Jump to content


Photo
- - - - -

เรื่อง ราตรี - วีระ ที่ผม พอสรุปได้...ว่าใครเลวใครชั่ว!!!!


  • Please log in to reply
258 replies to this topic

#251 โคนัน

โคนัน

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 4,836 posts

Posted 16 February 2013 - 12:55

ตรรกะ ผิดเพี้ยน บอกเองไม่มีหลักฐาน กล่าวหา รัฐบาลมาร์ค ขายชาติ    แต่รัฐบาลมาร์ค มีเจตนา 1-2 ครั้ง ที่ส่อจะขายขาติ

 

ไม่รู้เรียนจบมาได้ไง

 

 

 

เคยเห็นแต่ศาล  อ้างหลักฐานก่อน แล้วก็บอกว่า สืบเนื่องจากหลักฐานทั้งเอกสารและพยานบุคคล เชื่อได้ว่า โจทย์ มีเจตนา   

 

ส่วนอันนี้ที่เด็ดกว่า

 

http://webboard.seri...e-2#entry593573

 

 

 

มาอีกละมุขหาหลักฐาน ถ้าบริสุทธิ์ใจจริงก็รบกวนช่วยไปถามสมาชิกอื่นๆในนี้ทีกล่าวหาทักษิณ เพื่อไทยด้วย เพราะหลายๆเรื่องก็ไม่มีหลักฐานความผิด

 

ส่วนถ้าไม่พอใจสนธิ ก็ไปด่าสนธิ แต่อย่ามาพาดพิงผมและเอาเอาผมไปปนกับสนธิ ผมโหวตโนก็มีเหตุผลของผม

 

ส่วนเรื่องถือป้ายโหวตโนไล่ตามผู้สมัครเสื้อแดง ใครจะไปกล้า เสื้อแดงป่าเถื่อนขนาดนั้น ขืนไปก็อาจโดนกระทืบฟรี

 

 

เด๊วนี้ออกมาปกป้องแม้ว และเพือไทยแล้วด้วย อยากรู้จริงๆๆ  เรื่องไหนที่คิดว่า เพื่อไทยและแม้วไม่ผิด


Edited by โคนัน, 16 February 2013 - 13:02.


#252 Can Thai

Can Thai

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,383 posts

Posted 16 February 2013 - 20:21

ผมคิดว่า ทั้งสันติอโศก, เอ่เอ้ทีวี, ปชป., เพื่อไทย ต่างมีข้อมูลเท่ากัน

เพียงแต่ใครจะนำข้อมูลนั้นมาใช้ตามยุทธวิธีใด เลือกที่จะใช้ข้อมูลใดปลุกปั่นสังคม

ถ้าหากมองว่า "คนไทยรักชาติ" กับ "ปชป." มียุทธศาตร์ตรงกันคือรักษาแผ่นดิน

ฝ่ายรุกควรกลับเข้าสู่ที่ตั้ง ใช้ข้อมูลจริงและมองข้อมูล-ข้อตกลงให้เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติให้มากที่สุด

ไม่ใช่บิดเบือนข้อมูลเพื่อสร้างแรงกดดันให้ฝ่ายการเมืองที่มีจุดหมายรักษาดินแดน รักษาประโยชน์ของประเทศชาติเสียหายจนยากจะร่วมงานกันได้

สังเกตว่าเรื่องรักชาติ รักแผ่นดินคนไทยไม่น้อยกว่าใคร

แต่เมื่อปลุกเร้าด้วย เอ่เอ้ทีวี สันติอโศก ทำไมปลุกไม่ขึ้น

น่าจะทบทวนบทบาท และใช้ข้อมูลจริงเผยแพร่ดีกว่า

ทุกวันนี้ก็เริ่มที่จะเดินตามทางที่พรรคปชป. แต่งตั้งทนายไปขึ้นศาลโลกแล้วมิใช่หรือ?

แนวทางที่รัฐบาลที่แล้วใช้ต่อสู้ในศาล ก็เห็นคล้อยตามกันทุกประเด็นแล้วมิใช่หรือ?

แล้ววิธีต่อสู้ของรัฐบาลที่แล้ว...ผิดยังไง...ถ้าผิดทำไมไปเห็นด้วยซะแล้วในตอนนี้?

#253 phat21

phat21

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,969 posts

Posted 16 February 2013 - 20:31

ผมคิดว่า ทั้งสันติอโศก, เอ่เอ้ทีวี, ปชป., เพื่อไทย ต่างมีข้อมูลเท่ากัน
 

 

สัน ด รานเดิมแคนไทใส่ร้ายว่าสนธิรับเงินแม้วแต่ไม่มีหลักฐานตามเคยนิสัยตอแหลแคนไทไม่เคยเปลี่ยน
เพียงแต่ใครจะนำข้อมูลนั้นมาใช้ตามยุทธวิธีใด เลือกที่จะใช้ข้อมูลใดปลุกปั่นสังคม

ถ้าหากมองว่า "คนไทยรักชาติ" กับ "ปชป." มียุทธศาตร์ตรงกันคือรักษาแผ่นดิน

พรรค ปชปเคยมียุทธ์ศาสตร์รักษาแผ่นดินไหมวะ ยุทธ์ศาสตร์พรรคแม้ว มาร์คคือสิ่งเดียวคือยอมรับmou43 44รับอํานาจศาลโลกเหมือนกันมีแต่พันธมิตรที่ไม่รับอํานาจศาลโลกพวก ปชปและสาวกหยุดโกหกได้แล้ว

ฝ่ายรุกควรกลับเข้าสู่ที่ตั้ง ใช้ข้อมูลจริงและมองข้อมูล-ข้อตกลงให้เป็นประโยชน์ต่อประเทศชาติให้มากที่สุด

 

ปชปไม่เคยรุกอยู่แล้วมีแต่ตั้งรับไม่ต่างพรรคแม้ว

ไม่ใช่บิดเบือนข้อมูลเพื่อสร้างแรงกดดันให้ฝ่ายการเมืองที่มีจุดหมายรักษาดินแดน รักษาประโยชน์ของประเทศชาติเสียหายจนยากจะร่วมงานกันได้

สังเกตว่าเรื่องรักชาติ รักแผ่นดินคนไทยไม่น้อยกว่าใคร

แต่เมื่อปลุกเร้าด้วย เอ่เอ้ทีวี สันติอโศก ทำไมปลุกไม่ขึ้น

 

กลัว ปชปจะตายห่ากลัวไม่ได้ขายชาติให้นักการเมืองเลวรึไงถึงแต่โพนทนาว่า ปลุกไม่ขึ้นปลุกไม่ขึ้นนอกจากเป็นผลดีกับพรรค ปชปขายชาติยังเป็นผลดีกับพรรคแม้วที่ขายชาติด้วยละสิไม่ว่าที่ปชปโพนทนาว่าปลุกไม่ขึ้นไอ้พรรคแม้วได้ประโยชน์จากการขายชาติของพรรค ปชปยังไงก็ต้องปลุกถึงจะเป็นพันธมิตรรึไม่ยังไงต้องปลุกไม่งั้นเสียดินแดนด้วยเงื้อมือควายแดง แมลงสาปและพรรคเลวๆทุกพรรคแน่นอน

น่าจะทบทวนบทบาท และใช้ข้อมูลจริงเผยแพร่ดีกว่า

ทุกวันนี้ก็เริ่มที่จะเดินตามทางที่พรรคปชป. แต่งตั้งทนายไปขึ้นศาลโลกแล้วมิใช่หรือ?
ศาลโลกไม่ต้องไปหรอก ครับแคนไทไปแล้วแพ้ตั้งทนายดีแค่ไหนก็แพ้สถานเดียวไม่ต้องมาเนียนหรอกครับไอ้พวกแมลงสาป  ชั่วๆ  มาแสร้งบอกให้เขมรถอนคดีแต่ไอ้วิธีที่ง่ายแต่ไม่ทําคือถอนตัวศาลโลกรู้ว่าทําได้แค่ควายแดงแมลงสาปไม่ทําฟันธงยังขึ้นศาลโลกมีแต่แพ้กับแพ้


แนวทางที่รัฐบาลที่แล้วใช้ต่อสู้ในศาล ก็เห็นคล้อยตามกันทุกประเด็นแล้วมิใช่หรือ?

แล้ววิธีต่อสู้ของรัฐบาลที่แล้ว...ผิดยังไง...ถ้าผิดทำไมไปเห็นด้วยซะแล้วในตอนนี้?


Posted Image Posted Image Posted ImagePosted Image Posted Image Posted Image Posted Imageไอ้สนธิบังเละ ไอ้ขิงเน่า+ไอ้มาร์คไอ้เทพเทือกคือตัวการให้ระบอบทักษิณยังลอยนวล

#254 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

Posted 16 February 2013 - 20:35

 รักแผ่นดินคนไทยไม่น้อยกว่าใคร

แต่เมื่อปลุกเร้าด้วย เอ่เอ้ทีวี สันติอโศก ทำไมปลุกไม่ขึ้น

 

สิ่งที่ควรนำไปคิด ..

 

จากที่มองจากส่วนตัวนะครับ เราได้นำข้อมูล+ความชอบส่วนตัวมา ประกอบการอธิบายใครใคร คิดแบบเรา

แต่เรากลับลืมไปว่า ความชอบไม่สามารถ นำมาถกเถียงความถูกต้อง ในทางกฏหมายได้    และในทางปกครองคนหมู่มาก ไม่ได้

เราจึง เจอคำว่า อธิบาย ผสมกับ เถียง กันตลอดเวลา นั้นเองคือสิ่งที่ เราไม่สามารถร่วมกลุ่ม กันได้ ทั้งๆแล้ว มุมมองทุกท่าน ล้วนเกิดจากความรักและศรัทธา ทั้งสิ้น

 

เรามาร่วมกันหา นิยามคำว่า อธิบายมาใช้ ในกรณี การถก หรือ หารือ ในเรื่อง สำคัญๆ เถิด

 

ส่วนการโต้เถียง ให้อยู่ในหมวด ความชอบ หรือ รสนิยม เถิดครับ

 

 

แต่สำหรับ เครื่องบิน ด้านบน จัดเต็มได้เลยครับ 55 เกิน ...รับยาที่ละ เม็ดเม็ด ..


Edited by susu, 16 February 2013 - 20:40.


#255 phat21

phat21

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,969 posts

Posted 16 February 2013 - 20:55

 รักแผ่นดินคนไทยไม่น้อยกว่าใคร

แต่เมื่อปลุกเร้าด้วย เอ่เอ้ทีวี สันติอโศก ทำไมปลุกไม่ขึ้น

 

สิ่งที่ควรนำไปคิด ..

 

จากที่มองจากส่วนตัวนะครับ เราได้นำข้อมูล+ความชอบส่วนตัวมา ประกอบการอธิบายใครใคร คิดแบบเรา

แต่เรากลับลืมไปว่า ความชอบไม่สามารถ นำมาถกเถียงความถูกต้อง ในทางกฏหมายได้    และในทางปกครองคนหมู่มาก ไม่ได้

เราจึง เจอคำว่า อธิบาย ผสมกับ เถียง กันตลอดเวลา นั้นเองคือสิ่งที่ เราไม่สามารถร่วมกลุ่ม กันได้ ทั้งๆแล้ว มุมมองทุกท่าน ล้วนเกิดจากความรักและศรัทธา ทั้งสิ้น

 

เรามาร่วมกันหา นิยามคำว่า อธิบายมาใช้ ในกรณี การถก หรือ หารือ ในเรื่อง สำคัญๆ เถิด

 

ส่วนการโต้เถียง ให้อยู่ในหมวด ความชอบ หรือ รสนิยม เถิดครับ

 

 

แต่สำหรับ เครื่องบิน ด้านบน จัดเต็มได้เลยครับ 55 เกิน ...รับยาที่ละ เม็ดเม็ด ..

 

 

พวกปชปไม่อยากปลุกความรักชาติอยู่แล้วเพราะปชปอยากยกดินแดนให้เขมร ปชปขึ้นศาลโลก พวก ปชปหลอกแม่ยกโง่ๆไม่เลิกวาทะกรรคสันติการค้าพรรค ปชปไม่ต่างไรกัพรรคแม้ว พวก ปชปพล่านที่ไอ้ปึ๊งพูด แต่หารู้ไม่ว่าสิ่งที่ปึ๊งพูดไม่ต่างไรกับที่กษิตพูด


Posted Image Posted Image Posted ImagePosted Image Posted Image Posted Image Posted Imageไอ้สนธิบังเละ ไอ้ขิงเน่า+ไอ้มาร์คไอ้เทพเทือกคือตัวการให้ระบอบทักษิณยังลอยนวล

#256 OSR

OSR

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 1,365 posts

Posted 16 February 2013 - 23:36

 ทำไม? ฮุนเซ็น ทุ่มสุดตัว (เขาพระวิหาร เป็นแค่ข้ออ้าง)

 เขมรกับ นกม.ขายชาติ มันฮั้วกัน จ้องกัน ตาเป็นมัน เรื่องพลังงาน

 ถ้ามันได้ความชอบธรรมเมื่อไหร่ แท่นเจาะ 18 แหล่งตามรูป เป็นของเขมรทันที

%25E0%25B8%2597%25E0%25B8%25B1%25E0%25B8


หายจน ทั้งแผ่นดิน ด้วยการต่อต้าน นกม.ชั่ว และเอา ปตท กลับคืนมาเป็นของคนไทย


#257 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

Posted 17 February 2013 - 08:57

 

1 ถูกจับบนแผ่นดินของใคร

 

( เมื่อรู้ว่าคือเกมส์การเมือง จะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร )

 

2 ทำไมรัฐบาลไทยถึงไม่ปกป้องอธิปไตยของชาติ

 

(เมื่อรู้ว่า เป็น การเมือง ถามว่า จะเอาประเทศไป เป็นตัวประกันให้นักการเมืองทำไม เอาทหารไปไล่ยิงหรือ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

3 ปกป้องคนไทยที่ถูกเขมรยัดข้อหา

 

(ก็เห็นอยู่ว่าเขาพยามช่วย เพราะรู้ว่าเป็นการเมือง จึง รุนแรงไม่ได้ ไปดื้อ จะต้องได้อย่างนั้นอย่างนี้ ผลักเขาออก จะช่วยไง ก็แบบลุงแคนบอกไง จะไปช่วยคนตกน้ำ คนตกน้ำผลักไส อยากให้ภาพตนเองเพื่อปลุกระดมคนรักชาติได้)

 

 

แล้วคนที่อธิบายโต้กับคุณ  ผิดหรือ ที่เขาคิดอย่างนั้น ?  กรกช

 

 

ไม่ผิดหรอกครับ คนเรามีสิทธิ์คิดกันทั้งนั้น

แต่ประเด็นมันอยู่ที่คิดผิด หรือถูก

 

สำหรับความคิดคุณตรงนี้ ผมคิดว่าคุณคิดผิด

 

1. จะการเมืองหรือไม่ นั่นประเด็นหนึ่ง แต่ประเด็นสำคัญคือ

 

นี่เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

 

ความคิดที่ว่าจะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร เพราะเป็นเรื่องการเมือง

จึงถือว่าเป็นความคิดที่ผิด และสำหรับผมถือว่าผิดมากๆด้วย

 

เพราะถ้าตรงนั้นเป็นแผ่นดินของไทยแล้วมันถูกต้องไหม

ที่ปล่อยให้เขมรมาจับคนไทยแล้วมาบอกว่าแผ่นดินตรงนั้นเป็นของเขา

โดยใช้แผนที่เขาตัดสินมัดมือชกคนไทยติดคุกประเทศเขา

 

2.เมื่อเขมรทำแบบนั้น รัฐบาลซึ่งมีหน้าที่ปกป้องคนไทย และอธิปไตยของชาติ

ก็ต้องทำตามหน้าที่ กระบวนการต่างๆตามขั้นตอนในเรื่องนี้มันมีของมันอยู่ ไม่ใช่อยู่ๆก็ไปยิงถล่มเขมร

 

ข้อมูลหลักฐานเอกสารต่างๆก็มี ก็เอาไปยืนยันกับเขมร อย่างน้อยเขาก็ต้องรับฟัง

เพราะเป็นเอกสารจากรัฐบาลไทย หรือลงพื้นที่ร่วมกันพิสูจน์ความจริงก็ย่อมทำได้

 

แต่ไม่ใช่ปล่อยให้คนไทยต่อสู้ตามลำพังกับเขมรแบบถูกมัดมือชกอย่างเดียว

 

3.ผมบอกไปแล้วว่า แค่การประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดน

มันก็บ่งชี้เจตนาได้แล้วว่าอยากให้คนไทยผิด หรืออยากช่วยเหลือคนไทย

 

และการช่วยเหลือคนไทย มันไม่จำเป็นต้องรุนแรง แต่กระบวนต่างๆตามขั้นตอนมันมี

หากเราแตกประเด็น ไปเรื่อยๆ เราคงแก้อะไรไม่ได้ ปัญหา หากมี 20 อย่าง จัดการ 1-10 ก่อน ไม่มีทางหรอกที่เห็นต่างกันทุกข้อ

ทำไมเราไม่เอาข้อที่ คิดไม่ต่างกันออกไป คงหลือ แต่ข้อคิดต่าง แล้ว ทำให้มันจบไปทีละข้อ อย่าไป พูดถึง ข้อ 11-20 สิ

เพราะการหาข้อสรุป ได้ข้อใดข้อหนึ่ง เราอาจได้คำตอบ อีกหลายข้อก็เป็นได้

 

 

ผมสรุป เรื่องที่คุณ โต้ในกระทู้ผม ได้ 7 ข้อ หลัก คุณ บอกสนใจหลัก แค่ 3

ผมก็ตัดประเด็นออกทีประเด็น

 

หากคุณ เข้าเรื่อง ใหม่แบบไก่กับไข่ อะไรเกิด ก่อน ไม่จบครับ เพราะเราเริ่มในประเด็น คนไทย ถูกจับ และ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

 

เรื่องใหม่ที่ไหน ผมก็โต้แย้งคุณใน 3 ข้อนั่นแหละ



#258 susu

susu

    ขาประจำ

  • Members
  • PipPipPip
  • 2,066 posts

Posted 17 February 2013 - 09:11

 

 

1 ถูกจับบนแผ่นดินของใคร

 

( เมื่อรู้ว่าคือเกมส์การเมือง จะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร )

 

2 ทำไมรัฐบาลไทยถึงไม่ปกป้องอธิปไตยของชาติ

 

(เมื่อรู้ว่า เป็น การเมือง ถามว่า จะเอาประเทศไป เป็นตัวประกันให้นักการเมืองทำไม เอาทหารไปไล่ยิงหรือ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

3 ปกป้องคนไทยที่ถูกเขมรยัดข้อหา

 

(ก็เห็นอยู่ว่าเขาพยามช่วย เพราะรู้ว่าเป็นการเมือง จึง รุนแรงไม่ได้ ไปดื้อ จะต้องได้อย่างนั้นอย่างนี้ ผลักเขาออก จะช่วยไง ก็แบบลุงแคนบอกไง จะไปช่วยคนตกน้ำ คนตกน้ำผลักไส อยากให้ภาพตนเองเพื่อปลุกระดมคนรักชาติได้)

 

 

แล้วคนที่อธิบายโต้กับคุณ  ผิดหรือ ที่เขาคิดอย่างนั้น ?  กรกช

 

 

ไม่ผิดหรอกครับ คนเรามีสิทธิ์คิดกันทั้งนั้น

แต่ประเด็นมันอยู่ที่คิดผิด หรือถูก

 

สำหรับความคิดคุณตรงนี้ ผมคิดว่าคุณคิดผิด

 

1. จะการเมืองหรือไม่ นั่นประเด็นหนึ่ง แต่ประเด็นสำคัญคือ

 

นี่เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

 

ความคิดที่ว่าจะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร เพราะเป็นเรื่องการเมือง

จึงถือว่าเป็นความคิดที่ผิด และสำหรับผมถือว่าผิดมากๆด้วย

 

เพราะถ้าตรงนั้นเป็นแผ่นดินของไทยแล้วมันถูกต้องไหม

ที่ปล่อยให้เขมรมาจับคนไทยแล้วมาบอกว่าแผ่นดินตรงนั้นเป็นของเขา

โดยใช้แผนที่เขาตัดสินมัดมือชกคนไทยติดคุกประเทศเขา

 

2.เมื่อเขมรทำแบบนั้น รัฐบาลซึ่งมีหน้าที่ปกป้องคนไทย และอธิปไตยของชาติ

ก็ต้องทำตามหน้าที่ กระบวนการต่างๆตามขั้นตอนในเรื่องนี้มันมีของมันอยู่ ไม่ใช่อยู่ๆก็ไปยิงถล่มเขมร

 

ข้อมูลหลักฐานเอกสารต่างๆก็มี ก็เอาไปยืนยันกับเขมร อย่างน้อยเขาก็ต้องรับฟัง

เพราะเป็นเอกสารจากรัฐบาลไทย หรือลงพื้นที่ร่วมกันพิสูจน์ความจริงก็ย่อมทำได้

 

แต่ไม่ใช่ปล่อยให้คนไทยต่อสู้ตามลำพังกับเขมรแบบถูกมัดมือชกอย่างเดียว

 

3.ผมบอกไปแล้วว่า แค่การประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดน

มันก็บ่งชี้เจตนาได้แล้วว่าอยากให้คนไทยผิด หรืออยากช่วยเหลือคนไทย

 

และการช่วยเหลือคนไทย มันไม่จำเป็นต้องรุนแรง แต่กระบวนต่างๆตามขั้นตอนมันมี

หากเราแตกประเด็น ไปเรื่อยๆ เราคงแก้อะไรไม่ได้ ปัญหา หากมี 20 อย่าง จัดการ 1-10 ก่อน ไม่มีทางหรอกที่เห็นต่างกันทุกข้อ

ทำไมเราไม่เอาข้อที่ คิดไม่ต่างกันออกไป คงหลือ แต่ข้อคิดต่าง แล้ว ทำให้มันจบไปทีละข้อ อย่าไป พูดถึง ข้อ 11-20 สิ

เพราะการหาข้อสรุป ได้ข้อใดข้อหนึ่ง เราอาจได้คำตอบ อีกหลายข้อก็เป็นได้

 

 

ผมสรุป เรื่องที่คุณ โต้ในกระทู้ผม ได้ 7 ข้อ หลัก คุณ บอกสนใจหลัก แค่ 3

ผมก็ตัดประเด็นออกทีประเด็น

 

หากคุณ เข้าเรื่อง ใหม่แบบไก่กับไข่ อะไรเกิด ก่อน ไม่จบครับ เพราะเราเริ่มในประเด็น คนไทย ถูกจับ และ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

 

เรื่องใหม่ที่ไหน ผมก็โต้แย้งคุณใน 3 ข้อนั่นแหละ

 

ผมคำตอบคุณ อยู่ในหมวด รสนิยม ครับ กลับไปอ่านนะครับ คุณอาจตอบคนหลายคน ทำให้ แยกประเด็นตอบ แต่ของผม ผมสรุปประเด็นของคุณทั้งหมด แล้วตัดที่ละข้อ

ถามจริงเถอะครับ คุณเคยเข้าร่วมประชุมแก้ปัญหากับใคร แล้วคุณโดนมองว่า คุณไม่เหมาะทำงานกลุ่มมั๊ย ? ผมแค่สงสัย ผมเคยเป็น นะ ตอนเป็นลูกน้อง วันนึง เราตัวโตมากพอ ที่ต้องคุมทิศทางการทำงานเป็นกลุ่ม ทำให้ผมเข้าใจครับ คุณเป็นคนที่ มีความตั้งใจสูง คิดดี ครับ แต่ บ่อยครั้งหากเราไม่สงวนจุดต่างเสียบ้าง ....เราเองนั่นแหละครับ คือ ตัวปัญหาของกลุ่มนั้นๆ


Edited by susu, 17 February 2013 - 09:11.


#259 กรกช

กรกช

    สมาชิกขั้นสูง

  • Members
  • PipPipPipPip
  • 3,930 posts

Posted 17 February 2013 - 09:41

 

 

 

1 ถูกจับบนแผ่นดินของใคร

 

( เมื่อรู้ว่าคือเกมส์การเมือง จะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร )

 

2 ทำไมรัฐบาลไทยถึงไม่ปกป้องอธิปไตยของชาติ

 

(เมื่อรู้ว่า เป็น การเมือง ถามว่า จะเอาประเทศไป เป็นตัวประกันให้นักการเมืองทำไม เอาทหารไปไล่ยิงหรือ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

3 ปกป้องคนไทยที่ถูกเขมรยัดข้อหา

 

(ก็เห็นอยู่ว่าเขาพยามช่วย เพราะรู้ว่าเป็นการเมือง จึง รุนแรงไม่ได้ ไปดื้อ จะต้องได้อย่างนั้นอย่างนี้ ผลักเขาออก จะช่วยไง ก็แบบลุงแคนบอกไง จะไปช่วยคนตกน้ำ คนตกน้ำผลักไส อยากให้ภาพตนเองเพื่อปลุกระดมคนรักชาติได้)

 

 

แล้วคนที่อธิบายโต้กับคุณ  ผิดหรือ ที่เขาคิดอย่างนั้น ?  กรกช

 

 

ไม่ผิดหรอกครับ คนเรามีสิทธิ์คิดกันทั้งนั้น

แต่ประเด็นมันอยู่ที่คิดผิด หรือถูก

 

สำหรับความคิดคุณตรงนี้ ผมคิดว่าคุณคิดผิด

 

1. จะการเมืองหรือไม่ นั่นประเด็นหนึ่ง แต่ประเด็นสำคัญคือ

 

นี่เป็นเรื่องอธิปไตยของชาติ และมีประชาชนของประเทศตัวเองตกเป็นจำเลย

 

ความคิดที่ว่าจะสนใจทำไมว่าจับบนแผ่นดินใคร อยู่ฝั่งใคร เพราะเป็นเรื่องการเมือง

จึงถือว่าเป็นความคิดที่ผิด และสำหรับผมถือว่าผิดมากๆด้วย

 

เพราะถ้าตรงนั้นเป็นแผ่นดินของไทยแล้วมันถูกต้องไหม

ที่ปล่อยให้เขมรมาจับคนไทยแล้วมาบอกว่าแผ่นดินตรงนั้นเป็นของเขา

โดยใช้แผนที่เขาตัดสินมัดมือชกคนไทยติดคุกประเทศเขา

 

2.เมื่อเขมรทำแบบนั้น รัฐบาลซึ่งมีหน้าที่ปกป้องคนไทย และอธิปไตยของชาติ

ก็ต้องทำตามหน้าที่ กระบวนการต่างๆตามขั้นตอนในเรื่องนี้มันมีของมันอยู่ ไม่ใช่อยู่ๆก็ไปยิงถล่มเขมร

 

ข้อมูลหลักฐานเอกสารต่างๆก็มี ก็เอาไปยืนยันกับเขมร อย่างน้อยเขาก็ต้องรับฟัง

เพราะเป็นเอกสารจากรัฐบาลไทย หรือลงพื้นที่ร่วมกันพิสูจน์ความจริงก็ย่อมทำได้

 

แต่ไม่ใช่ปล่อยให้คนไทยต่อสู้ตามลำพังกับเขมรแบบถูกมัดมือชกอย่างเดียว

 

3.ผมบอกไปแล้วว่า แค่การประกาศรายวันว่าคนไทยล้ำแดน

มันก็บ่งชี้เจตนาได้แล้วว่าอยากให้คนไทยผิด หรืออยากช่วยเหลือคนไทย

 

และการช่วยเหลือคนไทย มันไม่จำเป็นต้องรุนแรง แต่กระบวนต่างๆตามขั้นตอนมันมี

หากเราแตกประเด็น ไปเรื่อยๆ เราคงแก้อะไรไม่ได้ ปัญหา หากมี 20 อย่าง จัดการ 1-10 ก่อน ไม่มีทางหรอกที่เห็นต่างกันทุกข้อ

ทำไมเราไม่เอาข้อที่ คิดไม่ต่างกันออกไป คงหลือ แต่ข้อคิดต่าง แล้ว ทำให้มันจบไปทีละข้อ อย่าไป พูดถึง ข้อ 11-20 สิ

เพราะการหาข้อสรุป ได้ข้อใดข้อหนึ่ง เราอาจได้คำตอบ อีกหลายข้อก็เป็นได้

 

 

ผมสรุป เรื่องที่คุณ โต้ในกระทู้ผม ได้ 7 ข้อ หลัก คุณ บอกสนใจหลัก แค่ 3

ผมก็ตัดประเด็นออกทีประเด็น

 

หากคุณ เข้าเรื่อง ใหม่แบบไก่กับไข่ อะไรเกิด ก่อน ไม่จบครับ เพราะเราเริ่มในประเด็น คนไทย ถูกจับ และ นี่พูดถึงเหตุการณ์หลังถูกจับนะ )

 

 

เรื่องใหม่ที่ไหน ผมก็โต้แย้งคุณใน 3 ข้อนั่นแหละ

 

ผมคำตอบคุณ อยู่ในหมวด รสนิยม ครับ กลับไปอ่านนะครับ คุณอาจตอบคนหลายคน ทำให้ แยกประเด็นตอบ แต่ของผม ผมสรุปประเด็นของคุณทั้งหมด แล้วตัดที่ละข้อ

ถามจริงเถอะครับ คุณเคยเข้าร่วมประชุมแก้ปัญหากับใคร แล้วคุณโดนมองว่า คุณไม่เหมาะทำงานกลุ่มมั๊ย ? ผมแค่สงสัย ผมเคยเป็น นะ ตอนเป็นลูกน้อง วันนึง เราตัวโตมากพอ ที่ต้องคุมทิศทางการทำงานเป็นกลุ่ม ทำให้ผมเข้าใจครับ คุณเป็นคนที่ มีความตั้งใจสูง คิดดี ครับ แต่ บ่อยครั้งหากเราไม่สงวนจุดต่างเสียบ้าง ....เราเองนั่นแหละครับ คือ ตัวปัญหาของกลุ่มนั้นๆ

 

 

รสนิยมอะไร ? ผมก็โต้แย้งตามเหตุผลใน 3 ข้อที่ว่านี่ 

 

นี่คือการพูดคุยตอบโต้ในส่วนที่เห็นไม่ตรงกัน

คุณไม่เห็นด้วย หรือคิดว่าตรงไหนไม่ใช่ก็แย้งสิ ไม่ใช่ไปอ้างอะไรก็ไม่รู้

 

มันไปเกี่ยวอะไรกับสงวนจุดต่างเนี่ย ?






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users