85 replies to this topic

[Tam-mic-ra.]

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการที่ทรัพย์ได้ขึ้นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร  ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

Edited by Tam-mic-ra., 22 January 2013 - 21:22.

[Stargate-1]

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป?? มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

และการที่ทรัพย์ได้ขึ้นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน
การป้องกันปัญหาของไทยคือ รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 
การที่คนมาสร้างบ้านบนที่ดินเรา บ้านเป็นของเขา แต่ตอนไปขอทะเบียนบ้านต้องทำอย่างไรจึงได้ทะเบียนบ้านมา พร้อมขอน้ำไฟได้หลังจากมีทะเบียนบ้านแล้ว
เขมรอ้างว่าปราสาทอยู่บนเนินเขาเป็นของเขา ศาลก็ตัดสินว่าเป็นของเขา แต่ศาลไม่ได้บอกว่าที่ดินใต้ปราสาทเป็นของเขมร เขมรก็ลอมรั้วปราสาทเองก็ได้ไม่ใช่หรือ ไม่ต้องให้ไทยล้อมรั้วให้หลอก แต่ที่ดินข้างใต้ไม่ได้เป็นของเขาหลังจากโดนล้อมรั้วแล้ว
 
พระพยอมยังโดนมาแล้ว ไปซื้อที่ดินที่ยึดครองโดบปรปักษ์ หรือ กฎหมายปิดปาก มาสร้างโรงจอดรถ พอเจ้าของมาร้องขอให้ยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมก็เลยต้องเอาโฉนดไปทำถุงกล้วยแขก

Edited by Stargate-1, 3 February 2013 - 08:34.

[Tam-mic-ra.]

ศาลไม่ได้บอกว่าที่ดินใต้ปราสาทเป็นของเขมร แต่บอกว่าเป็นของพม่ามั๊งครับ หลักฐานชัดๆ

 

น่าปวดหัวจริงๆ อ่านของผมมั่งไหมเนี่ย ผมรู้สึกว่าคุณมันตอบเร็วผิดปรกติ

[Stargate-1]

ถ้ายังคิดว่าเขมรได้ที่ดินไปด้วยก็ดีซิครับ ผมไปสร้างบ้านบนที่ดินแถวๆพระรามเก้าที่เจ้าของทิ้งว่างไว้ พอสร้างเสร็จก็ไปร้องศาลขอโฉนดได้เลย

 

พระพยอมยังโดนมาแล้ว ไปซื้อที่ดินที่ยึดครองโดยปรปักษ์ หรือ กฎหมายปิดปาก มาสร้างโรงจอดรถ พอเจ้าของมาร้องขอให้ยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมก็เลยต้องเอาโฉนดไปทำถุงกล้วยแขก

 

Edited by Stargate-1, 22 January 2013 - 20:02.

[55555]

ยังไม่เลิกคลั่งอีกรึนังแต๋ม

 

 

[55555]

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการยื่นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร  ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 

 

แบบนี้แหละเรียกว่า อธิบายแบบคนเขมรนังแต๋ม ยังไม่รู้ตัวอีก

 

เลิกนิสัย อวดภูมิขี้คุยเหอะ...เดี๋ยวก็โดนอีกทู้หรอก..

 

 

[tonythebest]

เอาตามความคิดผมนะ

 

อภิสิทธิ์ ควรทำอะไรบ้าง ?

 

1. เมื่อมีการปลุกกระแส  มาร์คในฐานะหัวหน้าพรรค  ควรศึกษาเรื่องราวย้อนหลังให้ดีก่อน

ไม่ใช่พอเห็นว่าจะตีกินฝั่งตรงข้ามได้ ก็รีบหยิบมาเล่น เห็นตามทันที      ..   ต้องมีภาวะผู้นำ  

 

2 ถ้าศึกษาดีๆจะพบว่า ไทยถูกคำพิพากษายกปราสาทให้เขาไปแล้ว ทนายไทยชุดนั้น

ก็ดันไม่หาอะไรไปไม่โต้แย้งคำพิพากษา ทั้งที่เขาให้เวลา 10 ปี

มา 2543 ก็ไปแสดงท่าทีตาม mou 43  ซึ่งอันนี้ผมเห็นกลางๆถึงข้อดี-ข้อเสีย 

แต่ว่าในเนื้อหามันก็ดันมีการอ้างแผนที่เขมรอันเดิมอีก   ซึ่งตรงนี้เป็นเรื่องตีกลับเข้าพรรคตัวเองชัดๆเลย 

 

สรุป ควรอยู่เฉยๆ และช่วยปรามลูกพรรคหรือคนอื่นๆ   เพราะตอนนั้นท่าทีฝ่ายไทย

ได้เดินมาถูกทางแล้ว  ที่จะบริหารร่วมกันเพื่อแก้ปัญหาต่างๆ   

....   โดยที่ JBC ก็ทำงานต่อด้วยตามข้อตกลง  

 

 

อภิสิทธิ์ ไม่ควรทำอะไรบ้าง ?

 

-ไม่ควรทำทั้งหมดที่ได้ทำลงไป ทั้งพูด-คิด-แสดงออก-การสั่งการ

  เพราะอย่างที่ผมบอก  สุดท้ายมีการยิงกัน มีคนเจ็บ-ตาย บ้านเรือนเสียหาย      

มันคุ้มไหม  กับไอ้พื้นที่บ้าบ๊องกับปราสาท ผุๆพังๆ   

 

คนที่อ่านของผม  ลองถามใจตัวเองว่าทุกวันนี้ไทยได้อะไร??  อนาคตจะได้อะไร??  

ผมเห็นหลักฐานฝ่ายไทยแล้ว มันมีแต่เจ๊ากับเจ๊ง จริงๆ

 

สถานที่ๆใครทั่วโลกก็อยากไปยืนถ่ายรูปตรงหน้าผา  หากอยู่กันดีๆ ค้าขายกันเฟื่องฟู 

เขมรไม่มีทางจะไปยื่นศาลโลกตีความเพิ่มเติมแบบนี้ได้เลย

หนำซ้ำในตอนนั้นเขามีการลงนามยอมบริหารร่วมพื้นที่กัน  กับ รมต.นพดล

ตรงพื้นที่  4.6     ที่มีชาวบ้านเขมรมาอยู่อาศัยไว้ก่อนแล้ว

 

 

หากใครเก่งจริง  ช่วยไปเอาน้ำมันทุกลิตรที่มาเลย์ขุดไป ในพื้นที่ทะเลไทย 

กลับคืนมาจะดีกว่า   เรื่องทำนองเดียวกันเลย

 

 

 

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ

ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการยื่นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย 

และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วน

ออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง

แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร 

ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)

ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   

กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 

 

 

 

 

 

 

 

 

ศาลไม่ได้บอกว่าที่ดินใต้ปราสาทเป็นของเขมร แต่บอกว่าเป็นของพม่ามั๊งครับ หลักฐานชัดๆ 

 

น่าปวดหัวจริงๆ อ่านของผมมั่งไหมเนี่ย ผมรู้สึกว่าคุณมันตอบเร็วผิดปรกติ

 

 

 

 

ตรงนี้ ความจริง ผมไม่อาจเหมารวมกันไปหมด ว่าเสื้อแดงทุกคนคิดแบบนี้

แต่เท่าที่เคยอ่านแดงหลายแดงจากพันทิพ

แทบทุกคนคิดแบบนี้ครับ

 

เสื้อแดงเกรงว่า สิ่งที่คนไทยกลุ่มหนึ่งทำ หรือแม้แต่ทหารเข้ามาป้องกันการรุกราน

เป็นการทำให้ชาวบ้านบริเวณนั้นเดือดร้อน และพวกเขารู้สึกห่วงการค้าขายบริเวณชานแดน

รวมถึงการค้าขายกับเขมรอีกด้วย

(ไม่แน่ใจ ว่าเสื้อแดงกลุ่มเดียวกันนี้ รู้สึกเช่นไร ขณะปิดแยกราชประสงค์หลายเดือน

ธุรกิจการค้าในย่านนั้นพังยับ ไม่ทราบเขาจะห่วงคนราชประสงค์ได้สักเสี้ยวของคนชายแดนหรือไม่)

 

ผมเชื่อว่า คนเสื้อแดง มองฮุนเซนเป็นดั่งมหามิตร และไว้เนื้อเชื่อใจ

ดังนั้น ทุกการกระทำของฮุนเซน จึงเป็นที่เชื่อถือและยอมรับของคนเสื้อแดง

ดังนั้น การที่มหามิตรจะบอกเช่นไร ทำเช่นไร ย่อมถูกต้องและดีงามกว่า

ดีกว่าคนไทยกลุ่มเล็กๆ นักการเมืองอีกซีกจะทำ จะพูดเสียมากมาย

ดังจะเห็นได้จากการพยายามแก้ตัวให้อีกฝั่งเสียด้วยซ้ำ

 

“การยื่นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  

และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ”

 

เราคงไม่ต้องนับนักการเมืองบางคน ที่วิ่งหอบตัวตนไปก้มกราบจนศรีษะแนบกระโปก

เราไม่ต้องนับรัฐมนตรีบางคน ที่เซ้นยอมรับให้อำนาจคนอีกฝั่ง 

ทั้งที่อาจแปรเป็นความสูญเสียของชาติเกิดของมันในภายหลัง

เราคงไม่ต้องนับรัฐมนตรีใจหิหมาบางคน ที่รีบยอมแพ้ตั้งแต่มัวมันยังไม่โผล่หัวล้านออกมานอกมุ้ง

 

แต่เราอยากจะนับคนไทยบางกลุ่มสี ที่นอกจากจะเห็นนายกของชาติอื่นเป็นดั่งผู้มีพระคุณ

ยังเลือกจะเชียร์ เข้าข้าง และแก้ตัวให้ จนมองข้ามความสุ่มเสี่ยงที่มันพยายามจะรุงคืบเข้ามาในดินแดนของเรา

 

ผมนึกถึงตัวอย่างท่านบนๆ กล่าว

 

“พระพยอมยังโดนมาแล้ว ไปซื้อที่ดินที่ยึดครองโดบปรปักษ์ หรือ กฎหมายปิดปาก มาสร้างโรงจอดรถ พอเจ้าของมาร้องขอให้ยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมก็เลยต้องเอาโฉนดไปทำถุงกล้วยแขก”

 

นั่นอาจเป็นคำตอบว่า ทำไมการปลูกสร้างร้านค้า บ้านเรือน รวมถึงวัดแก้วฯ

ทั้งที่พื้นที่นั่นเป็นพื้นที่พิพาท ที่ฝ่ายไทยอ้างความเป็นเจ้าของอยู่

นึกไปถึงอนาคต ในวันที่ปราสาทนั้น เป้นของชาติเขมรโดยสมบูรณ์

ผมเชื่อว่าลูกเล่นที่จะตามหลังมา ย่อมส่งผลไปในทางลบได้มากกว่าบวก

และผมเชื่ออีกว่า เขมรไม่มีทางเป็นมหามิตรในทางนี้เป็นแน่

 

ผมไม่พูดถึงเรื่องของแผนที่ เรื่องของการรุกคืบ ในกรณีที่หากเขมรได้ที่ดินผืนนั้นไป

ไม่พูดเรื่องการมีโอกาสที่จะใช้แผนที่ของฝรั่งเศส เพื่อเป็นการสมอ้างกับผืนดินใต้ปราสาท

ตามมาตราส่วน 1:200,000 ที่จะงส่งผลกินดินแดนไปถึงขนาดไหน

เพราะมีเขียนกันมาหลายกระทู้ และผมเชื่ออีกว่า คุณแต่มคงไม่อ่าน

หรืออ่านไปก็คงไม่มีวันเชื่อ เพราะมันเป็นข้อมูลที่มาจากฝ่ายตรงข้ามกับมหามิตรของเสื้อแดง

 

ผมคงไม่มีปัญญาจะโน้มน้าวให้เสื้อแดงคนไหนมาคิดและเชื่อตามผม

ผมเองก็ยังไม่แม่นในเรื่องข้อมูลนัก

เพียงแต่เลือกที่จะทำอย่างไรก็ได้ เพื่อป้องกันพื้นที่ที่มีความเสี่ยง

 

 

บางทีนะครับ

การลุกขึ้นเย้วๆ ของคนไทยกลุ่มนึง หรือการดิ้นรนต่อสู้ของคนบางกลุ่มที่พยายามจะถ่อไปถึงพื้นที่กรณี

อาจเป้นเพียงเรื่องไร้สาระ ไปจนถึงเลวบัดซบสำหรับคนอีกกลุ่มหนึ่ง

มันไม่ได้ทำให้ประเทศไทยได้อะไรเพิ่มเติมขึ้นเลยจริงๆ อย่างที่คุณแต๋มว่า

 

แต่ประเทศไทยก็ไม่ควรต้องเสียอะไรไป จากโอกาสที่คนเลวชาติบางคน หยิบยื่นให้

 

[Stargate-1]

“พระพยอมยังโดนมาแล้ว ไปซื้อที่ดินที่ยึดครองโดบปรปักษ์ หรือ กฎหมายปิดปาก มาสร้างโรงจอดรถ พอเจ้าของมาร้องขอให้ยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมก็เลยต้องเอาโฉนดไปทำถุงกล้วยแขก”

 

              ผมเคยอ้างอิงคดีเขาพระวิหารกับกรณีพิพาทที่ดินในไทย โดยเล่าเป็นนิทานเชิงเปรียบเทียบให้เขาฟัง ไม่ทราบเขาเข้าใจหรือเปล่า อาจไม่เคยไปขอทะเบียนบ้านเอง เวลาไปซื้อบ้านใหม่มา จึงไม่เข้าใจก็ได้

 

นิทานมีดังนี้

             ผมกับคุณแต๋มทำความตกลงกันว่าจะแบ่งที่ดินกันโดยทำสัญญากันไว้ สัญญาระบุไว้ว่าการแบ่งที่ดินใช้สันปันน้ำเป็นเส้นแบ่งที่ดิน และส่วนอื่นๆใช้ปักหลักเขตเอา   หลังจากปักหลักเขตแล้ว ก็จ้างนายฝรั่งเศสมาทำแผนที่ระวาง นายฝรั่งเศสทำเสร็จก็ส่งให้เรารับรอง ผมและคุณแต๋มก็ไม่ได้เซ็นรับรองและผมไม่สนใจในแผนที่นั้น คิดว่าแผนที่เป็นไปตามที่ปักหลักเขตที่ทำไว้และใช้สันปันน้ำที่เป็นสันเขาเป็นเขตแบ่งที่ดิน    ต่อมาคุณแต๋มไปร้องศาลว่าบ้านที่สร้างไว้บนเนินเขาเหนือแนวสันปันน้ำตามแนวสันเขาเป็นของคุณแต๋ม ศาลก็ตัดสินตามแผนระวางของนายฝรั่งเศสที่คุณแต๋มเอามาอ้าง ทั้งๆที่แผนที่ระวางนั้นไม่ตรงกับที่ทำสัญญากันไว้ ศาลตัดสินว่าบ้านเป็นของคุณแต๋ม เพราะไม่รู้จะอ้างอิงอะไรนอกจากแผนที่ระวางที่คุณแต๋มอ้างไว้ ผมก็คัดค้านบอกว่าแผนที่ไม่ตรงกับสัญญาที่ทำไว้ ศาลก็บอกว่าผมไม่โต้แย้งเรื่องแผนที่นี้มาตลอดและเป็นเวลานาน เท่ากับยอมรับแล้ว แม้ว่าจะผิดจากหลักวิชาการการแบ่งที่ดินและสัญญาก็ตาม แต่ศาลก็ไม่ยอมพิพากษานะว่าแผนที่ระวางนั้นถูกต้อง ผมก็เลยเอารั้วไปล้อมบ้านไว้

             ต่อมาภรรยาผมไปทำข้อตกลงกับคุณแต๋มว่าจะเอาบ้านไปขอบ้านเลขที่ โดยยอมเอาสนามหญ้ารอบๆรั้วอยู่ในบ้านเลขที่นี้ด้วย คุณแต๋มเอาไปขอบ้านเลขที่เองโดยยื่นแผนผังเอาตัวบ้านและรอบๆเป็นบริเวณบ้านด้วย ผมก็ยื่นคัดค้านกับทางอำเภอว่าภรรยาผมไปทำข้อตกลงกับคุณแต๋มและรับว่าบ้านเป็นของคุณแต๋มนั้นไม่ได้รับอนุญาตจากผมก่อนตามกฏหมาย แต่ทางอำเภอก็ยอมให้บ้านเลขที่คุณแต๋มโดยให้เหตุผลว่าถึงแม้ผมจะยื่นข้อคัดค้านมาก็ไม่เกี่ยวกับการขอทะเบียบบ้าน 

             จากนิทานข้างตน คุณแต๋มเห็นว่าภรรยาผมผิดหรือเปล่าที่ไปยอมรับว่าบ้านเป็นของคุณแต๋มแทนที่จะเงียบๆไว้ คอยโต้แย้งว่าบ้านนั้นอยู่บนที่ดินของผมไม่ใช่ที่ทับซ้อนที่ทั้งคู่อ้างสิทธิ์ ที่กล่าวมาทั้งหมดเข้าใจหรือยังว่าทำไมเพจสายตรงภาคสนามเขาตำหนิภรรยาผมทำไม ทำไมผมไม่โต้แย้งให้ตรงจุดที่ว่าบ้านอยู่บนที่ของผมครับไม่ใช่ที่ทับซ้อน 

 

              การที่เขมรอ้างสิทธิ์เป็นเจ้าของปราสาทวิหารก็อาศัยการครอบครองโดยปรปักษ์นั่นเอง เทียบได้กับการที่คนไปอ้างขอทำโฉนดที่ดินข้างวัดสวนแก้วโดยการครอบครองโดยปรปักษ์ แล้วไปขายพระพยอม แต่ในเมืองไทย การครอบครองโดยปรปักษ์ทำไม่ได้กับที่ดินที่มีเจ้าของ เจ้าของที่แท้จริงจึงไปขอที่ดินคืนได้ โดยขอยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมจึงเอาโนดไปทำถุงกล้วยแขก

 

ในเวทีโลก จะขอปราสาทวิหารคืนได้หรือเปล่า แต่ที่ดินใต้ปราสาท ศาลโลกยังไม่กล้าตัดสินยกให้กับเขมรไปเลย

Edited by Stargate-1, 22 January 2013 - 22:30.

[bird]

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการที่ทรัพย์ได้ขึ้นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร  ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 

ดูท่าว่าคุณจะสับสน...

 

ศาลพิพากษาให้เฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น..ไม่ได้รวมพื้นที่โดยรอบ ยังไงกลับไปอ่านคำพิพากษาดูใหม่

ดูท่าอยากจะยกให้เค้าซะเลยเกิน..

 

ถ้ามติคณะรัฐมนตรีที่ขีดเส้นให้เค้าไป..ก็คงจะมีแต่คณะรัฐมนตรี 2544 และ 2547 นั้นหล่ะที่ลงนาม

สนับสนุนยกให้เค้า...

 

เขมรใช้สิทธิอะไร ตรงไหน เป็นเจ้าของพื้นที่ก็ไม่ใช้...พื้นที่ตรงนั้นไม่เคยเป็นพื่นที่พิพาท

เป็นพื้นที่ของไทยมาโดยตลอด หรือคุณว่าไม่ใช่....

 

ลองไปหา เนื้อหาบันทึกข้อตกลงที่เทพเจ้าของคุณลงนามมานั่งอ่าน...แล้วจะรู้ว่าใครกันแน่

ที่อยากจะยกให้เขมร..จนตัวสั่น...

[Stargate-1]

ศาลพิพากษาให้เฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น..ไม่ได้รวมพื้นที่โดยรอบ ยังไงกลับไปอ่านคำพิพากษาดูใหม่

ดูท่าอยากจะยกให้เค้าซะเลยเกิน..

 

ศาลก็ไม่กล้าพิพากษาว่าที่ดินใต้ปร่าสาทวิหารเป็นของเขมร เขมรมีอธิปไตยเฉพาะตัวปราสาทวิหาร เป็นเจ้าของสิ่งปลูกสร้งเท่านั้น ไม่ใช่เจ้าของที่ดิน

[bird]

มาต่อเรื่อง...ประเด็น  พระวิหาร  ทึ่ค้างไว้...

 

ละไว้หลังจากมีการลงนามใน  บันทึกความเข้าใจระหว่างรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรไทย

กับรัฐบาลแห่งราชอาณาจักรกัมพูชา ว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก

หรือ  MOU 2543  โดยมติคณะรัฐมนตรีคุณชวน เมื่อวันที่  ๑๔  มิถุนายน  ๒๕๔๓

 

ผ่านไปประมาณ  ๕ เดือนหลังการลงนามใน MOU2543  รัฐบาลประกาศยุบสภา วันที่  

๙  พฤศจิกายน  ๒๕๔๓  

 

ตามมาด้วยการเลือกตั้งทั่วไปในวันที่  ๖  มกราคม  ๒๕๔๔  คุณทักษิณเข้ารับตำแหน่ง

อย่างเป็นทางการในวันที่  ๙  กุมภาพันธ์  ๒๕๔๔

 

วันที่  ๒๑  เมษายน  ๒๕๔๔  ในการประชุมเจ้าหน้าที่อาวุโสระหว่าง ไทย-กัมพูชา ที่

เมืองเสียมราฐ ประเทศกัมพูชา  นำไปสู่การลงนามบันทึกควมเข้าใจระหว่างรัฐบาล

ว่าด้วยพื้นที่ไทยและกัมพูชาอ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อนกัน เมื่้อวันที่  ๑๘  มิถุนายน

๒๕๔๔  หรือ  MOU 2544  ซึ่งในปัจจุบันได้มีการยกเลิกไปแล้วโดยรัฐบาลคุณอิภสิทธิ์

(ประเด็นการยกเลิกขออนุญาติละไว้ก่อน)

 

มติ ครม วันที่  ๑๒  มิถุนายน  ๒๕๔๔  พิจารเรื่องการลงนามใน Framework Agreement

on Economic Cooperation  ระหว่างไทย-กัมพูชา โดยมีมติดังนี้

 

๑.  ให้ความเห็นชอบให้มีการลงนามในความตกลงดังกล่าวในระหว่างการเยือนกัมพูชา

อย่างเป็นทางการ ของนายกรัฐมนตรี

 

๒.  ให้ความเห็นชอบกับการปรับปรุงถ้อยคำใด ๆ ในร่างความตกลงฉบับนี้ หากไม่กระทบ

ถึงสาระสำคัญของร่างความตกลง

 

สารัตถะสำคัญของรร่างความตกลงดังกล่าว ประกอบด้วย

 

-  ย้ำเจตนารมณ์ของทั้งสองประเทศที่จะส่งเสริมความร่วมมือด้านเศรษฐกิจระหว่างกัน

โดยให้มีแผนแม่บทในระยะยาว  เพื่อกำกับทิศทางความร่วมมือในการพัฒนาศักยภาพ

ทางเศรษฐกิจของทั้งสองฝ่ายเพื่อผลประโยชน์ร่วมกัน

 

-  ย้ำพันธกรณีของทั้งสองฝ่านในการจัดทำ "แผนความร่วมมือทางเศรษฐกิจระหว่าง

ไทย-กัมพูชา" Economic Cooperation Plan between Thailand and Cambodia

ซึ่งขณะนี้รัฐบาลทั้งสองฝ่าย ได้จัดตั้งคณะทำงานด้านเทคนิคร่วม เพื่อศึกษาศักยภาพ

ด้านเศรษฐกิจและจัดทำแผนความร่วมมือ ซึ่งได้ดำเนินงานไปแล้วประมาณร้อยละ ๕๐

และภารกิจในการศึกษาจะเสร็จสิ้นในเดือนกันยายน ๒๕๔๔

 

-  สำหรับแนวทางความร่วมมือ พื้นที่โครงการความร่วมมือ และสาขาความร่วมมือ

ด้านเศรษฐกิจจะเป็นไปตามข้อแนะนำและผลการศึกษาในเบื้องต้นของคณะทำงาน

ด้านเทคนิคร่วม มีสาะระสำคัญ คือ

 

-  พื้นที่ความร่วมมือซึ่งเรียกว่า " เสี้ยววงเดือนแห่งโอกาส"  Crescent of Opportunity

ครอบคลุมจังหวัดชาดแดนไทย-กัมพูชา รวม  ๑๔  จังหวัด ได้แก่

 

ฝ่ายไทย....ตราด,  จันทบุรี,  สระแก้ว,  สุรินทร์,  บุรีรัมย์,  ศรีสะเกษ และ อุบลราชธานี

กัมพูชา..... เกาะกง,  โพธิสัต,  พระตะบอง,  บันเดียเมียนเจย,  อุดรมีชัย,  พระวิหาร

                 และ  เสียมราฐ

 

-  สาขาความร่วมมือ  ๕  สาขา คือ การพัฒนาโครงสร้างพื้นฐาน กาค้าและการลงทุน

เกษตรกรรม  อุตสาหกรรม และ การท่องเที่ยว

 

ที่ประชุมคณะรัฐมนตรี  วันที่  ๑๒  มิถุยายน  ๒๕๔๔

 

ที่มา : http://www.ryt9.com/s/cabt/262646

 

 

ดูเหมือนว่าจะไม่เกี่ยวข้องกับ ประเด็น พระวิหาร  แล้วเกี่ยวข้องอย่างไรกับพระวิหาร

 

หากย้อนกลับไปดูความตกลงที่สำคัญ ๆ ระหว่างไทย-กัมพูชา น่าจะเป็นความร่วมมือ

ฉบับที่น่าสนใจ มีการกำหนดพื้นที่เป้าหมายชัดเจน....

 

ข้อมูลเพิ่มเติม

 

สรุปผลการประชุาชุมคณะรัฐมนตรี  ๑๒ มิถุนายน ๒๕๔๔

มีการประชุมกันทั้งหมด  ๒๔  เรื่อง

 

๒๐. เรื่อง การลงนามใน Framework Agreement on Economic Cooperation

ระหว่างไทย - กัมพูชา

 

ที่มา  :  http://www.ryt9.com/s/cabt/230643

 

 

ความตกลงที่สำคัญระหว่าง ไทย – กัมพูชา

(1) ความตกลงว่าด้วยการจัดตั้งคณะกรรมาธิการร่วมว่าด้วยความร่วมมือทวิภาคี
ลงนามเมื่อ 1 มกราคม 2537

 

(2) ความตกลงว่าด้วยความร่วมมือด้านการท่องเที่ยว
ลงนามเมื่อ 29 มีนาคม 2538

 

(3) ความตกลงว่าด้วยการจัดตั้งคณะกรรมการชายแดน
ลงนามเมื่อ 29 กันยายน 2538

 

(4) ความตกลงว่าด้วยการค้า ความร่วมมือทางเศรษฐกิจและวิชาการ
ลงนามเมื่อ 20 มิถุนายน 2539

 

(5) ความตกลงทางวัฒนธรรม
ลงนามเมื่อ 21 มิถุนายน 2540

 

(6) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในการปราบปรามการค้ายาเสพติด สารออก
ฤทธิ์ต่อจิตและประสาท และสารตั้งต้น
ลงนามเมื่อ 6 พฤษภาคม 2541

 

(7) สนธิสัญญาว่าด้วยการส่งผู้ร้ายข้ามแดน
ลงนามเมื่อ 6 พฤษภาคม 2541

 

(8) ความตกลงว่าด้วยการต่อต้านการลักลอบขนส่งทรัพย์สินทางวัฒนธรรมข้ามแดนและ

การส่งคืนทรัพย์สินทางวัฒนธรรม
ลงนามเมื่อ 14 มิถุนายน 2543

 

(9) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนทางบก
ลงนามเมื่อ 14 มิถุนายน 2543 ( MOU43)

 

(10) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยพื้นที่ที่ไทยและกัมพูชาอ้างสิทธิในไหล่ทวีปทับซ้อน
ลงนามเมื่อ 18 มิถุนายน 2544 ( MOU44 ยกเลิก 10 พย.2552 )

 

(11) ความตกลงว่าด้วยการยกเว้นการตรวจลงตราสำหรับผู้ถือหนังสือเดินทางทูต
ลงนามเมื่อ 13 พฤศจิกายน 2544

 

(12) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยการพัฒนาถนนหมายเลข 48 (เกาะกง - สแรอัมเบิล)

และถนนหมายเลข 67 (สะงำ - อันลองเวง - เสียมราฐ)
ลงนามเมื่อ 31 พฤษภาคม 2546

 

(13) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในการขจัดการค้าเด็กและหญิง และการ
ช่วยเหลือเหยื่อจากการค้ามนุษย์
ลงนามเมื่อ 31 พฤษภาคม 2546

 

(14) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือด้านการเกษตร
ลงนามเมื่อ 31 พฤษภาคม 2546

 

(15) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือในการจ้างแรงงาน
ลงนามเมื่อ 31 พฤษภาคม 2546

 

(16) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือด้านการศึกษา
ลงนามเมื่อ 31 พฤษภาคม 2546

 

(17) พิธีสารยกเว้นการตรวจลงตราหนังสือเดินทางราชการ
ลงนามเมื่อ 8 กุมภาพันธ์ 2549

 

(18) บันทึกความเข้าใจว่าด้วยความร่วมมือด้านสารสนเทศและกิจการวิทยุกระจายเสียง
และกิจการวิทยุโทรทัศน์ไทย - กัมพูชา
ลงนามเมื่อ 8 กุมภาพันธ์ 2549

 

(19) ความตกลงระหว่างราชอาณาจักรไทยและราชอาณาจักรกัมพูชาว่าด้วยการ
โอนตัวผู้ต้องคำพิพากษาและความร่วมมือในการบังคับใช้ให้เป็นไปตามคำพิพากษาในคดีอาญา
ลงนามเมื่อ 5 สิงหาคม 2552

 

ที่มา : http://www.thaiembas.../th/thai-people

[bird]

ขออภัย...ข้อความซ้ำค่ะ

Edited by bird, 23 January 2013 - 17:31.

[bird]

ขออภัย...ข้อความซ้ำค่ะ...

Edited by bird, 23 January 2013 - 17:32.

[Tam-mic-ra.]

 

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการที่ทรัพย์ได้ขึ้นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร  ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 

ดูท่าว่าคุณจะสับสน...

 

ศาลพิพากษาให้เฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น..ไม่ได้รวมพื้นที่โดยรอบ ยังไงกลับไปอ่านคำพิพากษาดูใหม่

ดูท่าอยากจะยกให้เค้าซะเลยเกิน..

 

ถ้ามติคณะรัฐมนตรีที่ขีดเส้นให้เค้าไป..ก็คงจะมีแต่คณะรัฐมนตรี 2544 และ 2547 นั้นหล่ะที่ลงนาม

สนับสนุนยกให้เค้า...

 

เขมรใช้สิทธิอะไร ตรงไหน เป็นเจ้าของพื้นที่ก็ไม่ใช้...พื้นที่ตรงนั้นไม่เคยเป็นพื่นที่พิพาท

เป็นพื้นที่ของไทยมาโดยตลอด หรือคุณว่าไม่ใช่....

 

ลองไปหา เนื้อหาบันทึกข้อตกลงที่เทพเจ้าของคุณลงนามมานั่งอ่าน...แล้วจะรู้ว่าใครกันแน่

ที่อยากจะยกให้เขมร..จนตัวสั่น...

 

 

ผมน่ะอ่านแล้ว  ขอเอามาแปะให้คุณอ่าน น่าจะเหมาะกว่า

 

ในคำพิพากษาคดีปราสาทพระวิหาร ปี 2505 ศาลฯ ระบุว่า จะไม่ตัดสินว่า เส้นเขตแดนไทย - กัมพูชา บริเวณปราสาทพระวิหารเป็นไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก (ต่อไปนี้จะเรียกว่า “แผนที่ดงรัก”) หรือไม่ อย่างไรก็ตาม ศาลฯ จำเป็นต้องทราบว่า เส้นเขตแดนไทย -กัมพูชา อยู่ที่ใดในบริเวณปราสาทพระวิหาร เพื่อใช้เป็นเหตุผลที่จะตัดสินว่า ปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตยของประเทศใด6

ลักษณะของคำพิพากษาของศาลฯ แบ่งเป็น 2 ส่วน ได้แก่

(1) ส่วนเหตุผล (reasoning) ซึ่งในหลักการ ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมายและ (2) ส่วนบทปฏิบัติการ (operative paragraph) ซึ่งมีผลผูกพันคู่กรณี

ในส่วนเหตุผล ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก ดังต่อไปนี้

(1) ฝ่ายไทยได้ดำเนินการเผยแพร่แผนที่ดงรักอย่างกว้างขวางภายหลังที่ได้รับมาจากฝรั่งเศส และสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงขอแผนที่เพิ่มเติมด้วย

(2) ไทยไม่เคยคัดค้านเส้นเขตแดนบนแผนที่ดงรักจนถึง ค.ศ.1958 แม้ว่าจะมีโอกาสหลายครั้ง เช่น การทำงานของคณะกรรมการถอดอักษรสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1909 การสำรวจภูมิประเทศของกรมแผนที่ทหาร ค.ศ. 1934 และต่อมาได้ผลิตแผนที่ที่แสดงเส้นเขตแดนไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 การเจรจาสนธิสัญญาทางไมตรีพาณิชย์ และการเดินเรือ ค.ศ. 1925 และ ค.ศ. 1937 และระหว่างการประชุมหารือของคณะกรรมการประนอมฝรั่งเศส - ไทย ค.ศ. 1947

ในส่วนบทปฏิบัติการ ศาลฯ ระบุว่า ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก

 

ส่วนเรื่อง มติคณะรัฐมนตรี ที่ผมบอกนั้น   ผมไม่ได้บอกว่าให้พื้นที่โดยรอบ

สักหน่อย ทำไมคุณโมเมเอาเองหล่ะครับ

 

นี่ครับ ขีดแหว่งเขตตัวปราสาทให้เขาไปแล้ว

 

   ภาพซ้าย 2505             ส่วนอันนี้ของ 2541   http://www.ratchakit...541/A/014/5.PDF

 

 

/////////////////////

 

ช่วยสืบหาข้อเท็จจริงดีๆก่อนนะครับ  การเขียนบทความอะไรออกมา จะได้ไม่มีเรื่องเท็จ ที่เป็นการเป่าหูต่อหูอื่น เป็นทอดๆ  ทอดๆ ทอดๆ ทอดๆ  ไป

[Tam-mic-ra.]

ส่วน คนที่ยังหาว่าเสื้อแดง เอาใจฮุนเซนยอมยกนู่นนี่ให้ใครเขาเี่นี่ย 

มั่วจริงๆ  เพราะพอสู้ด้วยข้อมูลความจริงไม่ได้     ก็งัดไม้นี้ออกมาเกียนบ้าบ๊องส์ทุกที

 

พวกผมเข้าใจปัญหา และความเสียเปรียบต่างๆในอดีต   จึงเห็นด้วยแนวทางบริหารร่วมซึ่งมีแต่แนวโน้มความรุ่งเรืองในพื้นที่

แต่พวกที่หยิบมาโจมตีทางการเมืองเนี่ย  พวกนี้ทำเพราะความกำลังเสียเปรียบทางการเมืองของตัวเองทั้งสิ้น  

 

อย่าไปหูเบาตกเป็นเหยื่อคนพวกนี้อีก

[Stargate-1]

บิดเบือน แบบว่า อธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของราชอาณาจักรกัมพูชา เป็น ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา

 

"That the territorial sovereignty over the Temple of Preah Vihear belongs to the Kingdom of Cambodia."

 

ถ้ายังแยกแยะไม่ออก ระหว่างสิ่งปลูกสร้าง กับ ที่ดินพร้อมสิ่งปลูกสร้างก็ ไม่รู้จะพูดอะไรแล้ว

Edited by Stargate-1, 23 January 2013 - 15:01.

[bird]

 

อ่านแล้วคงจะหาว่าพวกผมยกดินแดนให้เขา   แต่จงช่วยไปดูก่อนนะ ว่าใครล้อมรั้วให้เขาไป??   มติคณะรัฐมนตรีขีดเส้นให้เขาไปแล้ว ??

 

และการที่ทรัพย์ได้ขึ้นมรดกโลก มันไม่ได้มีนัยยะเรื่องดินแดนเลย  และเขาคงจะก็เพื่อซ่อมแซมจริงๆ เพราะมันมีโจรไปงัดไปโขมยชิ้นส่วนออกไปขายจนไม่เหลืออะไรแล้ว 

 

แต่ปัญหาคือเขมรยื่นแนบแผนที่แสดงอาณาเขตของตัวเอง แบบยื่นแนบไปทั้งดุ้น และจะเอาพื้นที่ 4.6 เป็นบัฟเฟอร์โซน   

การป้องกันปัญหาของไทยคือ    รบ. สุรยุทธิ์และ รบ. สมัคร  ได้มีการแสดงการคัดค้านจนสำเร็จ        แถมเขมร(เคย)ยอมรับจะให้บริหารพื้นที่พิพาทร่วมกัน

 

เรื่องง่ายๆก็มีแค่นี้เอง

 

แต่ดันมีคนไทยกลุ่มหนึ่ง  แทนที่จะช่วยถนอมมรดกโลก   กลับทำอะไรที่ทำให้ชาวโลกเขาเอือมระอาน่าเศร้าใจที่สุด

 

ดูท่าว่าคุณจะสับสน...

 

ศาลพิพากษาให้เฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น..ไม่ได้รวมพื้นที่โดยรอบ ยังไงกลับไปอ่านคำพิพากษาดูใหม่

ดูท่าอยากจะยกให้เค้าซะเลยเกิน..

 

ถ้ามติคณะรัฐมนตรีที่ขีดเส้นให้เค้าไป..ก็คงจะมีแต่คณะรัฐมนตรี 2544 และ 2547 นั้นหล่ะที่ลงนาม

สนับสนุนยกให้เค้า...

 

เขมรใช้สิทธิอะไร ตรงไหน เป็นเจ้าของพื้นที่ก็ไม่ใช้...พื้นที่ตรงนั้นไม่เคยเป็นพื่นที่พิพาท

เป็นพื้นที่ของไทยมาโดยตลอด หรือคุณว่าไม่ใช่....

 

ลองไปหา เนื้อหาบันทึกข้อตกลงที่เทพเจ้าของคุณลงนามมานั่งอ่าน...แล้วจะรู้ว่าใครกันแน่

ที่อยากจะยกให้เขมร..จนตัวสั่น...

 

 

ผมน่ะอ่านแล้ว  ขอเอามาแปะให้คุณอ่าน น่าจะเหมาะกว่า

 

ในคำพิพากษาคดีปราสาทพระวิหาร ปี 2505 ศาลฯ ระบุว่า จะไม่ตัดสินว่า เส้นเขตแดนไทย - กัมพูชา บริเวณปราสาทพระวิหารเป็นไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 ระวางดงรัก (ต่อไปนี้จะเรียกว่า “แผนที่ดงรัก”) หรือไม่ อย่างไรก็ตาม ศาลฯ จำเป็นต้องทราบว่า เส้นเขตแดนไทย -กัมพูชา อยู่ที่ใดในบริเวณปราสาทพระวิหาร เพื่อใช้เป็นเหตุผลที่จะตัดสินว่า ปราสาทพระวิหารอยู่ภายใต้อธิปไตยของประเทศใด6

ลักษณะของคำพิพากษาของศาลฯ แบ่งเป็น 2 ส่วน ได้แก่

(1) ส่วนเหตุผล (reasoning) ซึ่งในหลักการ ไม่มีผลผูกพันทางกฎหมายและ (2) ส่วนบทปฏิบัติการ (operative paragraph) ซึ่งมีผลผูกพันคู่กรณี

ในส่วนเหตุผล ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก ดังต่อไปนี้

(1) ฝ่ายไทยได้ดำเนินการเผยแพร่แผนที่ดงรักอย่างกว้างขวางภายหลังที่ได้รับมาจากฝรั่งเศส และสมเด็จพระเจ้าบรมวงศ์เธอ กรมพระยาดำรงราชานุภาพ ทรงขอแผนที่เพิ่มเติมด้วย

(2) ไทยไม่เคยคัดค้านเส้นเขตแดนบนแผนที่ดงรักจนถึง ค.ศ.1958 แม้ว่าจะมีโอกาสหลายครั้ง เช่น การทำงานของคณะกรรมการถอดอักษรสยาม - ฝรั่งเศส ค.ศ. 1909 การสำรวจภูมิประเทศของกรมแผนที่ทหาร ค.ศ. 1934 และต่อมาได้ผลิตแผนที่ที่แสดงเส้นเขตแดนไปตามแผนที่มาตราส่วน 1 : 200,000 การเจรจาสนธิสัญญาทางไมตรีพาณิชย์ และการเดินเรือ ค.ศ. 1925 และ ค.ศ. 1937 และระหว่างการประชุมหารือของคณะกรรมการประนอมฝรั่งเศส - ไทย ค.ศ. 1947

ในส่วนบทปฏิบัติการ ศาลฯ ระบุว่า ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก

 

ส่วนเรื่อง มติคณะรัฐมนตรี ที่ผมบอกนั้น   ผมไม่ได้บอกว่าให้พื้นที่โดยรอบ

สักหน่อย ทำไมคุณโมเมเอาเองหล่ะครับ

 

นี่ครับ ขีดแหว่งเขตตัวปราสาทให้เขาไปแล้ว

 

p1.jpg   ภาพซ้าย 2505             ส่วนอันนี้ของ 2541   http://www.ratchakit...541/A/014/5.PDF

 

 

/////////////////////

 

ช่วยสืบหาข้อเท็จจริงดีๆก่อนนะครับ  การเขียนบทความอะไรออกมา จะได้ไม่มีเรื่องเท็จ ที่เป็นการเป่าหูต่อหูอื่น เป็นทอดๆ  ทอดๆ ทอดๆ ทอดๆ  ไป

 

ถ้าคุณอ้างแบบนี้..นั้นเท่ากับว่าคุณโยนบาปให้กับบรรพบุรุษ ที่ต่อสู้เพื่อรักษาดินแดนไว้

 

ถามคุณว่า...ในยุดมหาอำนาจ..คุณกล้าหือมั้ย...

 

ในเมือ..แผนที่ที่ได้รับมา ไม่มีการลงนามรับรอง ใครจะไปคิดว่า จะโดนมัดมือชก

 

แล้วก็อย่าลืม ตามไปอ่าน บรรดาข้อตกลงที่ในปี 2547 ด้วยน่ะ.

อย่ามัวแต่อ่านเอกสารเก่า ๆ ไม่กี่ฉบับ....

[Stargate-1]

ในเมือ..แผนที่ที่ได้รับมา ไม่มีการลงนามรับรอง ใครจะไปคิดว่า จะโดนมัดมือชก

 

เขาเรียกว่าครอบครองโดยปรปักษ์ หรือ กฏหมายปิดปาก

[bird]

ในเมือ..แผนที่ที่ได้รับมา ไม่มีการลงนามรับรอง ใครจะไปคิดว่า จะโดนมัดมือชก

 

เขาเรียกว่าครอบครองโดยปรปักษ์ หรือ กฏหมายปิดปาก

 

ถ้าอย่างนั้น...การที่กัมพูชา นิ่งเฉยนับจากวันที่ศาลพิพากษา ปี 2505 ถึงวันที่

เปิดเขาพระวิหารอย่างเป็นทางการ ประมาณปี 2538...ก็ประมาณ 33 ปี

โดยไม่มีการทักท้วง เมื่อครั้งประเทศไทยล้อมรั้วรอบตัวปราสาท

 

ขอย้ำ...ล้อมรั้วรอบตัวปราสาท ไม่ได้ร่วมพื้นที่โดยรอบ

 

เพื่อแสดงแนวเขต ในปี 2505...

 

ก็ถือว่า...กัมพูชายอมรับ อำนาจอธิไตยของไทย เหนือพื้นที่เขาพระวิหาร...

 

ถูกต้องมั้ย...

[Stargate-1]

ในเมือ..แผนที่ที่ได้รับมา ไม่มีการลงนามรับรอง ใครจะไปคิดว่า จะโดนมัดมือชก

 

เขาเรียกว่าครอบครองโดยปรปักษ์ หรือ กฏหมายปิดปาก

 

ถ้าอย่างนั้น...การที่กัมพูชา นิ่งเฉยนับจากวันที่ศาลพิพากษา ปี 2505 ถึงวันที่

เปิดเขาพระวิหารอย่างเป็นทางการ ประมาณปี 2538...ก็ประมาณ 33 ปี

โดยไม่มีการทักท้วง เมื่อครั้งประเทศไทยล้อมรั้วรอบตัวปราสาท

 

ขอย้ำ...ล้อมรั้วรอบตัวปราสาท ไม่ได้ร่วมพื้นที่โดยรอบ

 

เพื่อแสดงแนวเขต ในปี 2505...

 

ก็ถือว่า...กัมพูชายอมรับ อำนาจอธิไตยของไทย เหนือพื้นที่เขาพระวิหาร...

 

ถูกต้องมั้ย...

 

เป็นกฎหมายปิดปากเช่นกัน แต่การล้อมรั้ว ไม่ได้หมายความว่าเรายกที่ดินให้เขา เราล้อมรั้วให้เขาต่างหาก ที่ดินเขาเช่าเรา เราก็ล้อมรั้วให้เขาได้ หรือ เป็นการล้อมรั้วไม่ให้เขารุกล้ำที่ดินเรามากกว่าเดิม ส่วนการพิพาทเรื่องที่ดินยังคงดำเนินต่อไป เรื่องพิพาทเกี่ยวกับสิ่งปลูกสร้างบนที่ดินของคนอื่นแบบนี้เป็นคดีความกันในศาลเราเยอะแยะไป เวลาไปขอสร้างบ้าน/สิ่งปลูกสร้างต่างๆต้องเอาแบบก่อสร้าง กรรมสิทธิ์เหนือที่ดินที่จะปลูกสร้างบ้าน/สิ่งปลูกสร้าง หรือสัญญาเช่า หนังสืออนุญาตให้ใช้ที่ดิน ฯลฯ จึงจะก่อสร้างบ้าน/สิ่งปลูกสร้างนั้นได้

Edited by Stargate-1, 23 January 2013 - 13:34.

[Tam-mic-ra.]

ในเมือ..แผนที่ที่ได้รับมา ไม่มีการลงนามรับรอง ใครจะไปคิดว่า จะโดนมัดมือชก

 

เขาเรียกว่าครอบครองโดยปรปักษ์ หรือ กฏหมายปิดปาก

 

ถ้าอย่างนั้น...การที่กัมพูชา นิ่งเฉยนับจากวันที่ศาลพิพากษา ปี 2505 ถึงวันที่

เปิดเขาพระวิหารอย่างเป็นทางการ ประมาณปี 2538...ก็ประมาณ 33 ปี

โดยไม่มีการทักท้วง เมื่อครั้งประเทศไทยล้อมรั้วรอบตัวปราสาท

 

ขอย้ำ...ล้อมรั้วรอบตัวปราสาท ไม่ได้ร่วมพื้นที่โดยรอบ

...ล้อมรั้ว

เพื่อแสดงแนวเขต ในปี 2505...

 

ก็ถือว่า...กัมพูชายอมรับ อำนาจอธิไตยของไทย เหนือพื้นที่เขาพระวิหาร...

 

ถูกต้องมั้ย...

 

 

ผมมองตรงข้ามเลยครับ การล้อมรั้วนี่แหล่ะ ยิ่งทำให้ไทยยอมรับตัวปราสาทเลย นั่นเท่ากับยอมรับแผนที่อีกนัยยะเล็กๆด้วย

 

จริงๆผมว่า ถอนทหาร และประกาศสงวนสิทธิ์เท่านั้นก็เพียงพอ   

 

 

และไอ้การ...ไม่ได้ล้อมรั้วพื้นที่โดยรอบ นี่แหล่ะที่ทำให้ไม่น่าจะมีผลใดๆเลยหากจะนำมาอ้างกับศาลโลก

ผมว่าเพราะถ้าล้อมตามแนวสันปันน้ำทั้งแนว และแหว่งตัวเขตปราสาท ตามเส้น L7017 จริงๆ   ....... และกัมพูชา นิ่งเฉย ...ค่อยว่าไปอย่าง

แต่นี่มันไม่ใช่

 

แถมสมัยนายกชวนก็มีเขมรมาสร้างบ้านสร้างวัดแสดงการครอบครองอีก     เพิ่งจะถูกผลักออกไป แต่ก็ยังไม่หมด สมัยนายกแม้วนี่เอง

 

 

นายกชวน

๒๐ - ๒๓ มี.ค.๔๐ ที่ประชุมคณะกรรมการร่วม (Joint Committee - JC) ไทย – กัมพูชา เห็นชอบในหลักการที่จะส่งเสริมการท่องเที่ยวในพื้นที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือตอนล่างของไทยกับจังหวัดพระวิหารของกัมพูชาเมื่อสถานการณ์เอื้ออำนวย
๓๐ มี.ค.๔๑ หลังเขมรแดงบนเขาพระวิหารแปรพักตร์ร่วมกับรัฐบาลได้มีความพยายามเปิดเขาพระวิหารอีกครั้ง โดย กกล.สุรนารีกับภูมิภาคทหารที่ ๔ ของ กพช.มีการย้ายชุมชน กพช.จำนวน ๗๖ ครอบครัว ๓๕๐ คน จากบริเวณโดยรอบปราสาทลงมาอยู่บริเวณทางขึ้นปราสาทพระวิหาร มีการขยายชุมชนบริเวณทางขึ้นปราสาทเพิ่มมากขึ้นและเมื่อฝ่ายไทยจะสร้างอาคารสถานที่เพื่อแสดงสิทธิ์ในพื้นที่ดังกล่าว ฝ่าย กพช.ได้ห้ามมิให้มีการดำเนินการ
๒๔ ก.ค.๔๑ ผบ.กกล.สุรนารี และผู้บัญชาการกองกำลังฝ่าย CPP ในพื้นที่ ซึ่งได้รับมอบอำนาจจาก พล.อ.เตีย บันห์ รมว.กห.ได้เจรจาตกลงร่วมทดลองเปิดจุดผ่านแดน ณ เขาพระวิหาร โดยอนุญาตให้นักท่องเที่ยวเข้าชมได้ โดยฝ่ายกัมพูชาเก็บค่าผ่านแดนโดย กกล.สุรนารี ช่วยดำเนินการในเรื่องการเก็บกู้ระเบิด
๑ ส.ค.๔๑ ทดลองเปิดเขาพระวิหารเป็นแหล่งท่องเที่ยว แต่เกิดปัญหาด้านสิ่งแวดล้อม
๑๗ ก.ค.๔๑ ในการเยือนกัมพูชาอย่างเป็นทางการของ นรม.ไทยกับกัมพูชาได้ตกลงในหลักการที่จะร่วมพัฒนาเขาพระวิหารให้เป็นสถานที่ท่องเที่ยวที่มีความปลอดภัยและสะดวกต่อการเดินทางเข้าถึง โดยแบ่งผลประโยชน์ร่วมกัน
พ.ศ.๒๕๔๒ มีการสร้างวัดบริเวณทางทิศตะวันตกของโคปุระหลังที่ ๑ อันเป็นส่วนหนึ่งของปราสาท พระวิหาร ห่างออกไปประมาณ ๓๐๐ เมตร เป็นบริเวณพื้นที่ที่ยังไม่มีความชัดเจนเรื่องเส้นเขตแดนฝ่ายไทยประท้วงแต่ฝ่ายกัมพูชาก็ไม่ได้หยุดดำเนินการ
มีการพัฒนาเส้นทางจากบ้านโกมุยขึ้นสู่เขาพระวิหาร เส้นทางดังกล่าวได้ล้ำเข้ามายังพื้นที่ที่ขัดแย้งเรื่อง เขตแดน
๑๔. มิ.ย.๔๓ ได้มีการลงนามในบันทึกความเข้าใจระหว่างไทย - กัมพูชา ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมไทย – กัมพูชา ทำการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนไทย – กัมพูชา การดำเนินการยังอยู่ในพื้นที่จังหวัดจันทบุรีและต้องใช้ระยะเวลาอีกระยะหนึ่งกว่าจะถึงพื้นที่ปราสาทพระวิหาร ดังนั้นทางราชการไทยจึงยังยึดถือแนวเขตแดนไทยตามมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ.๒๕๐๕ เป็นหลัก

 

 

นายกทักษิณ

 ๖ พ.ค.๔๘ นรม.(พ.ต.ท.ทักษิณ ฯ) ให้ฝ่ายไทยเตรียมประเด็นหารือกับกัมพูชาในการเคลื่อนย้ายชุมชนกัมพูชา และรื้อถอนสิ่งปลูกสร้างออกจากพื้นที่บริเวณตลาดทางขึ้นปราสาทพระวิหาร เพื่อนำเข้าที่ประชุมหารือกับนายฮุนเซน นรม.กัมพูชา ใน ๑๓ - ๑๔ พ.ค.๔๘
๑๐ พ.ค.๔๘ ผบ.ทบ.ได้สั่งการในที่ประชุม ศปก.ทบ.เพื่อรองรับตามสั่งการของ นรม.ที่มีบัญชาให้ กต.เตรียมประเด็นหารือกับฝ่ายกัมพูชา เรื่องปัญหาเขตแดนบริเวณเขาพระวิหาร โดยขอให้ฝ่ายกัมพูชาเตรียมย้ายชุมชน รื้อถอนสิ่งปลูกสร้างและเส้นทางที่มีการก่อสร้างรุกล้ำเขตแดน และหากฝ่ายกัมพูชายังไม่ดำเนินการใด ๆ ฝ่ายไทยอาจใช้กำลังผลักดัน
๑๑ - ๑๖ พ.ค.๔๘ มีการเคลื่อนไหวเพิ่มเติมกำลังของทั้งสองฝ่าย โดยกัมพูชาได้ปิดประตูทางขึ้นปราสาทและอพยพครอบครัวของกำลังพลออกไปจากพื้นที่เดิม ๑๖๕ ครอบครัว คงเหลืออยู่ประมาณ ๒๐ ครอบครัว

[Stargate-1]

" ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา
โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก "

 
"That the territorial sovereignty over the Temple of Preah Vihear belongs to the Kingdom of Cambodia." แปลว่าอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของราชอาณาจักรกัมพูชา 

 เอามาจาก
http://www.icj-cij.o...les/45/4857.pdf   (อยู่หน้า 10/47)
 

เขาเรียกว่าครอบครองโดยปรปักษ์ หรือ กฏหมายปิดปาก
ถ้าอย่างนั้น...การที่กัมพูชา นิ่งเฉยนับจากวันที่ศาลพิพากษา ปี 2505 ถึงวันที่
เปิดเขาพระวิหารอย่างเป็นทางการ ประมาณปี 2538...ก็ประมาณ 33 ปี
โดยไม่มีการทักท้วง เมื่อครั้งประเทศไทยล้อมรั้วรอบตัวปราสาท

ขอย้ำ...ล้อมรั้วรอบตัวปราสาท ไม่ได้ร่วมพื้นที่โดยรอบ
...ล้อมรั้ว
เพื่อแสดงแนวเขต ในปี 2505...

ก็ถือว่า...กัมพูชายอมรับ อำนาจอธิไตยของไทย เหนือพื้นที่เขาพระวิหาร...

ถูกต้องมั้ย...

ผมมองตรงข้ามเลยครับ การล้อมรั้วนี่แหล่ะ ยิ่งทำให้ไทยยอมรับตัวปราสาทเลย นั่นเท่ากับยอมรับแผนที่อีกนัยยะเล็กๆด้วย

จริงๆผมว่า ถอนทหาร และประกาศสงวนสิทธิ์เท่านั้นก็เพียงพอ


และไอ้การ...ไม่ได้ล้อมรั้วพื้นที่โดยรอบ นี่แหล่ะที่ทำให้ไม่น่าจะมีผลใดๆเลยหากจะนำมาอ้างกับศาลโลก
ผมว่าเพราะถ้าล้อมตามแนวสันปันน้ำทั้งแนว และแหว่งตัวเขตปราสาท ตามเส้น L7017 จริงๆ ....... และกัมพูชา นิ่งเฉย ...ค่อยว่าไปอย่าง
แต่นี่มันไม่ใช่

แถมสมัยนายกชวนก็มีเขมรมาสร้างบ้านสร้างวัดแสดงการครอบครองอีก เพิ่งจะถูกผลักออกไป แต่ก็ยังไม่หมด สมัยนายกแม้วนี่เอง


นายกชวน
๒๐ - ๒๓ มี.ค.๔๐ ที่ประชุมคณะกรรมการร่วม (Joint Committee - JC) ไทย – กัมพูชา เห็นชอบในหลักการที่จะส่งเสริมการท่องเที่ยวในพื้นที่ภาคตะวันออกเฉียงเหนือตอนล่างของไทยกับจังหวัดพระวิหารของกัมพูชาเมื่อสถานการณ์เอื้ออำนวย
๓๐ มี.ค.๔๑ หลังเขมรแดงบนเขาพระวิหารแปรพักตร์ร่วมกับรัฐบาลได้มีความพยายามเปิดเขาพระวิหารอีกครั้ง โดย กกล.สุรนารีกับภูมิภาคทหารที่ ๔ ของ กพช.มีการย้ายชุมชน กพช.จำนวน ๗๖ ครอบครัว ๓๕๐ คน จากบริเวณโดยรอบปราสาทลงมาอยู่บริเวณทางขึ้นปราสาทพระวิหาร มีการขยายชุมชนบริเวณทางขึ้นปราสาทเพิ่มมากขึ้นและเมื่อฝ่ายไทยจะสร้างอาคารสถานที่เพื่อแสดงสิทธิ์ในพื้นที่ดังกล่าว ฝ่าย กพช.ได้ห้ามมิให้มีการดำเนินการ
๒๔ ก.ค.๔๑ ผบ.กกล.สุรนารี และผู้บัญชาการกองกำลังฝ่าย CPP ในพื้นที่ ซึ่งได้รับมอบอำนาจจาก พล.อ.เตีย บันห์ รมว.กห.ได้เจรจาตกลงร่วมทดลองเปิดจุดผ่านแดน ณ เขาพระวิหาร โดยอนุญาตให้นักท่องเที่ยวเข้าชมได้ โดยฝ่ายกัมพูชาเก็บค่าผ่านแดนโดย กกล.สุรนารี ช่วยดำเนินการในเรื่องการเก็บกู้ระเบิด
๑ ส.ค.๔๑ ทดลองเปิดเขาพระวิหารเป็นแหล่งท่องเที่ยว แต่เกิดปัญหาด้านสิ่งแวดล้อม
๑๗ ก.ค.๔๑ ในการเยือนกัมพูชาอย่างเป็นทางการของ นรม.ไทยกับกัมพูชาได้ตกลงในหลักการที่จะร่วมพัฒนาเขาพระวิหารให้เป็นสถานที่ท่องเที่ยวที่มีความปลอดภัยและสะดวกต่อการเดินทางเข้าถึง โดยแบ่งผลประโยชน์ร่วมกัน
พ.ศ.๒๕๔๒ มีการสร้างวัดบริเวณทางทิศตะวันตกของโคปุระหลังที่ ๑ อันเป็นส่วนหนึ่งของปราสาท พระวิหาร ห่างออกไปประมาณ ๓๐๐ เมตร เป็นบริเวณพื้นที่ที่ยังไม่มีความชัดเจนเรื่องเส้นเขตแดนฝ่ายไทยประท้วงแต่ฝ่ายกัมพูชาก็ไม่ได้หยุดดำเนินการ
มีการพัฒนาเส้นทางจากบ้านโกมุยขึ้นสู่เขาพระวิหาร เส้นทางดังกล่าวได้ล้ำเข้ามายังพื้นที่ที่ขัดแย้งเรื่อง เขตแดน
๑๔. มิ.ย.๔๓ ได้มีการลงนามในบันทึกความเข้าใจระหว่างไทย - กัมพูชา ตั้งคณะกรรมาธิการร่วมไทย – กัมพูชา ทำการสำรวจและจัดทำหลักเขตแดนไทย – กัมพูชา การดำเนินการยังอยู่ในพื้นที่จังหวัดจันทบุรีและต้องใช้ระยะเวลาอีกระยะหนึ่งกว่าจะถึงพื้นที่ปราสาทพระวิหาร ดังนั้นทางราชการไทยจึงยังยึดถือแนวเขตแดนไทยตามมติคณะรัฐมนตรี พ.ศ.๒๕๐๕ เป็นหลัก


นายกทักษิณ
๖ พ.ค.๔๘ นรม.(พ.ต.ท.ทักษิณ ฯ) ให้ฝ่ายไทยเตรียมประเด็นหารือกับกัมพูชาในการเคลื่อนย้ายชุมชนกัมพูชา และรื้อถอนสิ่งปลูกสร้างออกจากพื้นที่บริเวณตลาดทางขึ้นปราสาทพระวิหาร เพื่อนำเข้าที่ประชุมหารือกับนายฮุนเซน นรม.กัมพูชา ใน ๑๓ - ๑๔ พ.ค.๔๘
๑๐ พ.ค.๔๘ ผบ.ทบ.ได้สั่งการในที่ประชุม ศปก.ทบ.เพื่อรองรับตามสั่งการของ นรม.ที่มีบัญชาให้ กต.เตรียมประเด็นหารือกับฝ่ายกัมพูชา เรื่องปัญหาเขตแดนบริเวณเขาพระวิหาร โดยขอให้ฝ่ายกัมพูชาเตรียมย้ายชุมชน รื้อถอนสิ่งปลูกสร้างและเส้นทางที่มีการก่อสร้างรุกล้ำเขตแดน และหากฝ่ายกัมพูชายังไม่ดำเนินการใด ๆ ฝ่ายไทยอาจใช้กำลังผลักดัน
๑๑ - ๑๖ พ.ค.๔๘ มีการเคลื่อนไหวเพิ่มเติมกำลังของทั้งสองฝ่าย โดยกัมพูชาได้ปิดประตูทางขึ้นปราสาทและอพยพครอบครัวของกำลังพลออกไปจากพื้นที่เดิม ๑๖๕ ครอบครัว คงเหลืออยู่ประมาณ ๒๐ ครอบครัว

เวลาคุณเช่าที่ดินคนมาปลูกบ้าน คุณล้อมรั้วบ้านได้ไหม

Edited by Stargate-1, 24 January 2013 - 22:07.

[bird]

อ้าว....ไงเป็นงั้น..ไปหล่ะ..

 

" มติ ครม ขีดเส้นให้เค้าไปแล้ว...."  อ้อ ขีดเฉพาะตัวปราสาท....เข้าท่าดี

 

"  ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก " 

 

"  ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา

โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก "

 

ในสมัย ปชป  ปล่อยให้ กพช เข้ามาในพื้นที่....

ในสมัย ทรท  ผลักดันออกไป...

 

ก่อนหน้านี้..เราลังเลน่ะ...แต่ตอนนี้...

โอเค...เราเข้าใจ Tam แล้วหล่ะ....

ขอให้มีความสุขน่ะ....สุขให้มาก ๆ ด้วยล่ะ

[tonythebest]

อ้าว....ไงเป็นงั้น..ไปหล่ะ..

 

" มติ ครม ขีดเส้นให้เค้าไปแล้ว...."  อ้อ ขีดเฉพาะตัวปราสาท....เข้าท่าดี

 

"  ศาลฯ อ้างเหตุการณ์ที่แสดงให้เห็นว่า ไทยได้ยอมรับแผนที่ดงรัก " 

 

"  ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา

โดยไม่ได้ตัดสินเกี่ยวกับเส้นเขตแดน หรือสถานะของแผนที่ระวางดงรัก "

 

ในสมัย ปชป  ปล่อยให้ กพช เข้ามาในพื้นที่....

ในสมัย ทรท  ผลักดันออกไป...

 

ก่อนหน้านี้..เราลังเลน่ะ...แต่ตอนนี้...

โอเค...เราเข้าใจ Tam แล้วหล่ะ....

ขอให้มีความสุขน่ะ....สุขให้มาก ๆ ด้วยล่ะ

 

 

ดูเหมือน เรื่องนี้ เขมรจะพยายามผลักให้เป็นเรื่องการเมืองของเราตลอด

และแม้เราจะโดนกัมพูชารุกคืบมาเท่าไร ล้ำเส้นมาเท่าไร

เขมรก็ไม่เคยตั้งข้อกังขากับกัมพูชา แต่กลับตั้งข้อกังขากับการพยายามป้องกันการสูญเสียของไทย

 

ผมอาจจะดูเกรียน หากเพราะผมเลือกจะเชื่อคนที่ตั้งข้อสงสัยในเรื่องสุ่มเสี่ยง

ในขณะที่เขมร เพียรพยายามจะกลบเรื่องสุ่มเสี่ยงด้วยเหตุผลทางการเมืองไปเสีย

[55555]

เวลานังแต๋มเขียน...มันก็จะข้ามไอ้ที่สำคัญ ๆ ไปตลอด แล้วพยายามโยนขี้ให้ ปชป.

 

ลิ้งค์ก็ไม่แปะ...กลัวคนอื่นจะเข้าไปอ่าน.....

 

มันกลายเป็นนิสัยถาวร ของพวกนักบิดเบือนไปแล้ว..

 

 

 

 

 มิ.ย.๔๖ มีการประชุมคณะรัฐมนตรีร่วมไทย – กัมพูชา ที่เมืองเสียมราฐและที่จังหวัดอุบลราชธานี ได้มีมติร่วมกันเป็นครั้งแรกให้มีความร่วมมือพัฒนาเขาพระวิหารและบูรณปฏิสังขรณ์ปราสาทพระวิหาร เพื่อเป็นสัญลักษณ์แห่งมิตรภาพและความสัมพันธ์ที่แน่นแฟ้นและยั่งยืนระหว่างสองประเทศเพื่อผลประโยชน์ร่วมกันของประชาชนไทยกับกัมพูชาในทุก ๆ ด้าน
 

 

http://www1.tv5.co.t...e/prawihan2.htm

 

 

 

 

ตอนจะเอาพื่นที่ บนใต้เขาพระวิหาร บอกไปล้อมรั้วยกที่ให้เค้าเอง...

 

พอตอนพูดถึง 4.6  มันบอก ไปล้อมรั้วทำไม...

 

ใครได้อ่านแล้วใช้สมองหน่อยคงขำนังแต๋มน่าดู

 

 

[tonythebest]

ผมออกจะแปลกใจ

ที่เขมรหลายฝ่าย ให้ความสำคัญกับการค้าชายแดน

ให้ความสำคัญกับความเป็นอยู่บริเวณชายแดน

ในขณะที่กัมพูชายิงปืนใหญ่เข้ามาในฝั่งไทย

เขมรเหล่านี้ บอกไม่ให้ตอบโต้

ถ้าไทยไปตอบโต้ กลายเป็นไทยผิดซะงั้น

 

ในขณะที่ปิดแยกราชประสงค์หลายเดือน เผาเมือง ปล้น ขโมย

ทำให้ประชาชนชาวไทยเจ๊งกันระนาวกราวรูด

ไม่ยักเห็นเขมรเป็นห่วงเป็นไย

ธุรกิจเสียหายไปเป็นแสนล้าน

 

แต่กลับมาเดือดร้อนแทนกัมพูชาจนต้องละล่ำละลักแก้ตัวให้

[Tam-mic-ra.]

ต่อมเกรียนทำงาน   ตามด้วยแมงหวี่บ้าบ๊องส์ออกมาโพสต์    กระทู้ไหนกระทู้นั้น เถียงกันไม่รู้จบ เพราะความเซ่อซ่าบ้าบ๊องส์ดื้อด้าน

 

ขนาดคำว่าถ่ายวิดีโอแบบ single shot  ที่คนอื่นเขาคุยกันมาหลายหน้า

แต่ไอ่แมงหวี่บ้าบ๊องส์มันไม่รู้ มันโผล่มาบ้าบอ บอกว่าว่าหมายถึง "ยิงปืนนัดเดีัยว"    

[Tam-mic-ra.]

ผมออกจะแปลกใจ

ที่เขมรหลายฝ่าย ให้ความสำคัญกับการค้าชายแดน

ให้ความสำคัญกับความเป็นอยู่บริเวณชายแดน

ในขณะที่กัมพูชายิงปืนใหญ่เข้ามาในฝั่งไทย

เขมรเหล่านี้ บอกไม่ให้ตอบโต้

ถ้าไทยไปตอบโต้ กลายเป็นไทยผิดซะงั้น

 

ในขณะที่ปิดแยกราชประสงค์หลายเดือน เผาเมือง ปล้น ขโมย

ทำให้ประชาชนชาวไทยเจ๊งกันระนาวกราวรูด

ไม่ยักเห็นเขมรเป็นห่วงเป็นไย

ธุรกิจเสียหายไปเป็นแสนล้าน

 

แต่กลับมาเดือดร้อนแทนกัมพูชาจนต้องละล่ำละลักแก้ตัวให้

 

ไม่โต้ด้วยข้อมูลเลยเหรอ  ท่องๆๆว่าคนอื่นเป็นเขมรอยู่ได้     ไม่มีราคาเลย 

ผมเคยเห็นเกียนนัมสไตล์ของคุณที่pantipแล้ว     ผมจึงนึกอยู่นานว่าจะตอบคำถามคุณที่ถามผมที่ #41 ดีไหม 

[Stargate-1]

 

นาทีที่ 4:13 บอกว่าเขมรเคยขอให้เพิ่มเติมคำฟ้องไว้แล้ว เรื่องพื้นที่ 4.6 ตร.กม.อันเป็นที่ตั้งของปราสาทเป็นอธิปไตยของเขมรด้วย

ไทยได้คัดค้านไป ศาลก็ได้ยกคำร้องไป เขมรจะมาฟ้องเรื่องนี้อีกไม่ได้

 

แต่ตอนนี้จะเอามาฟ้องอีกครั้ง ตามที่นี้

 

"กัมพูชา ก็จึงไปฟ้องตีความคำเพิ่มในพิพากษาเดิม  ว่าเขตแดน 4.6 เป็นของใคร?"

[bird]

ก่อนจะไปต่อเรื่อง MOU2544  ที่แม้นว่าจะได้ถูกยกเลิกไปแล้วก็ตาม

แต่ด้วยเนื้อหาสาระที่แสดงเจตนารมณ์ คงมิอาจมองข้ามไปได้ รวมถึง

บันทึกข้อตกลง ความร่วมมือ ที่เป็นทางการและไม่เป็นทางการ

จวบจนกระทั้ง การลงนามเมื่อปี 2551 ที่เป็นการตอกย้ำวัตถุประสงค์

ที่แอบแฝงไว้ อย่างมิต้องอธิบายความ

 

ยกเว้นเสียจากว่า...ความลุ่มหลง ความมัวเมา จะมีอิทธิพลเหนือสติปัญญา

 

ขออนุญาตย้อนกลับไป ในปี 2502  เพื่อความกระจ่างชัดในเนื้อหาสาระ

 

แต่ก่อนที่จะเข้าสู่เนื้อหา  ขอฝาก Youtube ให้ท่านสมาชิกที่แวะเวียน

เข้ามาได้ทัศนา และเก็บเกี่ยวเฉพาะในส่วนที่เป็นความรู้ เกร็ดความรู้

 

ในส่วนใดที่เป็นความเชื่อ คงละไว้ให้เป็นวิจารณญาณของแต่ละท่าน

 

ในส่วนใดที่เป็นแนวประชดประชัน คงละไว้อย่าหยิบยกขึ้นมาเป็นประเด็น

 

ด้วยความเคารพ

 

ชุดแรกเป็นกึ่งสารคดี เล่าถึงประวัติตั้งแต่เริ่มก่อสร้าง

ขออนุญาติทีมงานผู้จัดทำไว้ ณ โอกาสนี้

 

 

 

ชุดที่สอง  เป็นข้อมูลจาก ร้อยโทชาญชาติ  เฟื่องงาม

หัวหน้าฝ่ายการเงินและหัวหน้าหน่วยสันตินิมิตร

กรมทหารพรานที่ 23  เป็นเกร็ดความรู้ที่เกี่ยวข้อง

กับตัวปราสาท มีภาพสวย ๆ จากปี 2533 ประกอบ

 

Edited by bird, 24 January 2013 - 09:17.

[Stargate-1]

Siam or สยาม, เสียม เป็นคำที่ชาวพระนคร(นครวัด นครธม) ของอาณาจักรเขมรเรียกผู้คนที่อยู่ ­แสดงว่าเป็นดินแดนประเทศไทยหรือสยาม โดยมีจารึกอยู่ที่ผนังปราสาทนคร­วัด ถึงเหล่าทหารชาวเสียมที่ถูกเกณฑณ์์เข้ามาช่วยทำศึกในสมัยพระเจ้าช­ัยวรมันของสยาม

 

Edited by Stargate-1, 24 January 2013 - 14:23.

[55555]

ต่อมเกรียนทำงาน   ตามด้วยแมงหวี่บ้าบ๊องส์ออกมาโพสต์    กระทู้ไหนกระทู้นั้น เถียงกันไม่รู้จบ เพราะความเซ่อซ่าบ้าบ๊องส์ดื้อด้าน

 

ขนาดคำว่าถ่ายวิดีโอแบบ single shot  ที่คนอื่นเขาคุยกันมาหลายหน้า

แต่ไอ่แมงหวี่บ้าบ๊องส์มันไม่รู้ มันโผล่มาบ้าบอ บอกว่าว่าหมายถึง "ยิงปืนนัดเดีัยว"    

 

จนป่านนี้มันยังโง่ไม่เข้าใจที่ผมเขียนเรื่อง single shot อยู่อีกหรือว๊ะเนี่ย

 

ไอ้เรื่องวีดีโอ ตาม RARA เป็นสิบครั้ง เหมือนเด็กออทิสต์ติก ซะชนาดนั้น

 

RaRa ก็ตอบน่าจะเกิน 10 ครั้ง...ทำไมโง่ขนาดคิดว่าผมอ่านว่าเป็นเรื่องถ่ายวีดีโอครั้งเดียวยาว ๆ ชอตเดียว..

 

ส่วนไอ้ที่ผมเขียน # 75  ไม่ใช่ผมคิดคนเดียว ดูเหมือนจะมีคนอื่นคิดเหมือนกัน

 

เพราะงั้นสรุป ฟัน่ธงได้เลย...นังแต๋มมันต้องโง่ของแท้.....

 

หรือไม่ก็ไม่มีปัญญาตอบด้วยเหตุผล ได้แต่เขียนเอาสีข้างเหน็บแนม

 

 

Edited by 55555, 24 January 2013 - 10:42.

[tonythebest]

ผมออกจะแปลกใจ

ที่เขมรหลายฝ่าย ให้ความสำคัญกับการค้าชายแดน

ให้ความสำคัญกับความเป็นอยู่บริเวณชายแดน

ในขณะที่กัมพูชายิงปืนใหญ่เข้ามาในฝั่งไทย

เขมรเหล่านี้ บอกไม่ให้ตอบโต้

ถ้าไทยไปตอบโต้ กลายเป็นไทยผิดซะงั้น

 

ในขณะที่ปิดแยกราชประสงค์หลายเดือน เผาเมือง ปล้น ขโมย

ทำให้ประชาชนชาวไทยเจ๊งกันระนาวกราวรูด

ไม่ยักเห็นเขมรเป็นห่วงเป็นไย

ธุรกิจเสียหายไปเป็นแสนล้าน

 

แต่กลับมาเดือดร้อนแทนกัมพูชาจนต้องละล่ำละลักแก้ตัวให้

 

ไม่โต้ด้วยข้อมูลเลยเหรอ  ท่องๆๆว่าคนอื่นเป็นเขมรอยู่ได้     ไม่มีราคาเลย 

ผมเคยเห็นเกียนนัมสไตล์ของคุณที่pantipแล้ว     ผมจึงนึกอยู่นานว่าจะตอบคำถามคุณที่ถามผมที่ #41 ดีไหม 

 

 

ปัญหาของคุณคือ ในกระทู้นี้และกระทู้เกี่ยวกับ MOU 

รวมถึงอีกหลายๆ กระทู้ ล้วนแต่เป็นข้อมูลขัดแย้งกับคุณไปหมดแล้ว

อยู่ที่คุณหาได้ตามอ่าน

เพียงแต่พยายามเข้ามาโต้แทนกัมพูชาเท่านั้นครับ

 

อ้อ ผมพูดถึงเขมรที่ออกมาแก้ตัวแทนกัมพูชา

คุณคงเข้าใจและยอมรับว่า ผมหมายถึงคุณ หยัง่งั้นใช่มั๊ย

 

 

ผมพยายามเปรียบเทียบให้เขมรบางฝ่ายดู

ถึงกรณีมีการเผาบ้านเผาเมือง สร้างความฉิ บหายให้กับประเทศชาติ

เขมรมิได้รู้สึกรู้สม

ในขณะที่คนไทยบางกลุ่ม พยายามปกป้องพื้นที่ของประเทศ

เพราะท่าทีของกัมพูชาที่พยายามรุกคืบเข้ามาในพื้นที่ของประเทศเรา

แม้จะมี mou ระบุเอาไว้ถึงความพยายามรักษาระดับเดิมเอาไว้ก่อน

หากไม่มีปัญญาตัดสินโดยเห็นชอบกันทั้งสองฝ่าย

 

เขมรกลับเกณฑ์ไพร่พลไปต่อต้าน

ทั้งในสถานที่จริง และตามเวปบอร์ด

 

ปัญหาเพราะเขมรเชื่อว่า กัมพูชาและพ่อฮุนเซนนั้น ซื่อสัตย์ 

ไม่คิดก้าวล่วงมาในอธิปไตยของไทย และไม่เคยก้าวก่ายอะไรในไทยเลย

(ไม่เช่นนั้น คงไม่บินตามไปกราบไข่ถึงที่)

 

แต่เมื่อคนไทยอีกกลุ่ม เห็นว่า กัมพูชา มิได้รักษาสถานะเดิมไว้

พยายามทำทุกวิถีทาง เพื่อจะครอบครองพื้นที่พิพาทนั้น

เพียงเพื่อจะเหมารวมให้แผนที่ 1;200000 นั้นศักดิ์สิทธิ์

และเห็นอีกว่า หากแผนที่ 1:200000 นั้น กลายเป็นแผนที่ที่จำต้องยึดปฏิบัติ

เส้นลากแบ่งของแผนที่นั้น ก็จะกินอาณาบริเวณลากยาวไปไหนต่อไหน

ที่จะกินพื้นที่ของไทยไปอีกเท่าไหร่ไม่รู้

 

คนไทยกลุ่มนั้น ก็ต้องออกมาต่อต้าน

ไม่เช่นนั้น การค้าขายชายแดนระหว่างคนไทยกับกัมพูชา

ก็อาจจะกลายเป็นกัมพูชากับกัมพูชา

เพราะคนตามตะเข็บชายแดน อาจกลายเป็นคนกัมพูชาโดยไม่รู้ตัว

 

แต่เขมร กลับยอมรับโดยหน้าชื่นตาบานไปแล้ว

ว่ายอมรับแผนที่นั้น

ทั้งที่เอกสารมากมายหลายหน้าที่ใครไปขุดหาเอามาลงให้ดูก็ยืนยันไปอีกด้าน

เขมรก็หาได้สนใจอ่าน สนใจแต่ว่า จะทำให้กัมพูชาและท่านฮุนเซนระคายเคืองใจ

เดี๋ยวไทยจะเดือดร้อน ที่ไปมีเรื่องกับหมามิตร

 

เขมร ยังบอกอีกว่า เพียงเพราะคนไทยกลุ่มนั้นรังเกียจเดียดฉันท์สัมภเวสีบางตัว

จึงทำให้เรื่องนี้ปะทุขึ้น มันกลายเป็นเรื่องใหญ่ เพียงเพราะปัญหาการเมือง

 

เขมรกลุ่มนั้น คงรู้จักแต่เพียงเรื่องประชาธิปไตย พ่อสัมภเวสี และตัวกู

จนไม่คิดถึงแผ่นดิน

 

 

 

 

 

ฝากบอกเขมรด้วย

ว่าเพียงแค่ข้อมูลจากคุณ bird ในกระทู้นี้กระทู้เดียว ก็เพียงพอจะโต้แย้งคุณได้แล้ว

เว้นแต่คุณจะไม่อ่าน หรือไม่เชื่อ เพราะคุณเลือกที่จะเชื่อถ้อยคำจากฝั่งกัมพูชาไปแล้ว

อาจเพราะคุณอาจรู้สึกก็ได้ว่า กัมพูชากับเขมร เป็นพวกเดียวกัน

ต่างกับไทยและกัมพูชา ที่เป็นคนละประเทศกัน

[55555]

เวลาคนมันจะบิดเบือน....มันก็ไม่กล้าเอาข้อมูลจากแหล่งเดียวกันมาแปะ..

 

 

 

๓๑ พ.ค.๔๖ (ทักษิณ) ที่ประชุม ครม.ร่วมไทย – กัมพูชา ที่เมืองเสียมราฐได้มีมติให้จัดตั้งคณะกรรมการร่วมเพื่อพัฒนาเขาพระวิหาร โดยฝ่ายไทยมี รมว.กต.เป็นประธาน ฝ่ายกัมพูชามี นายสก อาน รมว.อาวุโส ประจำสำนักนายกรัฐมนตรีกัมพูชา เป็นประธาน

๒๕ มี.ค.๔๗ (ทักษิณ)เปิดเขาพระวิหารเป็นแหล่งท่องเที่ยว
           

๒๕ พ.ย.๔๗(ทักษิณ) คณะกรรมการเพื่อพัฒนาเขาพระวิหารได้จัดประชุมที่กรุงเทพ ฯ และได้ตกลงในหลักการเกี่ยวกับความร่วมมือพัฒนาร่วมเขาพระวิหาร โดยกัมพูชาเห็นชอบกับหลักการพื้นฐานในการพัฒนาร่วม เขาพระวิหารตามที่ได้หารือกับฝ่ายไทย และขอว่าความร่วมมือนี้ควรเริ่มดำเนินการหลังจากที่ปราสาทพระวิหารได้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกแล้ว

 

 

ไอ้ที่ตกลงพัฒนาร่วมกัน....เงินคนไทยทั้งน้าน ไม่ได้รู้จักอายเล๊ย..

 

 

 

 

http://www1.tv5.co.t...e/prawihan2.htm

 

 

ส่วนที่บอก บริหารจัดการร่วมกันแบ่งผลประโยชน์ตรงที่ 4.6 กม..

 

นี่ผมก็ขำโคตรเลย...

 

ก่อนมีเรื่องมรดกโลก...เราก็เก็บของเราเต็ม ๆ อยู่แล้ว ช่างก่อนทางขึ้นเขาพระวิหาร

 

แต่นี่มันจะบริหารร่วมแบ่งผลประโยชน์...ผมว่าอ้างได้หน้าด้านมาก ๆ ..  

 

เขมรก็เก็บตอนจะขึ้นเขาพระวิหารของมันไปต่างคนต่างเก็บ

 

 

[bird]

ระหว่างกำลังเตรียมข้อมูลที่เกี่ยวข้องกับคดีปราสาทพระวิหาร มีบทความเล็ก ๆ น้อย ๆ

ที่เกี่ยวกับ เหตุผลที่ต้องยกเลิก MOU2544 โดย

 

ดร.สุวันชัย  แสงสุขเอี่ยม  ประธานกรรมการธุรกิจประมงและอุตสาหกรรมต่อเนื่อง

สภาหอการค้าแห่งประเทศไทย 

 

http://www.pub-law.n...ew.aspx?id=1685

 

สำหรับเนื้อหาสาระใน MOU 2544 นำเสนอในโพสต์ถัดไปค่ะ

[bird]

MOU 2544  ฉบับภาษาไทย

 

หน้าที่  1/2

 

 

หน้าที่  2/2

 

 

 

MOU 2544  ฉบับภาษาอังกฤษ

 

หน้าที่  1/2

 

 

หน้าที่  2/2