178 replies to this topic

[kwan_kao]

_{พักโฆษณาก่อนนะ}

 

_{"อยากเห็นความจริง}

_{อย่าขังความจริงที่เห็น}

_{อย่าขังความงาม"}

 

_{เครดิต  คุณวรรณนิภา  ปานหนู}

_{วิชาการคอมพิวเตอร์}

_{มรภ.พิบูลสงคราม}

 

 

_{ไม่ได้ว่าอะไรใครนะ เห็นน่ารักดี เป็นน้องนักศึกษาคอมฯ เลยเอามาให้ดู+ฟังพักคลายเครียดค่ะ}

Edited by kwan_kao, 18 January 2013 - 21:29.

[เคนอิจิ-นามิ]

SG-1 ไม่บอกครับ

ห้าห่า กลัวแล้วคร้าบบบบบบ

คุณกอป
ไม่ให้เครดิตผมเลยเหรอ
ผมอยากได้ ธูป 3 ดอก !!!!!

ระบบ ERP ของคุณเขียนด้วย COBOL หรือครับ มีระบบอะไรบ้างครับ ระบบบัญชีเจ้าหนี้ ลูกหนี้ ต้นทุน ซื้อขาย และ คลังสินค้า อันนี้ไม่ต้องหาในกูเกิ้ลนะครับ ต้องเอาของที่มีอยู่มาตอบครับ

เห็นบอกว่า เขียนระบบเอง ก็สงสัยว่าไม่มีนักวิเคราะห์ระบบ ไม่มีโปรเจ็คเมเนเจอร์ แล้วสร้างระบบขึ้นมาได้ก็นับว่าเป็นที่ประหลาดใจมาก เขียนด้วยภาษาอะไรก็ไม่ยอมบอก แล้วจะแลกเปลี่ยนอะไรกันได้นี่

requirement มาจาก board ครับ
super user วิเคราะห์กันเอง แน่นอน เขา computerize ไม่ได้
แต่ฝ่ายพัฒนา ก็ไม่สามารถเข้าใจระบบงานได้ดีเท่า user ครับ

บอกแล้วว่า อย่าคิดว่าผมเป็น software house
จะแลกอะไร?
ถามอะไรให้มันห่างๆตัวผมสิครับ
ผมรู้หลายอย่างที่ไม่ได้อยู่รอบๆตัวผมครับ
แต่อาจจะไม่ลึกเท่าคุณรู้เรื่องปตท หรอก

[เคนอิจิ-นามิ]

<sub>พักโฆษณาก่อนนะ

"อยากเห็นความจริง
อย่าขังความจริงที่เห็น
อย่าขังความงาม"

เครดิต คุณวรรณนิภา ปานหนู
วิชาการคอมพิวเตอร์
มรภ.พิบูลสงคราม



ไม่ได้ว่าอะไรใครนะ เห็นน่ารักดี เป็นน้องนักศึกษาคอมฯ เลยเอามาให้ดู+ฟังพักคลายเครียดค่ะ</sub>

คุณขวัญ

ฟังเพลงนี้ทีไร น้ำตาซึมตอนยายสอนครับ
มันคือความจริง ที่กระทบใจมากครับ

เพลงนี้ เฉลียงทำเก๋นะครับ
ที่ปกเทป มีเนื้อเพลง
ช่วงโซโล บรรเลง เขาเขียนว่า (นอนหลับฝัน)
คือ เสียงบรรเลง เป็นเพลงบรรเลงในความฝัน
ผมชอบมากครับ )

กับต้นชบากับคนตาบอด

เคยมีคนบอกว่า คนตาบอด คงไม่รู้จัก และไม่รู้คุณค่าของผลงานของแวนโก้ะ
คงรู้ว่า ผมต้องเถียงแน่นอน

[Stargate-1]

 

SG-1 ไม่บอกครับ

ห้าห่า กลัวแล้วคร้าบบบบบบ

คุณกอป
ไม่ให้เครดิตผมเลยเหรอ
ผมอยากได้ ธูป 3 ดอก !!!!!

ระบบ ERP ของคุณเขียนด้วย COBOL หรือครับ มีระบบอะไรบ้างครับ ระบบบัญชีเจ้าหนี้ ลูกหนี้ ต้นทุน ซื้อขาย และ คลังสินค้า อันนี้ไม่ต้องหาในกูเกิ้ลนะครับ ต้องเอาของที่มีอยู่มาตอบครับ

เห็นบอกว่า เขียนระบบเอง ก็สงสัยว่าไม่มีนักวิเคราะห์ระบบ ไม่มีโปรเจ็คเมเนเจอร์ แล้วสร้างระบบขึ้นมาได้ก็นับว่าเป็นที่ประหลาดใจมาก เขียนด้วยภาษาอะไรก็ไม่ยอมบอก แล้วจะแลกเปลี่ยนอะไรกันได้นี่

requirement มาจาก board ครับ
super user วิเคราะห์กันเอง แน่นอน เขา computerize ไม่ได้
แต่ฝ่ายพัฒนา ก็ไม่สามารถเข้าใจระบบงานได้ดีเท่า user ครับ

บอกแล้วว่า อย่าคิดว่าผมเป็น software house
จะแลกอะไร?
ถามอะไรให้มันห่างๆตัวผมสิครับ
ผมรู้หลายอย่างที่ไม่ได้อยู่รอบๆตัวผมครับ
แต่อาจจะไม่ลึกเท่าคุณรู้เรื่องปตท หรอก

 

เห็นแต่ทีพีไอโพลีนที่ทำแบบนี้ แต่เขาก็มี Project Manager เป็นระดับ AVP สารสนเทศ เขาเขียนด้วยภาษา COBOL

เลยประหลาดใจที่ได้ยินว่า AS 400 โบราณ เพราะ ใช้ภาษา COBOL เช่นกัน เลยกระหายที่จะรู้ว่าเขียนด้วยภาษาใหม่ๆอะไรกันสำหรับระบบใหญ่ๆเช่นนี้

แล้วแปลกใจมากที่ไมมีแผนกสารสนเทศ แล้วไม่ทราบว่ามี DB Admin. หรือไม่ ใครออกแบบระบบฐานข้อมูลให้ครับ

ใช้ HP SUN หรือ IBM ครับ

Edited by Stargate-1, 18 January 2013 - 21:48.

[Gop]

คุณกอป ........
ทำให้คนอื่นว่าผม ... และตอนนี้ มันก็ยังปากพล่อยอยู่
ผมให้เครดิตตรงนี้คุณแทนละกันนะ

5555 คุณโดนวิกิไทยตัดหน้าไปอย่างเส้นยาแดงผ่าแปด เอาเป็นว่า ผมให้คุณเป็น "เคนอิจิผู้ชี้ทาง" ก็แล้วกัน เท่ดีมั้ยครับ 5555555

[ม่านน้ำ]

ที่ผมบอกให้ทีมงานพิจารณาเนี่ยะ

ผมหมายถึงว่าให้พิจารณา "กระทู้นี้" หน่อยดีไหมครับ

วิวาทะต่างๆ นี้ก็ล่วงเลยมาได้ระยะเวลาหนึ่งแล้ว

หากทีมงานเห็นว่ามีประโยชน์กับสมาชิกก็ว่ากันต่อไปครับ
แต่หากมีความเห็นเป็นอื่นก็ขอโปรดได้พิจารณาดำเนินการอย่างใดอย่างหนึ่งด้วย

Edited by ม่านน้ำ, 18 January 2013 - 22:03.

[เคนอิจิ-นามิ]

^

^ 

ล้อเล่นคร้าบบบบบ  

 

 

 

คุณกอป เจอกระทู้คุณ ทรงธรรมละ 

แต่ผม จะไปอธิบายได้เท่า เมพ คนเดิมหรือไม่ ยังไม่รับประกันนะฉับ 5555 

เขียนทิ้งเขียนทิ้งหลายรอบละ 

 

 

คุณ SG-1

DB ใช้ oracle 

ฐานข้อมูลออกแบบเอง 

analyse ทำเอง design ทำเอง programming ทำเอง testing ทำเอง 

ไม่ทำ data entry ครับ 

COBOL เป็นการ maintain โปรแกรม ที่ยังไม่ปฏิรูป

 

ผมไม่เห็นคุณถามอะไรเกี่ยวกับกระบวนการ วิธีการ หลักการอะไรเลย 

เห็นถามแต่อะไรที่เป็นข้อมูลของผม บริษัทผม 

คุณอยากรู้อะไรกันแน่ครับ? 

 

ถามออกมาเลย ผมทำงานที่ไหน ใครเป็นหัวหน้างาน ได้เงินเดือนเท่าไหร่ 

 

ชัดๆเลยดีกว่าไหม? 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คุณกอป ........
ทำให้คนอื่นว่าผม ... และตอนนี้ มันก็ยังปากพล่อยอยู่
ผมให้เครดิตตรงนี้คุณแทนละกันนะ

5555 คุณโดนวิกิไทยตัดหน้าไปอย่างเส้นยาแดงผ่าแปด เอาเป็นว่า ผมให้คุณเป็น "เคนอิจิผู้ชี้ทาง" ก็แล้วกัน เท่ดีมั้ยครับ 5555555

 

ผึ่งน้อยรีบอาบน้ำประแป้ง เตรียมธูป 3 ดอกก่อนม็อดจะมา...

[เคนอิจิ-นามิ]

^

^

จุดแล้วถ่ายรูปมาให้ดูด้วยครับ 

*ก่อนม้อดจะมา 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^

^

จุดแล้วถ่ายรูปมาให้ดูด้วยครับ 

*ก่อนม้อดจะมา 

 

นิคเนมใหม่ "เคนอิจิวิคกี้"...ก่อนม็อดจะมา

[เคนอิจิ-นามิ]

^

^

อะโด่....... 

จะกหลืนน้ำลายตัวเองเฉยๆ ก็เอาเหอะ 

จะแกล้งทำเป็นลืมอีกครั้ง 

ทั้งๆที่คุณน่ะ ทำตัวน่าเกลียดมาหลายครั้ง 

จนจำได้ไม่หมดแล้วว่า ทำอะไรบ้าง 

 

จำเองบ้างก็ดีนะครับ 

 

*ขอใส่ก่อนม้อดจะมา 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

^

^

โอเคโอเค  หยุดล้อก้อได้  ก่อนม็อดจะมา*

 

[Gop]

หมายถึง halting problem ในวิชา theory of computation น่ะครับ เกี่ยวกับการหยุด หรือ ไม่หยุดทำงานของ turing machine อะไรประมาณนี้

 
แล้วตกลงเขาสอบผ่านบททดสอบของท่านกอปรึเปล่าครับ?

เพื่อความยุติธรรม ถึงแม้นี่จะไม่ใช่บททดสอบ แต่ผมจะคิดซะว่าเป็นอย่างนั้นก็แล้วกัน

คำตอบคือ "ผ่าน" ครับ

[Stargate-1]

แค่อยากทราบ เป็น Programmer ภาษาอะไร เท่านั้นครับ

คือข้อมูลที่ได้รับจากคุณมันแหวกแนวดีครับไม่เคยพบครับ

มันผิดไปจากที่เขาทำกันครับ เลยถามมากหน่อยเผื่อเอาไปแนะนำบ.เล็กๆทำเองบ้าง



แล้วระบบที่ใช้อยู่คงเป็นระบบบัญชึธรรมดาไม่ใช่ ERP นะครับ

[Stargate-1]

แค่อยากทราบ เป็น Programmer ภาษาอะไร เท่านั้นครับ

คือข้อมูลที่ได้รับจากคุณมันแหวกแนวดีครับไม่เคยพบครับ

มันผิดไปจากที่เขาทำกันครับ เลยถามมากหน่อยเผื่อเอาไปแนะนำบ.เล็กๆทำเองบ้าง



แล้วระบบที่ใช้อยู่คงเป็นระบบบัญชึธรรมดาไม่ใช่ ERP นะครับ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

หมายถึง halting problem ในวิชา theory of computation น่ะครับ เกี่ยวกับการหยุด หรือ ไม่หยุดทำงานของ turing machine อะไรประมาณนี้

 
แล้วตกลงเขาสอบผ่านบททดสอบของท่านกอปรึเปล่าครับ?

เพื่อความยุติธรรม ถึงแม้นี่จะไม่ใช่บททดสอบ แต่ผมจะคิดซะว่าเป็นอย่างนั้นก็แล้วกัน

คำตอบคือ "ผ่าน" ครับ

 

อ้าว งั้นผมต้องจุดธูปขอขมาเคนอิจิดิ  เขากดดันให้ผมกราบเขาอยู่นี่  *ก่อนม็อดจะมา*

เอาจริงนะคับ คุณ Gop   ต้องให้ความยุติธรรมกับผมด้วย

ไม่งั้นผมกราบเขาฟรีนะ  *ก่อนม็อดจะมา*

 

 

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 18 January 2013 - 23:06.

[overtherainbow]

แวะมาอ่าน ไม่เข้าใจ อะไรเลย

 

ตกข่าวไปเยอะแหง

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

แวะมาอ่าน ไม่เข้าใจ อะไรเลย

 

ตกข่าวไปเยอะแหง

 

ไม่ต้องเข้าใจอะไรเลยครับ  ผมก็ไม่เข้าใจเลยเหมือนกัน  เอาฮาก่อนม็อดจะมาอย่างเดียวครับพ้ม

[NightMare]

เจอคำถามคุณ Gop นี่ผมยังยอมแพ้  halting problem เนี่ยแม้แต่ชื่อผมยังไม่เคยได้ยินเลย

ขอติคุณ เคนฯ นิดนึงนะครับ หากบริษัทคุณเป็นบริษัทใหญ่แล้วยังมีกระบวนการทำงานแบบนี้นี่ 

ผมขอเดาว่าคงพัฒนาเพื่อใช้เองภายในแผนก หรือไม่คุณก็คงเป็น vendor ล่ะครับ

องค์กรปัจจุบันหากใหญ่มากพอ คงไม่มีและไม่ควรมีกระบวนการทำงานแบบจบในคนเดียวเช่นนี้แล้วล่ะครับ 

[เคนอิจิ-นามิ]

116

^

^

เอาเหอะ

ผมไม่ใช่คนที่คาดคั้นเอาอะไรกับใคร 

เพราะรู้ดีว่า คาดหวังอะไรกับพวกคุณไม่ได้หรอก 

 

ก็ให้รู้สึกไว้ เวลาไปคาดคั้นเอากับคนอื่นน่ะ 

ทีตัวเอง ยังไม่แน่จริงขนาดนั้นเลย ก็อย่าไปคาดคั้นเอากับใครครับ 

 

 

 

 

ก่อนม้อดจะล้อก หรือลบ... 

ผมกำลังเขียนตอบคุณ SG-1 อยู่นะครับ 

*ถ่วงเวลา... อีกสักนิด

Edited by เคนอิจิ, 18 January 2013 - 23:10.

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

เจอคำถามคุณ Gop นี่ผมยังยอมแพ้  halting problem เนี่ยแม้แต่ชื่อผมยังไม่เคยได้ยินเลย

ขอติคุณ เคนฯ นิดนึงนะครับ หากบริษัทคุณเป็นบริษัทใหญ่แล้วยังมีกระบวนการทำงานแบบนี้นี่ 

ผมขอเดาว่าคงพัฒนาเพื่อใช้เองภายในแผนก หรือไม่คุณก็คงเป็น vendor ล่ะครับ

องค์กรปัจจุบันหากใหญ่มากพอ คงไม่มีและไม่ควรมีกระบวนการทำงานแบบจบในคนเดียวเช่นนี้แล้วล่ะครับ 

 

แต่เคนเขาบอกว่าบ.เขามีบ.เดียวในภูมิภาคเลยนะฮับ

และเขาเป็นรองแค่หัวหน้า กับหัวหน้าในภูมิภาคเท่านั้นนะฮับ

 

....อา....หรือว่าบ.เขาทำประภาคาร?  

เขาเลยทำงานอยู่คนเดียวในประภาคารกลางทะเล?????

[Gop]

หมายถึง halting problem ในวิชา theory of computation น่ะครับ เกี่ยวกับการหยุด หรือ ไม่หยุดทำงานของ turing machine อะไรประมาณนี้

 
แล้วตกลงเขาสอบผ่านบททดสอบของท่านกอปรึเปล่าครับ?

เพื่อความยุติธรรม ถึงแม้นี่จะไม่ใช่บททดสอบ แต่ผมจะคิดซะว่าเป็นอย่างนั้นก็แล้วกันคำตอบคือ "ผ่าน" ครับ

 
อ้าว งั้นผมต้องจุดธูปขอขมาเคนอิจิดิ  เขากดดันให้ผมกราบเขาอยู่นี่  *ก่อนม็อดจะมา*
เอาจริงนะคับ คุณ Gop   ต้องให้ความยุติธรรมกับผมด้วย
ไม่งั้นผมกราบเขาฟรีนะ  *ก่อนม็อดจะมา*

 
 

อารายเนี่ย ??

ผมก็แค่ถามเค้า แล้วเค้าก็ให้คำตอบผมได้ ถึงแม้ว่าผมจะอ่านจนเข้าใจเองก็ตาม แต่ก็ต้องให้เครดิตเค้าอยู่ดี เพราะเห็นได้ชัดจากรูปที่เค้าเอามาลงนั้น เน้นข้อความที่เป็นใจความสำคัญของคำตอบที่ผมถามอย่างชัดเจน

ส่วนเรื่องเดิมพัน จุดธูปอะไรเนี่ย ผมว่าอย่าซีเรียสกันเลยนะครับ จะว่าไป มันก็ไม่เกี่ยวกับผมนะคร้าบบ

ผมเสนอว่าปรองดองกันดีกว่า อย่าถือสาหาความกันเลย

[เคนอิจิ-นามิ]

เจอคำถามคุณ Gop นี่ผมยังยอมแพ้  halting problem เนี่ยแม้แต่ชื่อผมยังไม่เคยได้ยินเลย

ขอติคุณ เคนฯ นิดนึงนะครับ หากบริษัทคุณเป็นบริษัทใหญ่แล้วยังมีกระบวนการทำงานแบบนี้นี่ 

ผมขอเดาว่าคงพัฒนาเพื่อใช้เองภายในแผนก หรือไม่คุณก็คงเป็น vendor ล่ะครับ

องค์กรปัจจุบันหากใหญ่มากพอ คงไม่มีและไม่ควรมีกระบวนการทำงานแบบจบในคนเดียวเช่นนี้แล้วล่ะครับ 

 

ติยังไงครับ? 

น่าจะใช้คำว่า ขัด ดีกว่าไหมครับ 

คือ แค่ขัดคอว่า มันไม่น่าจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ 

 

ติ มันคือ ผมกระทำอะไร ไม่ถูกไม่ควร นะครับ? 

 

จะบอกว่า ยิงองกรณ์ใหญ่ ก็ยิ่ง ไม่มีการจ้างคนนอกครับ 

กลัวข้อมูลจะรั่วไหล ต้องจ้างคนทำให้กันเองครับ 

 

ยิ่งข้อมูล ที่เกี่ยวกับ security ยิ่งต้องไม่ให้ใครสามารถ back up restore ไปลง outsource ที่ไหนครับ 

 

บริษัท ทั่วไป เขาไม่หวงบัญชี เพราะยังไง เขาต้องยื่นให้ สัมพากร 

และคนไทย ยังไม่ aware เรื่อง ข้อมูล electronics เท่าไหร่ 

แต่เป็นฝรั่ง ไม่ได้เลยครับ 

 

บริษัทที่เป็นฝรั่ง มีเยอะนะครับ สมัยนี้ 

 

ผมบอกแล้วว่า อย่าคิดว่าผมเป็น software house ทำไม ถึงคิดว่า ผมทำ software ขาย? 

 

ถ้าจะให้ อธิบาย software house ก็คือ บริษัทรับจ้างทำ software นั่นเอง อาจจะเป็น sw สำเร็จรูป หรือ customized (สำเร็จรูปที่ดัดแปลงได้ อย่างเช่นพวก SAP / PEOPLESOFT) หรือทำขึ้นมาใหม่ สำหรับบริษัทนั้นๆ เลยก็ได้ สมัยนี้ พวก เสือปืนไว (siteline) ทำกันเยอะครับ  ส่วนใหญ่ก็เป็น บ. เล็กๆ ที่เพิ่งเริ่มเอา ระบบคอม เข้ามาใช้เพื่อความง่าย (และความเดิ้น) งานพวกนี้ ก็ต้องคิดเองทำเองหมด 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

 

อารายเนี่ย ??ผมก็แค่ถามเค้า แล้วเค้าก็ให้คำตอบผมได้ ถึงแม้ว่าผมจะอ่านจนเข้าใจเองก็ตาม แต่ก็ต้องให้เครดิตเค้าอยู่ดี เพราะเห็นได้ชัดจากรูปที่เค้าเอามาลงนั้น เน้นข้อความที่เป็นใจความสำคัญของคำตอบที่ผมถามอย่างชัดเจน

ส่วนเรื่องเดิมพัน จุดธูปอะไรเนี่ย ผมว่าอย่าซีเรียสกันเลยนะครับ จะว่าไป มันก็ไม่เกี่ยวกับผมนะคร้าบบ

ผมเสนอว่าปรองดองกันดีกว่า อย่าถือสาหาความกันเลย

^

^

คุณดูนี่ก่อนนะ.... ดูเคนอิจิเค้าเขียนซะก่อน

 

V

V

 

หมายถึง halting problem ในวิชา theory of computation น่ะครับ เกี่ยวกับการหยุด หรือ ไม่หยุดทำงานของ turing machine อะไรประมาณนี้

แล้วตกลงเขาสอบผ่านบททดสอบของท่านกอปรึเปล่าครับ?

ถ้าผมทำให้คุณ กอป เข้าใจได้
คุณจะจุดธูปสามดอกขอขมาผม หรือไม่ครับ?
คุณกอป ถ้าไม่เข้าใจตรงไหน ก็ถามเป็นประเด็นเลยครับ
ให้ตอบแบบกว้างๆ น้ำท่วมทุ่ง มันจะไม่มีทางถูกใจครับ
เอาลักษณะ สาเหตุ การแก้ การป้องกัน
หรือจะเอากรณีตัวอย่าง?
*เดี๋ยวขอเวลากูเกิ้ลก่อนนะ

ขออนุญาติทุกท่านนอกประเด็นกระทู้หน่อยนะครับ อยากคุยอะไรประมาณนี้มานานแล้ว

คือผมรู้ว่า คำตอบของ halting problem คือ no

แต่ผมไม่แน่ใจว่าคำถามมันคืออะไร แบบชัดๆน่ะครับ โดยตัวมันเอง มันเป็นปัญหาเกี่ยวกับการตัดสินใจ ( decision problem ) ว่าเจ้าเครื่องคอมพิวเตอร์แบบง่ายๆ ( Turing machine ) จะหยุดทำงานหรือไม่ เมื่อเราให้ input อันหนึ่งเข้าไป นี่คือที่มาของ halting problem นั่นเองครับ ( หยุดในที่นี้คือทำงานเสร็จ ไม่หยุดคือรันเป็น infinite loop )

ที่ผมงงก็คือ ทำไมคำตอบคือจะมีบางครั้งที่ "เราไม่รู้" ว่ามันจะหยุดหรือไม่

ผมเห็นคุณเรียนมาทางนี้ ก็เลยอยากลองถามดู แต่คุ้นๆว่า เรื่องพวกนี้จะสอนกับพวกที่เน้น hardware มากกว่า เดาว่าคุณเองคงไม่เคยได้ยินมาก่อน ถ้าตอบไม่ได้ก็ไม่เป็นไรหรอกครับ อย่าคิดมากเลย

[NightMare]

เจอคำถามคุณ Gop นี่ผมยังยอมแพ้  halting problem เนี่ยแม้แต่ชื่อผมยังไม่เคยได้ยินเลย

ขอติคุณ เคนฯ นิดนึงนะครับ หากบริษัทคุณเป็นบริษัทใหญ่แล้วยังมีกระบวนการทำงานแบบนี้นี่ 

ผมขอเดาว่าคงพัฒนาเพื่อใช้เองภายในแผนก หรือไม่คุณก็คงเป็น vendor ล่ะครับ

องค์กรปัจจุบันหากใหญ่มากพอ คงไม่มีและไม่ควรมีกระบวนการทำงานแบบจบในคนเดียวเช่นนี้แล้วล่ะครับ 

 

แต่เคนเขาบอกว่าบ.เขามีบ.เดียวในภูมิภาคเลยนะฮับ

และเขาเป็นรองแค่หัวหน้า กับหัวหน้าในภูมิภาคเท่านั้นนะฮับ

 

....อา....หรือว่าบ.เขาทำประภาคาร?  

เขาเลยทำงานอยู่คนเดียวในประภาคารกลางทะเล?????

 

ผมเพียงแค่แสดงความเห็นตามข้อมูลส่วนใหญ่ที่ควรจะเป็นครับคุณผึ้งน้อย

แต่บางทีก็อาจจะยังคงมีบางองค์กรที่ยังคงมีบางส่วนงานที่มีกระบวนการทำงานเช่นนี้อยู่ ก็อาจเป็นได้ครับ

ทำให้ผมเกิดความสงสัยและใคร่รู้เป็นอย่างยิ่งว่าคุณ เคนฯ เขียนภาษาอะไรและทำงานให้บริษัทไหนอยู่(ซึ่งผมเองก็รู้ว่ามันไม่ใช่เรื่องที่จะนำมาเปิดเผยกันได้)

[NightMare]

เจอคำถามคุณ Gop นี่ผมยังยอมแพ้  halting problem เนี่ยแม้แต่ชื่อผมยังไม่เคยได้ยินเลย

ขอติคุณ เคนฯ นิดนึงนะครับ หากบริษัทคุณเป็นบริษัทใหญ่แล้วยังมีกระบวนการทำงานแบบนี้นี่ 

ผมขอเดาว่าคงพัฒนาเพื่อใช้เองภายในแผนก หรือไม่คุณก็คงเป็น vendor ล่ะครับ

องค์กรปัจจุบันหากใหญ่มากพอ คงไม่มีและไม่ควรมีกระบวนการทำงานแบบจบในคนเดียวเช่นนี้แล้วล่ะครับ 

 

ติยังไงครับ? 

น่าจะใช้คำว่า ขัด ดีกว่าไหมครับ 

คือ แค่ขัดคอว่า มันไม่น่าจะเป็นอย่างนั้นอย่างนี้ 

 

ติ มันคือ ผมกระทำอะไร ไม่ถูกไม่ควร นะครับ? 

 

จะบอกว่า ยิงองกรณ์ใหญ่ ก็ยิ่ง ไม่มีการจ้างคนนอกครับ 

กลัวข้อมูลจะรั่วไหล ต้องจ้างคนทำให้กันเองครับ 

 

ยิ่งข้อมูล ที่เกี่ยวกับ security ยิ่งต้องไม่ให้ใครสามารถ back up restore ไปลง outsource ที่ไหนครับ 

 

บริษัท ทั่วไป เขาไม่หวงบัญชี เพราะยังไง เขาต้องยื่นให้ สัมพากร 

และคนไทย ยังไม่ aware เรื่อง ข้อมูล electronics เท่าไหร่ 

แต่เป็นฝรั่ง ไม่ได้เลยครับ 

 

บริษัทที่เป็นฝรั่ง มีเยอะนะครับ สมัยนี้ 

 

ผมบอกแล้วว่า อย่าคิดว่าผมเป็น software house ทำไม ถึงคิดว่า ผมทำ software ขาย? 

 

ถ้าจะให้ อธิบาย software house ก็คือ บริษัทรับจ้างทำ software นั่นเอง อาจจะเป็น sw สำเร็จรูป หรือ customized (สำเร็จรูปที่ดัดแปลงได้ อย่างเช่นพวก SAP / PEOPLESOFT) หรือทำขึ้นมาใหม่ สำหรับบริษัทนั้นๆ เลยก็ได้ สมัยนี้ พวก เสือปืนไว (siteline) ทำกันเยอะครับ  ส่วนใหญ่ก็เป็น บ. เล็กๆ ที่เพิ่งเริ่มเอา ระบบคอม เข้ามาใช้เพื่อความง่าย (และความเดิ้น) งานพวกนี้ ก็ต้องคิดเองทำเองหมด 

 

ขออภัยครับผมใช้คำผิดไปที่จริงผมตั้งใจจะสื่อว่า ขอติ องค์กร ของคุณเคนฯ ครับ 

[Gop]

 

อารายเนี่ย ??ผมก็แค่ถามเค้า แล้วเค้าก็ให้คำตอบผมได้ ถึงแม้ว่าผมจะอ่านจนเข้าใจเองก็ตาม แต่ก็ต้องให้เครดิตเค้าอยู่ดี เพราะเห็นได้ชัดจากรูปที่เค้าเอามาลงนั้น เน้นข้อความที่เป็นใจความสำคัญของคำตอบที่ผมถามอย่างชัดเจน
ส่วนเรื่องเดิมพัน จุดธูปอะไรเนี่ย ผมว่าอย่าซีเรียสกันเลยนะครับ จะว่าไป มันก็ไม่เกี่ยวกับผมนะคร้าบบ
ผมเสนอว่าปรองดองกันดีกว่า อย่าถือสาหาความกันเลย

^
^
คุณดูนี่ก่อนนะ.... ดูเคนอิจิเค้าเขียนซะก่อน
 
V
V

 

หมายถึง halting problem ในวิชา theory of computation น่ะครับ เกี่ยวกับการหยุด หรือ ไม่หยุดทำงานของ turing machine อะไรประมาณนี้

แล้วตกลงเขาสอบผ่านบททดสอบของท่านกอปรึเปล่าครับ?

ถ้าผมทำให้คุณ กอป เข้าใจได้
คุณจะจุดธูปสามดอกขอขมาผม หรือไม่ครับ?
คุณกอป ถ้าไม่เข้าใจตรงไหน ก็ถามเป็นประเด็นเลยครับ
ให้ตอบแบบกว้างๆ น้ำท่วมทุ่ง มันจะไม่มีทางถูกใจครับ
เอาลักษณะ สาเหตุ การแก้ การป้องกัน
หรือจะเอากรณีตัวอย่าง?
*เดี๋ยวขอเวลากูเกิ้ลก่อนนะ

ขออนุญาติทุกท่านนอกประเด็นกระทู้หน่อยนะครับ อยากคุยอะไรประมาณนี้มานานแล้ว
คือผมรู้ว่า คำตอบของ halting problem คือ no
แต่ผมไม่แน่ใจว่าคำถามมันคืออะไร แบบชัดๆน่ะครับ โดยตัวมันเอง มันเป็นปัญหาเกี่ยวกับการตัดสินใจ ( decision problem ) ว่าเจ้าเครื่องคอมพิวเตอร์แบบง่ายๆ ( Turing machine ) จะหยุดทำงานหรือไม่ เมื่อเราให้ input อันหนึ่งเข้าไป นี่คือที่มาของ halting problem นั่นเองครับ ( หยุดในที่นี้คือทำงานเสร็จ ไม่หยุดคือรันเป็น infinite loop )
ที่ผมงงก็คือ ทำไมคำตอบคือจะมีบางครั้งที่ "เราไม่รู้" ว่ามันจะหยุดหรือไม่ผมเห็นคุณเรียนมาทางนี้ ก็เลยอยากลองถามดู แต่คุ้นๆว่า เรื่องพวกนี้จะสอนกับพวกที่เน้น hardware มากกว่า เดาว่าคุณเองคงไม่เคยได้ยินมาก่อน ถ้าตอบไม่ได้ก็ไม่เป็นไรหรอกครับ อย่าคิดมากเลย

เอาเป็นว่า ผมถือโอกาสนี้ขอร้องคุณเคนอิจิ ว่าอย่าถือสาหาความคุณผึ้งน้อยฯ เลยนะครับ ถือว่าแค่ตอบคำถามของผมเป็นวิทยาทาน เรื่องอื่นๆ อย่าเอามาเป็นสาระเลย

[เคนอิจิ-นามิ]

แค่อยากทราบ เป็น Programmer ภาษาอะไร เท่านั้นครับ

คือข้อมูลที่ได้รับจากคุณมันแหวกแนวดีครับไม่เคยพบครับ

มันผิดไปจากที่เขาทำกันครับ เลยถามมากหน่อยเผื่อเอาไปแนะนำบ.เล็กๆทำเองบ้าง



แล้วระบบที่ใช้อยู่คงเป็นระบบบัญชึธรรมดาไม่ใช่ ERP นะครับ

 

คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ระบบ ERP คือการรวมหลายๆระบบของธุรกิจขนาดกลาง (Enterprise) เข้าด้วยกัน  

ซึ่ง ระบบ ที่ว่านี้ ที่สำคัญ มีไม่กี่อย่าง (นอกนั้น เสริมให้มันใช้งานได้สะดวกเท่านั้น) 

สิ่งที่สำคัญของระบบนี้ คือ billing ที่ต้องมีพร้อม shipping และ Human resource ที่มักจะไม่มีใคร bundle เข้ามา เพราะการจ่ายเงินเดือนของแต่ละบริษัทนั้น จะมีอะไร แปลกๆ ไม่มีเหมือนกันเลยครับ ทำได้อย่างมากก็ จ่ายเงินเดือนแบบ ปรกติเท่านั้น แต่จ่ายโบนัส หรือ หักเงินหากลาเกินกำหนด หรือ จ่ายโอที ระบบต่างๆเหล่านี้ แต่ละบริษัทจะไม่เหมือนกัน ซึ่ง ในส่วนของผู้ขาย SW เอง ก็ไม่คิดจะขายมันหรอก เพราะขายไป ก็ต้อง customize อีกเยอะกว่าจะใช้งานได้ และจะเป็น requirement ที่ไม่มีวันจบสิ้น 

กับอีกอันที่มันจะถูกเสนอขาย แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนจะซื้อ ก็คือ stock ซึ่ง ถ้าซื้อ billing ก็คงไม่มีข้อแก้ตัวว่าทำไม ไม่ซื้อ stock ด้วย 

 

ตรงนี้ stock เอง มีวิธีการเก็บไม่เหมือนกันอีก LIFO FIFO คงรู้กันนะ แต่เดี๋ยวนี้ ผลิตภัณฑ์ต่างๆ มี package ที่หลากหลายมาก จนถึงมากเกินไป ครีมกระปุกหนึ่ง หากเป็น set ปีใหม่ จะใช้ขนาดนึง เป็นsetของขวัญ ก็ขนาดนึง set premium เอย หรือแม้กระทั่ง เขาจะทำ set สำหรับชาย และหญิง ฉนั้น สมัยนี้ การทำ stock ก็จะแยกต่างหาก เช่นกัน ไม่งั้น ระบบ บวมตาย!!!!! 

 

ที่เล่ามายืดยาว ก็แค่จะบอกว่า ERP ไม่ได้ช่วยอะไรกับองค์กรณ์ ที่ไม่ได้มี billing หรือ shipping ซึ่ง มีมากมาย ในปัจจุบัน ที่ไม่ได้ต้องการระบบ ERP (รวม) เช่น บริษัทที่ปรึกษาต่างๆ หน่วยงานที่ไม่ใช่ profit unit โรงพยาบาล คลีนิค ฯลฯ

 

จึงจะเห็นได้ว่า อย่าง SAP เอง จากเมื่อก่อน ขาย bundle ทุกอย่าง เพื่อเก็บองกรณ์ใหญ่ๆ อย่างน้ำมัน หรือหลักทรัยพ์ แต่ก็ทำรายได้ไม่เท่าไหร่ (จริงๆขายทีเดียวรวยไป 8 ปี เพราะแพงมาก) แต่เดี๋ยวนี้ ต้องแตก เป็นยิบย่อย ที่สำคัญ เขาไม่ได้ขาย SW ครับ เขาขาย ABAP!!

 

หากคุณมอง SW อย่าง SAP ก็คงมองกระบวนการ วิเคราะห์ ออกแบบ หรืออะไรวุ่นวานไปหมด แต่คนไม่ได้ซื้อเขา ก็มีครับ 

ไม่งั้น AS400 คงหมดโลกนี้ไปแล้ว แต่ทำไม ไม่คิดเหรอ ว่า ระบบเก่า มันไม่หายไปสักที? 

 

การทำงานของ ERP ไม่ได้รองรับระบบ mass process ที่เป็น operation process หรืองาน batch ที่ต้องรันทั้งวัน ทั้งคืน ดังนั้น การทำงานแบบ ถึก ถึก ยังคงต้องมีอยู่ อีกอยาง การ migrate data 20 -30ปี เข้าระบบใหม่ ไม่มีที่ไหนทำไหวหรอกครับ 

อย่าไปนึกถึง oracle ใน the matrix นั่นมันหนัง ทุกอย่างเกิดขึ้นได้ใน hollywood

 

 

ในเมื่อคนในองกรณ์ ที่ไม่ต้องมี billing system ต้องการระบบที่ตัวเองจะใช้ เขาก็ไม่ต้องไปซื้อครับ จ้างคนมาทำ.. 

คนที่รับมาทำ ต้องสามารถควบคุมการทำงานทั้งหมดได้ ต้องไว ต่อการแก้ไขปรับปรุง ต้องทำ QC ได้ 

ทำไม คน 1 คน จะทำทุกอย่างไม่ได้ครับ? 

 

ก็แค่ ณ งานหนึ่งๆ จะไม่ทำทุกอย่าง 

เขาเรียกว่า rotation ครับ

 

วันนี้ A เป็น analyst ก็ Bเป็น dev C เป็น tester

A ยัง analyse ไม่เสร็จ B กับ C ทำอะไรล่ะคร้าบบบบ??

 

ก็ไปทำ analysis อีกงานนึงสิครับผม ..... 

พอเสร็จ phase แรก ก็ rotation งาน หรือ switch ไปทำอีกหน้าที่นึง  

 

บอกแล้วว่า การทำงานจริงๆ มันไม่ได้เป็น flow อย่างที่คุณเข้าใจ 

แต่มันเป็น Dimension 

 

คนเป็น lead ทีมนี้ อาจจะจ้องไปเป็น mod ทีมอื่น หรือไปเป็น binder ก็ได้ 

ไม่มีใครเป็นนายใคร เขาเรียกว่า ทีมครับ 

Edited by เคนอิจิ, 18 January 2013 - 23:53.

[เคนอิจิ-นามิ]

 

เอาเป็นว่า ผมถือโอกาสนี้ขอร้องคุณเคนอิจิ ว่าอย่าถือสาหาความคุณผึ้งน้อยฯ เลยนะครับ ถือว่าแค่ตอบคำถามของผมเป็นวิทยาทาน เรื่องอื่นๆ อย่าเอามาเป็นสาระเลย

 

คุณกอป 

ผมไม่เคยเห็นความสำคัญของเขาหรอกครับ ^^ 

แค่ดูว่า จะหนาขนาดไหน 

ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่ามาก ..... 

 

เขาพยายามจะดูแคลนผม เหมือนเขาคิดว่าเขาทำได้ ในเรื่องทางการเมือง (แต่ไม่ใช่ เขาไม่เคยทำได้ เพียงแต่มีเพื่อนๆ คอยอวยทำให้เขานึกว่าเขาทำได้) แต่ในเรื่องที่เขา blank จริงๆ มัน..... ไม่มีอะไรจะพูด...... คุณก็รู้สึกได้ใช่ไหม? 

 

แค่นี้ ผมก็พอใจแล้วครับ ^^ 

[kwan_kao]

คุณเคนฯ  สงสัยจะเขียนโปรแกรมบริษัทที่ทำเกี่ยวกับเวชสำอางค์

พูดถึง STOCK, AR, AP, Billing

แล้ว GL ยากไหมค่ะ สำหรับคนเขียนโปรแกรม

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คุณกอป 

ผมไม่เคยเห็นความสำคัญของเขาหรอกครับ ^^ 

แค่ดูว่า จะหนาขนาดไหน 

ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่ามาก ..... 

 

เขาพยายามจะดูแคลนผม เหมือนเขาคิดว่าเขาทำได้ ในเรื่องทางการเมือง (แต่ไม่ใช่ เขาไม่เคยทำได้ เพียงแต่มีเพื่อนๆ คอยอวยทำให้เขานึกว่าเขาทำได้) แต่ในเรื่องที่เขา blank จริงๆ มัน..... ไม่มีอะไรจะพูด...... คุณก็รู้สึกได้ใช่ไหม? 

 

แค่นี้ ผมก็พอใจแล้วครับ ^^ 

 

ผมว่าคุณเป็นคนที่ "เยอะ" นะ

แต่คิดไม่ถึงจริงๆว่าคุณจะเป็นคน  "พูดไม่ตรงกับการกระทำ" และหลอกตัวเองสุดๆ

 

เพราะขนาดคุณไม่ให้ความสำคัญกับผมนะครับ

สงสัยตัวเองลืมว่าเอาเรื่องผมไปฟ้องม็อดในเว็บแจ้งปัญหา

 นี่ขนาดไม่ให้ความสำคัญเลยแม้แต่นิดเดียวนะ

 

 

แต่ผมไม่สนเรื่องที่คุณกล่าวหาว่าผมหน้าหนานะ  เพราะมันงี่เง่าเกิน

แต่ผมซีเรียสตรงข้อความเน้น  แปลว่าคุณกล่าวหาว่าเว็บเรามีเพื่อนคอยอวยให้ผมเหรอ?

คุณเป็นบ้าไปแล้วครับ  ผมรู้จักใครเป็นการส่วนตัวที่ไหนในนี้  

คุณดูถูกเพื่อนร่วมบอร์ดมากจนเกินไปแล้วครับ

Edited by ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่, 19 January 2013 - 00:08.

[เคนอิจิ-นามิ]

จากประสบการณ์ ที่เคยเป็นโปรแกรมเม่อ บ. เล็กๆ ที่ขาย ERP สำเร็จรูป

ต้องทำงานทุกอย่างคนเดียว ตั้งแต่เก็บ requirement จนกระทั่ง เก็บ เช้ค!! 

จนมาทำ software house ถึงได้มีประสบการณ์ การทำงานแบบ "แยกกันทำ" เหมือนที่คุณๆ เข้าใจนี่แหละ 

คนทำอย่างนี้ไม่ทำอย่างนั้น คนเป็นหัวหน้า เก่งกว่าลูกน้อง ชี้นิ้วถูกผิดได้ ตัดสินใจเองทุกอย่าง 

มาทำงานให้ vendor ขายของ + SW ให้ไปด้วย ถึงได้หลุดออกจา ERP ได้ 

ของ ก็เป็นเครื่องจักรบางชนิด ที่ต้องมีการเก็บข้อมูลในตัว 

จนมาถึงที่นี่ ........ จะไม่ให้ใหญ่ที่สุดใน ภูมิภาคได้ไง ล่ะครับ ทั่วโลก มีแค่ 2 สาขา คนละทวีปเลยครับ 5555555

      

 

สำนักงานใหญ่ ก็คงจะมี หัวหน้า ของหัวหน้า ของหัวหน้าถัดไป แต่ who cares?!

 

ผมมีหัวหน้าอยู่ 2 คนครับ คือ หัวหน้า กับรอง แค่นั้น

เท่านี้ ก็ปวดหัวจะแย่อยู่แล้วครับ!!!!!

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณกอป 

ผมไม่เคยเห็นความสำคัญของเขาหรอกครับ ^^ 

แค่ดูว่า จะหนาขนาดไหน 

ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่ามาก ..... 

 

เขาพยายามจะดูแคลนผม เหมือนเขาคิดว่าเขาทำได้ ในเรื่องทางการเมือง (แต่ไม่ใช่ เขาไม่เคยทำได้ เพียงแต่มีเพื่อนๆ คอยอวยทำให้เขานึกว่าเขาทำได้) แต่ในเรื่องที่เขา blank จริงๆ มัน..... ไม่มีอะไรจะพูด...... คุณก็รู้สึกได้ใช่ไหม? 

 

แค่นี้ ผมก็พอใจแล้วครับ ^^ 

 

ผมว่าคุณเป็นคนที่ "เยอะ" นะ

แต่คิดไม่ถึงจริงๆว่าคุณจะเป็นคน  "พูดไม่ตรงกับการกระทำ" และหลอกตัวเองสุดๆ

 

เพราะขนาดคุณไม่ให้ความสำคัญกับผมนะครับ

สงสัยตัวเองลืมว่าเอาเรื่องผมไปฟ้องม็อดในเว็บแจ้งปัญหา

 นี่ขนาดไม่ให้ความสำคัญเลยแม้แต่นิดเดียวนะ

 

ถ้าคุณสำคัญกะผม ผมจะแจ้งแบนเหรอครับ? 

คุณนี่ halting problem มากนะ

แล้วผมก็แค่ตามคุณ SG-1 เข้าไป แล้วคุณเสนอหน้าเข้าไปแสล๋นกับเขาตะหาก 

ผมก็เลยเกิดอาการหมั่นไว้เล็กน้อย ... แค่นั้น //ยักไหล่

 

 

 

 

คุณเคนฯ  สงสัยจะเขียนโปรแกรมบริษัทที่ทำเกี่ยวกับเวชสำอางค์

พูดถึง STOCK, AR, AP, Billing

แล้ว GL ยากไหมค่ะ สำหรับคนเขียนโปรแกรม

 

ไม่ใช่หรอกครับ ^^ 

GL คือ General Ledger หรือ Generic Language ครับ?  

 

แต่ไม่มีอะไรยาก ถ้ารู้จัก หมกมุ่นอยู่กับมันครับ  

 

หมกมุ่น ในเวลาที่ควร รีแลกซ ในเวลาที่เหลือครับ 

ก็สบายๆ

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คุณกอป 

ผมไม่เคยเห็นความสำคัญของเขาหรอกครับ ^^ 

แค่ดูว่า จะหนาขนาดไหน 

ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่ามาก ..... 

 

เขาพยายามจะดูแคลนผม เหมือนเขาคิดว่าเขาทำได้ ในเรื่องทางการเมือง (แต่ไม่ใช่ เขาไม่เคยทำได้ เพียงแต่มีเพื่อนๆ คอยอวยทำให้เขานึกว่าเขาทำได้) แต่ในเรื่องที่เขา blank จริงๆ มัน..... ไม่มีอะไรจะพูด...... คุณก็รู้สึกได้ใช่ไหม? 

 

แค่นี้ ผมก็พอใจแล้วครับ ^^ 

 

ผมรอคุณตอบข้อความนี้อยู่นะ

[เคนอิจิ-นามิ]

134

^

^

อยากให้ผมสนใจคุณ? หรือไง?

[Stargate-1]

 

แค่อยากทราบ เป็น Programmer ภาษาอะไร เท่านั้นครับ

คือข้อมูลที่ได้รับจากคุณมันแหวกแนวดีครับไม่เคยพบครับ

มันผิดไปจากที่เขาทำกันครับ เลยถามมากหน่อยเผื่อเอาไปแนะนำบ.เล็กๆทำเองบ้าง


แล้วระบบที่ใช้อยู่คงเป็นระบบบัญชึธรรมดาไม่ใช่ ERP นะครับ

 
คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ระบบ ERP คือการรวมหลายๆระบบของธุรกิจขนาดกลาง (Enterprise) เข้าด้วยกัน  
ซึ่ง ระบบ ที่ว่านี้ ที่สำคัญ มีไม่กี่อย่าง (นอกนั้น เสริมให้มันใช้งานได้สะดวกเท่านั้น) 
สิ่งที่สำคัญของระบบนี้ คือ billing ที่ต้องมีพร้อม shipping และ Human resource ที่มักจะไม่มีใคร bundle เข้ามา เพราะการจ่ายเงินเดือนของแต่ละบริษัทนั้น จะมีอะไร แปลกๆ ไม่มีเหมือนกันเลยครับ ทำได้อย่างมากก็ จ่ายเงินเดือนแบบ ปรกติเท่านั้น แจ่จ่ายโยนัส หรือ หักเงินหากลาเกิกำหนด หรือ จ่ายโอที ระบบต่างๆเหล่านี้ แต่ละบริษัทจะไม่เหมือนกัน ซึ่ง ในส่วนของผู้ขาย SW เอง ก็ไม่คิดจะขายมันหรอก เพราะขายไป ก็ต้อง customize อีกเยอะกว่าจะใช้งานได้ และจะเป็น requirement ที่ไม่มีวันจบสิ้น 
กับอีกอันที่มันจะถูกเสนอขาย แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนจะซื้อ ก็คือ stock ซึ่ง ถ้าซื้อ billing ก็คงไม่มีข้อแก้ตัวว่าทำไม ไม่ซื้อ stock ด้วย 
 
ตรงนี้ stock เอง มีวิธีการเก็บไม่เหมือนกันอีก LIFO FIFO คงรู้กันนะ แต่เดี๋ยวนี้ ผลิตภัณฑ์ต่างๆ มี package ที่หลากหลายมาก จนถึงมากเกินไป ครัมกระปุกหนึ่ง หากเป็น set ปีใหม่ จะใช้ขนาดนึง เป็นsetของขวัญ ก็ขนาดนึง set premium เอย หรือแม้กระทั่ง เขาจะทำ set สำหรับชาย และหญิง ฉนั้น สมัยนี้ การทำ stock ก็จะแยกต่างหาก เช่นกัน ไม่งั้น ระบบ บวมตาย!!!!! 
 
ที่เล่ามายืดยาว ก็แค่จะบอกว่า ERP ไม่ได้ช่วยอะไรกับองค์กรณ์ ที่ไม่ได้มี billing หรือ shipping ซึ่ง มีมากมาย ในปัจจุบัน ที่ไม่ได้ต้องการระบบ ERP (รวม) 
 
จึงจะเห็นได้ว่า อย่าง SAP เอง จากเมื่อก่อน ขาย bundle ทุกอย่าง เพื่อเก็บองกรณ์ใหญ่ๆ อย่างน้ำมัน หรือหลักทรัยพ์ แต่ก็ทำรายได้ไม่เท่าไหร่ (จริงๆขายทีเดียวรวยไป 8 ปี เพราะแพงมาก) แต่เดี๋ยวนี้ ต้องแตก เป็นบิบย่อย ที่สำคัญ เขาไม่ได้ขาย SW ครับ เขาขาย ABAP!!
 
หากคุณมอง SW อย่าง SAP ก็คงมองกระบวนการ วิเคราะห์ ออกแบบ หรืออะไรวุ่นวานไปหมด แต่คนไม่ได้ซื้อเขา ก็มีครับ 
ไม่งั้น AS400 คงหมดโลกนี้ไปแล้ว แต่ทำไม ไม่คิดเหรอ ว่า ระบบเก่า มันไม่หายไปสักที? 
 
การทำงานของ ERP ไม่ได้รองรับระบบ mass process ที่เป็น operation process หรืองาน batch ที่ต้องรันทั้งวัน ทั้งคืน ดังนั้น การทำงานแบบ ถึก ถึก ยังคงต้องมีอยู่ อีกอยาง การ migrate data 20 -30ปี เข้าระบบใหม่ ไม่มีที่ไหนทำไหวหรอกครับ 
อย่าไปึกถึง oracle ใน the matrix นั่นมันหนัง ทุกอย่างเกิดขึ้นได้ใน hollywood  
 
 
ในเมื่อคนในองกรณ์ ที่ไม่ต้องมี billing system ต้องการระบบที่ตัวเองจะใช้ เขาก็ไม่ต้องไปซื้อครับ จ้างคนมาทำ.. 
คนที่รับมาทำ ต้องสมารถควบคุมการทำงานทั้งหมดได้ ต้องไว ต่อการแก้ไขปรับปรุง ต้องทำ QC ได้ 
ทำไม คน 1 คน จะทำทุกอย่างไม่ได้ครับ? 
 
ก็แค่ ณ งานหนึ่งๆ จะไม่ทำทุกอย่าง 
เขาเรียกว่า rotation ครับ  
 
วันนี้ A เป็น analyst ก็ Bเป็น dev C เป็น tester
A ยัง analyse ไม่เสร็จ B กับ C ทำอะไรล่ะคร้าบบบบ??
 
ก็ไปทำ analysis อีกงานนึงสิครับผม ..... 
พอเสร็จ phase แรก ก็ rotation งาน หรือ switch ไปทำอีกหน้าที่นึง  
 
บอกแล้วว่า การทำงานจริงๆ มันไม่ได้เป็น flow อย่างที่คุณเข้าใจ 
แต่มันเป็น Dimension 
 
คนเป็น lead ทีมนี้ อาจจะจ้องไปเป็น mod ทีมอื่น หรือไปเป็น binder ก็ได้ 

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

มีบ.เยอรมัน เขามาตั้งในไทย ขาย เครื่อง ทำ CHIP และ เครื่องมือตรวจวัด แต่ก็ ต้องย้ายไปสิงค์โปร์ เพราะไทยไม่ทำ CHIP บน Wafer ซักที่ สิงค์โปร์ไปไกลถึง 8 นิ้วแล้ว

บ.ฝรั่งเศสทำ SW ควบคุมเตาหลอม มี SW.Eng.อยู่คนหนึ่ง วิ่งรอกไปทั่ว ทีแรกคิดว่าคุณเป็นแบบนั้น แต่มางง เรื่อง ERP. เขียนเอง ไม่ใช้ COBOL(AS 400) ยิ่งงงใหญ่ ตอนนี้ ก็พอเห็นคร่าวๆแล้วครับ

Edited by Stargate-1, 19 January 2013 - 00:25.

[NightMare]

แค่อยากทราบ เป็น Programmer ภาษาอะไร เท่านั้นครับ

คือข้อมูลที่ได้รับจากคุณมันแหวกแนวดีครับไม่เคยพบครับ

มันผิดไปจากที่เขาทำกันครับ เลยถามมากหน่อยเผื่อเอาไปแนะนำบ.เล็กๆทำเองบ้าง


แล้วระบบที่ใช้อยู่คงเป็นระบบบัญชึธรรมดาไม่ใช่ ERP นะครับ

 
คุณต้องเข้าใจก่อนว่า ระบบ ERP คือการรวมหลายๆระบบของธุรกิจขนาดกลาง (Enterprise) เข้าด้วยกัน  
ซึ่ง ระบบ ที่ว่านี้ ที่สำคัญ มีไม่กี่อย่าง (นอกนั้น เสริมให้มันใช้งานได้สะดวกเท่านั้น) 
สิ่งที่สำคัญของระบบนี้ คือ billing ที่ต้องมีพร้อม shipping และ Human resource ที่มักจะไม่มีใคร bundle เข้ามา เพราะการจ่ายเงินเดือนของแต่ละบริษัทนั้น จะมีอะไร แปลกๆ ไม่มีเหมือนกันเลยครับ ทำได้อย่างมากก็ จ่ายเงินเดือนแบบ ปรกติเท่านั้น แจ่จ่ายโยนัส หรือ หักเงินหากลาเกิกำหนด หรือ จ่ายโอที ระบบต่างๆเหล่านี้ แต่ละบริษัทจะไม่เหมือนกัน ซึ่ง ในส่วนของผู้ขาย SW เอง ก็ไม่คิดจะขายมันหรอก เพราะขายไป ก็ต้อง customize อีกเยอะกว่าจะใช้งานได้ และจะเป็น requirement ที่ไม่มีวันจบสิ้น 
กับอีกอันที่มันจะถูกเสนอขาย แต่ก็ไม่ใช่ทุกคนจะซื้อ ก็คือ stock ซึ่ง ถ้าซื้อ billing ก็คงไม่มีข้อแก้ตัวว่าทำไม ไม่ซื้อ stock ด้วย 
 
ตรงนี้ stock เอง มีวิธีการเก็บไม่เหมือนกันอีก LIFO FIFO คงรู้กันนะ แต่เดี๋ยวนี้ ผลิตภัณฑ์ต่างๆ มี package ที่หลากหลายมาก จนถึงมากเกินไป ครัมกระปุกหนึ่ง หากเป็น set ปีใหม่ จะใช้ขนาดนึง เป็นsetของขวัญ ก็ขนาดนึง set premium เอย หรือแม้กระทั่ง เขาจะทำ set สำหรับชาย และหญิง ฉนั้น สมัยนี้ การทำ stock ก็จะแยกต่างหาก เช่นกัน ไม่งั้น ระบบ บวมตาย!!!!! 
 
ที่เล่ามายืดยาว ก็แค่จะบอกว่า ERP ไม่ได้ช่วยอะไรกับองค์กรณ์ ที่ไม่ได้มี billing หรือ shipping ซึ่ง มีมากมาย ในปัจจุบัน ที่ไม่ได้ต้องการระบบ ERP (รวม) 
 
จึงจะเห็นได้ว่า อย่าง SAP เอง จากเมื่อก่อน ขาย bundle ทุกอย่าง เพื่อเก็บองกรณ์ใหญ่ๆ อย่างน้ำมัน หรือหลักทรัยพ์ แต่ก็ทำรายได้ไม่เท่าไหร่ (จริงๆขายทีเดียวรวยไป 8 ปี เพราะแพงมาก) แต่เดี๋ยวนี้ ต้องแตก เป็นบิบย่อย ที่สำคัญ เขาไม่ได้ขาย SW ครับ เขาขาย ABAP!!
 
หากคุณมอง SW อย่าง SAP ก็คงมองกระบวนการ วิเคราะห์ ออกแบบ หรืออะไรวุ่นวานไปหมด แต่คนไม่ได้ซื้อเขา ก็มีครับ 
ไม่งั้น AS400 คงหมดโลกนี้ไปแล้ว แต่ทำไม ไม่คิดเหรอ ว่า ระบบเก่า มันไม่หายไปสักที? 
 
การทำงานของ ERP ไม่ได้รองรับระบบ mass process ที่เป็น operation process หรืองาน batch ที่ต้องรันทั้งวัน ทั้งคืน ดังนั้น การทำงานแบบ ถึก ถึก ยังคงต้องมีอยู่ อีกอยาง การ migrate data 20 -30ปี เข้าระบบใหม่ ไม่มีที่ไหนทำไหวหรอกครับ 
อย่าไปึกถึง oracle ใน the matrix นั่นมันหนัง ทุกอย่างเกิดขึ้นได้ใน hollywood  
 
 
ในเมื่อคนในองกรณ์ ที่ไม่ต้องมี billing system ต้องการระบบที่ตัวเองจะใช้ เขาก็ไม่ต้องไปซื้อครับ จ้างคนมาทำ.. 
คนที่รับมาทำ ต้องสมารถควบคุมการทำงานทั้งหมดได้ ต้องไว ต่อการแก้ไขปรับปรุง ต้องทำ QC ได้ 
ทำไม คน 1 คน จะทำทุกอย่างไม่ได้ครับ? 
 
ก็แค่ ณ งานหนึ่งๆ จะไม่ทำทุกอย่าง 
เขาเรียกว่า rotation ครับ  
 
วันนี้ A เป็น analyst ก็ Bเป็น dev C เป็น tester
A ยัง analyse ไม่เสร็จ B กับ C ทำอะไรล่ะคร้าบบบบ??
 
ก็ไปทำ analysis อีกงานนึงสิครับผม ..... 
พอเสร็จ phase แรก ก็ rotation งาน หรือ switch ไปทำอีกหน้าที่นึง  
 
บอกแล้วว่า การทำงานจริงๆ มันไม่ได้เป็น flow อย่างที่คุณเข้าใจ 
แต่มันเป็น Dimension 
 
คนเป็น lead ทีมนี้ อาจจะจ้องไปเป็น mod ทีมอื่น หรือไปเป็น binder ก็ได้ 

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

 

ประเด็นคือ คุณเคนฯ พูดไม่เคลียร์ในหลายประเด็นครับ (ไม่ได้ตั้งข้อจับผิด) หรืออาจจะพูดไม่หมดก็ได้

ทำให้ไม่ว่าใครที่อยู่ในวงการมาอ่านก็ต้องพาให้สงสัยกันตามไป 

[เคนอิจิ-นามิ]

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

 

 

ผมกะแล้ว ว่าต้องมามุกนี้.. 

 

ฝรั่งไม่มีใครเรียก developer หรือครับ 

เวลาคนทำงานมีปัญหา เขาจะด่า programmer ครับ 

เขาจะเรียกถึงพวก programmer เพราะเขาไม่สนว่า ใครจะ design อะไรยังไง 

แต่เขาจะบอกว่า programmer เขียนพวกนี้ออกมาได้ไง 

 

จริงๆ คนไทย ก็ด่าโปรแกรมมั่วเหมือนกันครับ 

เพราะแต่.......

ผมแค่อยากอ้างฝรั่ง เพราะมันเป็นศัพท์ ฝรั่งไงครับ 555555

 

 

 

 

ทำไมต้องงง ครับ? 

interface คืออะไรครับ 

มันคือ file ครับ 

format ล่ะครับ? 

text ไงครับ

แล้วอะไรครับ ที่ติดต่อกันไม่ได้ 

 

ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า เป็น interface 

หมายถึง การเชื่อมต่อ จากระบบหนึ่ง ถึงอีกระบบหนึ่ง 

 

เขาติดต่อกันด้วยภาษาสากล ที่เรียกว่า file format ครับ 

 

 

 

อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ

 

เขาทำได้ครับ และเขาทำ แต่คุณไม่รู้หรอก 

นักบัญชี นึกว่าเขาเป็นคนตรงๆหรือครับ? 

เหลี่ยมจัดกว่านักการเมืองอีก จะบอกให้

 

 

รัฐบาล อาจจะซื้อใช้ได้ (เขาซื้อรึเปล่าไม่รู้) 

แต่อย่างที่บอก ต้องมีคนมา customize ตลอดชีพ 

ถ้ามีการซื้อขายจริงๆ ลองดูสัญญา ไม่ต่ำกว่า 10ปี แน่นอน !!  ฟันทอม!! เอ้ยยยย 

[เคนอิจิ-นามิ]

ประเด็นคือ คุณเคนฯ พูดไม่เคลียร์ในหลายประเด็นครับ (ไม่ได้ตั้งข้อจับผิด) หรืออาจจะพูดไม่หมดก็ได้

ทำให้ไม่ว่าใครที่อยู่ในวงการมาอ่านก็ต้องพาให้สงสัยกันตามไป 

 

ผมบอกแล้วไงครับ ว่าอะไรที่เกี่ยวข้องกับผม กับบริษัทผม ผมไม่บอก 

แต่ให้บอกในมุมกว้างๆ ทั่วๆไป ผมบอกได้ครับ 

 

 

งานของผม..... 

if I tell u, I have to kill u

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

คุณกอป 

ผมไม่เคยเห็นความสำคัญของเขาหรอกครับ ^^ 

แค่ดูว่า จะหนาขนาดไหน 

ก็เห็นได้ชัดแล้ว ว่ามาก ..... 

 

เขาพยายามจะดูแคลนผม เหมือนเขาคิดว่าเขาทำได้ ในเรื่องทางการเมือง (แต่ไม่ใช่ เขาไม่เคยทำได้ เพียงแต่มีเพื่อนๆ คอยอวยทำให้เขานึกว่าเขาทำได้) แต่ในเรื่องที่เขา blank จริงๆ มัน..... ไม่มีอะไรจะพูด...... คุณก็รู้สึกได้ใช่ไหม? 

 

แค่นี้ ผมก็พอใจแล้วครับ ^^ 

 

ผมว่าคุณเป็นคนที่ "เยอะ" นะ

แต่คิดไม่ถึงจริงๆว่าคุณจะเป็นคน  "พูดไม่ตรงกับการกระทำ" และหลอกตัวเองสุดๆ

 

เพราะขนาดคุณไม่ให้ความสำคัญกับผมนะครับ

สงสัยตัวเองลืมว่าเอาเรื่องผมไปฟ้องม็อดในเว็บแจ้งปัญหา

 นี่ขนาดไม่ให้ความสำคัญเลยแม้แต่นิดเดียวนะ

 

ถ้าคุณสำคัญกะผม ผมจะแจ้งแบนเหรอครับ? 

คุณนี่ halting problem มากนะ

แล้วผมก็แค่ตามคุณ SG-1 เข้าไป แล้วคุณเสนอหน้าเข้าไปแสล๋นกับเขาตะหาก 

ผมก็เลยเกิดอาการหมั่นไว้เล็กน้อย ... แค่นั้น //ยักไหล่

 

โห...ทำไมคุณสามารถโกหกได้หน้าตาเฉยแบบนั้นครับ?

ไม่ละอายใจสักนิดเลยหรือ?  ถามจริง?

 

ขอยาดม็อดนะ... ขอนิดนึง  เพราะเล่นโกหก แถมใส่ร้ายผมขนาดนี้ จะให้ผมเอาไว้รึ?

ผมก็ต้องใช้สิทธิปกป้องตัวเองนะครับ

ด้วยการ....แฉแหลก   

 

 

ตรงไหนที่ผมเข้าไปแสล๋นก่อนแบบที่คุณว่าเหรอครับ?...

[เคนอิจิ-นามิ]

อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ

 

อย่าง พนักงานบัญชีอันดับ 1 ของ CP ทำงานอยู่ที่นั่นมา ตั้งแต่สาว จนเกษียณ (ไม่มีหลักฐานมาให้นะครับ ไปถามๆกันเอาเอง) 

คุณคิดว่า ทำไม นักบัญชี ยิ่งอยู่นาน ยิ่งมีค่าล่ะครับ? 

 

โปรแกรมเม่อ บางทีก็คิดอะไรไม่ทันนักบัญชีนะครับ คนที่ทำ analysis โปรแกรมบัญชีได้ "ต้อง"มีคุณวุฒิ ด้านบัญชีด้วยครับ 

 

ส่วนอื่นๆ แค่ถามๆเอา ก็ได้แล้ว  

[kwan_kao]

General Ledger ค่ะ

ที่คุณ SG-1 Rep #136 ก็เป็นส่วนหนึ่ง

Programmer จะใช้เวลา requirement กับบัญชีนานกว่าส่วนงานอื่น ๆ

คงเป็นเพราะบัญชีต้องทำให้ถูกต้องตามประมวลรัษฏากร

และข้อบังคับของสภาวิชาชีพบัญชีมังค่ะ

เลยคุยกันไม่ค่อยเข้าใจ

 

อ้าว เพิ่งเห็น #141

Edited by kwan_kao, 19 January 2013 - 00:35.

[เคนอิจิ-นามิ]

140 

^

^

ถ้าเป็นการแจ้งอันนั้น แทนที่คุณจะอาย ยังหน้าด้านเอาออกมาแฉ พฤติกรรม สันดานหยาบๆ ของตัวคุณเองอีกเหรอ? 

หน้าด้านแบบนี้ มิน่า ชอบแฉ ...... เพราะเวลาโดนใครแฉบ้าง คุณก็เฉยไง 

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

134

^

^

อยากให้ผมสนใจคุณ? หรือไง?

 

ไม่สนใจเลยนะคุ้นนนนน... ดูวันที่ซะก่อน...

 

 

ผมก็เลยบอกคุณว่ามีปัญหานักก็ไปตั้งกระทู้เลย  (จะมาบ่นอะไรในกระทู้ม็อดเล่า)

 

แล้วดูเคนอิจิตอบนะ..............ปวดตับไหม?

 

ไม่เกรียนจริงตอบแบบนี้ไม่ได้นะเนี้ยยยยย!!!!   

[Stargate-1]

 

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

 

 
ผมกะแล้ว ว่าต้องมามุกนี้.. 
 
ฝรั่งไม่มีใครเรียก developer หรือครับ 
เวลาคนทำงานมีปัญหา เขาจะด่า programmer ครับ 
เขาจะเรียกถึงพวก programmer เพราะเขาไม่สนว่า ใครจะ design อะไรยังไง 
แต่เขาจะบอกว่า programmer เขียนพวกนี้ออกมาได้ไง 
 
จริงๆ คนไทย ก็ด่าโปรแกรมมั่วเหมือนกันครับ 
เพราะแต่.......
ผมแค่อยากอ้างฝรั่ง เพราะมันเป็นศัพท์ ฝรั่งไงครับ 555555
 
 
 
 
ทำไมต้องงง ครับ? 
interface คืออะไรครับ 
มันคือ file ครับ 
format ล่ะครับ? 
text ไงครับ
แล้วอะไรครับ ที่ติดต่อกันไม่ได้ 
 
ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า เป็น interface 
หมายถึง การเชื่อมต่อ จากระบบหนึ่ง ถึงอีกระบบหนึ่ง 
 
เขาติดต่อกันด้วยภาษาสากล ที่เรียกว่า file format ครับ 

 
 
 
อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ
 
 

เขาทำได้ครับ และเขาทำ แต่คุณไม่รู้หรอก 
นักบัญชี นึกว่าเขาเป็นคนตรงๆหรือครับ? 
เหลี่ยมจัดกว่านักการเมืองอีก จะบอกให้

 
 
รัฐบาล อาจจะซื้อใช้ได้ (เขาซื้อรึเปล่าไม่รู้) 
แต่อย่างที่บอก ต้องมีคนมา customize ตลอดชีพ 
ถ้ามีการซื้อขายจริงๆ ลองดูสัญญา ไม่ต่ำกว่า 10ปี แน่นอน !!  ฟันทอม!! เอ้ยยยย 

ฝรั่งเขาเรียก SW.Engineer ครับ มีแต่ฝรั่งที่ไม่จบม.มากกว่าที่จะเรียก Programmer เขาตั้งชื่อพวกนี้มาเองนะ ในตำราเขาเอง
 
ถ้าหวังจะมี หลายบัญชี ไม่ควรใช้ SAP ครับ ที่เขาทำกันเขาใช้วิธี Transfer ข้อมูลไประบบเล็กแล้ว ทำ Report ออกมา ทำจากระบบไม่ได้ครับ

ถ้าเป็นซีพี ละก็ ไม่ต่างจากคุณประชัยเลย

Edited by Stargate-1, 19 January 2013 - 00:47.

[เคนอิจิ-นามิ]

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

 

 
ผมกะแล้ว ว่าต้องมามุกนี้.. 
 
ฝรั่งไม่มีใครเรียก developer หรือครับ 
เวลาคนทำงานมีปัญหา เขาจะด่า programmer ครับ 
เขาจะเรียกถึงพวก programmer เพราะเขาไม่สนว่า ใครจะ design อะไรยังไง 
แต่เขาจะบอกว่า programmer เขียนพวกนี้ออกมาได้ไง 
 
จริงๆ คนไทย ก็ด่าโปรแกรมมั่วเหมือนกันครับ 
เพราะแต่.......
ผมแค่อยากอ้างฝรั่ง เพราะมันเป็นศัพท์ ฝรั่งไงครับ 555555
 
 
 
 
ทำไมต้องงง ครับ? 
interface คืออะไรครับ 
มันคือ file ครับ 
format ล่ะครับ? 
text ไงครับ
แล้วอะไรครับ ที่ติดต่อกันไม่ได้ 
 
ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า เป็น interface 
หมายถึง การเชื่อมต่อ จากระบบหนึ่ง ถึงอีกระบบหนึ่ง 
 
เขาติดต่อกันด้วยภาษาสากล ที่เรียกว่า file format ครับ 

 
 
 
อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ
 
 

เขาทำได้ครับ และเขาทำ แต่คุณไม่รู้หรอก 
นักบัญชี นึกว่าเขาเป็นคนตรงๆหรือครับ? 
เหลี่ยมจัดกว่านักการเมืองอีก จะบอกให้

 
 
รัฐบาล อาจจะซื้อใช้ได้ (เขาซื้อรึเปล่าไม่รู้) 
แต่อย่างที่บอก ต้องมีคนมา customize ตลอดชีพ 
ถ้ามีการซื้อขายจริงๆ ลองดูสัญญา ไม่ต่ำกว่า 10ปี แน่นอน !!  ฟันทอม!! เอ้ยยยย 

 
Auditor เขาก็ Track เจอซิครับ เว้นแต่ Auditor จะร่วมด้วย

มิขอออกความเห็นครับ 

แต่การลงบัญชีนั้น มันมีให้ลงได้หลายประเภท (หลีกเลี่ยงภาษีเป็นต้น) 

แต่การลงข้อมูลเพื่อเลี่ยงภาษี จะทำให้ยอดต่างๆ มันเพี้ยนไปหมด 

ซึ่งจะไม่ได้ราคาเต็มๆ ที่เจ้าของอยากรู้หรอกครับ 

 

เช่น การลงรายรับให้ไม่เกิน เท่านั้น ลงรายจ่ายให้มากกว่า เท่านี้ 

ถามว่า รายงานออกมาดูดี สำหรับสรรพากร 

 

แต่ เจ้าของจะได้ตัวเลขจริงจากไหน? 

 

excel? 

 

แหม... อุตส่าห์ซื้อมาตั้งหลายล้านนะ    

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

140 

^

^

ถ้าเป็นการแจ้งอันนั้น แทนที่คุณจะอาย ยังหน้าด้านเอาออกมาแฉ พฤติกรรม สันดานหยาบๆ ของตัวคุณเองอีกเหรอ? 

หน้าด้านแบบนี้ มิน่า ชอบแฉ ...... เพราะเวลาโดนใครแฉบ้าง คุณก็เฉยไง 

 

ผมเนี่ยนะ... สันดานหยาบ?

 

 

เอาละ  ผมไม่อยากทำผิดกฎบอร์ดนะ

ดังนั้น ผมเอาหลักฐานมาแสดงแล้วว่าที่คุณพูดมาน่ะ โกหกตรงไหนบ้าง

 

ผมจบแล้วนะ  จะไม่ตอบโต้กับคุณต่อไปอีกในกระทู้นี้ให้รกบอร์ด

เพราะเรากำลังทำผิดกฎบอร์ดอยู่นะ  รู้ตัวไหม?

ดังนั้นผมขอเป็นคนหยุดก่อน

 

สำหรับกรณีคุณ Gop  เมื่อเขารับรองว่าคุณตอบคำถาม halting problem ได้

แม้ว่าคุณจะค้นวิคกี้มาก่อนจะแปะรูป  แต่เนื่องจากผมไม่เชี่ยวชาญเรื่องนี้ ผมจึงต้องยกประโยชน์ให้คุณ Gop

ผมจึงขอโทษคุณตรงนี้ ที่เข้าใจผิดว่าคุณไม่รู้เรื่อง halting problem

 

 

ส่วนกรณีโปรแกรมเมอร์นั้น เป็นเรื่องที่เพื่อนๆจะตามติดคุณต่อไป

 

 

 

แล้วเราไปเจอกันกระทู้หน้า

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณแมลงวันขาเป๋ 

 

ผมนี่ปวดหัวกะคุณมาก  

 

คุณมีหลักฐาน ว่าผมเป็นผู้หญิง ก็เอามาครับ 

หรือที่ถ่มน้ำลายออกไปแล้ว ไปเลียกลับมาครับ? 

 

ทำไม ผมต้องไปเก็บเรื่องราว ที่คุณทำเชี่ยๆ เรียราดไว้ด้วยครับ 

 

ถ้าคุณไร้หลักฐาน ในการกล่าวหาผมในทุกๆ อย่าง ที่คุณเคยทำ 

ก็เรียกว่า หน้าด้านครับ 

[Stargate-1]

 

 
สรุปแล้วคุณให้คำกำจัดความมาผิดเท่านั้นเอง ว่าเป็น Programmer ก็เลยสงสัย ตำแหน่งนี้เขาเรียกกันในเมืองไทยว่า Developer ครับ
โดยปรกติบ.ฝรั่ง ถ้ามาไทย เขาเอา SAP มาด้วยครับ เอาทีมจากต่างประเทศมาลง เสร็จแล้วก็จ้างคนไทยมาดูแลแค่ คน สองคน
ที่เขาใช้ระบบ SAP เพราะ DB เป็นก้อนเดียว ไม่แบ่งเป็นส่วนๆแบบ Oracle Module ที่เขาทำเช่นนั้นเพราะการไหลของข้อมูล
การไขว้ไปมาของข้อมูล ไม่อาจเปิดช่องให้ทุจริตได้ อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ และระบบก็ Audit ได้สะดวก ไม่เหมือน Oracle ที่เปิดช่องให้ทุจริตได้ เช่น บ.ปูนใหญ่ Auditor ไม่ชอบครับ
ต่อมาบ.ใหญ่ๆก็เปลี่ยนเป็น SAP หมด รัฐบาลไทยซื้อใช้ เพราะเหตุนี้ครับ ไม่ทราบยังใช้อยู่หรือเปล่า

แล้วคุณบอกว่าเขียนเองจึงยิ่งงงใหญ่ที่บ.ต่างชาตินี้แปลกดี ไม่เอา SW.มาจาก Head Office แล้วมัน Interface กันอย่างไรกัน
แต่ละประเทศใช้ระบบของตัวเอง งงจริงๆ ผมถึงอยากรู้ไง มันแปลกดีนะ

 

 
ผมกะแล้ว ว่าต้องมามุกนี้.. 
 
ฝรั่งไม่มีใครเรียก developer หรือครับ 
เวลาคนทำงานมีปัญหา เขาจะด่า programmer ครับ 
เขาจะเรียกถึงพวก programmer เพราะเขาไม่สนว่า ใครจะ design อะไรยังไง 
แต่เขาจะบอกว่า programmer เขียนพวกนี้ออกมาได้ไง 
 
จริงๆ คนไทย ก็ด่าโปรแกรมมั่วเหมือนกันครับ 
เพราะแต่.......
ผมแค่อยากอ้างฝรั่ง เพราะมันเป็นศัพท์ ฝรั่งไงครับ 555555
 
 
 
 
ทำไมต้องงง ครับ? 
interface คืออะไรครับ 
มันคือ file ครับ 
format ล่ะครับ? 
text ไงครับ
แล้วอะไรครับ ที่ติดต่อกันไม่ได้ 
 
ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่า เป็น interface 
หมายถึง การเชื่อมต่อ จากระบบหนึ่ง ถึงอีกระบบหนึ่ง 
 
เขาติดต่อกันด้วยภาษาสากล ที่เรียกว่า file format ครับ 

 
 
 
อย่างบ.ที่เขียน SW เองมักมีหลายบัญชี มีบางบ.ถามว่า SAP ทำบัญชีผีได้หรือเปล่า
เขาทำไม่ได้หลอกครับ
 
 

เขาทำได้ครับ และเขาทำ แต่คุณไม่รู้หรอก 
นักบัญชี นึกว่าเขาเป็นคนตรงๆหรือครับ? 
เหลี่ยมจัดกว่านักการเมืองอีก จะบอกให้

 
 
รัฐบาล อาจจะซื้อใช้ได้ (เขาซื้อรึเปล่าไม่รู้) 
แต่อย่างที่บอก ต้องมีคนมา customize ตลอดชีพ 
ถ้ามีการซื้อขายจริงๆ ลองดูสัญญา ไม่ต่ำกว่า 10ปี แน่นอน !!  ฟันทอม!! เอ้ยยยย 

 
Auditor เขาก็ Track เจอซิครับ เว้นแต่ Auditor จะร่วมด้วย

มิขอออกความเห็นครับ 
แต่การลงบัญชีนั้น มันมีให้ลงได้หลายประเภท (หลีกเลี่ยงภาษีเป็นต้น) 
แต่การลงข้อมูลเพื่อเลี่ยงภาษี จะทำให้ยอดต่างๆ มันเพี้ยนไปหมด 
ซึ่งจะไม่ได้ราคาเต็มๆ ที่เจ้าของอยากรู้หรอกครับ 
 
เช่น การลงรายรับให้ไม่เกิน เท่านั้น ลงรายจ่ายให้มากกว่า เท่านี้ 
ถามว่า รายงานออกมาดูดี สำหรับสรรพากร 
 
แต่ เจ้าของจะได้ตัวเลขจริงจากไหน? 
 
excel? 
 
แหม... อุตส่าห์ซื้อมาตั้งหลายล้านนะ    

 ถ้าหวังจะมี หลายบัญชี ไม่ควรใช้ SAP ครับ ที่เขาทำกันเขาใช้วิธี Transfer ข้อมูลไประบบเล็กแล้ว ทำ Report ออกมา ทำจากระบบไม่ได้ครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

140 

^

^

ถ้าเป็นการแจ้งอันนั้น แทนที่คุณจะอาย ยังหน้าด้านเอาออกมาแฉ พฤติกรรม สันดานหยาบๆ ของตัวคุณเองอีกเหรอ? 

หน้าด้านแบบนี้ มิน่า ชอบแฉ ...... เพราะเวลาโดนใครแฉบ้าง คุณก็เฉยไง 

 

ผมเนี่ยนะ... สันดานหยาบ?

 

 

เอาละ  ผมไม่อยากทำผิดกฎบอร์ดนะ

ดังนั้น ผมเอาหลักฐานมาแสดงแล้วว่าที่คุณพูดมาน่ะ โกหกตรงไหนบ้าง

 

ผมจบแล้วนะ  จะไม่ตอบโต้กับคุณต่อไปอีกในกระทู้นี้ให้รกบอร์ด

เพราะเรากำลังทำผิดกฎบอร์ดอยู่นะ  รู้ตัวไหม?

ดังนั้นผมขอเป็นคนหยุดก่อน

 

สำหรับกรณีคุณ Gop  เมื่อเขารับรองว่าคุณตอบคำถาม halting problem ได้

แม้ว่าคุณจะค้นวิคกี้มาก่อนจะแปะรูป  แต่เนื่องจากผมไม่เชี่ยวชาญเรื่องนี้ ผมจึงต้องยกประโยชน์ให้คุณ Gop

ผมจึงขอโทษคุณตรงนี้ ที่เข้าใจผิดว่าคุณไม่รู้เรื่อง halting problem

 

 

ส่วนกรณีโปรแกรมเมอร์นั้น เป็นเรื่องที่เพื่อนๆจะตามติดคุณต่อไป

 

 

 

แล้วเราไปเจอกันกระทู้หน้า

 

ผมไม่รู้หรอกครับ ผมมาใหม่ 

ผมรู้แค่ว่า ถ้าคุณทำได้ และยังมีตัวตนอยู่ตรงนี้ 

ผมก็ต้องทำได้เช่นกัน 

 

ไปแล้วไม่ต้องกลับมาครับ ชิ้วๆๆๆๆๆ 

 

คุณเป็นคนแรก ที่ผม รู้สึกสะอิดสะเอียนที่นี่ครับ พูดตรงๆ 

ไม่ว่า คุณจะแสร้งทำเป็นใจกว้าง อย่างแม่น้ำ ก็เหอะ ผมว่ามันตอแหลมาก 

 

คุณขอจบก่อนงั้นเหรอ? ดีครับ เพราะคุณเริ่มเองก่อนทั้งสิ้น 

 

 

คุณบอกว่าผมโกหก? 

คุณใช้ตคำนั้นบ่อยมาก 

บ่อยจนผมคิดว่า มันมักง่ายเกินไป 

คุณกล่าวหา และใส่ความคนอื่น เพียงเพราะว่าคุณไม่ได้เข้าใจและรับรู้อะไร? 

 

ผมโกหกเหรอ? 

ผมโกหกว่า ไม่อยากยุ่งกับคุณ แต่จริงๆ ผมอยากให้คุณมาสนใจงั้นเหรอ? 

คุณ มัน... fallacy สุดๆ คิดได้ไง? 

 

ทีแบบนี้ ไม่เรียกว่าโกหก?

 

คุณคนเดียวแหละครับ ที่รกบอร์ด 

คนอื่นเขาก็คุยกันมาดีๆ SG-1 ก็ไม่ได้ทักท้วงอะไรที่ใช้ชื่อเขา 

มีแต่คุณนี่แหละ ไม่รู้เรื่องอะไรแล้วเจ๋อ 

กระทู้ใดๆ จะมีประโยชน์ ถ้าไม่มีคุณเข้าไปร่วมวงสนทนาครับ 

นี่บอกเลย .... 

 

คุณหยาบหรือไม่หยาบ รู้แก่ใจดีครับ 

หน้าด้านไม่รับ แต่มันก็คือเรื่องจริง 

แล้วมาเรียกคนอื่นว่า โกหก??????? 

 

 

หน้าไม่อายสุดๆ 

เคยเจอคนหน้าด้านกว่านี้มาแล้ว 

ชื่อมัน ก็คือ ชื่อที่ผมเพิ่งเปลี่ยนมานี่แหละครับ คุณ SG-1 

คงเข้าใจนะ ว่าผม สะอิดสะเอียน กับชื่อนั้นมากแค่ไหน

Edited by เคนอิจิ, 19 January 2013 - 00:55.