170 ความเห็นในกระทู้นี้

[Stargate-1]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

[กรกช]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

[Solidus]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

นาฬิกาที่บ้านไง กรุงเทพใช้ time zone +7

[Stargate-1]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

นาฬิกาที่บ้านไง กรุงเทพใช้ time zone +7

 มั่วแล้วครับ คุณ?

[Solidus]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

นาฬิกาที่บ้านไง กรุงเทพใช้ time zone +7

 มั่วแล้วครับ คุณ?

มั่วเพราะไม่รู้ว่าคุณต้องการสื่ออะไรไง ถามว่าเทียบเวลากับอะไร คุณต้องการคำตอบอะไรล่ะครับ

Edited by Jörmungandr, 15 มกราคม พ.ศ. 2556 - 13:17.

[Solidus]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

แล้วแผนที่เขมรเป็นแผนที่คณะกรรมการร่วมไหมล่ะครับ

[Stargate-1]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

นาฬิกาที่บ้านไง กรุงเทพใช้ time zone +7

 มั่วแล้วครับ คุณ?

มั่วเพราะไม่รู้ว่าคุณต้องการสื่ออะไรไง ถามว่าเทียบเวลากับอะไร คุณต้องการคำตอบอะไรล่ะครับ

 

ต้องการรู้ว่าคุยกับใครอยู่ คุณSolidus ไม่ได้ตอบตรงๆ เรื่อง Time Zone เขาพาไปดูที่บ้าน ให้ดูอะไรซักอย่างเพื่อเป็นคำตอบครับ

[กรกช]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

แล้วแผนที่เขมรเป็นแผนที่คณะกรรมการร่วมไหมล่ะครับ

 

 

ขอย้ำอีกครั้งว่า ผมไม่มีความรู้ และเรื่อง MOU43 ผมบอกตรงๆว่าไม่เคยอ่าน

เพราะเรื่องพวกข้อสัญญาอะไรที่มันยาวๆ ที่มันต้องตีความผมอ่านไม่รู้เรื่อง

และที่สำคัญคนที่มีความรู้ด้านนี้ยังเห็นไม่เหมือนกัน ผมเองก็เลยได้แค่ตามดู

ก็อาศัยว่าจับเอาตรงประเด็นสำคัญ หรือบทสรุปสำคัญ มาตั้งข้อสังเกต

 

ทีนี้ข้อกล่าวหาสำคัญจากฝ่ายพันธมิตรที่บอกไว้ว่า

 

" สรุปสาระสำคัญของข้อ ค. คือให้ใช้แผนที่ของฝรั่งเศส
       
       ทั้งนี้ นายอภิสิทธิ์ปฏิเสธมาโดยตลอดว่า MOU 43 ไม่ได้มีระบุเรื่องการใช้แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 แต่สิ่งที่ยืนยันความจริงได้เป็นอย่างดีก็คือ หนังสือของกระทรวงการต่างประเทศ ที่ กต 0603/1574 ลงวันที่ 9 มิ.ย.2543 เรื่องผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่สอง ที่ส่งมาให้ “นายชวน หลีกภัย” นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นรับทราบ จากนั้น “นายวรากรณ์ สามโกเศศ” รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายการเมือง ปฏิบัติราชการแทนนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้รับทราบและลงนาม
       
       โดยหนังสือของกระทรวงการต่างประเทศฉบับดังกล่าวระบุเอาไว้ชัดเจนว่าพื้นฐานทางกฎหมายการสำรวจและปักหลักเขตแดนทางบกจะดำเนินการได้โดยใช้เอกสารหลักฐานที่ผูกพันไทยและกัมพูชาตามกฎหมายระหว่างประเทศ คืออนุสัญญาฉบับลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 2447 และสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907 2450 กับพิธีศาลแนบท้าย และแผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตรา 1:200,000 (ดูภาพประกอบ) จากนั้นจึงนำไปสู่การลงนามร่วมกันในการทำ MOU 43 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร กับนายวาร์ คิม ฮง
       
       นี่คือความจริงที่ไม่อาจปฏิเสธได้
       
       ขณะเดียวกันการที่นายอภิสิทธิ์อธิบายว่า คำว่า แผนที่ Maps มี S แปลว่ามีหลายระวาง และประเทศไทยยอมรับบางระวางได้ และไม่ยอมรับบางระวางได้ แต่ความจริงก็คือ เอกสารกระทรวงการต่างประเทศ ระบุอย่างชัดเจนว่าไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง
       
       นั่นแสดงว่า Map มี S ไม่มี S ไม่มีความหมาย เพราะว่าเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศ ระบุว่า ไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง รวมทั้งระวางดงรักของปราสาทเขาพระวิหารด้วย "

 

http://www.manager.c...D=9530000109232

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

สิ่งที่พันธมิตรว่ามาตรงนี้ จริงหรือเท็จอย่างไร ?

[Stargate-1]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

แล้วแผนที่เขมรเป็นแผนที่คณะกรรมการร่วมไหมล่ะครับ

 

 

ขอย้ำอีกครั้งว่า ผมไม่มีความรู้ และเรื่อง MOU43 ผมบอกตรงๆว่าไม่เคยอ่าน

เพราะเรื่องพวกข้อสัญญาอะไรที่มันยาวๆ ที่มันต้องตีความผมอ่านไม่รู้เรื่อง

และที่สำคัญคนที่มีความรู้ด้านนี้ยังเห็นไม่เหมือนกัน ผมเองก็เลยได้แค่ตามดู

ก็อาศัยว่าจับเอาตรงประเด็นสำคัญ หรือบทสรุปสำคัญ มาตั้งข้อสังเกต

 

ทีนี้ข้อกล่าวหาสำคัญจากฝ่ายพันธมิตรที่บอกไว้ว่า

 

" สรุปสาระสำคัญของข้อ ค. คือให้ใช้แผนที่ของฝรั่งเศส
       
       ทั้งนี้ นายอภิสิทธิ์ปฏิเสธมาโดยตลอดว่า MOU 43 ไม่ได้มีระบุเรื่องการใช้แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 แต่สิ่งที่ยืนยันความจริงได้เป็นอย่างดีก็คือ หนังสือของกระทรวงการต่างประเทศ ที่ กต 0603/1574 ลงวันที่ 9 มิ.ย.2543 เรื่องผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่สอง ที่ส่งมาให้ “นายชวน หลีกภัย” นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นรับทราบ จากนั้น “นายวรากรณ์ สามโกเศศ” รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายการเมือง ปฏิบัติราชการแทนนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้รับทราบและลงนาม
       
       โดยหนังสือของกระทรวงการต่างประเทศฉบับดังกล่าวระบุเอาไว้ชัดเจนว่าพื้นฐานทางกฎหมายการสำรวจและปักหลักเขตแดนทางบกจะดำเนินการได้โดยใช้เอกสารหลักฐานที่ผูกพันไทยและกัมพูชาตามกฎหมายระหว่างประเทศ คืออนุสัญญาฉบับลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 2447 และสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907 2450 กับพิธีศาลแนบท้าย และแผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตรา 1:200,000 (ดูภาพประกอบ) จากนั้นจึงนำไปสู่การลงนามร่วมกันในการทำ MOU 43 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร กับนายวาร์ คิม ฮง
       
       นี่คือความจริงที่ไม่อาจปฏิเสธได้
       
       ขณะเดียวกันการที่นายอภิสิทธิ์อธิบายว่า คำว่า แผนที่ Maps มี S แปลว่ามีหลายระวาง และประเทศไทยยอมรับบางระวางได้ และไม่ยอมรับบางระวางได้ แต่ความจริงก็คือ เอกสารกระทรวงการต่างประเทศ ระบุอย่างชัดเจนว่าไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง
       
       นั่นแสดงว่า Map มี S ไม่มี S ไม่มีความหมาย เพราะว่าเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศ ระบุว่า ไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง รวมทั้งระวางดงรักของปราสาทเขาพระวิหารด้วย "

 

http://www.manager.c...D=9530000109232

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

สิ่งที่พันธมิตรว่ามาตรงนี้ จริงหรือเท็จอย่างไร ?

 

ใน MOU 43 ระบุว่าใช้แผนที่เก่าๆ ที่ระวาง 1:200000 เป็นจำนวน 7 ฉบับ และอนุสัญญาและสนธิสัญญา ในการปักหลักเขตแดนตามการปักปันเขตแดนที่ชำรุด/lสูญหายไป ตามนี้

http://webboard.seri...e-3#entry569589

 

โดยระบุไว้ว่า ไม่ใช้แผนที่ที่ไม่ใช่ผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดน อันได้แก่ระวางดงรักปี 1907 (ที่เอาไปใช้ในศาลโลก)

ใช้ของระวางดงรักปี 1904 อนุสัญญาและสนธิสัญญา แทน

 

อ่านวิธีปักหลักเขตแดนจากม.บูรพา

http://webboard.seri...e-2#entry569421

[Solidus]

 

ขนมสาคู กับ  5M  คนเดียวกันครับ และTime Zone คุณตอบครั้งเดียวโดยเทียบกับรูปอะไรครับ ขอโทษที่สงสัย แต่เรื่องนี้ไม่น่าลืม

 

แล้วผมคนเดียวกันกับขนมสาคู กับ  5M  รึไงคุณถึงได้เอารูปที่ขนมสาคู กับ  5M ทำขึ้นมาถามผมครับ

เรื่องรูปคุณก็กลับไปอ่านกระทู้นั้นสิวครับ ถ้าขี้เกียจอ่านงั้นแปะให้

 

5M มันถามว่าผมเร่งเวลาทำไมแต่มันดันลืมดูเรื่อง time zone

 

ไม่ใช่ครับคุณเทียบกับอะไร  ที่บ้าน

นาฬิกาที่บ้านไง กรุงเทพใช้ time zone +7

 มั่วแล้วครับ คุณ?

มั่วเพราะไม่รู้ว่าคุณต้องการสื่ออะไรไง ถามว่าเทียบเวลากับอะไร คุณต้องการคำตอบอะไรล่ะครับ

 

ต้องการรู้ว่าคุยกับใครอยู่ คุณSolidus ไม่ได้ตอบตรงๆ เรื่อง Time Zone เขาพาไปดูที่บ้าน ให้ดูอะไรซักอย่างเพื่อเป็นคำตอบครับ

ผมจำเป็นต้องตอบให้ตรงจริตคุณหรือไงครับ ตกลงทวนความจำผมได้รึยังล่ะว่าผมพาไปให้ดูอะไรครับ

[Solidus]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

แล้วแผนที่เขมรเป็นแผนที่คณะกรรมการร่วมไหมล่ะครับ

 

 

ขอย้ำอีกครั้งว่า ผมไม่มีความรู้ และเรื่อง MOU43 ผมบอกตรงๆว่าไม่เคยอ่าน

เพราะเรื่องพวกข้อสัญญาอะไรที่มันยาวๆ ที่มันต้องตีความผมอ่านไม่รู้เรื่อง

และที่สำคัญคนที่มีความรู้ด้านนี้ยังเห็นไม่เหมือนกัน ผมเองก็เลยได้แค่ตามดู

ก็อาศัยว่าจับเอาตรงประเด็นสำคัญ หรือบทสรุปสำคัญ มาตั้งข้อสังเกต

 

ทีนี้ข้อกล่าวหาสำคัญจากฝ่ายพันธมิตรที่บอกไว้ว่า

 

" สรุปสาระสำคัญของข้อ ค. คือให้ใช้แผนที่ของฝรั่งเศส
       
       ทั้งนี้ นายอภิสิทธิ์ปฏิเสธมาโดยตลอดว่า MOU 43 ไม่ได้มีระบุเรื่องการใช้แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 แต่สิ่งที่ยืนยันความจริงได้เป็นอย่างดีก็คือ หนังสือของกระทรวงการต่างประเทศ ที่ กต 0603/1574 ลงวันที่ 9 มิ.ย.2543 เรื่องผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่สอง ที่ส่งมาให้ “นายชวน หลีกภัย” นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นรับทราบ จากนั้น “นายวรากรณ์ สามโกเศศ” รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายการเมือง ปฏิบัติราชการแทนนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้รับทราบและลงนาม
       
       โดยหนังสือของกระทรวงการต่างประเทศฉบับดังกล่าวระบุเอาไว้ชัดเจนว่าพื้นฐานทางกฎหมายการสำรวจและปักหลักเขตแดนทางบกจะดำเนินการได้โดยใช้เอกสารหลักฐานที่ผูกพันไทยและกัมพูชาตามกฎหมายระหว่างประเทศ คืออนุสัญญาฉบับลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 2447 และสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907 2450 กับพิธีศาลแนบท้าย และแผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตรา 1:200,000 (ดูภาพประกอบ) จากนั้นจึงนำไปสู่การลงนามร่วมกันในการทำ MOU 43 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร กับนายวาร์ คิม ฮง
       
       นี่คือความจริงที่ไม่อาจปฏิเสธได้
       
       ขณะเดียวกันการที่นายอภิสิทธิ์อธิบายว่า คำว่า แผนที่ Maps มี S แปลว่ามีหลายระวาง และประเทศไทยยอมรับบางระวางได้ และไม่ยอมรับบางระวางได้ แต่ความจริงก็คือ เอกสารกระทรวงการต่างประเทศ ระบุอย่างชัดเจนว่าไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง
       
       นั่นแสดงว่า Map มี S ไม่มี S ไม่มีความหมาย เพราะว่าเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศ ระบุว่า ไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง รวมทั้งระวางดงรักของปราสาทเขาพระวิหารด้วย "

 

http://www.manager.c...D=9530000109232

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

สิ่งที่พันธมิตรว่ามาตรงนี้ จริงหรือเท็จอย่างไร ?

 

ใน MOU 43 ระบุว่าใช้แผนที่เก่าๆ ที่ระวาง 1:200000 เป็นจำนวน 7 ฉบับ และอนุสัญญาและสนธิสัญญา ในการปักหลักเขตแดนตามการปักปันเขตแดนที่ชำรุด/lสูญหายไป ตามนี้

http://webboard.seri...e-3#entry569589

 

โดยระบุไว้ว่า ไม่ใช้แผนที่ที่ไม่ใช่ผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดน อันได้แก่ระวางดงรักปี 1907 (ที่เอาไปใช้ในศาลโลก)

ใช้ของระวางดงรักปี 1904 อนุสัญญาและสนธิสัญญา แทน

 

อ่านวิธีปักหลักเขตแดนจากม.บูรพา

http://webboard.seri...e-2#entry569421

เอาแผนที่ระวางดงรักปี 1904 มาโชว์ให้ดูหน่อยสิครับ

[Solidus]

 

ภาพ 2 แผนที่ 6 ระวาง สนธิสัญญาสยาม - อินโดจีน 1904 - 1907 จะเห็นว่า ตรงบริเวณที่ไม่มีระวางแผนที่ต่อจากภาพที่ 1 ใช้แม่น้ำโขงเป็นเส้นเขตแดน

MOU43 ใช้แผนที่เก่าๆ ที่ระวาง 1:200000 เป็นจำนวน 7 แต่นี่ต่อให้เอาทั้งหมดยังมีแค่ 6 แล้วอีก 1 ใช้แผนที่ของปีไหนนั่น ถ้าไม่ใช้ทั้งหมดยิ่งแล้วใหญ่ ที่เหลือมันใช้ของปีไหนนั่น

[Stargate-1]

PraViHarn_Map_Gettawa_.jpg
เสันเขตแดนตามแนวใหม่.JPG

แนวสันปันน้ำของฝรั่งเศสสีดำ
แนวสันปัน้ำของไทยสีแดง
แนวสันปันน้ำตามแนวคอนทัวร์ของศาลโลกสีขาว
แนวสันปันน้ำของนักวิชาการทั่วโลกสีน้ำเงิน

แน่ใจรึว่าใช่สันปันน้ำที่แท้จริงในเมื่อไม่เคยคงพื้นที่สำรวจชัดเจน เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสูงกว่า 19 เมตรมันก็ไม่มีเส้นใหม่ แต่ดันไปใช้เส้นที่ต่ำกว่า 19 เมตรแล้วบอกว่านั่นคือสันปันน้ำมันก็ผิดแล้วครับ

ในแผนที่บอกความสูงของเขาพระวิหารว่าสูง 646 เมตร เส้นชั้นความสูงจะแสดงแค่ 640 เมตร ถ้าใช้เส้นชั้นความสูง 640 เมตรเป็นสันปันน้ำก็ผิดเพราะมันมีที่สูงกว่าอีก 6 เมตร อ้างว่าสันปันน้ำอยู่ขอบหน้าผา แต่พื้นที่จริงยังมีส่วนที่สูงกว่าหน้าผาอยู่อีก ลายเป็นว่าส่วนหน้าผาที่อ้างกันว่าเป็นสันปันน้ำมันเป็นส่วนหนึ่งของ drainage basin ลุ่มน้ำโขง ไม่ได้เป็น drainage divide ที่แบ่งลุ่มน้ำมูนกับลุ่มน้ำโขง

แล้วเส้นสีน้ำเงินที่อ้างว่าเป็นของนักวิชาการทั่วโลกนั่น นักวิชาการที่ว่านะใครขอรายชื่อสัก 20 รายชื่อหน่อยสิครับไม่ซ้ำประเทศกัน พร้อมหลักฐานยืนยัน

 

ก.ต่างประเทศ เอาข้อความจากสรท.ไปตั้ง 50 คำถามหรือนี่

[Stargate-1]

 

 

 

 

 

 

กำหนดจุดสองจุดที่ยอดภูมะเขือกับยอดเขาพระวิหาร ลากเส้นระหว่างจุดสองจุดโดยที่แบ่งน้ำที่ตกบนเส้นนั้นไหลออกไปด้านลุ่มน้ำโขงด้านหนึ่ง ด้านลุ่มน้ำมูนอีกด้านหนึ่ง ไม่มีการไหลย้อนกลับไปอีกด้านคุณก็จะได้เส้นที่ถูกต้องเอง แต่จะทำได้ต้องลงพื้นที่หาเลยครับ คงต้องรอคณะกรรมการปักปันนั่นแหละ จะอ้างของเมื่อร้อยกว่าปีก่อนก็ใช่ที่ เพราะยุคนั้นที่อ้างว่าเป็นสันปันน้ำอาจไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงโดนฝรั่งเศสมันโกงเอาก็ได้
 
อีกอย่างหนึ่งเขาที่สูงที่สุดไม่จำเป็นต้องเป็นสันปันน้ำเสมอไปครับ ลองดูภาพนี้เล่น ๆ
ถ้าห้วยตามาเรียถูกเขมรเจาะให้ไหลลงที่ลุ่มน้ำโขงแทนที่จะไหลลงที่ลุ่มน้ำมูน ไทยคงงานงอกหนักเลยล่ะครับ มันจะกลายเป็นว่าน้ำที่ไหลจากเขาที่สูงที่สุดไม่ได้ไหลลงฝั่งไทยแต่ไหลลงฝั่งเขมร ต้องหาเส้นแบ่งที่น้ำไหลลงฝั่งไทยและฝั่งเขมรเท่า ๆ กัน 
original_Preah_Vihea_Divide.jpg
 
อย่างนั้นภาพนี้ก็ไม่ใช่ซิครับ ฝรั่งเศสเขาคงอ้างเส้นบน(Incorrect Border line)ใช่ไหมครับ ควรทำให้เป็นเส้นล่าง(Correct Border Line)ดีกว่าครับ
 
ปล. ขอปฏิเสธครับ เพิ่งมาค้นเท่านั้น ไม่รุ้อะไรมาก่อนเลย ครับคุณปุถุชน
 
ฝรั่งเศสอ้างเส้นบนอยู่แล้วครับ เพราะหน้าด้าน ส่วนเส้นล่างก็ไม่ใช่สันปันน้ำอยู่ดีนอกจากเราจะหน้าด้านตามฝรั่งเศสบ้าง
 
ส่วนเส้นสีแดงก็คงไม่ใช่สันปันน้ำที่แท้จริงอยู่ดี เพราะดูภาพนี้ฝนตกลงมาที่ปราสาทก็คงไหลไปทางลุ่มน้ำโขงไม่ได้มาทางลุ่มน้ำมูน
 
น่าจะลองถามนายอำเภอฯว่า เขาตีความนิยามอย่างไร เป็นแบบนิยามใหม่ หรือเปล่าครับ
แถมอีกภาพ ดูท่าน้ำจะไหลไปทางลุ่มน้ำโขงอีกแล้วครับ

 

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

 

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

 

คอนทัวร์.JPG
แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

 

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ
 

 

 
.ในคลิปบอกอย่างนั้น เว้นแต่ตรงสีน้ำเงิน ใช้เส้นแบ่งตรงช่องอานม้า แล้วเราจะไปสู้เขาได้ไหมนี้ อ.คนนี้เป็นที่ปรึกษาเสียด้วย

 

ในคลิปบอกแบบนั้นแล้วมันตรงกับความจริงไหมครับ คลิปโกหกหรือภาพโกหกกัน จะสู้เขาได้ไหมก่อนอื่นต้องพูดตามหลักความจริงก่อนไม่ใช่บิดเบือนให้เขาโจมตีได้

สู้ได้นี่หมายถึงเราพอมีหลักฐานพอจะสู้เขาได้ไหม เพราะเท่าที่เห็นก็มีเท่านี้ กับนิยามใหม่เท่านั้น

นิยามใหม่ใครรับรองล่ะครับ ในเมื่อสนธิสัญญาเขาให้ใช้แค่ภาษาไทยกับภาษาฝรั่งเศสเท่านั้นหากความหมายของภาษาไทยขัดกับภาษาฝรั่งเศสในสนธิสัญญาก็ให้ใช้ภาษาฝรั่งเศสเป็นหลัก คุณเอาภาษาอังกฤษไปอ้างก็โดนตีตกตั้งแต่เริ่มแล้วครับ

 

มีในหนังสือชี้แจงของก.ต่างประเทศที่จัดพิมพ์ขึ้นในปี 2505

[Stargate-1]

แสดงว่าแพ้อยู่แล้ว ต้องเสยดินแดนเพิ่ม ใช่ไหมครับ

เสียดินแดนเพิ่ม? แล้วทราบเขตแดนตามสนธิสัญญาแล้วหรือครับ แผนที่ไทยก็ไม่ได้ทำตามสนธิสัญญา แผนที่ฝรั่งเศสก็ไม่ได้ทำตามสนธิสัญญาเช่นกัน แต่ต่างฝ่ายต่างอ้างอิงแผนที่ที่ตนใช้

 

ถ้าใช้สันปันน้ำปัจจุบัน ก็จะล้ำมาทางไทย ไม่ใช่หรือครับ

ถ้าตรงเขาพระวิหารก็ใช่ครับ ส่วนที่อื่นไม่ทราบ หากเป็นไปตามสนธิสัญญารับได้ไหมล่ะครับ หรือจะฉีกสนธิสัญญาทิ้ง

 

ใช่ได้อย่างไร ในเมื่อในคำฟ้องของฝรั่งเศส ยังยอมรับว่าสันปันน้ำอยู่ที่ตรงขอบหน้าผาเห็นได้จากเชิงเขาด้านล่าง

Edited by Stargate-1, 22 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2556 - 23:11.

[Stargate-1]

 

ถ้าฝรั่งเศสไม่ยอมรับว่า ขอบหน้าผาเป็นเขตแดน ทำไมไม่ปักปันเขตแดนตรงบริเวณหน้าผาที่ตนเองคิดว่าเป็นเขตแดนครับ ปล่อยว่างไว้ทำไม แล้วบอกว่าปักปันเขตแดนกันเสร็จแล้ว ในสมัย ร.5 ครับ

สนธิสัญญาไม่ได้เจาะจงแค่เขาพระวิหารลูกเดียวครับ เขตแดนสยามกับอินโดจีนยาวกี่กิโลเมตรครับ มีภูเขากี่ลูกครับ จะใช้ขอบหน้าผาเป็นเขตแดนคงต้องไปนิยามเรื่องหน้าผาของเขาแต่ละลูกก่อนกระมังว่าเริ่มจากจุดไหนบ้างแล้วเขตรายละเอียดลงสนธิสัญญาทั้งหมดไม่ทราบว่าทำกี่ปีเสร็จครับ ในเมื่อในสนธิสัญญาก็ให้การปักปันเขตแดนเป็นหน้าที่ของคณะกรรมการเขตแดนอีกทีหนึ่งไงครับ ผลปักปันว่าไงล่ะเอาหลักฐานมาแสดงสิ (ถ้ามีจริงคงเอาไปใช้ในศาลโลกตั้งแต่ปี 2505 แล้วล่ะ) อย่าว่าแต่ฝรั่งเศสปล่อยว่างเลย (จริง ๆ ก็ไม่ได้ปล่อยว่างในเมื่อแผนที่ที่มันทำขึ้นเองก็ไม่ได้ใช้แนวสันปันน้ำจึงไม่ต้องสนแนวหน้าผาเลยด้วยซ้ำ) ไทยเองก็ไม่ได้สนใจเขตแดนตามสนธิสัญญาบริเวณเขาพระวิหารเลยจนโดนเอาขึ้นศาลโลก ถ้าสนใจจริงทำไมถึงใช้แผนที่ L708 มิทราบ

ในการสำรวจรอบสองในปี 1907 ต่อจากครั้งแรก ก็ใช้นิยามสันปันน้ำที่ขอบหน้าผามาตลอดจนเสร็จสิ้นการสำรวจ

[Stargate-1]

 

ถ้าฝรั่งเศสไม่ยอมรับว่า ขอบหน้าผาเป็นเขตแดน ทำไมไม่ปักปันเขตแดนตรงบริเวณหน้าผาที่ตนเองคิดว่าเป็นเขตแดนครับ ปล่อยว่างไว้ทำไม แล้วบอกว่าปักปันเขตแดนกันเสร็จแล้ว ในสมัย ร.5 ครับ

สนธิสัญญาไม่ได้เจาะจงแค่เขาพระวิหารลูกเดียวครับ เขตแดนสยามกับอินโดจีนยาวกี่กิโลเมตรครับ มีภูเขากี่ลูกครับ จะใช้ขอบหน้าผาเป็นเขตแดนคงต้องไปนิยามเรื่องหน้าผาของเขาแต่ละลูกก่อนกระมังว่าเริ่มจากจุดไหนบ้างแล้วเขตรายละเอียดลงสนธิสัญญาทั้งหมดไม่ทราบว่าทำกี่ปีเสร็จครับ ในเมื่อในสนธิสัญญาก็ให้การปักปันเขตแดนเป็นหน้าที่ของคณะกรรมการเขตแดนอีกทีหนึ่งไงครับ ผลปักปันว่าไงล่ะเอาหลักฐานมาแสดงสิ (ถ้ามีจริงคงเอาไปใช้ในศาลโลกตั้งแต่ปี 2505 แล้วล่ะ) อย่าว่าแต่ฝรั่งเศสปล่อยว่างเลย (จริง ๆ ก็ไม่ได้ปล่อยว่างในเมื่อแผนที่ที่มันทำขึ้นเองก็ไม่ได้ใช้แนวสันปันน้ำจึงไม่ต้องสนแนวหน้าผาเลยด้วยซ้ำ) ไทยเองก็ไม่ได้สนใจเขตแดนตามสนธิสัญญาบริเวณเขาพระวิหารเลยจนโดนเอาขึ้นศาลโลก ถ้าสนใจจริงทำไมถึงใช้แผนที่ L708 มิทราบ

 

The Cambodia–Thailand boundary stretches approximately 499 miles from the Gulf of

Siam northward and then eastward to the Laos tripoint at the Col (pass) de Preah

Chambot near the Mekong River. The boundary has been delimited by a series of

agreements between France and Thailand during the period when Cambodia was under

French control. Part of the boundary has been demarcated. For 326 miles, watersheds

form the boundary while streams (130 miles) and straight line segments (43 miles)

complete the total

      
              
        เส้นเขตแดนไทยกัมพูชานั้นได้จัดทำเสร็จสิ้นไปเมื่อ 103 ปีที่แล้ว ในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว โดยกำหนดให้เส้นเขตแดนบริเวณทิวเขาดงรัก จากช่องสะงำ จ. ศรีสะเกษ จนถึง ช่องบก จ.อุบลราชธานี ความยาว 195 กิโลเมตร (รวมเขาพระวิหาร) นั้นให้ใช้ขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำและเส้นเขตแดนตามธรรมชาติ และสามารถมองเห็นได้ด้วยตาเปล่า จึงไม่ต้องทำหลักเขตแดนใดๆ ทั้งสิ้น
       
       ตัวอย่างหลักฐาน “ผลงาน” การเดินสำรวจและปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับฝรั่งเศสได้แก่ เอกสารบันทึกการปาฐกถาของพันโท แบร์นาร์ด ประธานฝ่ายฝรั่งเศสของคณะกรรมการปักปันผสมสยามกับฝรั่งเศสชุดแรก ที่จัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญา ค.ศ.1904 ซึ่งได้แสดงที่กรุงปารีส เมื่อวันที่ 20 ธันวาคม พ.ศ. 2450 อ ความตอนหนึ่งว่า:
       
       “ทางเหนือยอดภูเขาดงรัก เป็นเส้นเขตแดนที่เห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้ง”
       
       ปกติแล้วเส้นสันปันน้ำหากไม่ใช้ขอบหน้าผาแล้วจะมองเห็นด้วยตาเปล่าไม่ง่ายนักจึงย่อมต้องทำหลักเขตแดนเป็นสัญลักษณ์เอาไว้ แต่การที่ประธานสำรวจและปักปันฝ่ายฝรั่งเศส มองเห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้งย่อมแสดงว่าต้องเป็นขอบหน้าผาเท่านั้นจึงจะสามารถมองเห็นด้วยตาเปล่าได้
       
       หลักฐานอีกชิ้นหนึ่งก็คือบันทึกรายงานของ พันเอก มองกิเอร์ ประธานกรรมการฝ่ายฝรั่งเศสในคณะกรรมการปักปันผสมสยามกับฝรั่งเศส ชุดที่ 2 ซึ่งจัดตั้งขึ้นมาตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 (พ.ศ. 2450) ได้ยืนยันตามผลงานการสำรวจและปักปันของคณะกรรมการชุดแรกว่าขอบหน้าผาคือสันปันน้ำอย่างชัดเจนว่า:
       
        “เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
       
       นี่คือเหตุผลหลักในการตอบคำถามว่าทำไมคณะกรรมการปักปันสยาม-ฝรั่งเศส ชุดที่ 2 จึงเริ่มทำหลักเขตแดนทางบก “หมายเลข 1” ที่ ช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ ไปทางทิศตะวันตก จรดไปจนถึงจังหวัดตราดและตัวหลักเขตเพิ่มขึ้นเรื่อยๆไปทางทิศตะวันตก โดยปล่อยทิ้งด้านทิศตะวันออกจนถึงช่องบก จ.อุบลราชธานี ความยาวถึง 195 กิโลเมตรว่าไม่ต้องทำหลักเขตแดน เพราะสามารถเห็นหน้าผาเป็นเส้นเขตแดนที่มองเห็นได้ด้วยตาเปล่าจากตีนภูเขาดงรัก
       

 

ภูเขาดงรักมันตรงส่วนไหนบ้างล่ะครับ ถ้าใช้ขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำขัดแย้งกับภูมิประเทศจริงไหมครับ หรือน้ำตรงส่วนเขาพระวิหารมีปรากฎการณ์น้ำไหลขึ้นที่สูงได้กันครับ ยังไม่นับเรื่องที่ความยาว 195 กิโลเมตรนั้นไม่ได้เป็นหน้าผาทั้งหมดอีก จึงขัดแย้งประโยคที่ว่า “เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก” เพราะหลายจุดมีสันปันน้ำแต่ไม่มีหน้าผา

ภาพที่ยกมาก็หาจุดที่จะเป็นสันปันน้ำได้เช่นกันเพราะสูงกว่าด้านล่างชัดเจน

 

สนธิสัญญาให้ใช้สันปันน้ำเป็นเขตแดน ถ้าสันปันน้ำเปลี่ยนแปลง เขตแดนยังคงเดิมหรือเปลี่ยนแปลงด้วยครับ

 

อ้างเอกสารบันทึกการปาฐกถาของพันโท แบร์นาร์ด ประธานฝ่ายฝรั่งเศส แล้วประธานฝ่ายไทยรับรองยังครับ แสดงหลักฐานมาด้วยสิครับ ไม่งั้นฝ่ายฝรั่งเศสก็สามารถอ้างแผนที่ที่ทำขึ้นโดยประธานฝ่ายฝรั่งเศสได้เช่นกัน

 

ตกลงเทคโนโลยีสมัยร้อยกว่าปีก่อนก็เทียบเท่าสมัยนี้แล้วใช่ไหมครับ คุณไม่คิดว่ามันจะผิดพลาดใช่ไหมครับ

 

แล้วลองอ่านประโยคนี้ที่ยกมาดี ๆ นะครับ

 

 “ทางเหนือยอดภูเขาดงรัก เป็นเส้นเขตแดนที่เห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้ง”

1. หน้าผาอยู่ตรงกับยอดภูเขาดงรักหรือครับ

2. ถ้ายอดภูเขาดงรักคือสันปันน้ำ แล้วคำว่าทางเหนือนี่หมายถึงอะไร ถ้าหมายถึงทิศ ก็เสียท่าฝรั่งเศสแล้วล่ะครับเพราะทางเหนือยอดนั่นมันก็เข้ามาฝั่งไทย

 

แล้วมีหลักเขตให้เห็นบ้างไหมครับที่บนเขาพระวิหาร

ถ้าใช้สันปันน้ำก็ไม่ต้องใช้หลักเขตครับ แต่ถ้าสันปันน้ำเปลี่ยนแปลงก็งานเข้าประเทศใดประเทศหนึ่งนั่นแหละ เหมือนกับที่ใช้ร่องน้ำลึกของแม่น้ำเป็นเขตแดนหากแม่น้ำเปลี่ยนทิศทางก็ลุ้นเอาเองว่าจะได้หรือจะเสีย แต่ที่แน่ ๆ หลักเขตที่ปักปันไปแล้วทำไมถึงแจ้งพิกัดเส้นรุ้งเส้นแวงไม่ได้ล่ะครับหรือเทคโนโลยีสมัยนั้นไม่เพียงพอที่จะหาค่าที่ถูกต้องได้ พอไทยทำแผนที่ก็ดันทำตามตำแหน่งหลักเขตปัจจุบัน ทำไมไม่ทำตามตำแหน่งพิกัดเดิมของหลักเขตล่ะครับ อย่างว่าแต่หลักเขตเลย ขนาดแนวเส้นเขตแดนที่อ้างว่าทำตามสันปันน้ำยังไม่ตรงกันสักฉบับ คุณลองไปดูแผนที่ L708 L7017 L7018 เอาละกัน ทำไมเส้นถึงไม่ตรงครับในเมื่อบอกว่าปักปันเสร็จไปแล้วตั้งร้อยกว่าปี

 

แนวสันปันน้ำที่ขอบหน้าผาก็เป็นที่ยอมรับกันทั้งสองฝ่าย เขมรยังเอามาอางในคำฟ้องเลย

Edited by Stargate-1, 22 กุมภาพันธ์ พ.ศ. 2556 - 23:23.

[Stargate-1]

 

ถ้าฝรั่งเศสไม่ยอมรับว่า ขอบหน้าผาเป็นเขตแดน ทำไมไม่ปักปันเขตแดนตรงบริเวณหน้าผาที่ตนเองคิดว่าเป็นเขตแดนครับ ปล่อยว่างไว้ทำไม แล้วบอกว่าปักปันเขตแดนกันเสร็จแล้ว ในสมัย ร.5 ครับ

สนธิสัญญาไม่ได้เจาะจงแค่เขาพระวิหารลูกเดียวครับ เขตแดนสยามกับอินโดจีนยาวกี่กิโลเมตรครับ มีภูเขากี่ลูกครับ จะใช้ขอบหน้าผาเป็นเขตแดนคงต้องไปนิยามเรื่องหน้าผาของเขาแต่ละลูกก่อนกระมังว่าเริ่มจากจุดไหนบ้างแล้วเขตรายละเอียดลงสนธิสัญญาทั้งหมดไม่ทราบว่าทำกี่ปีเสร็จครับ ในเมื่อในสนธิสัญญาก็ให้การปักปันเขตแดนเป็นหน้าที่ของคณะกรรมการเขตแดนอีกทีหนึ่งไงครับ ผลปักปันว่าไงล่ะเอาหลักฐานมาแสดงสิ (ถ้ามีจริงคงเอาไปใช้ในศาลโลกตั้งแต่ปี 2505 แล้วล่ะ) อย่าว่าแต่ฝรั่งเศสปล่อยว่างเลย (จริง ๆ ก็ไม่ได้ปล่อยว่างในเมื่อแผนที่ที่มันทำขึ้นเองก็ไม่ได้ใช้แนวสันปันน้ำจึงไม่ต้องสนแนวหน้าผาเลยด้วยซ้ำ) ไทยเองก็ไม่ได้สนใจเขตแดนตามสนธิสัญญาบริเวณเขาพระวิหารเลยจนโดนเอาขึ้นศาลโลก ถ้าสนใจจริงทำไมถึงใช้แผนที่ L708 มิทราบ

 

The Cambodia–Thailand boundary stretches approximately 499 miles from the Gulf of

Siam northward and then eastward to the Laos tripoint at the Col (pass) de Preah

Chambot near the Mekong River. The boundary has been delimited by a series of

agreements between France and Thailand during the period when Cambodia was under

French control. Part of the boundary has been demarcated. For 326 miles, watersheds

form the boundary while streams (130 miles) and straight line segments (43 miles)

complete the total

      
              
        เส้นเขตแดนไทยกัมพูชานั้นได้จัดทำเสร็จสิ้นไปเมื่อ 103 ปีที่แล้ว ในรัชสมัยพระบาทสมเด็จพระจุลจอมเกล้าเจ้าอยู่หัว โดยกำหนดให้เส้นเขตแดนบริเวณทิวเขาดงรัก จากช่องสะงำ จ. ศรีสะเกษ จนถึง ช่องบก จ.อุบลราชธานี ความยาว 195 กิโลเมตร (รวมเขาพระวิหาร) นั้นให้ใช้ขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำและเส้นเขตแดนตามธรรมชาติ และสามารถมองเห็นได้ด้วยตาเปล่า จึงไม่ต้องทำหลักเขตแดนใดๆ ทั้งสิ้น
       
       ตัวอย่างหลักฐาน “ผลงาน” การเดินสำรวจและปักปันเขตแดนระหว่างสยามกับฝรั่งเศสได้แก่ เอกสารบันทึกการปาฐกถาของพันโท แบร์นาร์ด ประธานฝ่ายฝรั่งเศสของคณะกรรมการปักปันผสมสยามกับฝรั่งเศสชุดแรก ที่จัดตั้งขึ้นตามอนุสัญญา ค.ศ.1904 ซึ่งได้แสดงที่กรุงปารีส เมื่อวันที่ 20 ธันวาคม พ.ศ. 2450 อ ความตอนหนึ่งว่า:
       
       “ทางเหนือยอดภูเขาดงรัก เป็นเส้นเขตแดนที่เห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้ง”
       
       ปกติแล้วเส้นสันปันน้ำหากไม่ใช้ขอบหน้าผาแล้วจะมองเห็นด้วยตาเปล่าไม่ง่ายนักจึงย่อมต้องทำหลักเขตแดนเป็นสัญลักษณ์เอาไว้ แต่การที่ประธานสำรวจและปักปันฝ่ายฝรั่งเศส มองเห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้งย่อมแสดงว่าต้องเป็นขอบหน้าผาเท่านั้นจึงจะสามารถมองเห็นด้วยตาเปล่าได้
       
       หลักฐานอีกชิ้นหนึ่งก็คือบันทึกรายงานของ พันเอก มองกิเอร์ ประธานกรรมการฝ่ายฝรั่งเศสในคณะกรรมการปักปันผสมสยามกับฝรั่งเศส ชุดที่ 2 ซึ่งจัดตั้งขึ้นมาตามสนธิสัญญา ค.ศ. 1907 (พ.ศ. 2450) ได้ยืนยันตามผลงานการสำรวจและปักปันของคณะกรรมการชุดแรกว่าขอบหน้าผาคือสันปันน้ำอย่างชัดเจนว่า:
       
        “เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
       
       นี่คือเหตุผลหลักในการตอบคำถามว่าทำไมคณะกรรมการปักปันสยาม-ฝรั่งเศส ชุดที่ 2 จึงเริ่มทำหลักเขตแดนทางบก “หมายเลข 1” ที่ ช่องสะงำ จ.ศรีสะเกษ ไปทางทิศตะวันตก จรดไปจนถึงจังหวัดตราดและตัวหลักเขตเพิ่มขึ้นเรื่อยๆไปทางทิศตะวันตก โดยปล่อยทิ้งด้านทิศตะวันออกจนถึงช่องบก จ.อุบลราชธานี ความยาวถึง 195 กิโลเมตรว่าไม่ต้องทำหลักเขตแดน เพราะสามารถเห็นหน้าผาเป็นเส้นเขตแดนที่มองเห็นได้ด้วยตาเปล่าจากตีนภูเขาดงรัก
       

 

ภูเขาดงรักมันตรงส่วนไหนบ้างล่ะครับ ถ้าใช้ขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำขัดแย้งกับภูมิประเทศจริงไหมครับ หรือน้ำตรงส่วนเขาพระวิหารมีปรากฎการณ์น้ำไหลขึ้นที่สูงได้กันครับ ยังไม่นับเรื่องที่ความยาว 195 กิโลเมตรนั้นไม่ได้เป็นหน้าผาทั้งหมดอีก จึงขัดแย้งประโยคที่ว่า “เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก” เพราะหลายจุดมีสันปันน้ำแต่ไม่มีหน้าผา

 

ภาพที่ยกมาก็หาจุดที่จะเป็นสันปันน้ำได้เช่นกันเพราะสูงกว่าด้านล่างชัดเจน

 

สนธิสัญญาให้ใช้สันปันน้ำเป็นเขตแดน ถ้าสันปันน้ำเปลี่ยนแปลง เขตแดนยังคงเดิมหรือเปลี่ยนแปลงด้วยครับ

 

อ้างเอกสารบันทึกการปาฐกถาของพันโท แบร์นาร์ด ประธานฝ่ายฝรั่งเศส แล้วประธานฝ่ายไทยรับรองยังครับ แสดงหลักฐานมาด้วยสิครับ ไม่งั้นฝ่ายฝรั่งเศสก็สามารถอ้างแผนที่ที่ทำขึ้นโดยประธานฝ่ายฝรั่งเศสได้เช่นกัน

 

ตกลงเทคโนโลยีสมัยร้อยกว่าปีก่อนก็เทียบเท่าสมัยนี้แล้วใช่ไหมครับ คุณไม่คิดว่ามันจะผิดพลาดใช่ไหมครับ

 

แล้วลองอ่านประโยคนี้ที่ยกมาดี ๆ นะครับ

 

 “ทางเหนือยอดภูเขาดงรัก เป็นเส้นเขตแดนที่เห็นได้อย่างถนัดชัดแจ้ง”

1. หน้าผาอยู่ตรงกับยอดภูเขาดงรักหรือครับ

2. ถ้ายอดภูเขาดงรักคือสันปันน้ำ แล้วคำว่าทางเหนือนี่หมายถึงอะไร ถ้าหมายถึงทิศ ก็เสียท่าฝรั่งเศสแล้วล่ะครับเพราะทางเหนือยอดนั่นมันก็เข้ามาฝั่งไทย

 

แล้วมีหลักเขตให้เห็นบ้างไหมครับที่บนเขาพระวิหาร

ถ้าใช้สันปันน้ำก็ไม่ต้องใช้หลักเขตครับ แต่ถ้าสันปันน้ำเปลี่ยนแปลงก็งานเข้าประเทศใดประเทศหนึ่งนั่นแหละ เหมือนกับที่ใช้ร่องน้ำลึกของแม่น้ำเป็นเขตแดนหากแม่น้ำเปลี่ยนทิศทางก็ลุ้นเอาเองว่าจะได้หรือจะเสีย แต่ที่แน่ ๆ หลักเขตที่ปักปันไปแล้วทำไมถึงแจ้งพิกัดเส้นรุ้งเส้นแวงไม่ได้ล่ะครับหรือเทคโนโลยีสมัยนั้นไม่เพียงพอที่จะหาค่าที่ถูกต้องได้ พอไทยทำแผนที่ก็ดันทำตามตำแหน่งหลักเขตปัจจุบัน ทำไมไม่ทำตามตำแหน่งพิกัดเดิมของหลักเขตล่ะครับ อย่างว่าแต่หลักเขตเลย ขนาดแนวเส้นเขตแดนที่อ้างว่าทำตามสันปันน้ำยังไม่ตรงกันสักฉบับ คุณลองไปดูแผนที่ L708 L7017 L7018 เอาละกัน ทำไมเส้นถึงไม่ตรงครับในเมื่อบอกว่าปักปันเสร็จไปแล้วตั้งร้อยกว่าปี

 

 

MapPVH12.jpg

หลักเขต มันเคลื่อนที่ได้ครับ ผมเห็นว่าเขาใช้ขอบหน้าผาเป็นแนวเขตแดนครับ ดูจากคลิปก็ได้ครับ ไม่อย่างนั้นฝรั่งมันคงปักหลักเขตไปแล้ว

สมัยก่อนมันคงนั่งเทียนลากเส้นมั่วๆเอามากกว่า เอามาเขียนเป็นแผนที่ 1:200000 ต่อมาก็มานั่งปักหลักเขตกันที่หลัง

แต่ไม่ปักบนหน้าผาเพราะใช้ขอบหน้าผาเป็นเขตแดน จึงไม่คำนวณหาเส้นรุ้งเส้นแวงกัน และก็ไม่มีหลักเขตปักไว้ด้วย

คงไม่รู้วิธีคำนวณหาสันปันน้ำกันด้วย Contour หรอกครับ

หลักเขตเคลื่อนที่ได้ ถ้าคุณระบุพิกัดชัดเจนต่อให้มันเคลื่อนไปยังไงก็ย้ายมาที่พิกัดเดิมได้ แล้วสันปันน้ำมันเคลื่อนที่ไม่ได้รึไงครับ ร้อยปีเป็นอย่างไรก็คงเดิมตลอดรึครับ งั้นคุณอธิบายภาพที่ผมเอามาให้คุณดูได้รึยังทำไมถึงได้มีจุดที่สูงกว่าหน้าผามิทราบครับ

แล้วหลักเขตเขาใช้กับภูมิประเทศที่ไม่ชัดเจนครับ ถ้ามันชัดเจนอย่างภูเขาหรือแม่น้ำเขาก็ไม่จำเป็นต้องปักหลักเขต สนธิสัญญาก็ไม่ได้บอกให้ใช้หน้าผาเป็นแนวเขตแดนเลย เพราะตลอดแนวเขตแดนไม่ได้เป็นหน้าผาทั้งหมด เอาอย่างหุบเขารูปอานม้าในคลิปที่คุณยกมานะมีหน้าผารึครับ ถ้าไม่มีจะใช้อะไรเป็นเขตแดนมิทราบ หากใช้หน้าผาเป็นเขตแดนอย่างลืมด้วยว่ามันยังมีหน้าผาที่ลึกเข้ามาในเขตไทยอีกนะครับ จะยอมเสียดินแดนส่วนนี้เพิ่มรึไงครับ

แล้วคุณดูแผนที่หนึ่งต่อสองแสนรึยังมีทั้งเส้นรุ้งเส้นแวงรวมถึงเส้นชั้นความสูงให้ ที่ไม่ตรงกับปัจจุบันไม่ใช่เพราะขีดมั่ว ๆ แต่เพราะไม่มีเทคโนโลยีเทียบเท่าสมัยนี้ต่างหาก เอาแค่แผนที่ L708 L7017 L7018 เส้นชั้นความสูงตรงกันไหมล่ะครับ หรือคุณจะบอกว่าไทยขีดมั่ว ๆ เลยไม่ตรงกันอีก

 

ตัวอย่างสันปันน้ำไม่ตรงกับความเป็นจริงก็เห็นจากกรณีไทยลาวแล้วครับ ต้องมาหาสันปันน้ำที่แท้จริง สร้างหลักเขต ระบุตำแหน่งเส้นรุ้งเส้นแวงตรงพิกัดหลักเขตไว้ สมัยนี้ใช้ดาวเทียมหาพิกัดกันได้แล้ว

 

มีหลักฐานแสดงได้ชัดเจนว่าตำแหน่งของหลักเขตเปลี่ยนแปลง เช่นหลักเขตที่ 46 - 47 - 48

[Stargate-1]

 

ขอถามหน่อยครับว่า ในปี 1907  ถ้าฝรั่งเศสไม่ใช้ขอบหน้าผาที่เขาพระวิหารเป็นเขตแดน

บริเวณวิหารที่เป็นสถานที่สำคัญๆแบบนี้ เขาจะปักหลักเขตไหมครับ

 

ดูจากในคลิป เขาลากเส้นสีขาวในส่วนของที่เป็นสันปันน้ำขอบหน้าผา

และสีน้ำเงินในส่วนที่เป็นเสนแบ่งกลาง

แล้วเทียบกับเส้นสีแดงที่เป็นแผนที่ของไทย

ส่วนสีดำเป็นของฝรั่งเศสครับ

 

ในส่วนอื่น ที่จะปักหลักเขตกันใหม่คงมีปัญหาตามมาอย่างในคลิปบอกไว้เช่นกัน

แล้วปราสาทพระวิหารสำคัญต่อฝรั่งเศสอย่างไรมิทราบครับ คงไม่ต้องถึงฝรั่งเศสกระมังครับ ขนาดไทยเองเพิ่งมาเห็นความสำคัญตอนไหนล่ะ

หากใช้สันปันน้ำก็ไม่จำเป็นต้องทำหลักเขตเลยครับ แต่ถ้าทำหลักเขตแสดงว่ามีการตกลงเขตแดนเป็นอย่างอื่นที่ไม่ใช่สันปันน้ำ

สนธิสัญญาไม่ได้ใช้เฉพาะส่วนเขมรแต่ใช้รวมถึงลาวด้วย ส่วนที่อยู่ในลาวมีตรงไหนที่ทำหลักเขตบ้างล่ะ มีแต่ใช้สันปันน้ำด้วยเช่นกันแถมยังก่อปัญหาที่อ้างจุดไม่ชัดเจนทำให้เกิดกรณีบ้านร่มเกล้าขึ้นอีก

 

ในคลิปใครเป็นคนรับรองครับว่าถูกต้อง แค่ขึ้นต้นสันปันน้ำขอบหน้าผาที่เป็นสันเขาสูงสุดก็ผิดจากภาพที่ผมยกมาให้ดูแล้วครับ เพราะยังมีส่วนที่สูงกว่าขอบหน้าผาอีก

แล้วสันปันน้ำตามเส้นสีขาวใครรับรองครับ เส้นสีน้ำเงินจะมาแบ่งกลางทำไมมิทราบในเมื่อบอกเองว่าเส้นสีขาวเป็นสันปันน้ำ เขตแดนตามสันปันน้ำที่ในคลิปอ้างก็ต้องเว้าเข้ามาในเขตแดนไทยมากกว่าเดิมถ้าอ้างสันปันน้ำตามหน้าผา

 

แล้วมิทราบว่าเขาพระวิหารมาสำคัญตอนไหนมิทราบครับ

 

แล้วตรงนี้ใช่สันปันน้ำหรือเปล่า

 

ถ้าคณะปักปันเขตแดนไม่ใช้หลักเขต ก็แสดงว่าสิ่งที่เห็นชัดก็ต้องเป็นขอบหน้าผา จะเป็นอะไรอื่นที่เห็นชัดกว่านี้ได้

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

เส้นสีแดงเป็นแผนที่ของไทย สีขาวเป็นแนวสันปันน้ำขอบหน้าผาที่เห็นชัดเจนตามการวิเคราะห์ของอ.วีรพันธ์ สีน้ำเงินเป็นเส้นแบ่งกลาง

เมื่อนำมาเทียบกันแล้วใกล้เคียงกัน

Wasserscheide ภาษาเยอรมัน = ligne de partage des eaux ภาษาฝรั่งเศส

ใช่สันปันน้ำรึเปล่าคิดเอาเองนะครับ

แผนที่คณะกรรมการฝ่ายฝรั่งเศสที่ทำขึ้นฝ่ายเดียวบอกไม่ยอมรับ แต่ดันไปยอมรับคำพูดบางประโยคของคณะกรรมการฝ่ายฝรั่งเศสฝ่ายเดียวอีก ผมถามว่าคณะกรรมการฝ่ายไทยรับรองยังล่ะ หาได้รึยัง

อ้างว่าใช้สันปันน้ำขอบหน้าผาแต่จนป่านนี้ยังหาคำอธิบายไม่ได้ว่าทำไมมีส่วนที่สูงกว่าหน้าผา อธิบายไม่ได้ว่าน้ำจากขอบหน้าผาจะไหลขึ้นไปยังจุดที่สูงกว่าได้อย่างไร

อ้างขอบหน้าผาแต่พอหน้าผามีแนวลึกเข้ามาในฝั่งไทยก็ตัดทิ้งซะงั้นไม่ใช้หน้าผาแล้ว ถ้าอ้างว่าขอบหน้าผาเป็นแนวสันปันน้ำจริงเขตแดนก็ต้องมาใช้ตามแนวสีขาวสิครับ มาใช้เส้นแบ่งกลางซึ่งไม่ใช่หน้าผาทำไม หรือจะยอมรับว่าสันปันน้ำไม่ได้อยู่ที่หน้าผาเสมอไป

 

อ้างว่าเห็นได้ชัด แต่ดันไปอ้างคำพูดที่ใช้เทคโนโลยีเมื่อร้อยกว่าปีก่อน ถ้ามันเหมือนปัจจุบันคงไม่มีปัญหาเกิดขึ้นตอนที่หาสันปันน้ำร่วมกันกับลาวหรอกครับ ตัวอย่างมีให้เห็นชัดเจน

 

ขั้นตอนที่ 5.GIF

 

คงต้องหาว่าที่เขาพูดขึ้นมา ที่บริเวณไหน เพราะอะไร แต่คณะสำรวจและปักปันก็ไม่ได้มีการปักหลักเขตที่สันปันน้ำในตอนนั้นในบริเวณเขาพระวิหาร เท่ากับเป็นการยืนยันว่าเขาเห็นว่าขอบหน้าผาที่เห็นได้ชัดจากตีนเขา ว่าเป็นสันปันน้ำ

 

ที่ไทยไม่ยอมรับนั้นเฉพาะระวางดงรักนะครับ ไม่มีการเซ็นรับรองแผนที่ดังกล่าว

 

ในขั้นตอนการปักหลักเขตแดน โดยม.บูรพา ก็กล่าวถึงการปักหลักเขตแดนบนสันปันน้ำ

แสดงว่าในตอนนั้นเขาปักไม่ได้ซิครับ ถ้าปักได้คงปักไปแล้ว แบบที่เห็นในรูปข้างบน

ที่เสนอขั้นตอนที่ 5 ขึ้นมาก็คงเห็นแล้วว่ามีปัญหา ต้องปักหลักเขตแดนแล้ว แม้จะเป็นขอบหน้าผาก็ตาม

ผมถามคุณไปแล้วว่าเขาพูดถึงบริเวณไหนคุณก็ไม่เห็นตอบแต่ก็ยังเอามาอ้างคำพูดเรื่อย ๆ

อ้างว่าไทยไม่เซ็นรับรองแผนที่แล้วไทยเซ็นรับรองคำพูดไหมล่ะครับ ถ้าไม่เซ็นรับรองมันก็ใช้ไม่ได้เหมือนกัน

อ้างหลักปักเขตแดนของ ม.บรูพา แล้ว ม.บรูพาใช้เทคโนโลยีสมัยไหนล่ะครับ สมัยนั้นคิดว่าปักกี่ปีถึงจะเสร็จหมดครับ ขนาดใช้เทคโนโลยีปัจจุบัน ของไทยกับลาวผ่านไปจะสิบกว่าปียังทำกันไม่เสร็จ

 

“เส้นเขตแดนเดินไปตามเส้นสันปันน้ำ ซึ่งอยู่ที่หน้าผาเห็นได้จากตีนภูเขาดงรัก”
 

ผมก็ไม่ทราบเหมือนกัน คุณทราบไหมล่ะ แต่ที่แน่ๆ คือเขามองจากตีนเขา มีที่ไหนที่มองจากตีนเขาตงรักแล้วเห็นได้บ้างล่ะ

 

ในเมื่อเห็นพ้องต้องกัน ทำไมต้องรับรองกันอีกครับ ถ้าไม่เห็นด้วยคงต้องมีสนธิสัญญาแล้วครับ

แต่แผนที่ก็มีกล่าวไว้ในนี้ http://webboard.seri...e-3#entry569589

 

การที่เขาไม่ปักหลักเขตตามแผนที่ของเขา ที่มีที่พื้นที่มากพอที่จะทำได้ แล้วไม่ทำ แบบนี้ พอที่จะป็นการยืนยันคำพูดเขาได้ไหม

 

ของม.บูรพามีคนเขาเอามาครับ ตามนี้

http://webboard.seri...e-2#entry569421

เห็นพ้องต้องกันให้เห็นพ้องครับ ผมถึงได้ถามไงว่าฝ่ายไทยรับรองคำพูดรึยัง หรือจะอ้างว่าไทยไม่แย้งถือว่ายอมรับ งั้นก็สมควรได้โดนกฎหมายปิดปากแล้วล่ะครับ ไทยไม่แย้งแผนที่ที่ฝรั่งเศสส่งมาให้ก็แสดงว่าเห็นพ้องต้องกันเช่นกัน

ในเมื่อคุณอ้างว่าแผนที่ก็มีกล่าวไว้ก็แสดงมาสิครับ จนป่านนี้ยังไม่เห็นแผนที่ของคณะกรรมการร่วมเลย เห็นแต่แผนที่ที่คณะกรรมการฝรั่งเศสทำขึ้นฝ่ายเดียว

แล้วที่ไม่ปักหลักเขตบนสันปันน้ำเพราะมันเสียเวลามาก จึงเน้นไปปักในพื้นที่ราบที่ภูมิประเทศไม่ชัดเจนก่อน แล้วคุณคิดว่าสมัยนั้นเทคโนโลยีเอื้ออำนวยเลยรึครับ ขนาดเขตแดนไทยกับลาวที่ทำหลักเขตใหม่จนป่านนี้มันยังทำกันไม่เสร็จ ยังไม่นับเรื่องไข้ป่าในสมัยนั้นอีก อย่าว่าแต่ใช้สันปันน้ำเลย ขนาดหลักเขต 73 หลักมันยังมีบางช่วงที่ต้องใช้สันปันน้ำโดนไม่ปักหลักเขตเช่นกัน

 

ขณะที่ฝรั่งเศสทำแผนที่ เขาทำแต่ฝ่ายเดียวนะครับ แต่การสำรวจและป้กหลักเขตแดน ไม่ได้ทำกันฝ่ายเดียวนะครับ ถ้าไม่เห็นพ้องต้องกันจะทำกันจนเสร็จหรือครับ ไม่ลองไปดูในนี้ละครับ

http://webboard.seri...e-3#entry569589

ทำขึ้นฝ่ายเดียวถ้ามันไม่ถูกต้องทำไมไม่แย้งไปล่ะเงียบทำไมมิทราบ แถมดันเอาบางระวางที่อ้างว่าทำขึ้นลับหลังฝ่ายเดียวมาใช้หน้าตาเฉยอีก ดีนะครับที่มันเป็นเรื่องไทยกับเขมร เขมรมันเลยอ้างในส่วนของลาวไม่ได้ ไม่งั้นก็จบเห่ไปแล้ว

 

แผนที่ทำเสร็จ แล้วไม่มีผู้รับรอง เพราะคณะผู้สำรวจที่รู้ว่าแผนที่ ผิดที่ใดบ้าง ได้สลายตัวไปแล้ว

[Stargate-1]

 

ใน MOU43 ไม่มีรับแผนที่ไทย มีแต่แผนที่ 1-200000 ของเขมร ผมเข้าใจถูกป่าว ? 

MOU43 ข้อ 1 เขียนว่าไงล่ะ

 

 

บทสรุปของฝ่ายกล่าวหาคือ MOU43 รับแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว

แต่ฝ่าย ปชป.ชี้แจงว่า คำว่า maps มี s จึงไม่ได้หมายถึงมีแต่แผนที่เขมรฝ่ายเดียว ประมาณนี้ ผมเข้าใจถูกไหม ?

 

ถ้าใช่ก็ขอบอกตรงๆว่าคำแก้ตัวของ ปชป. มันก็ดูทะแม่งๆนะ

แล้วแผนที่เขมรเป็นแผนที่คณะกรรมการร่วมไหมล่ะครับ

 

 

ขอย้ำอีกครั้งว่า ผมไม่มีความรู้ และเรื่อง MOU43 ผมบอกตรงๆว่าไม่เคยอ่าน

เพราะเรื่องพวกข้อสัญญาอะไรที่มันยาวๆ ที่มันต้องตีความผมอ่านไม่รู้เรื่อง

และที่สำคัญคนที่มีความรู้ด้านนี้ยังเห็นไม่เหมือนกัน ผมเองก็เลยได้แค่ตามดู

ก็อาศัยว่าจับเอาตรงประเด็นสำคัญ หรือบทสรุปสำคัญ มาตั้งข้อสังเกต

 

ทีนี้ข้อกล่าวหาสำคัญจากฝ่ายพันธมิตรที่บอกไว้ว่า

 

" สรุปสาระสำคัญของข้อ ค. คือให้ใช้แผนที่ของฝรั่งเศส
       
       ทั้งนี้ นายอภิสิทธิ์ปฏิเสธมาโดยตลอดว่า MOU 43 ไม่ได้มีระบุเรื่องการใช้แผนที่มาตราส่วน 1:200,000 แต่สิ่งที่ยืนยันความจริงได้เป็นอย่างดีก็คือ หนังสือของกระทรวงการต่างประเทศ ที่ กต 0603/1574 ลงวันที่ 9 มิ.ย.2543 เรื่องผลการประชุมคณะกรรมาธิการเขตแดนร่วมไทย-กัมพูชา (JBC) ครั้งที่สอง ที่ส่งมาให้ “นายชวน หลีกภัย” นายกรัฐมนตรีในขณะนั้นรับทราบ จากนั้น “นายวรากรณ์ สามโกเศศ” รองเลขาธิการนายกรัฐมนตรีฝ่ายการเมือง ปฏิบัติราชการแทนนายกรัฐมนตรีในขณะนั้นได้รับทราบและลงนาม
       
       โดยหนังสือของกระทรวงการต่างประเทศฉบับดังกล่าวระบุเอาไว้ชัดเจนว่าพื้นฐานทางกฎหมายการสำรวจและปักหลักเขตแดนทางบกจะดำเนินการได้โดยใช้เอกสารหลักฐานที่ผูกพันไทยและกัมพูชาตามกฎหมายระหว่างประเทศ คืออนุสัญญาฉบับลงวันที่ 13 กุมภาพันธ์ ค.ศ. 1904 2447 และสนธิสัญญาฉบับลงวันที่ 23 มีนาคม ค.ศ. 1907 2450 กับพิธีศาลแนบท้าย และแผนที่แสดงเขตแดนระหว่างไทย-กัมพูชา มาตรา 1:200,000 (ดูภาพประกอบ) จากนั้นจึงนำไปสู่การลงนามร่วมกันในการทำ MOU 43 ที่ลงนามโดย ม.ร.ว.สุขุมพันธ์ บริพัตร กับนายวาร์ คิม ฮง
       
       นี่คือความจริงที่ไม่อาจปฏิเสธได้
       
       ขณะเดียวกันการที่นายอภิสิทธิ์อธิบายว่า คำว่า แผนที่ Maps มี S แปลว่ามีหลายระวาง และประเทศไทยยอมรับบางระวางได้ และไม่ยอมรับบางระวางได้ แต่ความจริงก็คือ เอกสารกระทรวงการต่างประเทศ ระบุอย่างชัดเจนว่าไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง
       
       นั่นแสดงว่า Map มี S ไม่มี S ไม่มีความหมาย เพราะว่าเอกสารของกระทรวงการต่างประเทศ ระบุว่า ไทยยอมรับแผนที่ฝรั่งเศสทุกระวาง รวมทั้งระวางดงรักของปราสาทเขาพระวิหารด้วย "

 

http://www.manager.c...D=9530000109232

 

-----------------------------------------------------------------

 

 

สิ่งที่พันธมิตรว่ามาตรงนี้ จริงหรือเท็จอย่างไร ?

 

ใน MOU 43 ระบุว่าใช้แผนที่เก่าๆ ที่ระวาง 1:200000 เป็นจำนวน 7 ฉบับ และอนุสัญญาและสนธิสัญญา ในการปักหลักเขตแดนตามการปักปันเขตแดนที่ชำรุด/lสูญหายไป ตามนี้

http://webboard.seri...e-3#entry569589

 

โดยระบุไว้ว่า ไม่ใช้แผนที่ที่ไม่ใช่ผลงานของคณะสำรวจและปักปันเขตแดน อันได้แก่ระวางดงรักปี 1907 (ที่เอาไปใช้ในศาลโลก)

ใช้ของระวางดงรักปี 1904 อนุสัญญาและสนธิสัญญา แทน

 

อ่านวิธีปักหลักเขตแดนจากม.บูรพา

http://webboard.seri...e-2#entry569421

เอาแผนที่ระวางดงรักปี 1904 มาโชว์ให้ดูหน่อยสิครับ

 

[Stargate-1]

 

 

 

 

 

 

มีหลักฐานใหม่มาฝากครับ

http://www.facebook....23707478&type=2

 

เส้นชั้นความสูงแต่ละเส้นสูงกัน 20 เมตร ถ้าสันปันน้ำอยู่สุงกว่า 6 เมตร มันก็ไม่แสดงในเส้นชั้นความสูง การใช้เส้นชั้นความสูงเป็นสันปันน้ำก็ผิดแล้วล่ะครับ

 

คอนทัวร์.JPG
แนวสันปันน้ำ เป็นสีน้ำเงินและสีขาว

 

ตกลงว่าน้ำไหลจากขอบหน้าผาไปยังที่ทหารยืนอยู่รึครับ ถึงได้บอกว่าขอบหน้าผาเป็นสันปันน้ำ
 

 

 
.ในคลิปบอกอย่างนั้น เว้นแต่ตรงสีน้ำเงิน ใช้เส้นแบ่งตรงช่องอานม้า แล้วเราจะไปสู้เขาได้ไหมนี้ อ.คนนี้เป็นที่ปรึกษาเสียด้วย

 

ในคลิปบอกแบบนั้นแล้วมันตรงกับความจริงไหมครับ คลิปโกหกหรือภาพโกหกกัน จะสู้เขาได้ไหมก่อนอื่นต้องพูดตามหลักความจริงก่อนไม่ใช่บิดเบือนให้เขาโจมตีได้

สู้ได้นี่หมายถึงเราพอมีหลักฐานพอจะสู้เขาได้ไหม เพราะเท่าที่เห็นก็มีเท่านี้ กับนิยามใหม่เท่านั้น

นิยามใหม่ใครรับรองล่ะครับ ในเมื่อสนธิสัญญาเขาให้ใช้แค่ภาษาไทยกับภาษาฝรั่งเศสเท่านั้นหากความหมายของภาษาไทยขัดกับภาษาฝรั่งเศสในสนธิสัญญาก็ให้ใช้ภาษาฝรั่งเศสเป็นหลัก คุณเอาภาษาอังกฤษไปอ้างก็โดนตีตกตั้งแต่เริ่มแล้วครับ

 

 

 

แสดงว่าแพ้อยู่แล้ว ต้องเสียดินแดนเพิ่ม ใช่ไหมครับ

 
หากไทยนำเรื่องนี้ไปฟ้องใหม่ ไม่ใช่ฟ้องเขมร แต่ฟ้องฝรัว่าฝรั่งเศสรุกรานดินแดนไทย เราจะชนะคดีไหม

Edited by Stargate-1, 13 พฤศจิกายน พ.ศ. 2556 - 07:55.