัม".....!

 

 

 

สุจริตชนน่าจะให้น้ำหนัก"นายอำเภอ"คนนี้มากกว่า"ผีฝรั่งโม่แป้ง" ทนายของนักโทษหนีคุก.......อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

[phoosana]

เอ่อ ขอนอกประเด็นหน่อยครับ

 

 

คือปกติเส้นแบ่งเขตแดนแต่ล่ะประเทศเนี่ย ส่วนมากอย่างเช่นแถบลุ่มน้ำโขงนะ เขาใช้เส้นกึ่งกลางลำน้ำใช่ไหมครับ

 

 

แล้วปกติ ลำน้ำมันจะเกิดการกัดเซาะริมตลิ่งอยู่แล้ว ยิ่งโค้งมันก็ยิ่งกัดเซาะมาก

 

 

แล้วอย่างนี้มันมีวิธีป้องกันหรือเปล่าครับ หรือว่า ใช้หลักการณ์แบ่งจากกรณีครึ่งแหล่งน้ำอย่างเดียว (ถ้าจำไม่ผิดนะครับผมเข้าใจว่าแบ่งจากกึ่งกลางลำน้ำ)

 

 

แล้วอย่างพื้นที่ที่ติดกับ แม้น้ำ ที่โดนกัดเซาะด้วยครับ ไม่ทราบว่า ใช้แบบไหน อย่างพื้นที่่ทางด้านในก็เพิ่ม ทางด้านโค้างก็ลด อย่างนี้ ทางราชการให้พื้นที่เพิ่มน้ำเป็นกรรมสิทธ์ของทางอีกฝั่งเลยหรือเปล่า และพื้นที่ลด น้้นถือว่าหายไปเลยหรือเปล่าครับ 

 

 

แบ่งตามร่องน้ำลึกครับ

[wat]

วันนี้ ( 11 ม.ค. ) เมื่อเวลา 15.00 น. ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ที่บริเวณผามออีแดง อุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ต.เสาธงชัย อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ ชายแดนไทย-กัมพูชา ได้มี มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ และ นางพิมกาญจน์ จำพร อายุ 39 ปี ภรรยาชาวไทย ได้เดินทางมาท่องเที่ยวเป็นการส่วนตัวและดูข้อเท็จจริงกรณีพิพาทปราสาทพระ วิหาร ระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาที่กำลังเป็นข่าวไปทั่วโลกว่าข้อเท็จจริงเป็น อย่างไร ซึ่ง มิสเตอร์แฟรงค์ ได้ใช้กล้องส่องทางไกลส่องดูปราสาทพระวิหาร บนยอดเขาพระวิหาร พร้อมตรวจดูสภาพภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารอย่างละเอียด โดยมีเจ้าหน้าที่ตำรวจตระเวนชายแดน (ตชด.) ของไทย คอยอำนวยความสะดวกและรักษาความปลอดภัยอย่างเต็มที่

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์ กล่าวผ่าน นางพิมกาญน์ จำพร ภรรยาชาวไทย ที่ช่วยเป็นล่ามแปล ว่า ตนเป็นนายอำเภออยู่ที่เมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ ซึ่ง อยู่ห่างจากกรุงเฮก ที่ตั้งของ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ หรือ ศาลโลกใช้เวลาเดินทางด้วยรถยนต์เพียงประมาณ 1 ชั่วโมงเท่านั้น จากการที่ได้ทราบข้อมูลว่าปราสาทพระวิหารกำลังเป็นปัญหาระหว่างไทยกับ กัมพูชา และศาลโลกจะมีการพิจารณาคดีในเดือนเม.ย. 2556 นี้ จึงต้องการมาพิสูจน์ด้วยตัวเองว่าข้อเท็จจริงเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารเป็น อย่างไร

 

จากการที่ได้ดูสภาพข้อเท็จจริงของภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารแล้ว เห็นว่า ตามลักษณะภูมิประเทศและหลักเกณฑ์ของการปักปันเขตแดนระหว่างประเทศ ปราสาทพระวิหารน่าที่จะเป็นของประเทศไทยไม่ใช่เป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งจะได้นำเอาเรื่องนี้ไปแจ้งให้ชาวเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ได้ทราบและเข้าใจสภาพข้อเท็จจริงเพื่อเป็นกำลังใจให้กับ ชาวไทยทั้งประเทศ กรณีปราสาทพระวิหารต่อไป

 

 

 

 

น่าจะทำให้ชาวเนเธอร์แลนด์ที่ได้รับรู้เข้าใจกรณี"ปราสาทเขาพระวิหาร"มากกว่าก่อนหน้านี้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

 

 

  อ่านข่าวแล้วก็คิดว่ามันก็แค่ความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง...ที่ไม่ได้บทบาทใดๆ ที่จะทำให้เกิดมีส่วนได้ส่วนเสียใดๆในเรื่องนี้ขอรับ เอามาเป็นข่าวให้คนไทยใจเขมรมันโจมตีจุดอ่อน หรือถามอย่างกระพ๊มว่า "แล้วไอ้หรั่งนี่เป็นใคร?" ทำไมน๊อ...

 

 

 

 

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์อาจจะเป็น"หมาน้อยธรรมดา"ในกลุ่มไพร่เสื้อแดง.....

แต่เป็น"นายอำเภอ"คนหนึ่งในเมืองอัมสเตอดัม".....!

 

 

 

สุจริตชนน่าจะให้น้ำหนัก"นายอำเภอ"คนนี้มากกว่า"ผีฝรั่งโม่แป้ง" ทนายของนักโทษหนีคุก.......อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

  ทำนองว่า ขนาดคนเมืองศาลโลกยังคิดเห็นอย่างนี้เล๊ย เนี่ยหรือขอรับ...

 

  ช่างเป็นพยานที่ศาลโลกน่ารับพิจารณายกแผ่นดินคืนไทยจริงๆขอรับ... เฮ้ออออออ

[Stargate-1]

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้

 

อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ

 

 

ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน

 

 

อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ

 

ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน

Edited by Stargate-1, 12 January 2013 - 23:30.

[ปุถุชน]

วันนี้ ( 11 ม.ค. ) เมื่อเวลา 15.00 น. ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ที่บริเวณผามออีแดง อุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ต.เสาธงชัย อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ ชายแดนไทย-กัมพูชา ได้มี มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ และ นางพิมกาญจน์ จำพร อายุ 39 ปี ภรรยาชาวไทย ได้เดินทางมาท่องเที่ยวเป็นการส่วนตัวและดูข้อเท็จจริงกรณีพิพาทปราสาทพระ วิหาร ระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาที่กำลังเป็นข่าวไปทั่วโลกว่าข้อเท็จจริงเป็น อย่างไร ซึ่ง มิสเตอร์แฟรงค์ ได้ใช้กล้องส่องทางไกลส่องดูปราสาทพระวิหาร บนยอดเขาพระวิหาร พร้อมตรวจดูสภาพภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารอย่างละเอียด โดยมีเจ้าหน้าที่ตำรวจตระเวนชายแดน (ตชด.) ของไทย คอยอำนวยความสะดวกและรักษาความปลอดภัยอย่างเต็มที่

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์ กล่าวผ่าน นางพิมกาญน์ จำพร ภรรยาชาวไทย ที่ช่วยเป็นล่ามแปล ว่า ตนเป็นนายอำเภออยู่ที่เมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ ซึ่ง อยู่ห่างจากกรุงเฮก ที่ตั้งของ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ หรือ ศาลโลกใช้เวลาเดินทางด้วยรถยนต์เพียงประมาณ 1 ชั่วโมงเท่านั้น จากการที่ได้ทราบข้อมูลว่าปราสาทพระวิหารกำลังเป็นปัญหาระหว่างไทยกับ กัมพูชา และศาลโลกจะมีการพิจารณาคดีในเดือนเม.ย. 2556 นี้ จึงต้องการมาพิสูจน์ด้วยตัวเองว่าข้อเท็จจริงเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารเป็น อย่างไร

 

จากการที่ได้ดูสภาพข้อเท็จจริงของภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารแล้ว เห็นว่า ตามลักษณะภูมิประเทศและหลักเกณฑ์ของการปักปันเขตแดนระหว่างประเทศ ปราสาทพระวิหารน่าที่จะเป็นของประเทศไทยไม่ใช่เป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งจะได้นำเอาเรื่องนี้ไปแจ้งให้ชาวเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ได้ทราบและเข้าใจสภาพข้อเท็จจริงเพื่อเป็นกำลังใจให้กับ ชาวไทยทั้งประเทศ กรณีปราสาทพระวิหารต่อไป

 

 

 

 

น่าจะทำให้ชาวเนเธอร์แลนด์ที่ได้รับรู้เข้าใจกรณี"ปราสาทเขาพระวิหาร"มากกว่าก่อนหน้านี้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

 

 

  อ่านข่าวแล้วก็คิดว่ามันก็แค่ความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง...ที่ไม่ได้บทบาทใดๆ ที่จะทำให้เกิดมีส่วนได้ส่วนเสียใดๆในเรื่องนี้ขอรับ เอามาเป็นข่าวให้คนไทยใจเขมรมันโจมตีจุดอ่อน หรือถามอย่างกระพ๊มว่า "แล้วไอ้หรั่งนี่เป็นใคร?" ทำไมน๊อ...

 

 

 

 

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์อาจจะเป็น"หมาน้อยธรรมดา"ในกลุ่มไพร่เสื้อแดง.....

แต่เป็น"นายอำเภอ"คนหนึ่งในเมืองอัมสเตอดัม".....!

 

 

 

สุจริตชนน่าจะให้น้ำหนัก"นายอำเภอ"คนนี้มากกว่า"ผีฝรั่งโม่แป้ง" ทนายของนักโทษหนีคุก.......อ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

  ทำนองว่า ขนาดคนเมืองศาลโลกยังคิดเห็นอย่างนี้เล๊ย เนี่ยหรือขอรับ...

 

  ช่างเป็นพยานที่ศาลโลกน่ารับพิจารณายกแผ่นดินคืนไทยจริงๆขอรับ... เฮ้ออออออ

 

 

 

ผมขอสารภาพว่าไม่มีความรู้เกี่ยวกับกรณีปราสาทเขาพระวิหารอย่างสองคนคือ  Jörmungandr และ Stargate-1 ....

 

ผมไม่ได้คิดว่าศาลโลกจะรับพิจารณาความคิดเห็นของ"นายอำเภอ"แค่มาเที่ยวและพูดอย่างนั้นเป็น"อ้างอิง"ทางการหรอกครับ......

 

ผมคิดว่าชาวอัมสเตอร์ดัมน่าจะฟังไว้ หรือรู้ไว้เป็นข้อมูลของชาวบ้านเท่านั้น.....

 

 

 

แต่อย่างไรก็ตาม ผมให้น้ำหนัก"นายอำเภอ"มากกว่า"ผีฝรั่งโม่แป้ง" ทนายของนักโทษหนีคุก.....

Edited by ปุถุชน, 12 January 2013 - 23:31.

[ปุถุชน]

วันนี้ ( 11 ม.ค. ) เมื่อเวลา 15.00 น. ผู้สื่อข่าวรายงานว่า ที่บริเวณผามออีแดง อุทยานแห่งชาติเขาพระวิหาร ต.เสาธงชัย อ.กันทรลักษ์ จ.ศรีสะเกษ ชายแดนไทย-กัมพูชา ได้มี มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ และ นางพิมกาญจน์ จำพร อายุ 39 ปี ภรรยาชาวไทย ได้เดินทางมาท่องเที่ยวเป็นการส่วนตัวและดูข้อเท็จจริงกรณีพิพาทปราสาทพระ วิหาร ระหว่างประเทศไทยกับกัมพูชาที่กำลังเป็นข่าวไปทั่วโลกว่าข้อเท็จจริงเป็น อย่างไร ซึ่ง มิสเตอร์แฟรงค์ ได้ใช้กล้องส่องทางไกลส่องดูปราสาทพระวิหาร บนยอดเขาพระวิหาร พร้อมตรวจดูสภาพภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารอย่างละเอียด โดยมีเจ้าหน้าที่ตำรวจตระเวนชายแดน (ตชด.) ของไทย คอยอำนวยความสะดวกและรักษาความปลอดภัยอย่างเต็มที่

 

มิสเตอร์แฟรงค์ บาร์คเกอร์ นายอำเภอจากเมืองอัมสเตอร์ดัม เนเธอร์แลนด์ กล่าวผ่าน นางพิมกาญน์ จำพร ภรรยาชาวไทย ที่ช่วยเป็นล่ามแปล ว่า ตนเป็นนายอำเภออยู่ที่เมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ ซึ่ง อยู่ห่างจากกรุงเฮก ที่ตั้งของ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ หรือ ศาลโลกใช้เวลาเดินทางด้วยรถยนต์เพียงประมาณ 1 ชั่วโมงเท่านั้น จากการที่ได้ทราบข้อมูลว่าปราสาทพระวิหารกำลังเป็นปัญหาระหว่างไทยกับ กัมพูชา และศาลโลกจะมีการพิจารณาคดีในเดือนเม.ย. 2556 นี้ จึงต้องการมาพิสูจน์ด้วยตัวเองว่าข้อเท็จจริงเกี่ยวกับปราสาทพระวิหารเป็น อย่างไร

 

จากการที่ได้ดูสภาพข้อเท็จจริงของภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารแล้ว เห็นว่า ตามลักษณะภูมิประเทศและหลักเกณฑ์ของการปักปันเขตแดนระหว่างประเทศ ปราสาทพระวิหารน่าที่จะเป็นของประเทศไทยไม่ใช่เป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งจะได้นำเอาเรื่องนี้ไปแจ้งให้ชาวเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ได้ทราบและเข้าใจสภาพข้อเท็จจริงเพื่อเป็นกำลังใจให้กับ ชาวไทยทั้งประเทศ กรณีปราสาทพระวิหารต่อไป

 

 

 

 

น่าจะทำให้ชาวเนเธอร์แลนด์ที่ได้รับรู้เข้าใจกรณี"ปราสาทเขาพระวิหาร"มากกว่าก่อนหน้านี้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

 

 

  อ่านข่าวแล้วก็คิดว่ามันก็แค่ความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง...ที่ไม่ได้บทบาทใดๆ ที่จะทำให้เกิดมีส่วนได้ส่วนเสียใดๆในเรื่องนี้ขอรับ เอามาเป็นข่าวให้คนไทยใจเขมรมันโจมตีจุดอ่อน หรือถามอย่างกระพ๊มว่า "แล้วไอ้หรั่งนี่เป็นใคร?" ทำไมน๊อ...

นั่งรถเราไปดูก็บอกงี๊ แหละ

มีเมียคนไทยอีก

 

 

 

ฮืมม์..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Tam-mic-ra.]

Rep #56

 

เส้นแดงที่คุณรถเก๋ง ขีดนั่นแหล่ะ ที่ไทยยึดตามทฤษฎี สันปันน้ำ

แต่ก็อดีตไทยก็ดันเคยไปยอมรับเส้นของฝรั่งเศสไปแล้ว เป็นฝ่ายขอให้เขาทำให้ด้วยมั้ง

แต่ต่อมาไทยก็ยึดตามเส้นแดงนั้นแหล่ะ แต่ปาดให้เขาไปตรงพื้นที่ปราสาท 

 

ทีนี้คุณหรือใคร  จะอ้างทฤษฎีใหม่ตามใจอย่างไรก็ได้แหล่ะ แต่มันคงไ่ม่มีผลทางคดีความอะไรเท่าไร

 อย่างที่เขาบอกหล่ะครับ มีแต่เจ๊ากับเจ๊ง  

 

แต่ผมเชื่อว่าศาลจะใช้หลักตัดสินที่ออกมาให้เจ๊า    ไม่งั้นแนวชายแดนอื่นๆอีกกี่กิโลเมตรหล่ะ จะแย่งกันต่ออีกวุ่นวายขนาดไหน

 

ยาวไปถึงเขตแดนทับซ้อน ไทย-ลาว เสียด้วย      เละเทะแน่นอน     เพราะหลักฐานทางคดีความ โน้มเอียงไปยึดโยงกับแผนที่ฝรั่งเศสทั้งสิ้น

[Tam-mic-ra.]

 

ความจริงมันเป็นสถานที่น่าเที่ยวมากๆ โดยเฉพาะตรงหน้าผา  ถ้าไม่มีเรื่องอะไร ป่านนี้นักท่องเที่ยวเอาเงินมากระจาย สบายกระเป๋าคนสองฝั่งประเทศแถวนั้นแน่นอน 

ที่ผ่านมาเขามีหน่วยเจรจาเรื่องเขตแดนกันอยู่     และไม่เคยมีฝ่ายใดยอมรับดินแดนรอบๆตัวปราสาท 4.6 ตร.กม ของกันและกัน หรือใครยกให้ใคร

 

ความจริงคือจะให้รอการปักปันเขตต่อไปโดยการเจรจาโดยไม่ต้องมีการใช้กำลัง     

และสมัย รมต. นพดล ปัทมะ  ตกลงกันจะพัฒนาร่วมกันเพียง 2 ประเทศที่ดินแดน 4.6 ตรงนั้น   โดยข้อตกลงอะไรเก่าๆทุกอย่างก็เหมือนเดิม    

แต่ก็ต้องถูกระงับข้อตกลงนั้นไป จากการเมืองภายในของไทยเอง

 

ต่อมาในรัฐบาลหนึ่ง ข้อพิพาทก็ถูกขยายความบาดหมาง จนเกิดการรบกันยิงกัน จนกัมพูชาต้องวิ่งแจ้นไปฟ้องตีความเพิ่มในคำพิพากษาเดิม ว่าเขตแดน 4.6 เป็นของใครกันแน่

 

ที่ศาลโลกกำลังจะตัดสินเร็วๆนี้แหล่ะ

[phoosana]

จริงหรือ

 

เคยอ่านผ่านๆ ว่าไทยมีความพนายามยื่นเป็นมรดกโลกร่วมกันมานานแล้ว

แต่เขมรไม่ยอมจะขึ้นแต่เพียงฝ่ายเดียว

[Solidus]

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้

 

อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ

 

 

ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน

 

original_Preah_Vihea_Divide.jpg

 

อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ

 

ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน

ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง

 

ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน

 

[Stargate-1]

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้

 

อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ

 

 

ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน

 

original_Preah_Vihea_Divide.jpg

 

อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ

 

ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน

ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง

 

ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน

 

น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ

[Solidus]

ช่วยชี้หน่อยครับว่า สันปันน้ำอยู่ตรงไหน

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้

 

อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ

 

 

ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน

 

original_Preah_Vihea_Divide.jpg

 

อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ

 

ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน

ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง

 

ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน

 

น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ

แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

 

[Stargate-1]

แนวสันปันน้ำของฝรั่งเศสสีดำ
แนวสันปัน้ำของไทยสีแดง
แนวสันปันน้ำตามแนวคอนทัวร์ของศาลโลกสีขาว
แนวสันปันน้ำของนักวิชาการทั่วโลกสีน้ำเงิน

Edited by Stargate-1, 13 January 2013 - 15:21.

[Tam-mic-ra.]

จริงหรือ

 

เคยอ่านผ่านๆ ว่าไทยมีความพนายามยื่นเป็นมรดกโลกร่วมกันมานานแล้ว

แต่เขมรไม่ยอมจะขึ้นแต่เพียงฝ่ายเดียว

 

ถ้ามีข้อมูล ช่วยแปะไว้หน่อยนะ ผมก็ไม่เข้าใจว่าร่วมกันมันทำยังไง เพราะปราสาทมันเป็นของเขาไปแล้ว เพราะไทยไม่เคยทักท้วงศาลโลกด้วยหลักฐานใหม่เลย จนหมดเวลาทักท้วงไปนานแล้ว

แต่ที่ผมเข้าใจ คือฝั่งไทยมีสระตราว-สถูปคู่ ใกล้ๆกับปราสาท ที่ไทยสามารถยื่นเองได้ให้เป็นมรดกรวมกันพร้อมกันได้  แต่ไทยก็ไม่ได้ยื่นสักที

 

เอาแค่นี้พอนะ กลัวยาวแบบเมื่อก่อนอีก  ที่ผมต้องอดนอนมาตอบคนที่นี่ซ้ำไปซ้ำมา ด้วยข้อมูลสั้นๆแบบของคุณนี่แหล่ะ

 

[phoosana]

นั่นแหละสระตราว กับสถูปคู่ ที่ไทยจะขอยื่นรวมไปด้วยและบริหารจัดการร่วมกัน
เพราะยังไง ถ้าเอาตามหลักเกณฑ์จริงๆ มันยื่นไม่ผ่านหรอกเฉพาะตัวปราสาทน่ะ
พื้นที่กันชนก็ไม่มี แต่เขมรมันก็ถูๆ ไถๆ ไปจนได้
ส่วนไทยจะยื่นเฉพาะของไทย เขาก็คงไม่แลเพราะคุณค่าไม่พอ
แต่พอไปดูในรายงานมรดกโลก
กลับมีพื้นที่กันชนขึ้นมาซะงั้น เอาตรงไหนมาทำหรือ

เจตนาเขมรเขาไม่ได้คิดจะสนใจที่สานประโยชน์ร่วมกับประเทศไทยแต่แรก
ขึ้นทางไทยง่ายกว่า ไทยก็ได้ประโยชน์มากกว่า จากธุรกิจกรุ๊บทัว โรงแรม
เขมรก็คงคิดแบบนี้เหมือนกันทำไงให้ขึ้นทางเขมรได้
ก็จะได้ประโยชน์กว่าเยอะ ดีกว่าได้แต่ค่าผ่านแดนเข้าไปชม

[Tam-mic-ra.]

นั่นแหละสระตราว กับสถูปคู่ ที่ไทยจะขอยื่นรวมไปด้วยและบริหารจัดการร่วมกัน
เพราะยังไง ถ้าเอาตามหลักเกณฑ์จริงๆ มันยื่นไม่ผ่านหรอกเฉพาะตัวปราสาทน่ะ
พื้นที่กันชนก็ไม่มี แต่เขมรมันก็ถูๆ ไถๆ ไปจนได้
ส่วนไทยจะยื่นเฉพาะของไทย เขาก็คงไม่แลเพราะคุณค่าไม่พอ
แต่พอไปดูในรายงานมรดกโลก
กลับมีพื้นที่กันชนขึ้นมาซะงั้น เอาตรงไหนมาทำหรือ

เจตนาเขมรเขาไม่ได้คิดจะสนใจที่สานประโยชน์ร่วมกับประเทศไทยแต่แรก
ขึ้นทางไทยง่ายกว่า ไทยก็ได้ประโยชน์มากกว่า จากธุรกิจกรุ๊บทัว โรงแรม
เขมรก็คงคิดแบบนี้เหมือนกันทำไงให้ขึ้นทางเขมรได้
ก็จะได้ประโยชน์กว่าเยอะ ดีกว่าได้แต่ค่าผ่านแดนเข้าไปชม

 

 

ทำไม "ยื่นไม่ผ่าน"        คุณphoosana มีข้อมูลหลักฐานจากไหน หรือฟังจากใครมา?

 

" พื้นที่กันชนก็ไม่มี"     แล้วคุณphoosana มีข้อมูลหลักฐานจากไหน? หรือฟังจากใครมา ?   ว่ามันต้องมี

"กลับมีพื้นที่กันชนขึ้นมา  "    อันนี้ด้วยไม่รู้จริงๆ  ขอที่มาหน่อย

 

ขอข้อมูลที่เป็นสากลที่น่าเชื่อถือนะครับ ขอร้อง หล่ะ

 

 

จริงๆผมแค่ขอที่มาข้อมูลว่า    "ไทยมีความพนายามยื่นเป็นมรดกโลกร่วมกัน"   ที่คุณบอกแค่นั้น...  แต่ทำไมไม่ตอบตรงคำถามหล่ะครับ

ผมว่าจะอ่านเฉยๆแล้วเนี่ย ไม่น่าลงมาเลย ยาวก็ยาววะ

Edited by Tam-mic-ra., 13 January 2013 - 01:28.

[phoosana]

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ

แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง

 

 

ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า

ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย

ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป

ได้ใช่ไหม

Edited by phoosana, 13 January 2013 - 02:11.

[redfrog53]

คดีปราสาทพระวิหาร พ.ศ. 2505

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี

คดีปราสาทเขาพระวิหาร เป็นความขัดแย้งระหว่างราชอาณาจักรกัมพูชากับราชอาณาจักรไทย ซึ่งเริ่มขึ้นเมื่อปี พ.ศ. 2501 จากปัญหาการอ้างสิทธิเหนือบริเวณปราสาทเขาพระวิหาร ซึ่งตั้งอยู่ที่ชายแดนไทยด้านอำเภอกันทรลักษ์ จังหวัดศรีสะเกษ และชายแดนกัมพูชาด้านจังหวัดพระวิหาร เกิดจากการที่ทั้งไทยและกัมพูชา ถือแผนที่ปักปันเขตแดนตามแนวสันปันน้ำของเทือกเขาพนมดงรักคนละฉบับ ทำให้เกิดปัญหาพื้นที่ทับซ้อนของทั้งสองฝ่ายในบริเวณที่เป็นที่ตั้งของตัวปราสาท โดยทั้งฝ่ายกัมพูชาและฝ่ายไทยได้ยินยอมให้มีการพิจารณาปัญหาดังกล่าวขึ้นที่ ศาลยุติธรรมระหว่างประเทศ (ศาลโลก) ณ กรุงเฮก ประเทศเนเธอร์แลนด์ ในปี พ.ศ. 2502

คดีนี้ศาลโลกได้ตัดสินให้ตัวปราสาทเขาพระวิหารตกเป็นของกัมพูชา เมื่อวันที่ 15 มิถุนายน พ.ศ. 2505 ด้วยคะแนนเสียง 9 ต่อ 3 ท่ามกลางความไม่พอใจของฝ่ายไทย ซึ่งเห็นว่าศาลโลกตัดสินคดีนี้อย่างไม่ยุติธรรม เนื่องจากศาลโลกยึดติดอยู่บนแผนที่ฉบับเดียว โดยที่ศาลโลกมิได้มีการตรวจสอบสถานที่อย่างจริงจังตามข้อตกลงไทย-ฝรั่งเศส[ต้องการอ้างอิง] อย่างไรก็ตาม การตัดสินคดีครั้งนี้ไม่ได้แก้ปัญหาเรื่องอาณาเขตทับซ้อนระหว่างไทย-กัมพูชา ในบริเวณดังกล่าวให้หมดไป และยังคงเป็นปัญหาเรื้อรังต่อมาจนถึงปัจจุบัน

 

เื่รื่องสันปันน้ำ เส้นแบ่งเขตแดน ไม่ใช่กรณี มันจบไปแล้วนี้ ไม่มีที่ทับซ้อน พื้นที่ทั้งหมดเป็นของไทย ไทยให้พื้นที่แค่ตั้งตัวปราสาทฯเอง แต่ริ้อปราสาทฯออกไป ปัญหาก้อจบแล้ว ชิมิ??

 

[IFai]

วันนี้ ( 11 ม.ค. ) เมื่อเวลา 15.00 น. .................

จากการที่ได้ดูสภาพข้อเท็จจริงของภูมิประเทศโดยรอบปราสาทพระวิหารแล้ว เห็นว่า ตามลักษณะภูมิประเทศและหลักเกณฑ์ของการปักปันเขตแดนระหว่างประเทศ ปราสาทพระวิหารน่าที่จะเป็นของประเทศไทยไม่ใช่เป็นของประเทศกัมพูชา ซึ่งจะได้นำเอาเรื่องนี้ไปแจ้งให้ชาวเมืองอัมสเตอร์ดัม ประเทศเนเธอร์แลนด์ได้ทราบและเข้าใจสภาพข้อเท็จจริงเพื่อเป็นกำลังใจให้กับ ชาวไทยทั้งประเทศ กรณีปราสาทพระวิหารต่อไป

 

 

 

 

น่าจะทำให้ชาวเนเธอร์แลนด์ที่ได้รับรู้เข้าใจกรณี"ปราสาทเขาพระวิหาร"มากกว่าก่อนหน้านี้.....ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

 

 

  อ่านข่าวแล้วก็คิดว่ามันก็แค่ความเห็นของฝรั่งคนหนึ่ง...ที่ไม่ได้บทบาทใดๆ ที่จะทำให้เกิดมีส่วนได้ส่วนเสียใดๆในเรื่องนี้ขอรับ เอามาเป็นข่าวให้คนไทยใจเขมรมันโจมตีจุดอ่อน หรือถามอย่างกระพ๊มว่า "แล้วไอ้หรั่งนี่เป็นใคร?" ทำไมน๊อ...

นั่งรถเราไปดูก็บอกงี๊ แหละ

มีเมียคนไทยอีก

 

 

 

ฮืมม์..........ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

         ว่าฝรั่งก็ไม่ได้ หญิงไทยบางคนมีผัว มีลูกแล้ว ยังแสดงกริยาอยากมีผัวอีกคนเป็นฝรั่ง

[redfrog53]

 

ที่รวมหัวของศาลโลก

ข้อมูลล่าสุดของ คณะผู้พิพากษาศาลโลกชุดปัจจุบัน ที่จะพิจารณา พิพากษา คดีปราสาทพระวิหาร ที่กัมพูชา ยื่นฟ้องต่อ ตามหลักศาลโลกต้องมีผู้พิพากษาอย่างน้อย 9 คนนั่งบัลลังก์ จึงจะเป็นองค์คณะ ล่าสุด เมื่อ 27 เม.ย 55 มีดังนี้ 

 

1. Peter Tomka คน Slovakia ประธาน 

2. Bernardo Sepúlveda Amor คน Mexico รองประธาน 

4. Ronny Abraham คน France 

5. Sir Kenneth Keith คน New Zealand 

6. Mohamed Bennouna คน Morocco 

7. Leonid Skotnikov คน Russia 

8. Antônio Augusto Cançado Trindade คน Brazil 

9. Abdulqawi Ahmed Yusuf คน Somalia Member 2009 20 18 

10. Sir Christopher Greenwood คน United Kingdom 

11. Xue Hanqin คน People's Republic of China 

12. Joan E. Donoghue คน United States 

13. Giorgio Gaja คน Italy 

14. Julia Sebutinde คน Uganda 

15. Dalveer Bhandari คน India 

 

ในจำนวนองค์คณะทั้งหมด เรามีหวังได้แค่ คนเดียว คือ สหรัฐฯ ที่จะเข้าข้่างไทย ไม่ใช่เพราะโอบามา ตกอยู่ในห้วงเสน่ห์ นายก ไก่แก่แม่ปลาช่อน ของไทย หรอกนะ 

แต่เป็นเพราะ จีนเข้าข้างเขมรเต็มตัว เรื่องที่คาดหวังว่ารัฐบวมจะล็อบบี้ คงยาก เพราะอยากยกให้เขมรเต็มที่แล้ว 

 

# แล้วคนที่ 3. หายไปไหนอ่ะ

 

ขนาดเป็นศาลโลก ยังหาความยุติธรรมไม่ได้ เคารพแต่ศาลเพียงตาก้อพอ นอกนั้นของคัยของมันจัดการกันเองดีกว่า อย่าไปให้ความสำคัญกะมันเลย ติ๊ปตายก้อของเรา รบเป็นรบ ชาติไหนๆ กลัวไรมี .ให้ปรากฏว่า ไทยมีเลือดรักชาติปฏพี

ส่วนต้านไม่ได้แล้ว มันยึดไป ก้อไม่เสียเกียติ ใช่มั่ย แพรต

 

[redfrog53]

ซีรีย์พื้นที 4.6 ตร.กม.ของไทย ใครอย่าแตะ !! วันนี้ ยืนยันแล้วคะว่า MOU 43 ช่วยไทยรอด ... 

ขอนำบทวิเคราะห์ อ.วีรพัฒน์ ปริยวงศ์ ซึ่งเคยทำงานด้านกฎหมายในคดีพิพาท ระหว่างประเทศ บนศาลโลก ในประเด็นที่ ว่าคนไทยควรยอมรับ อำนาจศาลโลกไหม ? จริงๆแล้ว รัฐบาลไทยไม่เคย ยอมรับอำนาจของศาลโลกอยู่แล้ว และ กต.ก็ยืนยันตลอดมาว่า ศาลโลกไม่มีอำนาจตีความเรื่องนี้อยู่แล้ว ....แต่ คดีที่เขมรยื่นฟ้องเมื่อปี 2554 เป็นกระบวนการพิจารณาต่อเนื่องจาก คดีเดิมที่พิพากษาเอาไว้ เมื่อปี 2505 หรือ 50 ปีก่อน ดังนั้นไทยต้องไปชี้แจงต่อศาลโลก หากไม่ไปชี้แจง ศาลจะรับฟังข้อมูลของเขมรลิ้น 2 แฉกข้างเดียว ไทยก็จะเสียเปรียบ เจ้าคะ

 

การฟ้องนี้ไม่ใช่การฟ้องใหม่ คำฟ้องเขมร ให้ตีความคำพิพากษากรณีปราสาทพระวิหาร ปี 2505 เพื่อขอความชัดเจนเรื่องเขตแดน ซึ่งหลักกฎหมาย มีอยู่ว่า ไม่สามรถตีความเกินขอบเขต ของเนื้อหาในคำพิพาษา ฉบับเดิมได้ เพราะฉะนั้นเขตแดนเป็นอย่างไร ไม่สามารถแก้ได้ แต่สามรถขอความชัดเจนได้ 

 

อ. วีรพัฒน์ เชื่อว่าศาลอาจรับตีความเฉพาะ เรื่อง บริเวณใกล้ตัวปราสาทพระวิหาร ซึ่งอยู่ในอณาเขตของเขมร ว่ามีความหมายและขอบเขตอย่างไร กับ เรื่อง ไทยยังคงมีพันธกรณี ถอนกำลังต่อเนื่องหรือไม่ หรือจะปฎิบัติเสร็จสิ้นคราวเดียว ตั้งแต่ปี 2505 แต่ ...จะไม่ตีความ ประเด็น คำพิพากษาถือเสันตามแผนที่ ในภาคผนวก 1 ให้อยู่ในฐานะผูกพัน ในพรมแดนไทย-กัมพูชา หรือไม่ ทั้งนี้เพราะเป็นเรื่องแผนที่ 1:200,000 ซึ่งเป็นแผนที่ ที่จัดทำโดยฝรั่งเศสอย่างเดียว และไทยก็ได้โต้แย้งมาตลอด 

 

*** หากศาลมีการตีความ ประเด็น คำพิพากษาถือเสันตามแผนที่ ไทยก็มีข้อต่อสู้เป็นหลักฐาน 1 ฉบับ คือ MOU 43 ฉบับรัฐบาลคุณชวน โดยในข้อตกลงมีเนื้อหา ระบุว่า "ทั้งสองประเทศ ยังมีความเห็นไม่ตรงกันว่า บริเวณใดคือเขตแดนกันแน่ จึงมีการตั้ง คกก.เพื่อมาสำรวจเขตแดนร่วมกัน "

 

หลังคำพิพากษาไทยล้อมรั้วลวดหนาม ศาลอาจเห็นว่าเราเข้าใจตรงกันอยู่แล้ว คือ "ขอบเขตของตัวปราสาท และการล้อมรั้วไทยได้ทำหนังสือแจ้ง UN ทั้วโลกทราบดี ว่าขอบเขตของตัวปราสาทอยู่ตรงไหน 

 

ประเด็นร้อนเกิดจาก ความลับแตกเมื่อ นพเหล่ แอบไปเกี๊ยะเซี๊ยะ กับเขมร ที่จะบริหารพื้นที่ร่วมกัน โดยนำปราสาทพระวิหาร ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลก แล้วถูกศาลปกครองของไทย วินิฉัยให้หยุดดำเนินการ

Siriwanna Jill

 

 

 

 

หวังว่า แพรตคงเข้าใจ ถ้ากินปลามากพอ แล้วไปสมัครไปเป็นทหาร จะได้รักชาติมากู้ชาติได้อย่างเต็มภาคภูมิ เชื้อชาติทหารตำรวจไทย ย่อมไม่กลัวตายเพื่อชาติแนานอน

 

[phat21]

ที่รวมหัวของศาลโลก

ข้อมูลล่าสุดของ คณะผู้พิพากษาศาลโลกชุดปัจจุบัน ที่จะพิจารณา พิพากษา คดีปราสาทพระวิหาร ที่กัมพูชา ยื่นฟ้องต่อ ตามหลักศาลโลกต้องมีผู้พิพากษาอย่างน้อย 9 คนนั่งบัลลังก์ จึงจะเป็นองค์คณะ ล่าสุด เมื่อ 27 เม.ย 55 มีดังนี้ 

 

1. Peter Tomka คน Slovakia ประธาน 

2. Bernardo Sepúlveda Amor คน Mexico รองประธาน 

4. Ronny Abraham คน France 

5. Sir Kenneth Keith คน New Zealand 

6. Mohamed Bennouna คน Morocco 

7. Leonid Skotnikov คน Russia 

8. Antônio Augusto Cançado Trindade คน Brazil 

9. Abdulqawi Ahmed Yusuf คน Somalia Member 2009 20 18 

10. Sir Christopher Greenwood คน United Kingdom 

11. Xue Hanqin คน People's Republic of China 

12. Joan E. Donoghue คน United States 

13. Giorgio Gaja คน Italy 

14. Julia Sebutinde คน Uganda 

15. Dalveer Bhandari คน India 

 

ในจำนวนองค์คณะทั้งหมด เรามีหวังได้แค่ คนเดียว คือ สหรัฐฯ ที่จะเข้าข้่างไทย ไม่ใช่เพราะโอบามา ตกอยู่ในห้วงเสน่ห์ นายก ไก่แก่แม่ปลาช่อน ของไทย หรอกนะ 

แต่เป็นเพราะ จีนเข้าข้างเขมรเต็มตัว เรื่องที่คาดหวังว่ารัฐบวมจะล็อบบี้ คงยาก เพราะอยากยกให้เขมรเต็มที่แล้ว 

 

# แล้วคนที่ 3. หายไปไหนอ่ะ

 

ขนาดเป็นศาลโลก ยังหาความยุติธรรมไม่ได้ เคารพแต่ศาลเพียงตาก้อพอ นอกนั้นของคัยของมันจัดการกันเองดีกว่า อย่าไปให้ความสำคัญกะมันเลย ติ๊ปตายก้อของเรา รบเป็นรบ ชาติไหนๆ กลัวไรมี .ให้ปรากฏว่า ไทยมีเลือดรักชาติปฏพี

ส่วนต้านไม่ได้แล้ว มันยึดไป ก้อไม่เสียเกียติ ใช่มั่ย แพรต

 

เหรอวะไอ้พวกแมลงสาปถ้ารู้ว่าศาลโลกแทบจะส่วนใหญ่เข้าข้างเขมรแล้วโง่ถ่อไปศาลโลกทําเหรี้ยไรไม่ต้องเต้นแร้งเต้นกาไปศาลโลกมันก็จบแล้วโว้ย

[Gop]

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ
แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง
 
[img]http://farm6.static.flickr.com/5117/5810459919_1914b7d103_o.png[/img]
 
ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า
ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย
ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป
ได้ใช่ไหม

ผมลองอ่านดีๆ เรื่องนี้สำหรับผมตัวแสบคือกัมพูชากับ UNESCO ครับ มันไถเอาจนผ่านไปได้ครับ เข้ากฏแค่ข้อเดียว ผมเข้าใจว่า เมื่อไม่ห้าม ข้อเดียวก็ผ่านได้ ต่อให้ไทยไม่สนับสนุน ( คือเอาข้อความของนพดลออก ) มันก็ยังให้ผ่าน เอกสารของ ICOMOS ก็ระบุด้วยว่าควรเอาส่วนพื้นที่รอบๆ รวมไว้ด้วย คณะกรรมการมันก็ไม่สน เออ ให้มันได้อย่างนี้สิ ผมเลยเซ็งๆ กับความเป็นมรดกโลกซะแล้ว

[Mootang]

อืม.. ตกลงว่าถึงไทยจะไม่ไปศาลโลกพร้อมกับเขมร เขมรก็สามารถยื่นขอให้ศาลตีความจากคำพิพากษาเดิมได้โดยไม่ต้องให้ไทยเข้าไปข้องเกี่ยวเลย เพราะงั้นถ้าไทยไม่ได้ทำ mou43 เขมรก็จะสามารถฉวยโอกาสกินนิ่มไปคนเดียวตั้งนานแล้วสินะครับ แล้วไอ้บ้าตัวไหนบอกว่าพรรคปชป.รวมหัวกับเพื่อไทยยกดินแดนให้เขมร หา?

[Stargate-1]

การขอขึ้นทะเบียนฯร่วมโดยใช้สระตราว ไม่ได้มีผลดีต่อการปักปันเขตแดนเลย เพราะกัมพูชาเองก็รับอยู่แล้วว่าอยู่ในเขตไทย ทั้งยังเป็นการยืนยันว่าไทยรับเขตแดนกัมพูชาที่อยู่บริเวณนั้น และแน่นอนเขมรคงไม่ยอมให้ไทยร่วมด้วย ถ้าไทยอ้างพื้นที่โดยรอบปราสาทว่าเป็นของไทยในการขอร่วมขึ้นทะเบียนฯด้วย เพราะไปล้ำเขตแดนเขา ซึ่งไม่น่าจะนำประเด็นของนายนพดลที่ว่าจะใช้ปรองดองกับกัมพูชามาอ้างว่ามีผลดีได้เลย ในทางตรงกันข้าม การไปหนุนให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนได้แต่เพียงฝ่ายเดียวกลับเป็นการสนับสนุนเขตแดนของกัมพูชาให้หนักแน่นยิ่งขึ้นเสียด้วยซ้ำ

 

วิธีที่จะให้ศาลโลกเห็นว่ากฏหมายปิดปากเกิดจากการใช้อิทธิพลของมหาอำนาจในขณะนั้นทำให้เราหวาดกลัว เช่นการบังคับให้เสียดินแดน เป็นต้น และทำให้เรานิ่งเงียบมาตลอดจากการเกรงกลัวการคุกคามดังกล่าว เหมือนการซ้อมผู้ต้องหาให้รับสารภาพก็ว่าได้ และ ชี้ให้ศาลเห็นว่าการตีความสันปันน้ำ ในเชิงสากลทั้งในอดีตและปัจจุบัน ไม่เป็นไปตามที่ฝรั่งเศสตีความ แล้วเอาการตีความนั้นไปเขียนเป็นแผนที่ผิดๆขึ้นมา  อาจทำให้ไทยได้ปราสาทกลับคืนมาก็ได้ ทั้งยังช่วยยืนยันว่าเส้นเขตแดนไทยเป็นของจริงในทางสากลและทันสมัย

Edited by Stargate-1, 13 January 2013 - 10:42.

[redfrog53]

ความจริงแผ่นดินเขาพระวิหาร 

http://www.youtube.com/watch?v=TioVDC4Wdew  

 

ความจริงแผ่นดินเขาพระวิหาร by 15thMove จัดโดย โดย คณะกรรมาธิการการพัฒนาการเมืองและการมีส่วนร่วมของประชาชน วุฒิสภา ร่วมกับ ภาคีเครือข่ายติดตามสถานการณ์ปราสาทพ...

 

ต่อตระกูล ยมนาค เชิญดู clip 15 นาที ทบทวนประวัติศาสตร์คดีเขาพระวิหาร จัดทำโดย กมธ. วุฒิสภา

 

[redfrog53]

จอมพล สฤษดิ์ ธนะรัชต์ เจ้าของวาทะอมตะ 

"ข้าพเจ้าขอรับผิดชอบแต่เพียงผู้เดียว" และ "พบกันใหม่เมื่อชาติต้องการ" 

ก่อนวันอสัญกรรมเมื่อวันที่ ๘ ธค. ๒๕๐๖ ยังคงตรากตรำทำงานอย่างหนักในฐานะผู้นำประเทศ โดยไม่ยอมพักผ่อนตามความเห็นของแพทย์ รวมถึงการทำหน้าที่ประธานในพิธี กระทำสัตย์ปฏิญาณต่อธงไชยเฉลิมพล ที่ต้องยืนท่ามกลางแดดนานถึง ๓ ชั่วโมง โดยกล่าวว่า 

"สัญญากับลูกน้องไว้แล้วว่าจะไป ถึงจะตายก็ขอไปตายกับทหาร" 

 

ผลของการตรากตรำได้ทำให้อาการป่วยทรุดหนักลง จนต้องไปพักรักษาตัวที่แหลมแท่น บางแสน และในวันที่ ๒๗ พย. ๒๕๐๖ พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว ได้เสด็จไปทรงเยี่ยม จอมพลสฤษดิ์ ได้ขอพระบรมราชานุญาติจับพระหัตถ์ของพระองค์นำมาทูนไว้เหนือศีรษะ เป็นสัญญาณบ่งบอกถึงความจงรักภักดีจนวาระสุดท้ายของชีวิต 

 

ภาพที่ปรากฏต่อสายตาชาวไทยในเวลานั้น ได้สร้างความประทับใจไปทั่วประเทศ

แม้ต่อมา จอมพลสฤษดิ์ จะถูกเปิดโปงถึงพฤติกรรมบางอย่างที่อื้อฉาว 

แต่ด้วยความจงรักภักดีและความเสียสละทุ่มเททำงานเพื่อบ้านเมือง เป็นที่ปรากฏชัด 

จอมพลสฤษดิ์ จึงยังคงเป็นขวัญใจของประชาชน ในฐานะ"วีรบุรุษของชาติ" ไปตลอดกาล

.............

บวร ยสินทร ๑๑ มค ๒๕๕๖

ท่านคือ ยอดนายทัพนายกองแห่งราชอณาจักรไทย ที่น่านับถือยิ่งนัก ขอคาระวะด้วยใจจริง

 

[redfrog53]

MOU 43 คาถามนต์ดำที่ พ่อมดหมอผีปลุกเสก เพื่อทำลายรัฐบาลอภิสิทธิ์ 

วันนี้ กำลังจะเป็นอาวุธสำคัญปกป้อง พื้นที่ 4.6 ตร.กม ของไทย จากพวกเชื้อสายตะกวด เจ้าคะ ใครที่คิดว่าต้องยกเลิกต้องคิดใหม่-ทำใหม่ เลิกไม่ได้เด็ดขาด นอกจากจะเลิกไม่ได้เพราะ ไม่มีส่วนใดที่ระบุว่า คู่สัญญาสามารถบอกเลิก หรือเพิกถอนได้แต่โดยลำพัง แล้ว อาจทำให้ไทยต้องเสีย "ภูชี้ฟ้าแก่งผาได และ ผาตั้ง ให้ลาว 

 

MOU 2543 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร รมช. กต.ในขณะนั้น และนายวาร์ คิม ฮง ที่ปรึกษา ฝ่ายกิจการชายแดนของกัมพูชา ระบุว่า หนึ่งในเอกสารที่ต้องใช้ ในการปักปันเขตแดนทางบก คือ แผนที่ที่จัดทำขึ้น ตามผลงานการปักปันเขตแดน องค์คณะกรรมการปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ตามอนุสัญญาปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาปี ค.ศ. 1907 ซึ่งมีความหมายรวมถึง แผนที่ที่ทำให้ไทยแพ้คดี ปราสาทพระวิหารในปี 2505 หรือที่ฝ่ายไทยชอบเรียกว่า แผนที่ 1: 200000 หรือ แผนที่ตอนเขาดงรัก

 

และ ยังระบุถึงเอกสารอีกชุดหนึ่ง ที่ต้องใช้ประกอบการ สำรวจและปักหลักเขตแดน นั่นก็คือ อนุสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ.1907 เอกสารทั้งสองนี้ระบุว่า การปักปันเขตแดนบริเว ณเขาดงรัก ให้ยึดเส้นสันปันน้ำ อันเป็นหลักการที่ไทย ยืนยันมาโดยตลอด

 

ในแง่นี้ MOU 2543 จึงประกอบด้วย เอกสารที่ถ่วงดุล อำนาจในการต่อรองและผลประโยชน์ของคู่เจรจา ทั้งสองฝ่าย ซึ่งนี่ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ ในการ เจรจาต่อรองระหว่างประเทศ เพราะหากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ยืนยันให้ใช้แต่เฉพาะเอกสาร ที่ให้ประโยชน์กับฝ่ายตนเท่านั้น การเจรจาก็ไม่มีทางคืบหน้าไปได้

 

MOU 43 กำลังจะมีความสำคัญ ต่อไทยอีกครั้งแล้วคะ ต้องกอดไว้ให้แน่น อย่าได้ยกเลิก เพราะยกเลิกเมื่อไหร่ ไทยไม่ได้เสียดินแดน 1.8 ล้าน ตร.กม. ให้เขมร ชาติเดียว แต่อาจเสีย ภูชี้ฟ้า เพราะแผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดน ของคณะกรรมการปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับฝรั่งเศสชุดนี้มีทั้งหมด 11 ตอน (ระวาง) ครอบคลุมเขตแดนทางบก ด้านตะวันออกของไทย ตั้งแต่ลาวลงมาถึงกัมพูชา โดยตอนเขาดงรัก หรือบริเวณปราสาทพระวิหาร เป็น 1 ใน 11 ตอน 

 

ฉะนั้น แผนที่ชุดนี้จึงไม่ได้ถูกใช้เป็นเอกสาร ในการปักปันเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชาเท่านั้น แต่ยังถูกใช้ใน การปักปันเขตแดนระหว่างไทย-ลาวด้วย

หากฝ่ายไทยขอยกเลิก MOU 2543 กับกัมพูชา ด้วยเหตุผลว่า ไทยไม่ยอมรับแผนที่ชุดนี้ ก็อาจกระทบต่อ การปักปันเขตแดนที่กระทำร่วม กับลาวด้วย 

 

การปักปันเขตแดนระหว่าง 2 ประเทศ ที่ค้างคามาตั้งแต่ปีพ.ศ.2539 โดยเฉพาะแนวเขตแดนด้าน อ.เวียงแก่น และ อ.เทิง จ.เชียงราย ที่ทางลาวอ้างว่า พื้นที่หลายจุดเป็นของประเทศลาว เช่น แก่งผาได ผาตั้ง และ ภูชี้ฟ้า ซึ่งเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่สำคัญของภาคเหนือนั้น ช่วงนี้กำลังเกิดข้อพิพาทกันอยู่ เพราะลาวขอแบ่ง เขตแดนบนภูชี้ฟ้า ซึ่งเป็นหน้าผาสูงชันมาก ต้องอ้อมผ่านเข้าเขตไทยก่อน จึงจะไปยังบริเวณจุดที่ยื่น ออกไปของภูชี้ฟ้าได้ ซึ่งสามารถ มองเห็นหมู่บ้านเชียงตอง ของประเทศลาว และแม่น้ำโขงได้อย่างชัดเจน โดยอ้างว่า ส่วนที่ยืนออกไปของภูเขาแห่งนี้ เป็นของประเทศลาว จนมีทหารลาวขึ้นมาเดินลาดตระเวน เป็นประจำ ...สภาพเดียวกับปราสาทพระวิหาร

 

เขตแดนไทย-ลาว เป็นการทำสนธิสัญญาปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับอินโดจีนของฝรั่งเศส ที่รวมลาวและกัมพูชาไว้ด้วยกัน ในส่วนของเส้นเขตแดนไทย-ลาว มีความยาวถึง 1,810 กิโลเมตร แต่แผนที่ที่ คณะกรรมการปักปันเขตแดนแสดงไว้ ขาดความชัดเจน บางบริเวณมีความผิดพลาดจากภูมิประเทศจริง ทำให้ไทยและลาวตีความสนธิสัญญา และแผนที่คณะ กรรมการปักปันเขตแดนต่างกัน จึงเกิดความขัดแย้งตลอดมา 

 

นับแต่ไทยสามารถทำ ข้อตกลงเพื่อปักปันเขตแดน กับลาวและกัมพูชา 

ข้อมูล กต. ระบุว่าเส้นเขตแดนไทย-กัมพูชาที่มีความยาวทั้งสิ้น 798 กม. ได้ปักหลักเขตแดนไปแล้ว 603 กม. คือตั้งแต่ช่องสะงำ จ.ศรีษะเกษ–บ้านหาดเล็ก จ.ตราด ส่วนที่ยังไม่ได้ปักหลักมีระยะทาง 195 กม. ซึ่งก็คือตอนเขาดงรัก ที่ตั้งของปราสาทพระวิหารและพื้นที่ 4.6 ตร.กม. นั่นเอง 

 

ในส่วนของพรมแดนไทย-ลาว การปักหมุดเขตแดนทางบก สามารถดำเนินไป ได้ถึงร้อยละ 96 หรือเท่ากับ 676 กม.จากพื้นที่ทั้งหมด 702 กม. ส่วนที่ ไม่ ค่อยคืบหน้าก็คือ บริเวณแม่น้ำโขงและแม่น้ำเหือง (บริเวณบ้านร่มเกล้า)

 

หากมีการยกเลิก MOU ความพยายามที่เจ้าหน้าที่ ทุกฝ่ายช่วยกันผลักดันเพื่อยุติ-ป้องกันความขัดแย้งเหนือดินแดน ในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา ย่อมหยุดชะงักลงทันที

Siriwanna Jill

 

 

 

Sithichoke Mut MOU43 เป็นข้อตกลงการปักปันเขตแดน ที่กำลังมีการดำเนินการอยู่ทุกวันนี้ ยังมีการรางวัดกันระหว่างไทย-เขมร----เข้าใจแบบนี้ถูกหรือเปล่าครับ

Narasha Nirbhay ประชาชนในทุกประเทศ เขาเอาจริงเอาจังเรื่องเขตแดนกันอย่างสอดคล้องกัน แต่ประชาชนในประเทศไทย กลับมีมากมาย ออกมาแหกปากบอกว่า พื้นที่นิดเดียว ไม่รู้จะโวยวายไปทำไม บางตัว ยิ่งกว่านั้น.. ออกมาเห่าหอนข่มขู่ชาวบ้าน ไม่ให้คิด/กระทำเพื่อแสดงออกว่าหวงแหนแผ่นดิน.. ประเทศ ถึงคราววิบัติถึงแก่นแกน แล้ว...

โอ๊ะ โอ๋ ควายแดงปลุกปั้นเรื่องนี้มาก. ด่าสาด นายชวน เป็นข้อโจมตีหม่อมในทวีต

แพรต ลืมกินยามั่ย อย่าลืมขอเป่ากระหมอ่มจากแป๊ะลิ้มฯนะ

 

[Tam-mic-ra.]

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ

แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง

 

 

ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า

ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย

ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป

ได้ใช่ไหม

 

 

ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มี มันไม่ผิดครับ เพราะธรรมนูญเขาบอกไว้ว่าไม่มีก็ได้

เพียงแต่มันมีหน่วยงานICOMOS เป็นที่ปรึกษา แนะนำว่าต้องมีนู่นนี่ ก็เท่านั้น  อย่าเอามาปนกันนะครับ

 

และคุณจะไปสร้างตึกสร้างอะไรตามใจเลยครับ เพราะพื้นที่เป็นของคุณ

 

 

 

ผมเคยยกธรรมนูญยูเนสโก้มาคุยที่นี่ ไปแล้ว  http://forum.seritha...=39617&start=60

 

 

132. For a nomination to be considered as "complete", the
following requirements are to be met:

1. Identification of the Property
The boundaries of the property being proposed shall be clearly
defined, unambiguously distinguishing between the nominated
property and any buffer zone (when present)    (see paragraphs
103- 107). Maps shall be sufficiently detailed to determine
precisely which area of land and/or water is nominated.
Officially up-to-date published topographic maps of the State
Party annotated to show the property boundaries shall be
provided if available. A nomination shall be considered
"incomplete" if it does not include clearly defined boundaries.

 

 

 

any buffer zone (when present)

เขตกันชนใดๆ (ถ้ามี)
 ทำไมเขาถึงระบุว่า "ถ้ามี"
คือแสดงว่าเขาไม่ได้บังคับว่าให้เขมรต้องมี แม้ว่าที่ปรึกษายูเนสโก้ จะแนะนำว่าควรมี
ใช่หรือไม่

 

 

[Tam-mic-ra.]

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ
แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง
 
[img]http://farm6.static.flickr.com/5117/5810459919_1914b7d103_o.png[/img]
 
ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า
ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย
ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป
ได้ใช่ไหม

ผมลองอ่านดีๆ เรื่องนี้สำหรับผมตัวแสบคือกัมพูชากับ UNESCO ครับ มันไถเอาจนผ่านไปได้ครับ เข้ากฏแค่ข้อเดียว ผมเข้าใจว่า เมื่อไม่ห้าม ข้อเดียวก็ผ่านได้ ต่อให้ไทยไม่สนับสนุน ( คือเอาข้อความของนพดลออก ) มันก็ยังให้ผ่าน เอกสารของ ICOMOS ก็ระบุด้วยว่าควรเอาส่วนพื้นที่รอบๆ รวมไว้ด้วย คณะกรรมการมันก็ไม่สน เออ ให้มันได้อย่างนี้สิ ผมเลยเซ็งๆ กับความเป็นมรดกโลกซะแล้ว

 

อ่าน คคห.อันบนติดกันดู ครับ

[Stargate-1]

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

Edited by Stargate-1, 13 January 2013 - 14:48.

[Gop]

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ
แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง
 
http://farm6.static....14b7d103_o.png]
 
ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า
ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย
ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป
ได้ใช่ไหม

ผมลองอ่านดีๆ เรื่องนี้สำหรับผมตัวแสบคือกัมพูชากับ UNESCO ครับ มันไถเอาจนผ่านไปได้ครับ เข้ากฏแค่ข้อเดียว ผมเข้าใจว่า เมื่อไม่ห้าม ข้อเดียวก็ผ่านได้ ต่อให้ไทยไม่สนับสนุน ( คือเอาข้อความของนพดลออก ) มันก็ยังให้ผ่าน เอกสารของ ICOMOS ก็ระบุด้วยว่าควรเอาส่วนพื้นที่รอบๆ รวมไว้ด้วย คณะกรรมการมันก็ไม่สน เออ ให้มันได้อย่างนี้สิ ผมเลยเซ็งๆ กับความเป็นมรดกโลกซะแล้ว

 อ่าน คคห.อันบนติดกันดู ครับ

ผมทราบแล้วครับ ว่ามันไม่ได้ผิดกฏอะไร ไม่งั้นก็โดนเอาเรื่องไปตั้งนานแล้ว เพียงแต่ผมรู้สึกว่ามันเป็นการพิจารณาให้ผ่านได้อย่างน่าเกลียดที่สุดเท่าที่ผมเห็นมรดกโลกมา ในสายตาผม องค์ประกอบที่ให้ผ่านนั้น อย่างกระจอกเลย หรือคุณเคยเห็นกรณีไหนน่าเกลียดกว่านี้?

[Tam-mic-ra.]

 

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ
แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง
 
http://farm6.static....14b7d103_o.png]
 
ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า
ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย
ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป
ได้ใช่ไหม

ผมลองอ่านดีๆ เรื่องนี้สำหรับผมตัวแสบคือกัมพูชากับ UNESCO ครับ มันไถเอาจนผ่านไปได้ครับ เข้ากฏแค่ข้อเดียว ผมเข้าใจว่า เมื่อไม่ห้าม ข้อเดียวก็ผ่านได้ ต่อให้ไทยไม่สนับสนุน ( คือเอาข้อความของนพดลออก ) มันก็ยังให้ผ่าน เอกสารของ ICOMOS ก็ระบุด้วยว่าควรเอาส่วนพื้นที่รอบๆ รวมไว้ด้วย คณะกรรมการมันก็ไม่สน เออ ให้มันได้อย่างนี้สิ ผมเลยเซ็งๆ กับความเป็นมรดกโลกซะแล้ว

 อ่าน คคห.อันบนติดกันดู ครับ

ผมทราบแล้วครับ ว่ามันไม่ได้ผิดกฏอะไร ไม่งั้นก็โดนเอาเรื่องไปตั้งนานแล้ว เพียงแต่ผมรู้สึกว่ามันเป็นการพิจารณาให้ผ่านได้อย่างน่าเกลียดที่สุดเท่าที่ผมเห็นมรดกโลกมา ในสายตาผม องค์ประกอบที่ให้ผ่านนั้น อย่างกระจอกเลย หรือคุณเคยเห็นกรณีไหนน่าเกลียดกว่านี้?

 

ไม่เห็นว่าน่าเกลียดนะ เพราะสถานการณ์ตอนนั้น คือพวก ปชป-พธม หยิบเรื่องนี้มาโจมตีทางการเมือง

ท่าทีไทยตั้งแต่นพดลก็เลยเปลี่ยนเป็นไม่สนับสนุน และกัมพูชาก็เลยตัดพื้นทับซ้อนที่เคยตกลงจะบริหารกับไทยร่วมกันออกไปจากการยื่นขอ  และก็จนได้ขึ้นทะเบียนไป

ดังนั้นมันก็ต้องขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทเพรียวๆไปแบบนั้นแหละครับ 

 

อีกประการหนึ่ง ปราสาทเป็นของเขา  เขาจะขึ้นแบบไม่เอาตาม ICOMOS ก็เป็นสิทธิของเขา เป็นทรัพย์ของๆเขานะครับ

Edited by Tam-mic-ra., 13 January 2013 - 16:59.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

อีกประการหนึ่ง ปราสาทเป็นของเขา  เขาจะขึ้นแบบไม่เอาตาม ICOMOS ก็เป็นสิทธิของเขา เป็นทรัพย์ของๆเขานะครับ

 

ติดใจความคิดของคุณตรงนี้

แล้วคุณว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของเขมรด้วยหรือเปล่า?

[Tam-mic-ra.]

อีกประการหนึ่ง ปราสาทเป็นของเขา  เขาจะขึ้นแบบไม่เอาตาม ICOMOS ก็เป็นสิทธิของเขา เป็นทรัพย์ของๆเขานะครับ

 

ติดใจความคิดของคุณตรงนี้

แล้วคุณว่าพื้นที่ทับซ้อนเป็นของเขมรด้วยหรือเปล่า?

 

มันก็เป็นของใครก็ได้แหล่ะ ต่างคนต่างอ้างแผนที่ตัวเอง อุตส่าห์ใช้คำว่าพื้นที่ทับซ้อน ก็น่าจะรู้เองนะครับ

 

ถามแบบจะโชว์ความรักชาติเหรอ  ซึ๊งจริงๆ   หรือกะจะให้เข้าแก๊ปคำว่า"คนไทยใจเขมร" ที่สลิ่มเป่าหูหลอกกันมา

   จริงๆแล้วนั้นมันมีเขมรไปสร้างวัดสร้างหมู่บ้านตั้งแต่สมัยนายชวนแล้ว นายชวนทำอะไรไม่ได้เลย            สุดท้ายโดนผลักออกสมัยแม้วแต่ก็ยังเหลืออยู่นิดหน่อย 

[Gop]

 

ผมพูดไม่ชัดเอง มีน่ะมันมีอยู่ ไอ้ buffer zone น่ะ
แต่ฝั่งตะวันตก และ ทิศเหนือมันไม่มีไง
 
http://farm6.static....14b7d103_o.png]
 
ถามจริงว่าถูกหลักเกณท์ ขององค์กรมรดกโลกจริงๆ หรือเปล่า
ภายหลัง ถ้าปักปันเขตแดนแล้วส่วนที่ทับซ้อนมันตกเป็นของของไทย
ผมไปสร้างตึกละฟ้า ส้วม หรืออะไรก็แล้วแต่ ที่ไปทำปราสาทพระวิหารมันไม่เด่นเป็นสง่าอีกต่อไป
ได้ใช่ไหม

ผมลองอ่านดีๆ เรื่องนี้สำหรับผมตัวแสบคือกัมพูชากับ UNESCO ครับ มันไถเอาจนผ่านไปได้ครับ เข้ากฏแค่ข้อเดียว ผมเข้าใจว่า เมื่อไม่ห้าม ข้อเดียวก็ผ่านได้ ต่อให้ไทยไม่สนับสนุน ( คือเอาข้อความของนพดลออก ) มันก็ยังให้ผ่าน เอกสารของ ICOMOS ก็ระบุด้วยว่าควรเอาส่วนพื้นที่รอบๆ รวมไว้ด้วย คณะกรรมการมันก็ไม่สน เออ ให้มันได้อย่างนี้สิ ผมเลยเซ็งๆ กับความเป็นมรดกโลกซะแล้ว

 อ่าน คคห.อันบนติดกันดู ครับ

ผมทราบแล้วครับ ว่ามันไม่ได้ผิดกฏอะไร ไม่งั้นก็โดนเอาเรื่องไปตั้งนานแล้ว เพียงแต่ผมรู้สึกว่ามันเป็นการพิจารณาให้ผ่านได้อย่างน่าเกลียดที่สุดเท่าที่ผมเห็นมรดกโลกมา ในสายตาผม องค์ประกอบที่ให้ผ่านนั้น อย่างกระจอกเลย หรือคุณเคยเห็นกรณีไหนน่าเกลียดกว่านี้?

 ไม่เห็นว่าน่าเกลียดนะ เพราะสถานการณ์ตอนนั้น คือพวก ปชป-พธม หยิบเรื่องนี้มาโจมตีทางการเมืองท่าทีไทยตั้งแต่นพดลก็เลยเปลี่ยนเป็นไม่สนับสนุน และกัมพูชาก็เลยตัดพื้นทับซ้อนที่เคยตกลงจะบริหารกับไทยร่วมกันออกไปจากการยื่นขอ  และก็จนได้ขึ้นทะเบียนไปดังนั้นมันก็ต้องขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาทเพรียวๆไปแบบนั้นแหละครับ  อีกประการหนึ่ง ปราสาทเป็นของเขา  เขาจะขึ้นแบบไม่เอาตาม ICOMOS ก็เป็นสิทธิของเขา เป็นทรัพย์ของๆเขานะครับ

คนขึ้นทะเบียนมัน UNESCO นะครับ ไม่ใช่เขมร

ผมพูดเรื่องความสวยงามครับ และที่ผมบอกน่าเกลียดน่ะ ผมหมายถึงคณะกรรมการครับ ปราสาทน่ะของเขมร แต่คนให้ขึ้นทะเบียนน่ะมันคณะกรรมการ คุณว่าไม่น่าเกลียดผมคงห้ามอะไรไม่ได้ แต่ถ้าคุณลองเปรียบเทียบกับมรดกโลกอื่นๆ ผมไม่รู้ว่าคุณยังคิดเหมือนเดิมหรือเปล่า?

[ปุถุชน]

จริงหรือ

 

เคยอ่านผ่านๆ ว่าไทยมีความพนายามยื่นเป็นมรดกโลกร่วมกันมานานแล้ว

แต่เขมรไม่ยอมจะขึ้นแต่เพียงฝ่ายเดียว

 

ถ้ามีข้อมูล ช่วยแปะไว้หน่อยนะ ผมก็ไม่เข้าใจว่าร่วมกันมันทำยังไง เพราะปราสาทมันเป็นของเขาไปแล้ว เพราะไทยไม่เคยทักท้วงศาลโลกด้วยหลักฐานใหม่เลย จนหมดเวลาทักท้วงไปนานแล้ว

แต่ที่ผมเข้าใจ คือฝั่งไทยมีสระตราว-สถูปคู่ ใกล้ๆกับปราสาท ที่ไทยสามารถยื่นเองได้ให้เป็นมรดกรวมกันพร้อมกันได้  แต่ไทยก็ไม่ได้ยื่นสักที

 

เอาแค่นี้พอนะ กลัวยาวแบบเมื่อก่อนอีก  ที่ผมต้องอดนอนมาตอบคนที่นี่ซ้ำไปซ้ำมา ด้วยข้อมูลสั้นๆแบบของคุณนี่แหล่ะ

 

 

 

 

อย่าโมเมว่า"ข้อเท็จจริง"ของตนเป็น"ความจริง" ปิดปากสุจริตชน....ฮา

คนไม่เห็นด้วยต้องค้านทุกครั้งที่หยิบยกมา"ขี้ตู่".......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

มาร์คฆ่าไพร่เสื้อแดง 91 ศพ....!

 

ภาพที่เห็นในจอทีวีหลายช่องในวันเวลาที่เกิดเหตุการณ์นั้นค้านสายตาสุจริตชน.....

ดังนั้น จตุพร ณัฐวุฒิ หมอเหวง ธิดาแดง เจ๋ง ดอกจิก พายับ ลูกโอ๊ค เจ๊ ด. สมชาย วิชาญ หญิงหน่อย ก่อแก้ว.......ฯลฯ

สาบานให้"นักโทษหนีคุก" ณ ดูไบตายโหง.....

ก็ไม่มีใครเชื่อว่าเป็นความจริง.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

 

 

ตราบใดที่ศาลยุติธรรมยังไม่ได้พิพากษาว่า"มาร์คฆ่า 91 ศพ หรือ 92 93 95 99 ศพ....."

พวกไพร่เสื้อแดง บัตรเติมเงิน ยังพูดต่อไป.......ฮ่า ฮ่า ฮ่า ฮ่า

[Stargate-1]

[Solidus]

PraViHarn_Map_Gettawa_.jpg
เสันเขตแดนตามแนวใหม่.JPG

แนวสันปันน้ำของฝรั่งเศสสีดำ
แนวสันปัน้ำของไทยสีแดง
แนวสันปันน้ำตามแนวคอนทัวร์ของศาลโลกสีขาว
แนวสันปันน้ำของนักวิชาการทั่วโลกสีน้ำเงิน

แน่ใจรึว่าใช่สันปันน้ำที่แท้จริงในเมื่อไม่เคยคงพื้นที่สำรวจชัดเจน เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสูงกว่า 19 เมตรมันก็ไม่มีเส้นใหม่ แต่ดันไปใช้เส้นที่ต่ำกว่า 19 เมตรแล้วบอกว่านั่นคือสันปันน้ำมันก็ผิดแล้วครับ

ในแผนที่บอกความสูงของเขาพระวิหารว่าสูง 646 เมตร เส้นชั้นความสูงจะแสดงแค่ 640 เมตร ถ้าใช้เส้นชั้นความสูง 640 เมตรเป็นสันปันน้ำก็ผิดเพราะมันมีที่สูงกว่าอีก 6 เมตร อ้างว่าสันปันน้ำอยู่ขอบหน้าผา แต่พื้นที่จริงยังมีส่วนที่สูงกว่าหน้าผาอยู่อีก ลายเป็นว่าส่วนหน้าผาที่อ้างกันว่าเป็นสันปันน้ำมันเป็นส่วนหนึ่งของ drainage basin ลุ่มน้ำโขง ไม่ได้เป็น drainage divide ที่แบ่งลุ่มน้ำมูนกับลุ่มน้ำโขง

แล้วเส้นสีน้ำเงินที่อ้างว่าเป็นของนักวิชาการทั่วโลกนั่น นักวิชาการที่ว่านะใครขอรายชื่อสัก 20 รายชื่อหน่อยสิครับไม่ซ้ำประเทศกัน พร้อมหลักฐานยืนยัน

[Solidus]

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

[Solidus]

ถ้าคนทำภาพนี้เทียบได้ตรงจุด สันปันน้ำก็จะไม่ได้อยู่ที่หน้าผาแต่อยู่ที่ตัวปราสาท

 

 

ก็จะอธิบายภาพนี้ได้ว่าทำไมจุดที่ทหารยืนอยู่ถึงลาดลงไปทางหน้าผา

 

[phat21]

MOU 43 คาถามนต์ดำที่ พ่อมดหมอผีปลุกเสก เพื่อทำลายรัฐบาลอภิสิทธิ์ 

 

วันนี้ กำลังจะเป็นอาวุธสำคัญปกป้อง พื้นที่ 4.6 ตร.กม ของไทย จากพวกเชื้อสายตะกวด เจ้าคะ ใครที่คิดว่าต้องยกเลิกต้องคิดใหม่-ทำใหม่ เลิกไม่ได้เด็ดขาด นอกจากจะเลิกไม่ได้เพราะ ไม่มีส่วนใดที่ระบุว่า คู่สัญญาสามารถบอกเลิก หรือเพิกถอนได้แต่โดยลำพัง แล้ว อาจทำให้ไทยต้องเสีย "ภูชี้ฟ้าแก่งผาได และ ผาตั้ง ให้ลาว 

 

MOU 2543 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร รมช. กต.ในขณะนั้น และนายวาร์ คิม ฮง ที่ปรึกษา ฝ่ายกิจการชายแดนของกัมพูชา ระบุว่า หนึ่งในเอกสารที่ต้องใช้ ในการปักปันเขตแดนทางบก คือ แผนที่ที่จัดทำขึ้น ตามผลงานการปักปันเขตแดน องค์คณะกรรมการปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ตามอนุสัญญาปี ค.ศ.1904 และสนธิสัญญาปี ค.ศ. 1907 ซึ่งมีความหมายรวมถึง แผนที่ที่ทำให้ไทยแพ้คดี ปราสาทพระวิหารในปี 2505 หรือที่ฝ่ายไทยชอบเรียกว่า แผนที่ 1: 200000 หรือ แผนที่ตอนเขาดงรัก

 

และ ยังระบุถึงเอกสารอีกชุดหนึ่ง ที่ต้องใช้ประกอบการ สำรวจและปักหลักเขตแดน นั่นก็คือ อนุสัญญาระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 และสนธิสัญญา ระหว่างสยามกับฝรั่งเศส ลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ.1907 เอกสารทั้งสองนี้ระบุว่า การปักปันเขตแดนบริเว ณเขาดงรัก ให้ยึดเส้นสันปันน้ำ อันเป็นหลักการที่ไทย ยืนยันมาโดยตลอด

 

ในแง่นี้ MOU 2543 จึงประกอบด้วย เอกสารที่ถ่วงดุล อำนาจในการต่อรองและผลประโยชน์ของคู่เจรจา ทั้งสองฝ่าย ซึ่งนี่ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ ในการ เจรจาต่อรองระหว่างประเทศ เพราะหากฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ยืนยันให้ใช้แต่เฉพาะเอกสาร ที่ให้ประโยชน์กับฝ่ายตนเท่านั้น การเจรจาก็ไม่มีทางคืบหน้าไปได้

 

MOU 43 กำลังจะมีความสำคัญ ต่อไทยอีกครั้งแล้วคะ ต้องกอดไว้ให้แน่น อย่าได้ยกเลิก เพราะยกเลิกเมื่อไหร่ ไทยไม่ได้เสียดินแดน 1.8 ล้าน ตร.กม. ให้เขมร ชาติเดียว แต่อาจเสีย ภูชี้ฟ้า เพราะแผนที่ที่จัดทำขึ้นตามผลงานการปักปันเขตแดน ของคณะกรรมการปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับฝรั่งเศสชุดนี้มีทั้งหมด 11 ตอน (ระวาง) ครอบคลุมเขตแดนทางบก ด้านตะวันออกของไทย ตั้งแต่ลาวลงมาถึงกัมพูชา โดยตอนเขาดงรัก หรือบริเวณปราสาทพระวิหาร เป็น 1 ใน 11 ตอน 

 

ฉะนั้น แผนที่ชุดนี้จึงไม่ได้ถูกใช้เป็นเอกสาร ในการปักปันเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชาเท่านั้น แต่ยังถูกใช้ใน การปักปันเขตแดนระหว่างไทย-ลาวด้วย

หากฝ่ายไทยขอยกเลิก MOU 2543 กับกัมพูชา ด้วยเหตุผลว่า ไทยไม่ยอมรับแผนที่ชุดนี้ ก็อาจกระทบต่อ การปักปันเขตแดนที่กระทำร่วม กับลาวด้วย 

 

การปักปันเขตแดนระหว่าง 2 ประเทศ ที่ค้างคามาตั้งแต่ปีพ.ศ.2539 โดยเฉพาะแนวเขตแดนด้าน อ.เวียงแก่น และ อ.เทิง จ.เชียงราย ที่ทางลาวอ้างว่า พื้นที่หลายจุดเป็นของประเทศลาว เช่น แก่งผาได ผาตั้ง และ ภูชี้ฟ้า ซึ่งเป็นแหล่งท่องเที่ยวที่สำคัญของภาคเหนือนั้น ช่วงนี้กำลังเกิดข้อพิพาทกันอยู่ เพราะลาวขอแบ่ง เขตแดนบนภูชี้ฟ้า ซึ่งเป็นหน้าผาสูงชันมาก ต้องอ้อมผ่านเข้าเขตไทยก่อน จึงจะไปยังบริเวณจุดที่ยื่น ออกไปของภูชี้ฟ้าได้ ซึ่งสามารถ มองเห็นหมู่บ้านเชียงตอง ของประเทศลาว และแม่น้ำโขงได้อย่างชัดเจน โดยอ้างว่า ส่วนที่ยืนออกไปของภูเขาแห่งนี้ เป็นของประเทศลาว จนมีทหารลาวขึ้นมาเดินลาดตระเวน เป็นประจำ ...สภาพเดียวกับปราสาทพระวิหาร

 

เขตแดนไทย-ลาว เป็นการทำสนธิสัญญาปักปันเขตแดน ระหว่างสยามกับอินโดจีนของฝรั่งเศส ที่รวมลาวและกัมพูชาไว้ด้วยกัน ในส่วนของเส้นเขตแดนไทย-ลาว มีความยาวถึง 1,810 กิโลเมตร แต่แผนที่ที่ คณะกรรมการปักปันเขตแดนแสดงไว้ ขาดความชัดเจน บางบริเวณมีความผิดพลาดจากภูมิประเทศจริง ทำให้ไทยและลาวตีความสนธิสัญญา และแผนที่คณะ กรรมการปักปันเขตแดนต่างกัน จึงเกิดความขัดแย้งตลอดมา 

 

นับแต่ไทยสามารถทำ ข้อตกลงเพื่อปักปันเขตแดน กับลาวและกัมพูชา 

ข้อมูล กต. ระบุว่าเส้นเขตแดนไทย-กัมพูชาที่มีความยาวทั้งสิ้น 798 กม. ได้ปักหลักเขตแดนไปแล้ว 603 กม. คือตั้งแต่ช่องสะงำ จ.ศรีษะเกษ–บ้านหาดเล็ก จ.ตราด ส่วนที่ยังไม่ได้ปักหลักมีระยะทาง 195 กม. ซึ่งก็คือตอนเขาดงรัก ที่ตั้งของปราสาทพระวิหารและพื้นที่ 4.6 ตร.กม. นั่นเอง 

 

ในส่วนของพรมแดนไทย-ลาว การปักหมุดเขตแดนทางบก สามารถดำเนินไป ได้ถึงร้อยละ 96 หรือเท่ากับ 676 กม.จากพื้นที่ทั้งหมด 702 กม. ส่วนที่ ไม่ ค่อยคืบหน้าก็คือ บริเวณแม่น้ำโขงและแม่น้ำเหือง (บริเวณบ้านร่มเกล้า)

 

หากมีการยกเลิก MOU ความพยายามที่เจ้าหน้าที่ ทุกฝ่ายช่วยกันผลักดันเพื่อยุติ-ป้องกันความขัดแย้งเหนือดินแดน ในช่วงทศวรรษที่ผ่านมา ย่อมหยุดชะงักลงทันที

Siriwanna Jill

 

Sithichoke Mut MOU43 เป็นข้อตกลงการปักปันเขตแดน ที่กำลังมีการดำเนินการอยู่ทุกวันนี้ ยังมีการรางวัดกันระหว่างไทย-เขมร----เข้าใจแบบนี้ถูกหรือเปล่าครับ

Narasha Nirbhay ประชาชนในทุกประเทศ เขาเอาจริงเอาจังเรื่องเขตแดนกันอย่างสอดคล้องกัน แต่ประชาชนในประเทศไทย กลับมีมากมาย ออกมาแหกปากบอกว่า พื้นที่นิดเดียว ไม่รู้จะโวยวายไปทำไม บางตัว ยิ่งกว่านั้น.. ออกมาเห่าหอนข่มขู่ชาวบ้าน ไม่ให้คิด/กระทำเพื่อแสดงออกว่าหวงแหนแผ่นดิน.. ประเทศ ถึงคราววิบัติถึงแก่นแกน แล้ว...

โอ๊ะ โอ๋ ควายแดงปลุกปั้นเรื่องนี้มาก. ด่าสาด นายชวน เป็นข้อโจมตีหม่อมในทวีต

 

แพรต ลืมกินยามั่ย อย่าลืมขอเป่ากระหมอ่มจากแป๊ะลิ้มฯนะ

 

ไอ้แมลงสาปชาติชั่วเมิงถูสีข้างให้ตายห่าจะงมงายกับไอ้หน้าหล่อจนวาระสุดท้ายก็หนีไม่พ้นข้อกล่าวหาว่าไอ้มาร์คขายชาติแน่นอน แม้วแปรรูป ปตทได้เพราะ ปชปออกกฏหมายขายชาติ 11ฉบับแม้วขายชาติได้เพราะ mou43 คือต้นเหตุเขมรอ้าง 1ต่อ2แสนได้เต็มปากเต็มคําทั้งๆที่ 1ต่อ2แสนมันตายไปแล้ว      จอมพลสฤกดิ์คงแค้นแม้วมาร์คจะตายอยู่แล้ว  mou43 ไม่ได้ทําให้สองชาติอยู่กับที่หรือไทยได้เปรียบตรงข้ามกลับปล่อยเขมรมายึด 4.6ตรมอย่างง่ายดายทั้งๆที่เราเคยปักหลักบน 4.6ยกเว้นตัวประสาทผลของการทํา mou43 มันทําไทยเสียตัว 4.6 ตรมไปแล้วแล้วมายุคมาร์คก็ยิ่งเลวร้ายหนักกว่าเดิม  จะมาอ้างว่าเป็นเครื่องมือปักปันเขตแดนไม่ได้เรื่องตอแหลทั้งเพแท้จริงมันคือเครื่องมือทําไทยเสียเปรียบอย่างชัดเจน  ไอ้ที่ไทยจะกินดินแดนตัวmouไทยลาวก็เขียนคลุมเครือเช่นกันไม่ใช่รึครับแล้วหลักฐานชัดตอนไปเตรียมไปเซนมันก็บอกว่า 1ต่อ2แสนชัดๆแต่พวกแมงสาปโง่ดักดาน

 

 

 

แล้วไอ้ที่บอกเลิก mou43แล้วไทยจะเสียดินแดนมันโกหกชัดๆก่อนจะมี mou43ไทยไม่ได้เสียดินแดนอะไรเลยแล้ว1ต่อ2แสนมันก็ใช้การไม่ได้อะไรแล้ว เพราะไม่มีกฏหมายไหนมาบังคับใช้ได้ประกอบกับไทยมีแสนยานุภาพทางทหารที่ดีกว่ามันเว้นเสียแต่ไอ้พวกขายชาตินั้นละที่พยายามจะทําแบบนี้แล้วไอ้พวกที่บอกว่าต่างชาติแทรกแซง unแทรกแซงมันพวกสร้างความหวาดระแวงหากินกับข่าวเกินจริงแล้วอาศัยวิธีนี้แอบขายชาติ

 

 

ผมจะบอกให้ถ้าจะทํา mouให้ถุกมันต้องเขียนลงไปด้วยว่าต้องมีแผนที่ ที่ไม่ขัด กับ ปี 19041907   อะไรเนี่ย 1ต่อ2แสนมันขัดกันอยู่แล้ว   แต่ในเมื่อลงนาม mou43 โดยไม่เขียนกันเอาไว้เท่ากับให้แผนที่ 1ต่อ2แสนที่ขัดกับ 1904 1907ปนลงไปในสัญญาที่ทําจริงๆมันจึงเท่ากับรับ 1ต่อ2แสนทันที  

 

ไม่ต้องมาบีบนําตาจระเข้ตีหน้าเศร้าเล่าความเท็จเลยไอ้พวกแมลงสาปไทยจะเสียดินแดนเพราะไอ้มาร์คพาไทยยอมรับอํานาจศาลโลกแล้วแม้ว สวมตอแล้วสองพรรคนี้ตั้งหน้ารับอํานาจศาลโลกเพื่อขายชาติ

 

 

 

ถ้าพ้นคําสาปหมอผีปลุกเสกอย่างที่พวกแมงสาปพล่านก็ยอมรับสิว่า mou43 ทําเสียเปรียบการไปมรดกโลกคือความผิดพลาดถ้าไม่ไปมรดกโลกก็จบไปแล้วแต่รู้สึกวันนี้ ปชปใช้ศาลโลกเป็นเครื่องมือขายชาติแทนมรดกโลกไปแล้ว  ถ้า ปชปยอมรับผิดไอ้คาถาบ้าๆไรเนี่ยหายแน่นอนถ้าไม่ มาร์คและ ปชปอย่าหวังได้เป็นรัฐบาลอีกอยู่แบบนั้นไปจนตายละแม้ไอ้แม้วจะตายห่าไปแล้ว

Edited by phat21, 13 January 2013 - 22:23.

[phat21]

อย่าเลยเอาพวก ปชปมาพูดเรื่องพระวิหารพูดไปก็ไร้ค่าไม่น่ารับฟัง

[Stargate-1]

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

ลานตะพัก เป็นสีเขียว (เดิมเป็นสีน้ำเงิน ไม่ใช่สันปันน้ำตามที่ผมบอกว่าเป็นของนักวิชาการครับ ฟังทีวีมาผิดครับ)

Edited by Stargate-1, 13 January 2013 - 22:41.

[Solidus]

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

คอนทัวร์.JPG

แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ

 

Edited by Jörmungandr, 13 January 2013 - 22:27.

[Stargate-1]

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

คอนทัวร์.JPG

แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ

 

 

.ในคลิปบอกอย่างนั้น เว้นแต่ตรงสีน้ำเงิน ใช้เส้นแบ่งตรงช่องอานม้า แล้วเราจะไปสู้เขาได้ไหมนี้ อ.คนนี้เป็นที่ปรึกษาเสียด้วย

[Solidus]

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

คอนทัวร์.JPG

แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ

 

 

.ในคลิปบอกอย่างนั้น เว้นแต่ตรงสีน้ำเงิน ใช้เส้นแบ่งตรงช่องอานม้า แล้วเราจะไปสู้เขาได้ไหมนี้ อ.คนนี้เป็นที่ปรึกษาเสียด้วย

ในคลิปบอกแบบนั้นแล้วมันตรงกับความจริงไหมครับ คลิปโกหกหรือภาพโกหกกัน จะสู้เขาได้ไหมก่อนอื่นต้องพูดตามหลักความจริงก่อนไม่ใช่บิดเบือนให้เขาโจมตีได้

[Stargate-1]

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

คอนทัวร์.JPG
แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ
 

 
.ในคลิปบอกอย่างนั้น เว้นแต่ตรงสีน้ำเงิน ใช้เส้นแบ่งตรงช่องอานม้า แล้วเราจะไปสู้เขาได้ไหมนี้ อ.คนนี้เป็นที่ปรึกษาเสียด้วย

ในคลิปบอกแบบนั้นแล้วมันตรงกับความจริงไหมครับ คลิปโกหกหรือภาพโกหกกัน จะสู้เขาได้ไหมก่อนอื่นต้องพูดตามหลักความจริงก่อนไม่ใช่บิดเบือนให้เขาโจมตีได้

สู้ได้นี่หมายถึงเราพอมีหลักฐานพอจะสู้เขาได้ไหม เพราะเท่าที่เห็นก็มีเท่านี้ กับนิยามใหม่เท่านั้น