255 ความเห็นในกระทู้นี้

[Tam-mic-ra.]

https://www.facebook...iTrongPhakSanam

 

 

 

 

 

เรื่องแถลงการณ์ร่วมขึ้นทะเบียนปราสาท ใครในนี้พิสูจน์ได้ว่า ประโยคอันหนึ่ง ที่ผมยกมาแสดงด้านล่างนี้ของเพจสายตรงเป็นความจริง

ผมไม่มีเงินเป็นรางวัล แต่จะตั้งกระทู้แจ้งว่าจะแบนตัวเอง1เดือน พร้อมยอมให้นินทาเย้ยหยันที่กระทู้นั้นตามสบาย 

 

และใครเล่นในเพจนั้นอยู่ ไปแปะกระทู้นี้ชวนกันมาช่วยกันก็ได้ครับ จะได้ มัดรวม มาเลย  

 

ใครเซียนๆก็เอาข้อมูลหลักฐานมาแสดงพิสูจน์กันได้เลย  .......  เอาตรง 2 ประเด็น  ที่ผมขีดเส้นใต้                                 

 

Quote

 

• 2-10 ก.ค.2551 ประชุมกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 32 ที่แคนาดารับรองกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียวไทยไม่ได้มีการโต้แย้งกัมพูชาที่ใช้แถลงการณ์ดังกล่าวสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียว ทั้ง ๆ ที่ศาลปกครองได้มีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวให้ระงับแล้ว

 

 

อ้อ เรียกกลุ่ม พธม. เข้ามาด้วยก็ได้ครับ จะได้ครบๆ 

[Bookmarks]

แม้วมันให้คำตอบได้นะ เพราะมันว่าไอ้เหล่ ไปแถลงการณ์ร่วมทำให้ไทยเสียเปรียบ จำได้ว่า ผมเคยเอามาให้คุณดูแล้ว แต่คุณเถียงข้างๆ คูๆ มาก 

[Gop]

ผมบอกให้หน่อยแล้วกัน เพราะผมก็เคยเข้าใจผิดเรื่องนี้ เผื่อจะทำให้กระทู้ไม่ยืดยาว

เรื่องของเรื่องคือ แถลงการณ์ร่วมนั้น "โดยหลักการ" แล้ว ไม่มีผลต่อการขึ้นทะเบียนมรดกโลกในครั้งนั้นครับ คณะกรรมการได้ตัดสินโดยไม่เอาผลของแถลงการณ์ร่วมมาใช้ ดังนั้น ถ้าจะคิดว่าใครเป็นตัวการสำคัญที่ทำให้การขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวเกิดขึ้นได้ ก็ต้องชี้ไปที่เขมรและคณะกรรมการครับ

[พิฆาตอสูร]

มีรางวัล 2 ล้านหรือเปล่า

[susu]

ราคาไม่พอ..ครับ

[alucardx]

susu, on 17 Jan 2013 - 13:09, said:

ราคาไม่พอ..ครับ

เอาไปเลยครับ 2 ล้าน







like นะ

[wewe]

แต๋ม จะมาถามให้ยากทำไม เสียเวลา  ถ้าจะมาสู้ว่าข้อมูลนี้เป็นเท็จ

สู้เอาหลักฐานที่คุณคิดว่าถูกต้องมาหักล้างเลยดีกว่ามั๊ย

[susu]

wewe, on 17 Jan 2013 - 15:14, said:

แต๋ม จะมาถามให้ยากทำไม เสียเวลา  ถ้าจะมาสู้ว่าข้อมูลนี้เป็นเท็จ

สู้เอาหลักฐานที่คุณคิดว่าถูกต้องมาหักล้างเลยดีกว่ามั๊ย

แค่ พวกขี้ข้า อยากทำอารมย์เดียวกับนาย แต่ ราคายังไม่ได้-ไม่พอ..ครับ

[Tam-mic-ra.]

wewe, on 17 Jan 2013 - 15:14, said:

แต๋ม จะมาถามให้ยากทำไม เสียเวลา  ถ้าจะมาสู้ว่าข้อมูลนี้เป็นเท็จ

สู้เอาหลักฐานที่คุณคิดว่าถูกต้องมาหักล้างเลยดีกว่ามั๊ย

 

อ้าวๆ   จะรีบไปไหน   ก็ผมรอเซียนๆมาตอบก่อน         ถ้าไม่มีจริงๆ ก็เดี๋ยวค่อยบอก

 

ก็รอฝ่ายที่เชื่อ มัดรวม มาก่อนไงครับ     มากันสักทีสิ่ครับรอนานแล้ว  ฝั่ง พธม Phat ก็ไม่เห็นมา ......ตามๆกันมาเลยครับ

[pnatza]

ในเมื่ออดีต บรรพบุรุษพลาด แล้วใยเรารุ่นหลังยังจะพลาดอีกล่ะ 

ไปขุดศพบรรพบุรุษขึ้นมา เอาขึ้นศาล เข้าคุกได้มั้ย 

ส่วนไอ้คนเป็นล่ะ จะทำยังไงให้เขาพระวิหารดำรงเป็นไทย

ทุกวันนี้ มองอนาคต หรือว่ามองอดีต ถ้าคุณมองอดีตแล้วเอามาเป็นบทเรียน

เอามาวางแผนเพื่อสร้างอนาคต ก็ดีไป แต่ถ้าคุณมองอดีตแล้วเอามาด่า

เอามาโทษ คุณก็วนอยู่ในอ่าง อยู่กับที่ ก็เลือกเอาแล้วกัน ว่าคุณจะมองอดีตเพื่ออนาคต

หรือมองอดีต เพื่อปัจจุบัน

[ปุถุชน]

สุจริตชนยังไม่สนใจ ให้'ค่าตัว'นพดล ทนายหน้าหอ(หอ)ของนักโทษหนีคุก.....

แล้วใครหว่าจะรับคำท้า Tam-mic-ca........ฮ่า ฮ่า ฮ่า อ่า

[สงสารสาวจันทร์]

แต๋ม. ถ้ายังจะเรียกร้องให้คนอื่นรับผิดละก็

เอาลูกกรอกมาเรียกไม่ดีกว่ารึ. แต๋ม


ตอนนี้มาสนใจว่า เผาประเทศกรูทำไม ไม่ดีกว่าหรือ

[Stargate-1]

http://www.manager.c...D=9510000074449
ผู้จัดการออนไลน์ - เปิดเอกสาร แถลงการณ์ร่วม (Joint Communique) ที่นายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ ลงนามกับ นายซก อัน รองนายกรัฐมนตรีกัมพูชา โดยมีเจ้าหน้าที่ระดับสูงของยูเนสโกลงนามเป็นพยานเมื่อวันที่ 18 มิถุนายน 2551 (ค.ศ.2008) อันเป็นผลมาจากการประชุมหารือเมื่อวันที่ 22 พฤษภาคม 2551


แถลงการณ์ร่วม


ณ วันที่ 22 พฤษภาคม 2008 มีการประชุมหารือกันระหว่าง นายซก ฮัน รองนายกรัฐมนตรี และรัฐมนตรีรับผิดชอบสำนักคณะรัฐมนตรี แห่งราชอาณาจักรกัมพูชา และนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศแห่งราชอาณาจักรไทย เพื่อสืบต่อการหารือระหว่างทั้งสองท่าน ว่าด้วยการขอขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลก การประชุมคราวนี้จัดขึ้นที่สำนักงานใหญ่ขององค์การยูเนสโก ในกรุงปารีส โดยที่มีท่านอื่นๆ เข้าร่วมด้วย ได้แก่ นางฟรองซัวส์ ริเวเร (Francoise Riviere) ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรมของยูเนสโก, เอกอัครราชทูต ฟรานเซสโก คารูโซ (Francesco Caruso), นาย อาเซดิโน เบสชอต (Azedino Beschaouch), นางเปาลา เลออนซินี บาร์โตลี (Paola Leoncini Bartoli) และนายจิโอวานนี บอคคาร์ดี (Giovanni Boccardi)

การประชุมหารือคราวนี้ดำเนินไปด้วยเจตนารมณ์แห่งมิตรภาพและความร่วมมือกัน

ระหว่างการประชุมหารือ ทั้งสองฝ่ายได้ทำความตกลงกันดังต่อไปนี้

1. ราชอาณาจักรไทยสนับสนุนการขึ้นทะเบียนประสาทพระวิหาร เข้าไว้ในบัญชีมรดกโลก ตามการเสนอของราชอาณาจักรกัมพูชา ณ การประชุมครั้งที่ 32 ของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก (นครควิเบก, ประเทศแคนาดา, เดือนกรกฎาคม 2008) ตามขอบเขตรอบดินแดนซึ่งระบุไว้ว่าเป็น หมายเลข 1 ในแผนที่ซึ่งจัดทำโดยทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชา และได้แนบท้ายมาด้วยแล้ว แผนที่ดังกล่าวยังได้ครอบคลุมพื้นที่กันชนทางด้านตะวันออกและด้านใต้ของปราสาท โดยระบุให้เป็น หมายเลข 2

2. ด้วยเจตนารมณ์แห่งมิตรภาพและความร่วมมือกัน ราชอาณาจักรกัมพูชายอมรับว่า ปราสาทพระวิหารที่จะเสนอขอขึ้นทะเบียนไว้ในบัญชีมรดกโลก ในขั้นนี้จะไม่ได้รวมพื้นที่กันชนทางด้านเหนือและด้านตะวันตกของปราสาท

3. แผนที่ซึ่งอ้างไว้ในวรรค 1 ข้างต้น จะแทนที่แผนที่ต่างๆ ซึ่งเกี่ยวข้องและบรรจุไว้ใน “Schema Directeur pour le Zonage de Preah Vihear” ตลอดจนการอ้างอิงด้านกราฟฟิกทั้งหมดที่ระบุบ่งชี้ถึง “บริเวณหลัก” (core zone) และการแบ่งบริเวณอื่นๆ (zonage) ของปราสาทพระวิหาร ที่บรรจุอยู่ในแฟ้มเสนอขอขึ้นทะเบียนของกัมพูชาด้วย

4. ระหว่างที่รอผลการปฏิบัติงานของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (Joint Commission for Land Boundary หรือ JBC) เกี่ยวกับพื้นที่ด้านเหนือและด้านตะวันตกรอบๆ ปราสาทพระวิหาร ซึ่งได้รับการระบุให้เป็น หมายเลข 3 ในแผนที่ที่อ้างอิงไว้ในวรรค 1 ข้างต้น แผนการบริหารจัดการพื้นที่เหล่านี้จะได้รับการจัดทำในลักษณะของการประสานร่วมมือกันระหว่างทางการผู้รับผิดชอบของกัมพูชาและทางการผู้รับผิดชอบของไทย โดยสอดคล้องกับมาตรฐานการอนุรักษ์ระหว่างประเทศ ด้วยทัศนะที่มุ่งรักษาคุณค่าอันเป็นสากลที่โดดเด่นของทรัพย์สินดังกล่าวนี้ แผนการบริหารจัดการดังกล่าวนี้จะบรรจุไว้ในแผนการบริหารจัดการสุดท้ายสำหรับปราสาทพระวิหารและบริเวณรอบๆ ปราสาท ซึ่งจะยื่นเสนอต่อศูนย์กลางมรดกโลก (World Heritage Centre) ภายในวันที่ 1 กุมภาพันธ์ 2010 เพื่อการพิจารณาของคณะกรรมการพิจารณามรดกโลก ในการประชุมครั้งที่ 34 ในปี 2010

5. การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลกครั้งนี้ จะไม่ทำให้เสื่อมเสียสิทธิ์ของราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทย ในการกำหนดปักปันเขตแดนของคณะกรรมการร่วมเพื่อการปักปันเขตแดนทางบก (JBC) ของประเทศทั้งสอง

6. ราชอาณาจักรกัมพูชาและราชอาณาจักรไทย ขอแสดงความซาบซึ้งใจอย่างยิ่งต่อท่านผู้อำนวยการใหญ่องค์การยูเนสโก ฯพณฯ นายโคอิชิโร มัตสึอุระ สำหรับความช่วยเหลือของท่านในการอำนวยความสะดวกให้แก่กระบวนการเพื่อการขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารไว้ในบัญชีมรดกโลก

พนมเปญ, 18 มิถุนายน 2008 กรุงเทพฯ, 18 มิถุนายน 2008

ในนามรัฐบาลราชอาณาจักรกัมพูชา ในนามรัฐบาลราชอาณาจักรไทย

ฯพณฯ นาย ซก อัน ฯพณฯ นายนพดล ปัทมะ
รองนายกรัฐมนตรี รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ
รัฐมนตรีรับผิดชอบสำนักคณะรัฐมนตรี


ปารีส, 18 มิถุนายน 2008
ผู้แทนของยูเนสโก



ฟรองซัวส์ ริวีเร
ผู้ช่วยผู้อำนวยการใหญ่ฝ่ายวัฒนธรรม




สำหรับคำอธิบายและการแจกแจงเนื้อหาของแถลงการณ์ร่วมข้างต้น (รวมถึงแผนผังแนบท้าย) ม.ล.วัลย์วิภา จรูญโรจน์ นักวิจัยผู้เชี่ยวชาญ สถาบันไทยคดีศึกษา ชี้ให้เห็นประเด็นบางประการที่ไว้ดังนี้คือ

ข้อที่ 1 ที่ระบุว่า ไทยสนับสนุนการลงทะเบียนประสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกในการประชุมคณะกรรมการพิจารณามรดกโลกครั้งที่ 32 เมื่อเดือนกรกฎาคม 2551 ณ นครควิเบก ประเทศแคนาดา โดยการกำหนดเขตรอบดินแดนนั้นระบุตามหมายเลข 1 ในแผนที่ซึ่งจัดทำโดยกัมพูชา รวมถึงหมายเลข 2 คือ ด้านตะวันออกและด้านใต้ของปราสาทก็ถูกรวมเข้าไปในแผนที่ดังกล่าวด้วย

ข้อที่ 2 ที่ระบุว่า เพื่อเห็นแก่ความปรองดอง กัมพูชาจะยอมรับการเสนอให้ปราสาทพระวิหารขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกโดยละเว้นการระบุว่าพื้นที่บริเวณด้านเหนือและด้านตะวันตกของตัวปราสาทว่าเป็นของใคร และ ข้อที่ 5 ที่ระบุว่า การลงทะเบียนปราสาทพระวิหารให้เป็นมรดกโลกจะต้องปราศจากการละเมิดสิทธิของกัมพูชาและไทย ในการกำหนดเขตแดนในการทำงานของคณะทำงานร่วม The Joint Commission for Land Boundary (JBC) ของทั้งสองประเทศ ซึ่ง แถลงการณ์ร่วมทั้ง 3 ข้อนั้นบ่งชี้ว่าไทยยอมรับแผนที่ปักปันที่ทางกัมพูชาทำเสนอในขอขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกในมาตรการส่วน 1:200,000 โดยไม่ได้ยอมรับแผนที่ของฝ่ายไทยที่ยึดถือแผนที่มาตรส่วน 1:50,000 ตามมติคณะรัฐมนตรีปี 2505 ซึ่งถือเป็นการขัดต่อมติคณะรัฐมนตรี และการที่ไทยยอมรับพื้นที่ตามแผนผังจะถือว่าเป็นการยอมรับพื้นที่ตามพระราชกฤษฎีกาของกัมพูชาเท่ากับว่าไทยต้องเสียดินแดนที่เป็นปัญหาทับซ้อนกันให้กับกัมพูชาถึง 4.6 ตารางกิโลเมตร (อ่านข่าวเพิ่มเติม : นักวิชาการยันไทยเสียดินแดนให้กัมพูชา 4.6 ตร.กม.)

นอกจากประเด็นข้างต้นแล้ว ยังมีนักวิชาการและผู้เชี่ยวชาญชี้ให้ด้วยเห็นว่า “แถลงการณ์ร่วม” ฉบับนี้ในทางสากลอาจมีผลเช่นเดียวกันกับ “หนังสือสัญญา” ระหว่างรัฐต่อรัฐ และอาจมีผลทำให้ประเทศไทยสูญเสียอธิปไตยเหนือดินแดนอีกด้วย


สำเนาต้นฉบับหน้าที่ 1


สำเนาต้นฉบับหน้าที่ 2


สำเนาต้นฉบับหน้าที่ 3

Edited by Stargate-1, 17 มกราคม พ.ศ. 2556 - 23:44.

[RaRa]

คุณแต๋ม แกคง "ขี้เกียจทำงาน" หน่ะครับช่วงนี้

 

เลยจะหาข้อแก้ตัวกับนายจ้างว่า "โดน สรท. แบน.!!!"

 

ทำให้ไม่ต้องมานั่งโพสต์ในเวบบอร์ด สรท. ไงครับ

 

ฉะนั้น อย่า "แบน" ตัวเอง เลยครับ ทำงานต่อไปเหอะครับ !!!

[Tam-mic-ra.]

คุณ Stargate-1

 

ที่เอามาแปะนั่น มันตอบโจทย์ตรงกับกระทู้ไหมนั่น

 

มันเกี่ยวกับว่า แถลงการณ์ร่วมจะมีผลทำให้เสียดินแดน-ไม่เสียดินแดน ต่างหาก ซึ่งผมว่าไม่เสีย และมีข้อดีมากกว่าแน่นอน

ซึ่งเรื่องนี้  คุยกันยาวเป็นกะทู้ใหม่ได้เลย   

 

ตรวจสอบข้อมูลให้มันตรงๆกันก่อน จะดีกว่าครับ   เพราะมันคนละเรื่องกัน

[ID007]

ที่ทำอยู่นี่มันต่างจาก ไอ้พวกโกงแล้วหาใบเสร็จ ตรงไหน

 

ไม่ได้เป็นบรรพบุรุษที่ต้องหาอะไรมายัดปากเด็ก

[Stargate-1]

Tam-mic-ra., on 17 Jan 2013 - 18:38, said:

คุณ Stargate-1

 

ที่เอามาแปะนั่น มันตอบโจทย์ตรงกับกระทู้ไหมนั่น

 

มันเกี่ยวกับว่า แถลงการณ์ร่วมจะมีผลทำให้เสียดินแดน-ไม่เสียดินแดน ต่างหาก ซึ่งผมว่าไม่เสีย และมีข้อดีมากกว่าแน่นอน

ซึ่งเรื่องนี้  คุยกันยาวเป็นกะทู้ใหม่ได้เลย   

 

ตรวจสอบข้อมูลให้มันตรงๆกันก่อน จะดีกว่าครับ   เพราะมันคนละเรื่องกัน

 

แผนที่แนบท้ายในแถลงการณ์เป็นมาตรา 1:200000 ซึ่ง ตรงกับระวางดงดัก ที่ไทยไม่ยอมรับแผนที่นี้

หากยอมรับแผนที่นี้ แสดงว่ายอมรับระวางดงรัก แล้วจะไม่ให้ศาลโลกยิ่งแน่ใจว่า ศาลตัดสินถูกต้องแล้วในปี 2505ได้อย่างไร

 

อนุสัญญา ไทย-กัมพูชา ปี 1904 และสนธิสัญญาปี 1907  ล้วนรับสันปันน้ำที่เป็นขอบสันเขาเป็นเขตแดน ไทย-กัมพูชา แต่ปราสาทเขาพระวิหารอยู่เหนือสันปันน้ำขอบสันเขา ที่ขัดแย้งกับคำตัดสินของศาลโลก

 

 

 

 

[Ballbk]

ถ้าแบนตัวเอง1เดือน มืงก็สมัครไอดีใหม่ มาเล่นอยู่ดีแหละว่ะ

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1  ข้อมูลของคุณมันไม่ใช่คำตอบ ผมได้ท้วงไปแล้วว่าคนละเรื่องกัน กับประเด็นของกระทู้นี้

 

หากคุณยังแปะอะไรต่ออีกที่มันไม่เกี่ยว   ผมจะเรียกคุณด้วยชื่อเดิมที่ผมเคยเรียกน๊ะ

[hentai]

Gop, on 17 Jan 2013 - 13:04, said:

ผมบอกให้หน่อยแล้วกัน เพราะผมก็เคยเข้าใจผิดเรื่องนี้ เผื่อจะทำให้กระทู้ไม่ยืดยาว

เรื่องของเรื่องคือ แถลงการณ์ร่วมนั้น "โดยหลักการ" แล้ว ไม่มีผลต่อการขึ้นทะเบียนมรดกโลกในครั้งนั้นครับ คณะกรรมการได้ตัดสินโดยไม่เอาผลของแถลงการณ์ร่วมมาใช้ ดังนั้น ถ้าจะคิดว่าใครเป็นตัวการสำคัญที่ทำให้การขึ้นทะเบียนฝ่ายเดียวเกิดขึ้นได้ ก็ต้องชี้ไปที่เขมรและคณะกรรมการครับ

 

นับถือ...  

[antiseptic]

แล้วตัวเองมีหลักฐานว่ามันไม่จริงมั้ยอ่ะ?

[bird]

ฝากคำถามไว้ 2 คำถาม...

 

1.) ทำไม...กัมพูชาต้องรีบนำปราสาทเขาพระวิหารขึ้นทะเบียนมรดกโลกให้ได้..

2.) ทำไม...นพดลจึงต้องรีบลงนามในแถลงการณ์ร่วม 2551 ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าผิด ม.190

 

เพราะคำตอบของทั้ง 2 คำถามต้น...คือคำอธิบายของคำถามที่คุณรอคอย...

 

ไม่ได้ตั้งใจย้อนศร..แต่อยากให้คุณหาคำตอบด้วยตัวคุณเอง...

[ม่านน้ำ]

คำถามที่ตอบยังไงก็ไม่ถูกใจ

[แสนยานุภาพ]

Ballbk, on 18 Jan 2013 - 01:13, said:

ถ้าแบนตัวเอง1เดือน มืงก็สมัครไอดีใหม่ มาเล่นอยู่ดีแหละว่ะ

 

 

ต้องถามว่า วันปกติเล่นกี่ไอดี   

[Tam-mic-ra.]

bird, on 18 Jan 2013 - 12:14, said:

ฝากคำถามไว้ 2 คำถาม...

 

1.) ทำไม...กัมพูชาต้องรีบนำปราสาทเขาพระวิหารขึ้นทะเบียนมรดกโลกให้ได้..

2.) ทำไม...นพดลจึงต้องรีบลงนามในแถลงการณ์ร่วม 2551 ทั้ง ๆ ที่รู้ว่าผิด ม.190

 

เพราะคำตอบของทั้ง 2 คำถามต้น...คือคำอธิบายของคำถามที่คุณรอคอย...

 

ไม่ได้ตั้งใจย้อนศร..แต่อยากให้คุณหาคำตอบด้วยตัวคุณเอง...

 

ตอบได้หมดหล่ะครับ  แต่ว่าความเชื่อของคุณที่มาถามผม ตอนนี้นั้น มันไม่เกี่ยวกันกับกระทู้

 

เปิดกระทู้ใหม่ดีไหมครับ ......    เพราะตอนนี้   ผม รอคนมาตอบกระทู้ผมอยู่นะครับ   

 

เพราะคำตอบของทั้ง 2 คำถามของคุณ    มันก็ไม่ได้ตอบคำถามของผมได้เลย  ผมดูยังไงก็ไม่เกี่ยวกันสักนิดเลยครับ 

[Tam-mic-ra.]

แสนยานุภาพ, on 18 Jan 2013 - 12:42, said:

Ballbk, on 18 Jan 2013 - 01:13, said:

ถ้าแบนตัวเอง1เดือน มืงก็สมัครไอดีใหม่ มาเล่นอยู่ดีแหละว่ะ

 

 

ต้องถามว่า วันปกติเล่นกี่ไอดี   

 

ถาม Mod ดูดีไหม  เขาเช็ค IP ได้  

 

พูดถึงเรื่อง IP ผมว่าเวปแป๊ะลิ้ม manager ทุเรศมาก  เพราะมีช่วงนึง มีการปั่น คคห กันเองสนุก

โดยจ้าง พนง. ไม่กี่คน มานั่งโพสต์  แบบ IP ก็ไม่มีโชว์ 

ปั่นๆๆ ไว้  ให้มันดูเหมือนมีคนแสดง คคห. เยอะเป็นพัน   ...   พอไอ้คนหลงเข้าไปอ่าน เห็นเขารุมด่าบุคคลเป้าหมายกัน    ก็เซ่อซ่าหูเบาหลงเชื่อตามไปด้วย

[Stargate-1]

คณะกรรมการมรดกโลก รับขึ้นทะเบียน “ปราสาทพระวิหาร” เป็นมรดกโลกของกัมพูชาแล้ว พร้อมกับเมืองมะละกา-ปีนังของมาเลเซีย และแหล่งการเกษตรโบราณของปาปัวนิวกินี “ปองพล” อ้อมแอ้ม ไทยอาจได้ขึ้นทะเบียนบริเวณอุทยานรอบๆ ปราสาท และเทือกเขาพนมดงรักปลอบใจ
       
       สำนักข่าวเอเอฟพีรายงานว่า คณะกรรมการมรดกโลกของยูเนสโกมีมติขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชาแล้ว จากการประชุมที่เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา เมื่อวันจันทร์ที่ 7 ก.ค. การประชุมครั้งนี้มีขึ้นระหว่างวันที่ 2-10 กรกฎาคม 2551 โดยมีสถานที่ที่ได้รับการเสนอชื่อขึ้นทะเบียนมรดกโลกทั้งหมด 45 แห่ง
       
       โดย ปราสาทพระวิหาร ได้รับการขึ้นทะเบียนพร้อมๆ กับเมืองมะละกา และปีนังของมาเลเซีย และแหล่งการเกษตรยุคโบราณในปาปัวนิวกินี
       
       อย่างไรก็ตาม ก่อนที่คณะกรรมการมรดกโลกจะมีคำตัดสิน นายปองพล อดิเรกสาร ประธานกรรมการแห่งชาติว่าด้วยอนุสัญญาคุ้มครองมรดกโลกของไทย ซึ่งไปสังเกตการณ์การประชุมคณะกรรมการมรดกโลก ครั้งที่ 32 ในฐานะรัฐภาคีอนุสัญญามรดกโลก ที่เมืองควิเบก ประเทศแคนาดา ให้สัมภาษณ์ว่า คณะกรรมการมรดกโลก 21 ประเทศ ส่วนใหญ่เห็นว่าควรขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารตามที่กัมพูชาเสนอ เพราะเข้า 1 ใน 3 หลักเกณฑ์ แต่การขึ้นทะเบียนจะไม่ทำให้ไทยเสียดินแดน เนื่องจากกัมพูชายื่นจดทะเบียนปราสาทพระวิหาร ซึ่งตามแผนที่แนบท้ายแถลงการณ์ร่วมที่ไทยและกัมพูชาตกลงกันไว้ว่าจะขึ้นทะเบียนเฉพาะตัวปราสาท ซึ่งไม่ล้ำเข้ามาในเขตไทย
       
       นายปองพล กล่าวว่า คณะกรรมการมรดกโลกเสนอทางออกให้แก่ประเทศไทย โดยให้ไทยเสนออุทยานเขาพระวิหาร และพื้นที่ป่าสมบูรณ์เทือกเขาพนมดงรักซึ่งอยู่ในเขตไทย และให้สำรวจจัดทำข้อมูลแหล่งโบราณสถานในพื้นที่ดังกล่าวเพื่อขอเสนอเป็นมรดกโลกให้เร็วที่สุด
       
       ส่วนกรณีที่ไทยส่งหนังสือการคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองให้คณะกรรมการมรดกโลกพิจารณานั้น ที่ประชุมแจ้งว่ารับทราบแล้ว แต่การจะให้เลื่อนการพิจารณาปราสาทพระวิหารออกไปคงไม่ได้ เพราะได้เลื่อนมาครั้งหนึ่งแล้ว
       
       คณะกรรมการมรดกโลกได้ตัดสินว่าปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชา เมื่อเวลาประมาณ 23.00 น.ของวันที่ 7 ก.ค.ที่ผ่านมา ตามเวลาประเทศไทย
       
       ขณะที่ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผู้บัญชาการทหารบก เปิดเผยก่อนหน้านี้ว่า ความขัดแย้งกรณีปราสาทพระวิหารระหว่างไทยกับกัมพูชา อยากให้ประชาชนทั้งสองประเทศสร้างความเข้าใจ เพื่อให้สถานการณ์ในพื้นที่ดีขึ้น เพราะการใช้ความรุนแรงไม่ใช่ทางแก้ปัญหา
       
       ต่อมานายปองพล ให้สัมภาษณ์ภายหลังจากคณะกรรมการมรดกโลกมีมติให้ขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลกของกัมพูชาว่า การขึ้นทะเบียนปราสาทพระวิหาร ตามข้อเสนอของกัมพูชาเป็นมรดกโลกนั้น ถือว่าเป็นการลดความน่าเชื่อถือของคณะกรรมการมรดกโลกเอง เพราะได้มีมติสวนทางกับหลักการและหลักเกณฑ์ ซึ่งคณะกรรมการฯ เป็นผู้กำหนดไว้ นั่นก็คือความสมบูรณ์ของความเป็นมรดกโลก และยังสวนทางกับรายงานของฝ่ายวิชาการ คือ องค์กร ICOMOS ของเขาเอง เพราะว่า ICOMOS บอกว่า หลักเกณฑ์ 3 หลักเกณฑ์ ที่กัมพูชาเสนอนั้น คือหลักเกณฑ์ที่ 1 หลักเกณฑ์ที่ 3 และหลักเกณฑ์ที่ 4 นั้น ผ่านเฉพาะหลักเกณฑ์ที่ 1 เท่านั้น คือ สถาปัตย์กรรมที่มาจากการสร้างสรรค์ของมนุษย์ แต่หลักเกณฑ์ที่ 3 และที่ 4 ที่เกี่ยวกับภูมิทัศน์ทางวัฒนธรรมไม่ผ่าน เพราะว่าขาดความสมบูรณ์ เนื่องจากโบราณสถานที่อยู่เขตพื้นที่ทับซ้อนก็ดี ในฝ่ายไทยก็ดี ไม่ได้นำมารวม และเมื่อวินิจฉัยและตัดสินออกมาเช่นนี้ก็ทำให้ความน่าเชื่อถือของคณะกรรมการมรดกโลกลดลงไป
       
       อย่างไรก็ตาม นายปองพล กล่าวยืนยันว่า ประเทศกัมพูชาขึ้นทะเบียนมรดกโลกเฉพาะตัวปราสาทเท่านั้น ไม่ได้มีพื้นที่เข้ามาดินแดนประเทศไทย และประชาชนไม่ควรเสียใจที่ประเทศกัมพูชาได้ขึ้นทะเบียน เพราะเราจะดำเนินการเสนอพื้นที่บริเวณเขาพระวิหารส่วนของประเทศไทยขึ้นเป็นมรดกโลก ทั้งนี้ คณะกรรมการมรดกโลกเสนอทางออกให้แก่ประเทศไทย โดยให้ไทยเสนออุทยานเขาพระวิหาร และพื้นที่ป่าสมบูรณ์เทือกเขาพนมดงรักซึ่งอยู่ในเขตไทย และให้สำรวจจัดทำข้อมูลแหล่งโบราณสถานในพื้นที่ดังกล่าวเพื่อขอเสนอเป็นมรดกโลกให้เร็วที่สุด
       
       นายปองพล ย้ำว่า การที่คณะกรรมการมรดกโลกขึ้นทะเบียนพระวิหารเป็นมรดกโลกถือว่าเป็นการลดความเชื่อถือของตัวคณะกรรมการ ที่มติสวนทางกับหลักการและกฎเกณฑ์ที่กำหนดไว้ ในเรื่อง ความสมบูรณ์ของความเป็นมรดกโลก รวมทั้งขาดความรอบด้านในการพิจารณา ดังนั้นแม้ประเทศกัมพูชาจะได้เป็นมรดก แต่ก็ไม่มีความสง่างาม ขาดคุณค่า ส่วนเอกสารคำแถลงการณ์ร่วมของไทยและกัมพูชา ที่ระงับโดยสารปกครองกลาง ไม่ได้มีผลใดๆ ต่อการพิจารณาของคณะกรรมการมรดกโลก
       
       ด้านนายนพดล ปัทมะ รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ กล่าวภายหลังการประชุมคณะกรรมาการมรดกโลก ครั้งที่ 32 ว่า ผู้แทนไทยเดินทางมาหลายฝ่าย และปฏิบัติตามคำสั่งศาลปกครองอย่างคร่งครัด แม้ที่สุดคณะกรรมการมรดกโลกจะมีมติขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร แต่ตนได้แถลงคัดค้านไม่เห็นด้วย รวมทั้งสงวนสิทธิ์ของประเทศไทย โดยเรื่องนี้ถือเป็นเรื่องละเอียดอ่อน ไม่อยากให้นำมาเป็นประเด็นที่กระทบต่อความสัมพันธ์ระหว่างประเทศ และถือว่าทำเรื่องนี้อย่างดีที่สุดแล้ว
       
       พลโทนิพัทธ์ ทองเล็ก เจ้ากรมกิจการชายแดนทหาร กล่าวว่า จากการติดตามสถานการณ์ตามแนวชายแดนได้รับรายงานว่ายังไม่มีสถานการณ์ใดๆ ที่น่าเป็นห่วงหรือกระทบต่อความสัมพันธ์ของประเทศ อย่างให้ทุกฝ่ายสบายใจในเรื่องนี้
       
       ด้าน พันเอก นพดล โชติศิริ นายทหารกรมแผนที่ทหาร กองบัญชาการทหารสูงสุด กล่าวว่า จากการดูแผนผังในที่กัมพูชาแนบเสนอให้ปราสาทพระวิหารเป็นมรดกโลก มีมาตราส่วน 1:10,000 จากการตรวจสอบพบว่าไม่มีส่วนใดล้ำไปอยู่ในแนวเขตเขาพระวิหารตามมติของศาลโลก ส่วนโซนหมายเลข 3 ที่หลายฝ่ายเป็นห่วงก็ไม่ได้รวมอยู่ในพื้นที่ขึ้นทะเบียนเขาพระวิหาร
       
       นายถวิล เปลี่ยนสี รองเลขาธิการสำนักงานสภาความมั่นคงแห่งชาติ กล่าวว่า ได้มีการปรึกษาหารือในเรื่องนี้อย่างรอบคอบเพื่อรักษาผลประโยชน์ให้ดีที่สุด และทำทุกอย่างเท่าที่ทำได้ ทางออกในเรื่องนี้มีไม่มากนัก อีกทั้งมีหลายเรื่องอยู่นอกเหนือการควบคุม และผลที่ออกมาก็สอดคล้องกับความพยายามที่จะลดความเสียหายที่เกิดขึ้น
 
 
การที่ไทยส่งหนังสือการคุ้มครองชั่วคราวของศาลปกครองให้คณะกรรมการมรดกโลกพิจารณานั้น ก็เพียงทำให้หลักเกณฑ์ที่ 3 และที่ 4 ไม่ผ่านเท่านั้น
แต่เหตุใดจึงทำให้คณะกรรมการยังเข้าใจว่าโบราณสถานอยู่ในเขตพื้นที่ทับซ้อนอยู่อีก หรือว่าเหตุที่ทำให้คณะกรรมการเข้าใจเช่นนี้ เป็นเพราะว่าคณะกรรมการพิจารณาจากแถลงการร่วมที่คุณนพดลนั่นเอง ในแถลงการณ์ร่วมไม่ได้ชี้ให้เห็นว่าปราสาทอยู่บนดินแดนไทย ไม่ได้มีการอ้างถึงเขตแดนอยู่ที่เขตสันปันน้ำที่ขอบสันเขา แถลงการนั้นยอมรับว่าวิหารอยู่บนพื้นที่ทับซ้อน เจ้าหน้าที่ของไทยรวมทั้งนายนพดล จนป่านนี้ก็ยังยอมรับเช่นนั้นอยู่เลย เท่ากับเป็นการย้ำให้เห็นว่าไทยทำผิดซ้ำซาก เช่นเดียวกับตอนขึ้นศาลโลกที่ไม่เอาแผนที่ฉบับอื่นยื่นเข้าไปด้วย
 
 
เพจสายตรงภาคสนามจึงเห็นว่าไทยไม่ได้มีการโต้แย้งกัมพูชาที่ใช้แถลงการณ์ดังกล่าวสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียวของนายนพดล ในแง่ของการรุกล้ำดินแดน ไม่ใช่พื้นที่ทับซ้อน ปราสาทอบู่บนแผ่นดินไทยอยู่เหนือแนวสันปันน้ำสันเชิงเขาตามอนุสัญญาปี1904 สัญญาปี1907 และ อนุสัญญาโตเกียว

Edited by Stargate-1, 20 มกราคม พ.ศ. 2556 - 19:12.

[สิงห์สนามหลวง]

ผมจะรอดูว่าคุณสมจิตต์และ FC จะมาตอบกระทู้นี้หรือเปล่า
ผมอุตส่าห์ส่งเทียบเชิญมากระทู้นี้แล้ว อิอิ

อ้างอิง http://goo.gl/wAqvN

Edited by สิงห์สนามหลวง, 18 มกราคม พ.ศ. 2556 - 22:22.

[Tam-mic-ra.]

สิงห์สนามหลวง, on 18 Jan 2013 - 15:20, said:

ผมจะรอดูว่าคุณสมจิตต์และ FC จะมาตอบกระทู้นี้หรือเปล่า
ผมอุตส่าห์ส่งเทียบเชิญมากระทู้นี้แล้ว อิอิ

อ้างอิง http://goo.gl/wAqvN

 

 

มัดรวม กันมา ๆ      ศัพท์ แอล โอ รส นะเนี่ย

 

แต่อ้าว  ผมเห็นอาแปะสตาเกท เข้าไปแปะข้อมูลตามใจคิด       ที่ลิ๊งค์นั้นสะแล้ว

Edited by Tam-mic-ra., 19 มกราคม พ.ศ. 2556 - 00:50.

[Tam-mic-ra.]

ถ้าตั้งกระทู้ที่บอร์ดราชดำเนิน ก็หาว่าอวยกันในกะลา , พวกมากลากไป   ฯลฯ

พอตั้งที่นี่ ก็มาหาว่า ไม่มีราคาที่จะตอบ  งงจัง     

[noslipme]

ถามแปลกๆ ก็เขาบอกไทยไม่ได้มีการโต้แย้ง ดันจะเอาหลักฐานว่าไม่โต้แย้ง

 

แทนที่จะต้องออกมายืนยันว่าได้มีการโต้แย้ง อะไร ยังไง สาวกไอหงอกป่าวครับนี่

 

แล้วก็ ไม่ต้องอ้อมค้อมให้เสียเวลา ว่ามาเลยดีกว่า

 

อะไรของเขา อะไรของเรา อะไรจะยกจะตืนให้เขาหรือ เราต้องถืออย่างไร

 

ว่ามาตรงๆจะเสียเวลาชักแม่น้ำเอาโล่หรือไง

[-เจ๊ม้าม-]

ประเด็นคือ จุดยืนของไทยครั้งก่อนๆคือให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกร่วมกันค่ะ ... ทำไมไอ้ตาเหล่ถึงยอมให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนอยู่ฝ่ายเดียวละคะ?

[55555]

คุยแล้วได้อะไรว๊ะนังแต๋ม

 

คุยเสร็จเดี๋ยวเอ็งก็ไปตั้งทู้ใหม่อีก..

 

เอ็งไม่ต้องแบนตัวเองหรอก..เดี๋ยวไม่มีปี๊บให้ตบ

 

 

Edited by 55555, 19 มกราคม พ.ศ. 2556 - 20:24.

[Moo3storey]

-เจ๊ม้าม-, on 19 Jan 2013 - 13:23, said:

ประเด็นคือ จุดยืนของไทยครั้งก่อนๆคือให้ขึ้นทะเบียนเป็นมรดกโลกร่วมกันค่ะ ... ทำไมไอ้ตาเหล่ถึงยอมให้กัมพูชาขึ้นทะเบียนอยู่ฝ่ายเดียวละคะ?

[Tam-mic-ra.]

noslipme, on 19 Jan 2013 - 12:50, said:

ถามแปลกๆ ก็เขาบอกไทยไม่ได้มีการโต้แย้ง ดันจะเอาหลักฐานว่าไม่โต้แย้ง

 

แทนที่จะต้องออกมายืนยันว่าได้มีการโต้แย้ง อะไร ยังไง สาวกไอหงอกป่าวครับนี่

 

แล้วก็ ไม่ต้องอ้อมค้อมให้เสียเวลา ว่ามาเลยดีกว่า

 

อะไรของเขา อะไรของเรา อะไรจะยกจะตืนให้เขาหรือ เราต้องถืออย่างไร

 

ว่ามาตรงๆจะเสียเวลาชักแม่น้ำเอาโล่หรือไง

 

 

เรื่องนี้เป็นเรื่องระหว่างประเทศ ดังนั้นมันมีเอกสาร-หลักฐาน ให้ดูประกอบชัดเจน

 

หากเพจสายตรงหรือผู้หลงเชื่อ  กล่าวหาโดยไ่ม่มีคำตอบที่กระทู้นี้ได้   ............ แสดงว่ากล่าวหาตีกิน ลอยๆ ??

 

 

ผมก็ไม่ได้ออมค้อมตรงไหน มีแต่ถามตรงๆแบบนี้  น่าจะตรงที่สุดแล้ว

และยังไม่เห็นมีใครมาตอบได้สักคน  

[Stargate-1]

สรุปเหตุผล กรณีพิพาทเรื่องเขาพระวิหาร 2505 ไทยแพ้คดีในศาลโลก

 

                  

 

คําร้องของกัมพูชาที่สำคัญที่ให้ศาลโลกวินิจฉัยคือประเด็นที่ว่า กัมพูชามีอำนาจอธิปไตยเหนือดินแดนอันเป็นที่ตั้งของปราสาทพระวิหาร การนำเสนอพยานหลักฐานของทั้งสองฝ่ายนั้นมีดังนี้

           ฝ่ายไทยเสนอว่า หากพิจารณาตามสนธิสัญญาที่สยามทำกับประเทศฝรั่งเศส (ขณะนั้นประเทศฝรั่งเศสปกครองกัมพูชา) เมื่อปี ค.ศ.1904 ซึ่งตามสนธิสัญญาจะใช้ "สันปันน้ำ" (watershed) ปราสาทพระวิหารจะอยู่ฝั่งไทย แต่หากพิจารณาตามแผนที่ ปราสาทพระวิหารจะอยู่ฝั่งกัมพูชา

 

                       

  ขออธิบายตรงนี้เลยว่าหลังจากที่มีการทำสนธิสัญญาทวิภาคีในปี ค.ศ.1904 ทั้งสองฝ่ายได้ตั้งคณะกรรมการผสมขึ้น และไม่นานนัก คณะกรรมการชุดนี้ก็มิได้ทำงานอีกต่อไป ต่อมา ฝ่ายไทยได้ร้องขอให้ประเทศฝรั่งเศสจัดทำแผนที่ขึ้น ข้อสังเกตเกี่ยวกับแผนที่เจ้าปัญหาฉบับนี้ มีดังนี้

 

              ประการแรก แผนที่นี้เป็นการร้องขอจากฝ่ายไทยให้ประเทศฝรั่งเศสทำขึ้น แผนที่นี้ทำขึ้นที่กรุงปารีส การที่ประเทศร้องขอให้ประเทศฝรั่งเศสทำขึ้นนั้นเป็นเพราะว่าในขณะนั้น ประเทศไทยยังขาดผู้เชี่ยวชาญในการทำแผนที่

             ประการที่สอง การปักปันเขตแดนแล้วลงมาตราส่วนลงในแผนที่เป็นการกระทำฝ่ายเดียวของประเทศฝรั่งเศส โดยที่ฝ่ายไทยไม่มีส่วนร่วมเลย

             ประการที่สาม การทำแผนที่นี้ไม่เกี่ยวกับคณะกรรมการผสมแต่อย่างใด ในประเด็นนี้ผู้พิพากษาฟิสต์มอริสซึ่งเป็นหนึ่งในองค์คณะกล่าวว่า คณะกรรมการผสมไม่เคยแม้แต่จะ "เห็น" แผนที่นี้ อย่าว่าแต่ "รับรอง" เลย เป็นการร้องขอฝ่ายเดียวจากรัฐบาลไทย

             ประการที่สี่ เป็นเรื่องที่สำคัญที่สุดและเป็นเหตุผลสำคัญที่ศาลโลกวินิจฉัยให้ประเทศไทยแพ้ก็คือ แม้ประเทศไทยจะไม่มีส่วนในการทำแผนที่ แต่ประเทศไทยก็ไม่เคยคัดค้านหรือประท้วงเกี่ยวกับความถูกต้องของแผนที่ ทั้งๆ ที่ประเทศไทยมีโอกาสอยู่หลายครั้งที่จะทักท้วงหรือประท้วงถึงความคลาด เคลื่อนหรือความผิดพลาดของแผนที่

           โอกาสที่จะประท้วงความไม่ถูกต้องของแผนที่ เช่น กรณีการเจรจาทำสนธิสัญญาทางไมตรี พาณิชย์และการเดินเรือกับประเทศฝรั่งเศสที่ทำขึ้นในปี ค.ศ.1925-1937 แต่ไทยก็มิได้ทักท้วง

           ซึ่งศาลโลกเห็นว่า การนิ่งเฉยของประเทศไทยเป็นเวลานานเท่ากับเป็นการยอมรับความถูกต้องของแผนที่แล้ว จะมาปฏิเสธในภายหลังนั้น ไม่อาจกระทำได้ เป็นการปิดปากประเทศไทยว่าจะมาปฏิเสธความผิดพลาดของแผนที่ไม่ได้

           ยิ่งไปกว่านั้น ทางการของไทยเองยังได้ทำแผนที่ใช้ขึ้นเองอีกด้วยในปี ค.ศ.1937 โดยแผนที่ที่เจ้าหน้าที่ของไทยเป็นผู้จัดทำ ได้แสดงว่าปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในดินแดนของกัมพูชา ประเด็นนี้ไทยอ้างว่า แผนที่ที่ไทยทำขึ้นเองฉบับนี้มีวัตถุประสงค์เพื่อใช้ในการทหารเป็นการภายในเท่านั้น แต่ศาลโลกไม่เห็นด้วยกับข้ออ้างของไทยในประเด็นนี้

           เหตุผลประการหนึ่งที่ศาลโลกเห็นว่า ประเทศไทยยอมรับอำนาจอธิปไตยของกัมพูชาเหนือที่ตั้งปราสาทพระวิหารก็คือ การที่กรมพระยาดำรงราชานุภาพได้ไปเยือนกึ่งเป็นทางการที่ปราสาทพระวิหาร ในครั้งนั้น กองทหารฝรั่งเศสได้ตั้งกองทหารเกียรติยศรับการเสด็จอย่างเต็มที่ และยังชักธงชาติของประเทศฝรั่งเศสด้วย

           ซึ่งศาลโลกเห็นว่า เท่ากับประเทศไทยยอมรับอำนาจอธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารว่าเป็นของกัมพูชา (ภายใต้การปกครองของฝรั่งเศส) อย่างไรก็ตาม ประเด็นนี้ ผู้พิพากษาศาลโลกท่านหนึ่งคือ ท่านเวลลิงตัน คู ซึ่งเป็นตุลาการเสียงข้างน้อยได้ทำความเห็นแย้งว่า ในเวลานั้นกรมพระยาดำรงราชานุภาพได้ดำรงตำแหน่งเสนาบดีกระทรวงมหาดไทยแล้ว แต่ดำรงตำแหน่งนายกราชบัณฑิตยสถานแห่งประเทศไทย อีกทั้งพระองค์ยังตรัสว่า การมาเยือนปราสาทพระวิหารนี้ไม่เกี่ยวกับการเมือง

           นอกจากนี้ สาเหตุอีกประการหนึ่งที่ไทยแพ้คดีอาจเป็นผลมาจากการตั้งรูปคดีที่ผิดพลาดมา ตั้งแต่ต้น แทนที่ประเทศไทยจะปฏิเสธความผิดพลาดของแผนที่ ควรรับประเด็นเรื่องแผนที่ แล้วยกข้อต่อสู้ว่า ในกรณีที่ข้อความในสนธิสัญญาที่ให้ใช้ "สันปันน้ำ" แย้งกับ "แผนที่" ในกรณีนี้ให้ถือว่าข้อความในสนธิสัญญามีค่าบังคับเหนือกว่า

           ซึ่งอนุสัญญาแวร์ซายส์ มาตรา 29 ก็มีข้อความทำนองนี้ อีกทั้งก็มีคดีที่ศาลตัดสินให้ความน่าเชื่อถือของสนธิสัญญายิ่งกว่าแผนที่

            จริงหรือที่ "การนิ่งเฉย" หรือ "กฎหมายปิดปาก" มิใช่เป็นหลักกฎหมาย

           หลังจากที่ไทยแพ้คดี นายถนัด คอมันตร์ รัฐมนตรีกระทรวงการต่างประเทศเวลานั้นกล่าวทำนองว่าศาลโลกนำหลักกฎหมายที่ไม่ชัดเจนมาตัดสินคดี ที่น่าคิดก็คือ ทำไมทนายฝ่ายไทยไม่ทราบ หรือว่า "หลักกฎหมายปิดปาก" หรือ "การนิ่งเฉย" นั้น ศาลโลกหรืออนุญาโตตุลาการระหว่างประเทศเคยนำมาใช้หลายคดีแล้ว

           อีกทั้งนักกฎหมายระหว่างประเทศก็ยังได้เขียนบทความเรื่อง "หลักกฎหมายปิดปากที่ใช้ในศาลระหว่างประเทศและความสัมพันธ์ของหลักกฎหมาย ดังกล่าวกับการนิ่งเฉย" (Estoppel before Internationals and Its Relation to Acquiescence) เขียนโดยนักกฎหมายระหว่างประเทศชื่อ Bowett ลงในวารสาร British Yearbook of International Law ปี ค.ศ.1957 และบทความชื่อ "หลักกฎหมายปิดปากในกฎหมายระหว่างประเทศ" โดย Mcgibborn ในวารสาร International and Comparative Law Quarterly ปี 1958 ซึ่งตีพิมพ์ก่อนที่ศาลโลกจะตัดสินประมาณ 3-4 ปี

           ไม่อาจคาดการณ์ได้แน่ชัดว่าฝ่ายไทยได้เคยอ่านบทความนี้หรือไม่ แต่ไม่ว่าฝ่ายไทยจะได้เคยอ่านบทความนี้หรือไม่ก็ตาม ประเด็นที่น่าคิดก็คือ ทนายความของฝ่ายไทยน่าจะย่อมรู้ถึงหลักกฎหมายปิดปากเป็นอย่างดี

           เพราะหลักว่าด้วย "การถูกการตัดสิทธิ" (Preclusion) หรือ "การนิ่งเฉย" อาจเทียบได้หรือมีผลเท่ากันกับ "หลักกฎหมายปิดปาก" อันเป็นหลักกฎหมายอังกฤษ หรือแองโกลแซกซอน

  บทส่งท้าย

           สรุปเหตุผลที่แท้จริงที่ประเทศไทยเสียปราสาทพระวิหารคือ การยอมรับความคลาดเคลื่อนของแผนที่อันเป็นผลมาจากการทำแผนที่ฝ่ายเดียวของ เจ้าหน้าที่ฝรั่งเศส ซึ่งศาลโลกเห็นว่า หลังจากที่ทำสนธิสัญญาประเทศสยามอยู่ในฐานะที่จะคัดค้านความไม่ถูกต้องของ แผนที่ได้หลายครั้ง แต่ก็มิได้คัดค้าน จึงปิดปากประเทศสยามว่าต่อมาจะปฏิเสธความไม่ถูกต้องของแผนที่ไม่ได้       
           

ตัดจากบทความบางส่วน ที่เขียนโดย ประสิทธิ์ ปิวาวัฒนพานิช คณะนิติศาสตร์ มหาวิทยาลัยธรรมศาสตร์

 

 

http://webboard.seri...เบ/#entry573476

 

Edited by Stargate-1, 21 มกราคม พ.ศ. 2556 - 17:02.

[Tam-mic-ra.]

Stargate-1  คุณนี่กำลังร้อนรนวิชา จึงเที่ยวแปะข้อมูลอะไรตามกระทู้เยอะแยะเต็มไปหมด  หลายครั้งไม่ได้ตอบโจทย์  และบางครั้งผมเห็นแปะๆๆ จนเอาข้อมูลมาหักล้างตัวเองที่คุณแปะไปก่อนหน้าสะงั้น อย่างฮา

 

หลังๆชักมั่วหนัก  เริ่มเอาส่วนนู้นมานิด-หยิบส่วนนั้นมาหน่อย  แล้วจับมัดโยงหากัน แล้วมาเขียนเองใส่ร้ายคนอื่นมั่วๆตามใจตัวเอง   จังหวะนี้แหล่ะที่คุณพยายามบิดเบือนและดันไม่มีเอกสารมาประกอบ  

 

เริ่มมาแนวคุณอารยาจอมแถ ที่เคยเจอผมฟาดมาแล้ว        

[esamso]

สมกับเป็นเสื้อแดงจริงๆ คนอื่นต้องหาหลักฐานมาให้ได้ เพื่อให้เสื้อแดงเชื่อ ถึงหามาได้ก็ไม่มีอะไรเปลี่ยนแปลงหรอก ใช้วิธีแผ่เมตตาดีกว่า

[ผึ้งน้อยตุหรัดตุเหร่]

Tam-mic-ra., on 21 Jan 2013 - 20:47, said:

เริ่มมาแนวคุณอารยาจอมแถ ที่เคยเจอผมฟาดมาแล้ว        

 

ดูโป๊อย่างไรพิกล  

[Stargate-1]

Tam-mic-ra., on 21 Jan 2013 - 20:47, said:

Stargate-1  คุณนี่กำลังร้อนรนวิชา จึงเที่ยวแปะข้อมูลอะไรตามกระทู้เยอะแยะเต็มไปหมด  หลายครั้งไม่ได้ตอบโจทย์  และบางครั้งผมเห็นแปะๆๆ จนเอาข้อมูลมาหักล้างตัวเองที่คุณแปะไปก่อนหน้าสะงั้น อย่างฮา

 

หลังๆชักมั่วหนัก  เริ่มเอาส่วนนู้นมานิด-หยิบส่วนนั้นมาหน่อย  แล้วจับมัดโยงหากัน แล้วมาเขียนเองใส่ร้ายคนอื่นมั่วๆตามใจตัวเอง   จังหวะนี้แหล่ะที่คุณพยายามบิดเบือนและดันไม่มีเอกสารมาประกอบ  

 

เริ่มมาแนวคุณอารยาจอมแถ ที่เคยเจอผมฟาดมาแล้ว        

 

             เป็นการเอาข้อมูลล้วนๆมาแปะในบางกระทู้ครับ ไม่อยากออกความเห็น ให้ทุกคนดูหลายๆด้าน ที่แสดงความเห็นไปก็มีบ้าง ความเห็นส่วนใหญ่จะแต๋มสีไว้ครับ

 

ผมจะเล่านิทานให้ฟังนะครับ

 

             ผมกับคุณแต๋มทำความตกลงกันว่าจะแบ่งที่ดินกันโดยทำสัญญากันไว้ สัญญาระบุไว้ว่าการแบ่งที่ดินใช้สันปันน้ำเป็นเส้นแบ่งที่ดิน และส่วนอื่นๆใช้ปักหลักเขตเอา   หลังจากปักหลักเขตแล้ว ก็จ้างนายฝรั่งเศสมาทำแผนที่ระวาง นายฝรั่งเศสทำเสร็จก็ส่งให้เรารับรอง ผมและคุณแต๋มก็ไม่ได้เซ็นรับรองและผมไม่สนใจในแผนที่นั้น คิดว่าแผนที่เป็นไปตามที่ปักหลักเขตที่ทำไว้และใช้สันปันน้ำที่เป็นสันเขาเป็นเขตแบ่งที่ดิน    ต่อมาคุณแต๋มไปร้องศาลว่าบ้านที่สร้างไว้บนเนินเขาเหนือแนวสันปันน้ำตามแนวสันเขาเป็นของคุณแต๋ม ศาลก็ตัดสินตามแผนระวางของนายฝรั่งเศสที่คุณแต๋มเอามาอ้าง ทั้งๆที่แผนที่ระวางนั้นไม่ตรงกับที่ทำสัญญากันไว้ ศาลตัดสินว่าบ้านเป็นของคุณแต๋ม เพราะไม่รู้จะอ้างอิงอะไรนอกจากแผนที่ระวางที่คุณแต๋มอ้างไว้ ผมก็คัดค้านบอกว่าแผนที่ไม่ตรงกับสัญญาที่ทำไว้ ศาลก็บอกว่าผมไม่โต้แย้งเรื่องแผนที่นี้มาตลอดและเป็นเวลานาน เท่ากับยอมรับแล้ว แม้ว่าจะผิดจากหลักวิชาการการแบ่งที่ดินและสัญญาก็ตาม แต่ศาลก็ไม่ยอมพิพากษานะว่าแผนที่ระวางนั้นถูกต้อง ผมก็เลยเอารั้วไปล้อมบ้านไว้

             ต่อมาภรรยาผมไปทำข้อตกลงกับคุณแต๋มว่าจะเอาบ้านไปขอบ้านเลขที่ โดยยอมเอาสนามหญ้ารอบๆรั้วอยู่ในบ้านเลขที่นี้ด้วย คุณแต๋มเอาไปขอบ้านเลขที่เองโดยยื่นแผนผังเอาตัวบ้านและรอบๆเป็นบริเวณบ้านด้วย ผมก็ยื่นคัดค้านกับทางอำเภอว่าภรรยาผมไปทำข้อตกลงกับคุณแต๋มและรับว่าบ้านเป็นของคุณแต๋มนั้นไม่ได้รับอนุญาตจากผมก่อนตามกฏหมาย แต่ทางอำเภอก็ยอมให้บ้านเลขที่คุณแต๋มโดยให้เหตุผลว่าถึงแม้ผมจะยื่นข้อคัดค้านมาก็ไม่เกี่ยวกับการขอทะเบียบบ้าน 

             จากนิทานข้างตน คุณแต๋มเห็นว่าภรรยาผมผิดหรือเปล่าที่ไปยอมรับว่าบ้านเป็นของคุณแต๋มแทนที่จะเงียบๆไว้ คอยโต้แย้งว่าบ้านนั้นอยู่บนที่ดินของผมไม่ใช่ที่ทับซ้อนที่ทั้งคู่อ้างสิทธิ์ ที่กล่าวมาทั้งหมดเข้าใจหรือยังว่าทำไมเพจสายตรงภาคสนามเขาตำหนิภรรยาผมทำไม ทำไมผมไม่โต้แย้งให้ตรงจุดที่ว่าบ้านอยู่บนที่ของผมครับไม่ใช่ที่ทับซ้อน  อุตสาห์เอาประวัติศาสตร์มากกางออกให้ดูทุกด้านทุกมุม คุณแต๋มอ่านหมดหรือเปล่า ไม่อ่านก็ฟังก็ได้ คลิปเยอะแยะไปหมด แล้วค่อยๆย่อยออกมาเป็นข้อสรุปของตัวคุณเอง คุณจะแย้งตรงไหนบอกมาเลยครับคุณแต๋ม ผมพร้อมอธิบาย

[Tam-mic-ra.]

ผมอ่านไปไม่หมดนะครับ แต่ผมรู้สึกขี้เกียจอ่านจินตนาการเข้าข้างตัวเอง ของคุณ

ผมเพิ่งว่าไปหยกๆว่าคุณ  เริ่มเอาส่วนนู้นมานิด-หยิบส่วนนั้นมาหน่อย แล้วจับมัดโยงหากัน 

แทนที่จะฟังกันบ้าง  เที่ยวนี้ดันจัดหนักแต่งนิทานเรื่องบ้านกันเลย    พาปวดหัวหนักเข้าไปอีก

 

ผมตั้งใจถามด้วยข้อความที่สั้นมากๆ จึงขีดเส้นใต้ 2 ขีดแค่นั้นเอง  เพราะกลัวข้อมูลประเภททเลแบบคุณนี่แหล่ะ 

ผมถามหลักฐานว่าทำไมไทยไม่ได้มีการโต้แย้ง    คุณก็บอกห้วนๆว่าไม่ใด้โต้แย้ง โดยอ้างข้อมูลที่คุณฟังเขาเป่าหูมาหรือคิดเองเออเอง ออกมา 

 

คุณเอาหลักฐานมาดีกว่า  เอามาแย้งให้ตรงกับกระทู้   และคุณอาจจะหักล้าง Gop ที่ #3 ให้ได้ด้วย 

แค่นี้ก็จบ  ผมก็จะได้ข้อมูลใหม่ของคุณหรือจะได้โต้แย้งต่อที่มันตรงประเด็นกัน  

 

เพราะอะไรๆที่คุณยกมาต่างๆเยอะแยะในกระทู้นี้ ผมบอกแล้วว่ามันนอกเรื่องจนไปตั้งกระทู้ใหม่ได้เลย และบางจุดผมหักล้างคุณได้  คิดว่าอาแปะคงเข้าใจ  

[Stargate-1]

Tam-mic-ra., on 22 Jan 2013 - 11:44, said:

ผมอ่านไปไม่หมดนะครับ แต่ผมรู้สึกขี้เกียจอ่านจินตนาการเข้าข้างตัวเอง ของคุณ

ผมเพิ่งว่าไปหยกๆว่าคุณ  เริ่มเอาส่วนนู้นมานิด-หยิบส่วนนั้นมาหน่อย แล้วจับมัดโยงหากัน 

แทนที่จะฟังกันบ้าง  เที่ยวนี้ดันจัดหนักแต่งนิทานเรื่องบ้านกันเลย    พาปวดหัวหนักเข้าไปอีก

 

ผมตั้งใจถามด้วยข้อความที่สั้นมากๆ จึงขีดเส้นใต้ 2 ขีดแค่นั้นเอง  เพราะกลัวข้อมูลประเภททเลแบบคุณนี่แหล่ะ 

ผมถามหลักฐานว่าทำไมไทยไม่ได้มีการโต้แย้ง    คุณก็บอกห้วนๆว่าไม่ใด้โต้แย้ง โดยอ้างข้อมูลที่คุณฟังเขาเป่าหูมาหรือคิดเองเออเอง ออกมา 

 

คุณเอาหลักฐานมาดีกว่า  เอามาแย้งให้ตรงกับกระทู้   และคุณอาจจะหักล้าง Gop ที่ #3 ให้ได้ด้วย 

แค่นี้ก็จบ  ผมก็จะได้ข้อมูลใหม่ของคุณหรือจะได้โต้แย้งต่อที่มันตรงประเด็นกัน  

 

เพราะอะไรๆที่คุณยกมาต่างๆเยอะแยะในกระทู้นี้ ผมบอกแล้วว่ามันนอกเรื่องจนไปตั้งกระทู้ใหม่ได้เลย และบางจุดผมหักล้างคุณได้  คิดว่าอาแปะคงเข้าใจ  

 

2-10 ก.ค.2551 ประชุมกรรมการมรดกโลกครั้งที่ 32 ที่แคนาดารับรองกัมพูชาขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียวไทยไม่ได้มีการโต้แย้งกัมพูชาที่ใช้แถลงการณ์ดังกล่าวสนับสนุนการขึ้นทะเบียนปราสาทเขาพระวิหารเป็นมรดกโลกแต่เพียงฝ่ายเดียว ทั้ง ๆ ที่ศาลปกครองได้มีคำสั่งคุ้มครองชั่วคราวให้ระงับแล้ว

 

คุณยอมรับว่าปราสาทอยู่บนพื้นที่ทับซ้อนใช่หรือไม่ หากยอมรับเช่นนั้น

ก็แสดงว่าแถลงการณ์ดังกล่าวมีผลต่อการตัดสินของกรรมการ 

 

คุณคิดว่า ไทยไม่โต้แย้งเรื่องอะไร

[Tam-mic-ra.]

มั่วไม่เลิก    หลักฐานไม่มีอย่ามาเพ้อครับ 

อยากคุยเรื่องเขตแดนไปอีกกระทู้ดีกว่า   ผมท้วงหลายทีแล้วนะ

 

มาลองอ่านดู ผมเพิ่งโพสต์ไปหยกๆ 

http://webboard.seri...าร/#entry576734   Rep ที่ 50 และ 51

[Stargate-1]

การที่คิดว่าที่ดินใต้ปราสาทเป็นของเขมร   แบบนี้จะไม่ถูกเพจสายตรงภาคสนามด่าได้อย่างไร ไปยกที่ดินให้เขาได้อย่างไร ศาลยังไม่กล้าตัดสินเลย

 

ถ้ายังคิดว่าเขมรได้ที่ดินไปด้วยก็ดีซิครับ ผมไปสร้างบ้านบนที่ดินแถวๆพระรามเก้าที่เจ้าของทิ้งว่างไว้ พอสร้างเสร็จก็ไปร้องศาลขอโฉนดได้เลย

 

พระพยอมยังโดนมาแล้ว ไปซื้อที่ดินที่ยึดครองโดยปรปักษ์ หรือ กฎหมายปิดปาก มาสร้างโรงจอดรถ พอเจ้าของมาร้องขอให้ยกเลิกการครอบครองโดยปรปักษ์ พระพยอมก็เลยต้องเอาโฉนดไปทำถุงกล้วยแขก

 

ไม่ต้องเอาน้ำมัน(คอนเดนเสทครับ ไม่ใช่น้ำมันดิบ)คืนจากมาเลย์หลอก แค่รัฐบาลไทยขายแก๊สให้มาเลย์ ในราคาเดียวกับที่ซื้อจากพม่าก็พอ คือ ราคา กก.ละ 12 บาทนะ   โถขายมาเลย์ไปได้ในราคา กก.ละ 5 สตางค์
 

Edited by Stargate-1, 22 มกราคม พ.ศ. 2556 - 22:40.

[ปังตอ]

ใครในนี้พิสูจน์ได้ว่า ประโยคนี้ของเพจสายตรงเป็นความจริง....

ผมว่า...มันจะจริงหรือไม่จริง อันนี้ผมไม่รู้น่ะ แต่อยากน้อยที่ผมรู้ เค้าสู้เพื่อผืนแผ่นดินที่คุณอาศัยอยู่น่ะ

ถึงจะถูกคนบางกลุ่มกล่าวหาว่าคลั่งชาติก้อตาม

 

ดีกว่าคนบางจำพวกที่อาศัยแผ่นดินนี้อยู่ แต่กลับเนรคุณแผ่นดินที่ให้ที่อยู่ที่ทำกิน

 

อยากถามกลับบ้างว่า...คุณอยากจะพิสูจน์เพื่ออะไรเหรอครับ

[Tam-mic-ra.]

ปังตอ, on 22 Jan 2013 - 15:36, said:

ใครในนี้พิสูจน์ได้ว่า ประโยคนี้ของเพจสายตรงเป็นความจริง....

ผมว่า...มันจะจริงหรือไม่จริง อันนี้ผมไม่รู้น่ะ แต่อยากน้อยที่ผมรู้ เค้าสู้เพื่อผืนแผ่นดินที่คุณอาศัยอยู่น่ะ

ถึงจะถูกคนบางกลุ่มกล่าวหาว่าคลั่งชาติก้อตาม

 

ดีกว่าคนบางจำพวกที่อาศัยแผ่นดินนี้อยู่ แต่กลับเนรคุณแผ่นดินที่ให้ที่อยู่ที่ทำกิน

 

อยากถามกลับบ้างว่า...คุณอยากจะพิสูจน์เพื่ออะไรเหรอครับ

 

พิสูจน์ เพื่อให้เห็น  ว่าความจริงคืออะไร   และคนที่หลงเชื่อนั้น เชื่อเพราะขาดการวิเคราะห์ข้อมูลหลักฐาน

 

ส่วนคำศัพท์กล่าวหา คนอื่นว่า เนรคุณ  อะไรนั่น ก็เป็นหนึ่งในข้อมูลเป่าหูครับ      ผมเข้าใจดี  ผมมันขำๆแล้ว

 

แล้วคุณบอกว่า มันจะจริงหรือไม่จริง อันนี้คุณไม่รู้  แล้วคุณเชื่อสายตรงได้ไงครับ ตอบบ้างสิ่ครับ

[Stargate-1]

 อธิปไตยเหนือปราสาทพระวิหารเป็นของราชอาณาจักรกัมพูชา กับ ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยกัมพูชา

 

"That the territorial sovereignty over the Temple of Preah Vihear belongs to the Kingdom of Cambodia."

                                                                                                                                                                                      มันต่างกันอย่างไร

 

                                                                                                                                                                 

ก็เหมือนความแตกต่าง ระหว่างสิ่งปลูกสร้าง กับ ที่ดินพร้อมสิ่งปลูกสร้าง

ลองไปถามพวกเรียลเอสเตทดูแล้วกัน

 

การจ้างปลูกบ้าน กับ การซื้อบ้านพร้อมที่ดิน มันต่างกันอย่างไร

 

 

 

 

Edited by Stargate-1, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 15:07.

[idolation]

Tam-mic-ra., on 23 Jan 2013 - 06:15, said:

ปังตอ, on 22 Jan 2013 - 15:36, said:

ใครในนี้พิสูจน์ได้ว่า ประโยคนี้ของเพจสายตรงเป็นความจริง....
ผมว่า...มันจะจริงหรือไม่จริง อันนี้ผมไม่รู้น่ะ แต่อยากน้อยที่ผมรู้ เค้าสู้เพื่อผืนแผ่นดินที่คุณอาศัยอยู่น่ะ
ถึงจะถูกคนบางกลุ่มกล่าวหาว่าคลั่งชาติก้อตาม
 
ดีกว่าคนบางจำพวกที่อาศัยแผ่นดินนี้อยู่ แต่กลับเนรคุณแผ่นดินที่ให้ที่อยู่ที่ทำกิน
 
อยากถามกลับบ้างว่า...คุณอยากจะพิสูจน์เพื่ออะไรเหรอครับ

 
พิสูจน์ เพื่อให้เห็น  ว่าความจริงคืออะไร   และคนที่หลงเชื่อนั้น เชื่อเพราะขาดการวิเคราะห์ข้อมูลหลักฐาน
 
ส่วนคำศัพท์กล่าวหา คนอื่นว่า เนรคุณ  อะไรนั่น ก็เป็นหนึ่งในข้อมูลเป่าหูครับ      ผมเข้าใจดี  ผมมันขำๆแล้ว
 
แล้วคุณบอกว่า มันจะจริงหรือไม่จริง อันนี้คุณไม่รู้  แล้วคุณเชื่อสายตรงได้ไงครับ ตอบบ้างสิ่ครับ

แล้วความจริงคืออะไรล่ะแต๋ม แล้วที่แต๋มหลงเชื่ออยู่นั้นมีหลักฐานอะไรแต๋มถึงเชื่อ


มีใบกล้วยอยู่ใบนึง แต๋มยืนอยู่โคนผมยืนอยู่ปลาย ใครที่ไหนในโลกจะมาชี้ ความจริง ได้บ้างว่าเส้นแบ่งระหว่างแต๋มกับผมอยู่ตรงไหน

ความจริงที่เกิดขึ้นคือ 1.ผมเหยียบอยู่ก่อนเป็นร้อยๆ ปีแล้วแต๋มเพิ่งมาเหยียบ กับ 2.คนที่มาตัดสินแบ่งเขตระหว่างผมกับแต๋มมาจากประเทศที่ไม่มีใบกล้วย

Edited by idolation, 23 มกราคม พ.ศ. 2556 - 14:06.

[55555]

แถวนี้ใครมีที่กว้าง ๆ มั๊ยครับ

 

ผมจะทำตลาดนัด แล้วเรามาร่วมกันวางแผนบริหารจัดการ

 

แบ่งผลประโยชน์กัน..รับรองผมไม่ฮุบที่

 

 

[Stargate-1]

จบแบบฮามากๆ ดำไปแบบน้ำขุ่นๆ

ตลกโปกฮาทั้งนั้น ไม่มีเหตุผลอะไรให้่เชื่อถือได้เลย

•  
• Like This
• Unlike

"คนพาลไร้สติ มักสร้างเรื่องและหลักฐานเท็จโกหก เพื่อคอยใส่ร้ายอีกฝ่ายหนึ่งเสมอ"