407 replies to this topic

[tonythebest]

เพียงแต่อยากให้คุณเคนอิจิเข้าใจอย่างนึง
หลายคนมาแล้ว ที่เข้ามาในนี้ พยายามเหลือเกิน ที่จะแสดงตัวเป็นกลาง
แต่ในที่สุด ก็ไม่เคยปกปิดได้มิดชิด ให้ได้จับได้ทุกครั้ง
หรือบางคน หนักกว่านั้นด้วยซ้ำ คือการแสดงทางเลือกอีกทาง
ที่ไม่ใช่ตัวเองจริงๆ เพียงเพื่อหวังในสองทางนั้นเกลียดชังกัน
และทางเลือกของเขาก้อาจได้ชุบมือเปิบ

ผมอยากจะบอกว่าคุณ (และอีกหลายคนในนี้) กำลังเป็นโรคจิตอ่อนๆ โรคหวาดระแวง :-)

มันไม่มีอะไรซับซ้อน เขาเข้ามาคิดยังไงก็พูดแบบนั้น

แต่ที่มันซับซ้อนเพราะพวกคุณคิดเอาเอง เป็นตุเป็นตะ คิดว่าเขาเป็นฝ่ายโน้นบ้าง เป็นฝ่ายนี้บ้าง

เป็นโรคจิตกันทั้งบอร์ดแล้ว ยังไม่รู้ตัวอีก :-)

 

ไม่แน่ใจ ผมจะเคยบอกคุณไปหรือปล่าว

ว่าคุณกำลังมองตัวเองเป็นพระอาทิตย์

ถ้าคุณไม่ได้ถอยออกมาจากกระจก

ลองสังเกคุดู ว่าบางถ้อยคำที่คนอื่นพูด มีชื่อคุณอยู่มั๊ยก็ได้นะครับ

ผมกำลังพูดถึงบางลอคอิน ที่กำลังพยายามสร้างกระทู้รายวัน

ทำเป็นเชียร์คฯโน้น คนนี้ ไม่ว่าจะเป็นเสรี หรือสุหฤท

เพียงเพื่อจะใช้หลอกด่าสุขุมพันธ์

และทำให้สมาชิกได้ไม่พอใจและเขม่นไปกับกองเชียร์เสรีหรือสุหฤท

ในขณะที่ผมเคยท้าสาบาน กลับไม่กล้า

 

ประเด็นนี้ ผมยังไม่ได้นึกถึงหน้าคุณด้วยซ้ำ

 

 

เว้นแต่ว่าคุณจะร้อนตัว

[tonythebest]

ผมถามว่า ถ้าคนกล๊าาาาง กลาง จะเห็นด้วยกับ ปชป มันแปลกไหม?

แล้วคนโคตรจะกลาง เห็นด้วยกับเพื่อไทย แปลกเหรอ?

คำว่า เลือกข้างไม่แปลก ผมไม่เถียง
แต่ไม่เลือกข้าง แต่เลือวิจารณ์ ผมเถียงว่ามี

หรือคนไม่เลือกข้าง ต้องห้ามออกความเห็น?

คนที่ด่าทั้งสองข้าง ผมเห็นว่า เขาก็แค่คนขี้รำคาญ
เพราะเขาไม่เคยเห็นข้อดีของอะไรเลย ไม่วิเคราะห์ ไม่แจกแจง
นั่นไม่กลางครับ แต่ปิดกั้นอย่างสุดโต่ง

แต่คนที่ ชอบเพียง อย่างใดอย่างนึงของทั้งสองฝ่าย ก็มีครับ

ผมนับยังงี้
ถ้าคุณ เสนอความเห็น วิเคราะห์โดยไม่เอาอารมณ์ของตัวเองเป็นที่ตั้ง นั่นคือกลางครับ
การหาหลักเพียงเหตุเดียว ที่เป็นผลพวง ที่ทุกคนยอมรับได้ นั่นคือกลาง
แต่ที่ คุณไม่เห็นใครเป็นกลางเลย อาจเพราะคุณรับความเห็นเขาไม่ได้เลย
ทั้งๆที่เขาก็ไม่ได้เข้าข้างตัวเอง

ดังนั้น สำหรับคนที่ปิดกั้น จะมองไม่เห็นคนกลางครับ
แต่ถ้าไม่ปิด ก็จะเห็น อย่างน้อยๆ ด้วยทิฐิ ที่มากมาย ก็จะมองเขาเป็นQC ได้

 

 

ผมว่า ความหมายของคำนี้ เราอาจตีความไม่เหมือนกันเท่านั้นเองครับ คุณเคน

คนกลาง อาจหมายถึงคนกลางทางการเมือง

ที่ไม่เลือกข้างใดข้างนึง ซึ่งตรงนี้ ผมก็มองว่าไม่มี แม้แต่โหวตโน 

เพราะอย่างไร ก็เท่ากับการเลือกข้างที่จะไม่ยืนข้างนักการเมือง

 

แต่ในความหมายด้านบนที่คุณพูด

อาจใช้เป็นลักษณะเสียมากกว่า

(คิดเล่นๆ นะ) อาจใช้คำว่า เป็นคนกลางๆ (เติม ๆ เข้าไป) ดูจะเหมาะสมกว่า 

(ลองพยายามตีความหมาย ระหว่า “คนกลาง” และ “คนกลางๆ” นะครับ)

 

ถ้าเป็นความหมายนั้น นิยามของคุณก็ถูกต้อง

 

ทีนี้ ลองดูตัวอย่างที่ผมยกไป และอาจทำให้พระอาทิตย์สำคัญตัวเองผิด

คนเหล่านั้นแหละครับ ที่ทำให้ความศักดิ์สิทธิ์ของคำว่า “คนกลาง” หายไป

เราไม่ได้พึ่งมาเจอ ทั้งกรณีเลือกตั้งผู้ว่า หรือกรณีดวงอาทิตย์ดวงนั้น

แต่เราพบเห็นเฉพาะในบอร์ดนี้มานานแล้ว

(คุณเคยเล่นมา น่าจะเคยเห็น)

[เคนอิจิ-นามิ]

การเเสดงความคิดเห็นในเวบบอร์ดทางการเมือง ขอเเค่เเสดงความเห็นโดยถูกกฎหมาย เเละ ถูกต้องตาม ตรรกะ

ตรรกะ ไม่เพี้ยน ไม่วิบัติ ไม่fallacy ก็น่าจะดีน๊ะค๊ะ


เเต่สมาชิกหลายคนในเว็บก็ยังทำไม่ค่อยได้เลย อันนี้หนูจินนี่ก็งง น๊ะค๊ะ

ถ้าทุกคนทำถูกกฏหมายแล้ว น่าจะทำให้เป็นเว็บบอร์ดทางการเมืองที่ดี พนักงานพันทิพย์โดนคดีไปแล้วหมายความว่าอย่างไรครับ ที่นี่ยังไม่มีการหมิ่นศาลนะครับ มีแต่คนของพันทิพย์ที่มาโพสต์หมิ่นสถาบัน และหมิ่นประมาทในนี้ และมีการเก็บหลักฐานไว้แล้ว

พนักงานพันทิพย์ถูกดำเนินคดีแล้ว
หมายถึง ถูกตัดสินว่าผิด และถูกลงโทษแล้วใช่ไหมครับ?

[Stargate-1]

นายอดุลย์  ตั้งศัตยาภิรมย์  รักษาการกรรมการผู้จัดการ บริษัท ธนารักษ์พัฒนาสินทรัพย์ จำกัด (ธพส.) เปิดเผยว่า จากปัญหากรณีที่ประเทศรัสเซียมีการปรับขึ้นค่าเช่าที่ดินของสถานทูตไทยขึ้นถึง 3 เท่า ส่งผลให้คณะรัฐมนตรี (ครม.) มีมติให้ ธพส. เข้าไปซื้อที่ดินสถานทูตไทยในต่างประเทศได้จากเดิมต้องเป็นพื้นที่เช่าเท่านั้น  โดยขั้นตอนต่อไปหลังจากนี้ก็คือ ธพส. จะเข้าไปตรวจสอบและพิจารณากฎหมายของแต่ละประเทศก่อนว่าประเทศใดบ้างที่เปิดโอกาสให้ต่างชาติเข้าไปซื้อที่ดินเปล่าได้บ้าง  เช่นเดียวกับกรณีกัมพูชาขายที่ดินให้ บมจ.แสนสิริ เข้าไปลงทุนพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ในช่วงก่อนหน้า
    "กระทรวงการคลังได้มอบหมายให้กรมธนารักษ์ ศึกษาแนวทางในการหาประโยชน์จากราคาสินทรัพย์ในยุโรปตกต่ำจากปัญหาเศรษฐกิจชะลอตัว โดยเข้าไปซื้อที่ดินหรืออสังหาริมทรัพย์ เพื่อจัดทำสถานทูตไทยในประเทศต่างๆ แทนการเช่า  ซึ่งในระยะยาวจะลดค่าใช้จ่ายได้มากกว่า"
    อย่างไรก็ตาม  ล่าสุดรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมีความสนใจที่จะเข้าไปซื้อที่ดินของสถานทูตไทยในเยอรมนี  และรัสเชีย  ดังนั้น จุดเริ่มต้นแผนการลงทุนของ ธพส.  จากนี้คงจะมุ่งเน้นในแถบยุโรปก่อนเป็นอันดับแรก  เพราะจากปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจในยุโรป ส่งผลให้ราคาที่ดินลดลงเป็นผลดีทางด้านเงินลงทุน โดย ธพส. จะใช้รูปแบบการให้นิติบุคคลหรือบริษัทบริหารจัดการที่ตั้งขึ้นมาเข้ามาช่วยระดมทุน  Special Purpose Vehicle (SPV) หรือเอสพีวี  ซึ่งในอนาคตจะทำให้ธพส.มีเงินลงทุนและดำเนินการในเรื่องดังกล่าวได้แบบไม่จำกัด                                         
    นอกจากนี้ ธพส.ยังมีแผนพัฒนาโครงการสะพานปลาใกล้วัดสุทธิฯ ซึ่งปัจจุบันเป็นตลาดขายปลาแช่แข็ง มีพื้นที่ 8 ไร่  โดยเห็นว่าด้วยปัญหาสภาพของพื้นที่ที่มีผลเศรษฐกิจ อาทิ เรือจากแม่น้ำเจ้าพระยาเข้าไม่ถึงและขนส่งทางรถการจราจรติดขัด  ดังนั้น  จึงเห็นว่าควรจะย้ายไปอยู่แถวสมุทรปราการและสมุทรสงคราม 
    ทั้งนี้  กรณีที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเป็นหน่วยงานหลักที่ดูแลสะพานปลา  ต้องการพัฒนาสะพานปลาตามรูปแบบออสเตรเลีย  ที่ได้ทำสำเร็จรูปมีผู้รับเหมาก่อสร้างไว้แล้วนั้น  มองว่าหากต้องการจะให้ ธพส. ลงทุนตามรูปแบบของออสเตรเลีย  ก็จะต้องมีการเปิดประมูลผู้รับเหมาใหม่  คงไม่เลือกแบบสำเร็จรูป                                                            
    สำหรับในปีหน้า ธพส.  มีแผนระดมเงินทุนประมาณ 3,600 ล้านบาท  สำหรับโครงการพัฒนาที่ราชพัสดุแปลง บบส. (เดิม) บนเนื้อที่ 5 ไร่เศษบริเวณปากซอยพหลโยธิน 3 เขตพญาไท เพื่อจะก่อสร้างอาคารสำนักงานรวมหน่วยงานราชการแห่งใหม่รองรับการขยายตัวของหน่วยงานราชการ  และอาคารแห่งนี้จะเป็นต้นแบบในอาคารราชการเขียว (Green Architecture)  โดยกำลังจะผ่านมติ ครม.เร็วๆนี้ 
    นายอดุลย์  ยังกล่าวต่อไปว่า บริษัทอยู่ระหว่างหาทางลดภาระดอกเบี้ยจ่ายเงินกู้ จากการออกหุ้นกู้ระดมเงิน 2.4 หมื่นล้านบาท ที่ต้องจ่ายดอกเบี้ย 7.99% ต่อปี  ซึ่งสูงกว่าดอกเบี้ยในตลาดเท่าตัว  โดยเป็นภาระดอกเบี้ยที่จ่ายปีละประมาณ 2,000 ล้านบาท หากมีการไถ่ถอนก่อนกำหนดจะต้องจ่ายค่าปรับให้กับธนาคารที่เป็นผู้แทนจำหน่ายพันธบัตร คือ ธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ด ประเทศไทยซึ่งทำให้ไม่คุ้มที่จะทำการไถ่ถอนก่อนกำหนด
    "การที่ต้องจ่ายดอกเบี้ยสูง เพราะในขณะนั้นปี 51 อัตราดอกเบี้ยในตลาดอยู่ในระดับสูง และการตั้งเอสพีวีขึ้นมาระดมทุน  โดยมีรายได้ค่าเช่าของศูนย์ราชการแจ้งวัฒนะเป็นหลักประกัน  ซึ่งถือเป็นเรื่องใหม่  ทำให้ต้องให้ดอกเบี้ยกับนักลงทุนในอัตราสูง  เพื่อให้การออกพันธบัตรได้รับความสนใจ"
     อย่างไรก็ตาม  การที่มีภาระดอกเบี้ยจ่ายของ ธพส. ทำให้บริษัทมีปัญหาทางการเงิน เพราะเงินที่ได้จากค่าเช่าและต้องมาฝากรอจ่ายพันธบัตรครบอายุได้ดอกเบี้ย 2-3% นั้น  น้อยกว่าดอกเบี้ยที่ต้องจ่ายออก

[ฟังทั้งสองฝ่าย]

ศาลไงครับ คนกลางที่แท้จริง
ใครไม่เชื่อศาล ถือดูหมิ่นศาล
กล้าว่าศาลไหมว่าไม่เป็นกลาง

กล้าครับ......ถ้าศาล(ยกตัวอย่างศาลรัฐธรรมนูญ)มีคำตัดสิน มีลักษณะนี้ออกมา แบบตอนซุกหุ้น1 แค่เพียงว่า บุคคลที่โดนฟ้องนั้น ได้รับการเลือกตั้งเข้าแล้ว ถ้ามีคำตัดสินคดีแบบนี้ ซึ่ง ผมเชื่อมั่นว่า ในกฏหมายทุกข้อ ไม่เคยมี ข้อยกเว้นเช่นนี้ ถ้ากระทำผิด

[MIRO]

เพียงแต่อยากให้คุณเคนอิจิเข้าใจอย่างนึง
หลายคนมาแล้ว ที่เข้ามาในนี้ พยายามเหลือเกิน ที่จะแสดงตัวเป็นกลาง
แต่ในที่สุด ก็ไม่เคยปกปิดได้มิดชิด ให้ได้จับได้ทุกครั้ง
หรือบางคน หนักกว่านั้นด้วยซ้ำ คือการแสดงทางเลือกอีกทาง
ที่ไม่ใช่ตัวเองจริงๆ เพียงเพื่อหวังในสองทางนั้นเกลียดชังกัน
และทางเลือกของเขาก้อาจได้ชุบมือเปิบ

ผมอยากจะบอกว่าคุณ (และอีกหลายคนในนี้) กำลังเป็นโรคจิตอ่อนๆ โรคหวาดระแวง :-)

มันไม่มีอะไรซับซ้อน เขาเข้ามาคิดยังไงก็พูดแบบนั้น

แต่ที่มันซับซ้อนเพราะพวกคุณคิดเอาเอง เป็นตุเป็นตะ คิดว่าเขาเป็นฝ่ายโน้นบ้าง เป็นฝ่ายนี้บ้าง

เป็นโรคจิตกันทั้งบอร์ดแล้ว ยังไม่รู้ตัวอีก :-)

 

แบบนี้หรือเปล่าที่คิดเป็นตุเป็นตะ เข้าขั้นโรคจิต

ว่าแต่บอกหน่อยซิ ผมโรคจิตอย่างไร ?

แต่ถ้า Leeporter คิดเป็นตุเป็นตะโรคจิตไปเอง ไม่ตอบก็ไม่ว่าอะไร ถือว่าเข้าใจตรงกัน  

 

เรื่องคิดเอาเอง มันก็ต้องเป็นเช่นนั้นอยู่แล้ว..หรือคุณใช้คนอื่นคิดแทนสมองตัวเองมาโดยตลอดรึ ? (ประโยคคำถาม)

 

 

มันไม่มีอะไรซับซ้อน เขาเข้ามาคิดยังไงก็พูดแบบนั้น

แต่ที่มันซับซ้อนเพราะพวกคุณคิดเอาเอง เป็นตุเป็นตะ คิดว่าเขาเป็นฝ่ายโน้นบ้าง เป็นฝ่ายนี้บ้าง

 

 

ทำไมไม่เอาตรรกะแบบนี้คิดให้ครอบคลุมอีกหน่อยละหือ

มันก็ไม่ได้มีอะไรซับซ้อน หากจะมีคนมองว่าคนนี้ เป็นเหลือง เป็นแดง เป็นฟ้า เป็นเกย์ เป็นใบ เป็นตุ๊ด เป็นแต๋ว หรือ เป็นกลาง

หรือในชีวิต leeporter ไม่เคยคิด...

 

เพราะผมก็เคยอ่านกระทู้ Leeporter ที่เคยมองว่า หม่อม เป็นไม้กันหมา..ทั้งที่เขาก็ไม่เคยประกาศตัวเช่นนั้นมาก่อน

แล้วแบบนี้พอจะเรียกว่าคิดเป็นตุเป็นตะเข้าขั้นโรคจิตหรือเปล่า ?

 

ก่อนจะตัดสินคนอื่น..มองตัวเองให้มากๆหน่อยจะดีกว่ามั๊ยครับ..ท่านผู้เจริญ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณ SG ตอบไวมาก ทีหังผมไม่แก้แล้วละกัน

รบกวนอ่านคห ด้านบนด้วยนะครับ


ส่วนข้อสอง
เออ ครับชัดเจน ผมอ่านมือถือ ต้องเข้าใจนิดนึง ตัวมันเล็กอะครับ

คุณถามว่า สิทธิเหนือพื้นที่ไหม ต้องตอบว่า มีครับ
คำว่า ใต้ปราสาท หมายถึง ใต้ตัวตึกนะครับ พื้นดิน ภายในรั้วปราสาท
ถือเป็นของเขาครับ เพราะคำว่า territory คือดินแดน ก็คือพื้นที่ นั้นเอง
สามารถมองได้จากแผนที่ล่ะ พูดง่ายๆ สมควรมีแนววัดชัดเจน

เหมือนสถานทูต เคยได้ยินไหมครับ
สมมุติ สถานทูตจีน ญี่ปุ่น ในไทยเนี่ย เขาถือเป็น territory ที่เราให้เขา
เราจะใช้อำนาจ ในการเข้าตรวจค้น ยึดทรัพย์สิน หรืออะไนด้วยกม. ไทยไม่ได้เลย
แม้คนทำงานข้างในจะเป็นคนไทยก็ตาม

แถมค่าใช้จ่ายในนั้น ก็ไม่ต้องขึ้นทะเบียนภาษีให้ไทยนะครับ
เขามีรายได้จากวีซ่า ก็รับไปไม่มีการแบ่ง


แล้วไงครับ ก็ชัดเจนดี แต่มันหมายถึงเรายกพื้นที่ให้เขาได้อย่างไร?
ไม่ได้มีเรื่อง ปักปันเขตแดนตรงนี้นะครับ

"(2) that the territorial sovereignty over the Temple of Preah Vihear belongs to the Kingdom of Cambodia"

ว่า.... อำนาจอธิไตยเหนือดินแดน ที่อยู่ภายใต้ดินแดนเขาพระวิหารนั้น เป็นของเขมร

ผมแปลได้อย่างนี้ครับ "ว่าอธิปไตยเหนืออาณาเขตปราสาทพระวิหารเป็นของราชอาณาจักรกัมพูชา"

ส่วนในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505
"2. TO adjudge and declare that the Temple of'preah Vihear is situated in territory under the sovereignty of the Kingdom of Cambodia"

เพื่อชี้ขาด และประกาศว่า เขาพระวิหาร ตั้งอยู่ในดินแดน ที่เป็นอำนาจอธิปไตยของเขมร

ผมแปลว่า"เพื่อชี้ขาด และประกาศว่า ปราสาทพระวิหารตั้งอยู่ในอาณาเขตภายใต้อธิปไตยของราชอาณาจักรกัมพูชา"


ผมว่าอันหลังรวมที่ดินใต้ปราสาทด้วยครับ คุณเห็นต่างกับผมครับ

คุณ SG

มันรวมพื้นดินใต้ปราสาทหมดแหละครับ
คำว่า territory ก็คือ เป็น พื้นดิน ของเขา
แต่การทำแผนที่ ไม่มีการไปวงๆๆๆ ไว้ให้
เพราะ
ถ้าเทียบ สถานทูต มันเป็น พื้นที่ ที่เราให้เขา
นี่คือ เรามีเขตแดน อยู่แล้ว พื้นที่เขา อยู่ภายใน พื้นที่เรา


แต่เขตเขาพระวิหารต่างกัน
เพราะพื้นที่ตรงนั้นเป็นพื้นที่ทับซ้อนครับ
ไม่มีใครล้อมใครอยู่

territory นั้น ก่อนหน้านี้ ของใครไม่รู้ ไม่มี frontier
และตอนนี้ ก็ยังไม่มีต่อไป

หากเรามีข้อพิสูจน์แน่แท้ว่า พื้นที่ภายนอกปราสาท เป็น territory ของเรา
ก็กั้นรั้วล้อมไว้เลยครับ
แต่ frontier ยังไม่มีใครกำหนดนะครับ
เพราะถ้ากำหนดจริง
แผนที่ของเราต้องกินเนื้อที่ทั้งเขาไปแล้ว จริงปะ
ทำไมถึงมียักเย่อ เป็นติ่งแบบนั้น?

ผมมองตามความเป็นไปได้
อาจจะไม่ได้คลั่งชาติ ต้องขออภัย

ก็เห็นไม่ตรงกันครับ ผมถึงชี้ให้เห็นว่าถ้าความหมายเหมือนกันทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำใหม่หมดทั้ง 2 ข้อ ไม่ใช่ข้อ 2.ข้อเดียวข้อ 1.ก็ใช้ถ้อยคำทำนองเดียวกัน หากไม่สังเกตก็ไม่คิดอะไร มันซ่อนคำเอาไว้ครับ ให้ทุกข้อเกี่ยวข้องกับเขตแดนหมด ศาลจึงไม่พิจารณาเรื่องเขตแดน แต่ทำไมหลุดตรงนี้ไป หรือ แปลออกมาแล้วไม่เกี่ยวกับเขตแดนเหมือนกัน ศาลจึงใช้ถ้อยคำนี้ เพราะไม่เกี่ยวกับเขตแดน ไทยรับคำพิพากษามาก็ล้อมรั้วไว้ตั้งแต่ปี 2505 จนมารื้อทิ้งในปี 2546

คงเห็นแย้งอีกเช่นเดิม บริเวณเขาพระวิหารไม่ใช่ที่ทับซ้อนครับ คณะสำรวจและปักปันเขตแดน ฝรั่งเศสและไทยต่างเห็นตรงกันว่า สันปันน้ำตรงขอบหน้าผาเขาพระวิหารเป็นเขตแดนครับ ทั้งในปี 1904 และปี 1907 แต่พอจ้างบ.ฝรั่งเศสไปทำแผนที่เป็นปีๆค่อยเอาแผนที่มาให้ไทย คณะสำรวจมีอายุครับ สลายตัวไปแล้ว แต่สัญญาจ้างบ.ฝรั่งเศสคงไม่มีอายุสัญญา ไม่โดนเลิกจ้าง หายไปเป็นปีๆค่อยทำแผนที่กลับมา แล้วใครจะเซ็นรับงานครับ เจ้านายผู้ใหญ่คนไหนจะกล้าเซ็นรับถ้าไม่มีลูกน้องเซ็นรับงานไว้ก่อน ในบันทึกของกระทรวงต่างประเทศในปี 2505 ก็บันทึกไว้หมดว่าคณะสำรวจและปักปันเขตแดน ฝรั่งเศสและไทยต่างเห็นตรงกันว่า สันปันน้ำตรงขอบหน้าผาเป็นเขตแดน หาอ่านได้จากหนังสือที่ก.ต่างประเทศสมัยนั้นได้ทำไว้ครับ

ผมสงสัยข้อสงสัยของคุณครับ
ที่ว่าศาล ไม่พิจารณาเรื่องเขตแดน คุณอ่านที่ผมเขียนไว้แล้วใช่ไหม คหแรกๆที่ตอบคุณไปว่า
ศาลโลก ไม่มีอำนาจตัดสิน
หรือกำหนดเขตแดน ไม่ว่าของประเทศไหน
เขาแค่ตัดสินกรณีพิพาท และไม่จำเป็นที่ไทยต้องทำตามด้วย
เพราะไม่มีตำรวจจักรวาล เข้ามาจับกุม ......

เห็นภาพชัดแมะ


ส่วนคำว่า พื้นที่ทับซ้อน
ไม่ใช่แปลว่า ไม่มีใครรู้ว่าเป็นของใคร แต่หมายความรวมไปถึง
พื้นที่ ที่ต่างคนต่างอ้างสิทธิเป็นเจ้าของตะหากล่ะครับ

ฉนั้น ไม่แปลกเลยที่ไทยจะมีหลักฐานว่า เราเป็นเจ้าของ
โดยส่วนตัว ผมคิดว่า เขามีเองก็มีเหมือนกัน

นั้นล่ะคือ พท. ทับซ้อน

Edited by เคนอิจิ, 13 February 2013 - 15:39.

[เคนอิจิ-นามิ]

นายอดุลย์ ตั้งศัตยาภิรมย์ รักษาการกรรมการผู้จัดการ บริษัท ธนารักษ์พัฒนาสินทรัพย์ จำกัด (ธพส.) เปิดเผยว่า จากปัญหากรณีที่ประเทศรัสเซียมีการปรับขึ้นค่าเช่าที่ดินของสถานทูตไทยขึ้นถึง 3 เท่า ส่งผลให้คณะรัฐมนตรี (ครม.) มีมติให้ ธพส. เข้าไปซื้อที่ดินสถานทูตไทยในต่างประเทศได้จากเดิมต้องเป็นพื้นที่เช่าเท่านั้น โดยขั้นตอนต่อไปหลังจากนี้ก็คือ ธพส. จะเข้าไปตรวจสอบและพิจารณากฎหมายของแต่ละประเทศก่อนว่าประเทศใดบ้างที่เปิดโอกาสให้ต่างชาติเข้าไปซื้อที่ดินเปล่าได้บ้าง เช่นเดียวกับกรณีกัมพูชาขายที่ดินให้ บมจ.แสนสิริ เข้าไปลงทุนพัฒนาอสังหาริมทรัพย์ในช่วงก่อนหน้า
"กระทรวงการคลังได้มอบหมายให้กรมธนารักษ์ ศึกษาแนวทางในการหาประโยชน์จากราคาสินทรัพย์ในยุโรปตกต่ำจากปัญหาเศรษฐกิจชะลอตัว โดยเข้าไปซื้อที่ดินหรืออสังหาริมทรัพย์ เพื่อจัดทำสถานทูตไทยในประเทศต่างๆ แทนการเช่า ซึ่งในระยะยาวจะลดค่าใช้จ่ายได้มากกว่า"
อย่างไรก็ตาม ล่าสุดรัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศมีความสนใจที่จะเข้าไปซื้อที่ดินของสถานทูตไทยในเยอรมนี และรัสเชีย ดังนั้น จุดเริ่มต้นแผนการลงทุนของ ธพส. จากนี้คงจะมุ่งเน้นในแถบยุโรปก่อนเป็นอันดับแรก เพราะจากปัญหาวิกฤติเศรษฐกิจในยุโรป ส่งผลให้ราคาที่ดินลดลงเป็นผลดีทางด้านเงินลงทุน โดย ธพส. จะใช้รูปแบบการให้นิติบุคคลหรือบริษัทบริหารจัดการที่ตั้งขึ้นมาเข้ามาช่วยระดมทุน Special Purpose Vehicle (SPV) หรือเอสพีวี ซึ่งในอนาคตจะทำให้ธพส.มีเงินลงทุนและดำเนินการในเรื่องดังกล่าวได้แบบไม่จำกัด
นอกจากนี้ ธพส.ยังมีแผนพัฒนาโครงการสะพานปลาใกล้วัดสุทธิฯ ซึ่งปัจจุบันเป็นตลาดขายปลาแช่แข็ง มีพื้นที่ 8 ไร่ โดยเห็นว่าด้วยปัญหาสภาพของพื้นที่ที่มีผลเศรษฐกิจ อาทิ เรือจากแม่น้ำเจ้าพระยาเข้าไม่ถึงและขนส่งทางรถการจราจรติดขัด ดังนั้น จึงเห็นว่าควรจะย้ายไปอยู่แถวสมุทรปราการและสมุทรสงคราม
ทั้งนี้ กรณีที่ทางกระทรวงเกษตรและสหกรณ์ซึ่งเป็นหน่วยงานหลักที่ดูแลสะพานปลา ต้องการพัฒนาสะพานปลาตามรูปแบบออสเตรเลีย ที่ได้ทำสำเร็จรูปมีผู้รับเหมาก่อสร้างไว้แล้วนั้น มองว่าหากต้องการจะให้ ธพส. ลงทุนตามรูปแบบของออสเตรเลีย ก็จะต้องมีการเปิดประมูลผู้รับเหมาใหม่ คงไม่เลือกแบบสำเร็จรูป
สำหรับในปีหน้า ธพส. มีแผนระดมเงินทุนประมาณ 3,600 ล้านบาท สำหรับโครงการพัฒนาที่ราชพัสดุแปลง บบส. (เดิม) บนเนื้อที่ 5 ไร่เศษบริเวณปากซอยพหลโยธิน 3 เขตพญาไท เพื่อจะก่อสร้างอาคารสำนักงานรวมหน่วยงานราชการแห่งใหม่รองรับการขยายตัวของหน่วยงานราชการ และอาคารแห่งนี้จะเป็นต้นแบบในอาคารราชการเขียว (Green Architecture) โดยกำลังจะผ่านมติ ครม.เร็วๆนี้
นายอดุลย์ ยังกล่าวต่อไปว่า บริษัทอยู่ระหว่างหาทางลดภาระดอกเบี้ยจ่ายเงินกู้ จากการออกหุ้นกู้ระดมเงิน 2.4 หมื่นล้านบาท ที่ต้องจ่ายดอกเบี้ย 7.99% ต่อปี ซึ่งสูงกว่าดอกเบี้ยในตลาดเท่าตัว โดยเป็นภาระดอกเบี้ยที่จ่ายปีละประมาณ 2,000 ล้านบาท หากมีการไถ่ถอนก่อนกำหนดจะต้องจ่ายค่าปรับให้กับธนาคารที่เป็นผู้แทนจำหน่ายพันธบัตร คือ ธนาคารสแตนดาร์ดชาร์เตอร์ด ประเทศไทยซึ่งทำให้ไม่คุ้มที่จะทำการไถ่ถอนก่อนกำหนด
"การที่ต้องจ่ายดอกเบี้ยสูง เพราะในขณะนั้นปี 51 อัตราดอกเบี้ยในตลาดอยู่ในระดับสูง และการตั้งเอสพีวีขึ้นมาระดมทุน โดยมีรายได้ค่าเช่าของศูนย์ราชการแจ้งวัฒนะเป็นหลักประกัน ซึ่งถือเป็นเรื่องใหม่ ทำให้ต้องให้ดอกเบี้ยกับนักลงทุนในอัตราสูง เพื่อให้การออกพันธบัตรได้รับความสนใจ"
อย่างไรก็ตาม การที่มีภาระดอกเบี้ยจ่ายของ ธพส. ทำให้บริษัทมีปัญหาทางการเงิน เพราะเงินที่ได้จากค่าเช่าและต้องมาฝากรอจ่ายพันธบัตรครบอายุได้ดอกเบี้ย 2-3% นั้น น้อยกว่าดอกเบี้ยที่ต้องจ่ายออก

เอิ่ม ...... นี่หมายถึง กรณี ที่ผมพูดถึงสถานทูตใช่ไหมครับ

คือ คุณต้องแยกแยะว่า สำนักงาน ก็ส่วนนึง
สถานที่ ที่เราให้ไว้ ในฐานะทูต เจริญสัมพันธ์ไมตนีอะไรว่าไป ก็มีนะครับ

สมัยก่อน สถานทูตอังกฤษ ก็เป็นเหมือนกัน แต่ตอนนี้ ย้ายไปอยู่เป็นตึกสำนักงาน
นี่ผมหมายถึง แผนกวีซ่านะครับ
กองบัญชาการของเขา แยกกันนะ
สถานที่ ที่มีทูต ทหารประจำการ
ถ้าไม่ให้เป็น territory เขา จะเอาอาวุธเข้ามาเก็บไว้ไม่ได้

นี่แสดงว่าไม่เคยได้ยินเรื่องนี้ สิโนะ..........
แต่หาเก่ง น่าจะหาข้อมูลเองได้นะ
ถ้าไม่ได้ ว่างๆจะหาให้

[Stargate-1]

 

พื้นที่ทับซ้อน ไม่ทราบมาจากไหน ใครเป็นคนกล่าวเป็นคนแรก ตั้งแต่ปี 2505 มา เราไม่ใช้คำนั้น เพราะเราถือว่าเขตแดนแบ่งด้วยสันปันน้ำและหลักเขต เขตแดนปักปันไปเรีบยร้อยแล้ว ต่อมาก็มาทำสัญญาปักหลักเขตแดน การทับซ้อนนั้นมาเกิดขึ้นจากไหน สมัยไหนพอจะทราบไหมครับ

[Stargate-1]

 

ในบางประเทศในแอฟริกา เราขายสถานทูตไปแล้วก็เช่าเขาอยู่ครับ ผมจึงอย่างชี้ให้เห็นว่าปราสาทพระวิหารก็มีอธิปไตยได้ แต่ไม่ใช่มีทีดินด้วยครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

พื้นที่ทับซ้อน ไม่ทราบมาจากไหน ใครเป็นคนกล่าวเป็นคนแรก ตั้งแต่ปี 2505 มา เราไม่ใช้คำนั้น เพราะเราถือว่าเขตแดนแบ่งด้วยสันปันน้ำและหลักเขต เขตแดนปักปันไปเรีบยร้อยแล้ว ต่อมาก็มาทำสัญญาปักหลักเขตแดน การทับซ้อนนั้นมาเกิดขึ้นจากไหน สมัยไหนพอจะทราบไหมครับ

พูดตรงๆ ไม่ทราบครับ เห็นเขาพูดกัน
ถ้าไม่ทับซ้อน แสดงวาา มันเป็นของเราอยู่แล้ว จะกลัวไรกะศาลโลก?
เพราะศาลโลกไม่มีอำนาจปักหมุดเขตแดน
ฉนั้น เขาจะส่งฟ้องว่ายังไง ก็ไร้ผลครับ เพราะหมุดปักไปแล้ว

[เคนอิจิ-นามิ]

ในบางประเทศในแอฟริกา เราขายสถานทูตไปแล้วก็เช่าเขาอยู่ครับ ผมจึงอย่างชี้ให้เห็นว่าปราสาทพระวิหารก็มีอธิปไตยได้ แต่ไม่ใช่มีทีดินด้วยครับ

แต่นี่ เขาไม่เคยขายเรา และเช่าเราอยู่
มันเป็น territory ที่เราให้อำนาจเขาจัดการควบคุม
และต้องถือว่า พื้นที่เป็นของเขา เอาคืน "ไม่ได้"

นอกจากจะเป็นคอมมูน ขับไล่เขา ออกจาก territory ที่เขามีอำนาจอธิปไตยครับ

กลับไปสมัยล่าอาณาจักรไงครับ ของใครเราไม่สน เราจะเอา



territory หมายถึงดินแดน
ถ้าไม่เกี่ยวกับพื้นที่ แปลว่า
เรามุด ลงไปใต้ดิน เขาก็ว่าไรเราไม่ได้สิ?

น่านฟ้าอีก

เราคลุมผ้าใบ กางครอบปราสาทเขาได้ปะล่ะ

แหม

[เคนอิจิ-นามิ]

ter·ri·to·ry (t r -tôr , -t r ) n. pl. ter·ri·to·ries 1. An area of land; a region. 2. The land and waters under the jurisdiction of a government. 3. a. A political subdivision of a country. b. A geographic region, such as a colonial possession, that is dependent on an external government: the territories of the Holy Roman Empire. 4. often Territory a. A subdivision of the United States that is not a state and is administered by an appointed or elected governor and elected legislature. b. A similarly organized political subdivision of Canada or Australia. 5. An area for which a person is responsible as a representative or agent: a salesperson's territory. 6. Sports The area of a field defended by a specified team: punted the ball deep into the opponent's territory. 7. Biology An area occupied by a single animal, mating pair, or group and often vigorously defended against intruders, especially those of the same species. 8. A sphere of action or interest; a province. See Synonyms at field.



มันก็คือ area of land อยู่แล้วอ่ะคับ

[Stargate-1]

 

ter·ri·to·ry (t r -tôr , -t r ) n. pl. ter·ri·to·ries 1. An area of land; a region. 2. The land and waters under the jurisdiction of a government. 3. a. A political subdivision of a country. b. A geographic region, such as a colonial possession, that is dependent on an external government: the territories of the Holy Roman Empire. 4. often Territory a. A subdivision of the United States that is not a state and is administered by an appointed or elected governor and elected legislature. b. A similarly organized political subdivision of Canada or Australia. 5. An area for which a person is responsible as a representative or agent: a salesperson's territory. 6. Sports The area of a field defended by a specified team: punted the ball deep into the opponent's territory. 7. Biology An area occupied by a single animal, mating pair, or group and often vigorously defended against intruders, especially those of the same species. 8. A sphere of action or interest; a province. See Synonyms at field.



มันก็คือ area of land อยู่แล้วอ่ะคับ

 
อธิปไตยของอาณาเขตของปราสาทหมายถึงที่ดินด้วยหรือครับ (0ver มันเป็นสำนวนหมายถึงของ ไม่ใช่แปลว่าบนครับ) แต่ผมยอมรับว่า"อาณาเขตของปราสาทอยู่ภายใต้อธิปไตยของราชอาณาจักรกัมพูชา" นี่ชัดเจนว่ารวมที่ดินด้วยครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

territory หมายถึที่ดินด้วยอยู่แล้วล่ะครับ เขาจะเอามาขายคืนคุณก็ได้จริงป่ะ

คุณเอาตำรวจเข้าไปค้นพื้นที่เขา เอาทหารเข้าไป ก็ไม่ได้จริงปะ
ถ้าเป็นของไทย รัฐบาลไทยต้องมีอำนาจเด็ดขาดสิ?

สัญญา ที่ดิน โฉนด ที่ให้เป็น territory เขา
ก็ไม่มีเป็นโฉนดหรือกรรมสิทธิของเรา ถือว่าเขาได้โฉนดไปครอง แล้วจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้

ถ้าพื้นที่ยังเป็นของเราอยู่ ในความหมายของคุณ
ถามว่าเรามีสิทธิ อะไร อยู่บนกรรมสิทธิ์พื้นที่นั้นครับ?

[เคนอิจิ-นามิ]

อำนาจอธิปไตย กินขอบเขตถึงพื้นที่


ผิดกับ กรรมสิทธิ์ซื้อขายบ้าน และที่ดินนะครับ

กม.ไทย แยกบ้าน กับที่ดิน มีสำมะโนคนละฉบับ

แต่อำนาจอธิปไตย คือ สัญญาฉบับเดียว จะแยก คน สิ่งก่อสร้าง หรือพื้นดินไม่มีนะครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

over ตรงนี้ ก็คือ ครอบคลุมถึง

หรือ ปกคลุม นั่นแหละครับ

[Stargate-1]

 

territory หมายถึที่ดินด้วยอยู่แล้วล่ะครับ เขาจะเอามาขายคืนคุณก็ได้จริงป่ะ

คุณเอาตำรวจเข้าไปค้นพื้นที่เขา เอาทหารเข้าไป ก็ไม่ได้จริงปะ
ถ้าเป็นของไทย รัฐบาลไทยต้องมีอำนาจเด็ดขาดสิ?

สัญญา ที่ดิน โฉนด ที่ให้เป็น territory เขา
ก็ไม่มีเป็นโฉนดหรือกรรมสิทธิของเรา ถือว่าเขาได้โฉนดไปครอง แล้วจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้

ถ้าพื้นที่ยังเป็นของเราอยู่ ในความหมายของคุณ
ถามว่าเรามีสิทธิ อะไร อยู่บนกรรมสิทธิ์พื้นที่นั้นครับ?

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

[เคนอิจิ-นามิ]

territory หมายถึที่ดินด้วยอยู่แล้วล่ะครับ เขาจะเอามาขายคืนคุณก็ได้จริงป่ะ

คุณเอาตำรวจเข้าไปค้นพื้นที่เขา เอาทหารเข้าไป ก็ไม่ได้จริงปะ
ถ้าเป็นของไทย รัฐบาลไทยต้องมีอำนาจเด็ดขาดสิ?

สัญญา ที่ดิน โฉนด ที่ให้เป็น territory เขา
ก็ไม่มีเป็นโฉนดหรือกรรมสิทธิของเรา ถือว่าเขาได้โฉนดไปครอง แล้วจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้

ถ้าพื้นที่ยังเป็นของเราอยู่ ในความหมายของคุณ
ถามว่าเรามีสิทธิ อะไร อยู่บนกรรมสิทธิ์พื้นที่นั้นครับ?

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

[OSR]

ผมยังมีความไม่เข้าใจหลายอย่าง ในคำตอบของคุณ RaRa ในหัวข้อเรื่อง
แต่ด้วยอ่อนน้อมส่วนตัว ผมจะคุยกับเขาใน PM




 
แล้วจะเอามาเล่าให้อ่านกันนะครับ ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ต้องขอโทษ คุณเคนอิจิ ด้วย ที่ไปเพิ่ม นน. ให้กับ คุณ RaRa

นานแล้ว..... ที่ไม่ได้อ่าน กระทู้ เนื้อหาสาระดีๆ แบบนี้

ถือว่าผมไม่ได้พูดละกัน ที่บอกให้คุยผ่าน PM

คุณ RaRa กับ คุณ เคนอิจิ

คุยกันผ่านกระทู้เลยก็ดีนะ ผมจะรออ่านนะครับ

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรนะครับ แค่อยากฟังด้วยคนน่ะ  

[Stargate-1]

 

territory หมายถึที่ดินด้วยอยู่แล้วล่ะครับ เขาจะเอามาขายคืนคุณก็ได้จริงป่ะ

คุณเอาตำรวจเข้าไปค้นพื้นที่เขา เอาทหารเข้าไป ก็ไม่ได้จริงปะ
ถ้าเป็นของไทย รัฐบาลไทยต้องมีอำนาจเด็ดขาดสิ?

สัญญา ที่ดิน โฉนด ที่ให้เป็น territory เขา
ก็ไม่มีเป็นโฉนดหรือกรรมสิทธิของเรา ถือว่าเขาได้โฉนดไปครอง แล้วจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้

ถ้าพื้นที่ยังเป็นของเราอยู่ ในความหมายของคุณ
ถามว่าเรามีสิทธิ อะไร อยู่บนกรรมสิทธิ์พื้นที่นั้นครับ?

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

 

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;

 

อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ
 

[gears]

ลบดีกว่า... ไม่อยากด่า


//แผ่เมตตาให้


เขียนโปรแกรมติดตรงไหนถามมานะครับ ถ้ารู้ จะช่วยตอบ ^^

คุณตอบไม่ได้หรอก
คุยการเมืองละดีแล้ว
เหอๆๆ

[OSR]

ลบดีกว่า เป็น ไทยมุง ปลอดภัยดี 555+

Edited by OSR, 13 February 2013 - 18:36.

[tonythebest]

แหม่ เสียดายมาไม่ทัน

[OSR]

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

[Gop]

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

[เคนอิจิ-นามิ]

การเเสดงความคิดเห็นในเวบบอร์ดทางการเมือง ขอเเค่เเสดงความเห็นโดยถูกกฎหมาย เเละ ถูกต้องตาม ตรรกะ 

 

ตรรกะ ไม่เพี้ยน ไม่วิบัติ ไม่fallacy ก็น่าจะดีน๊ะค๊ะ

 

 

เเต่สมาชิกหลายคนในเว็บก็ยังทำไม่ค่อยได้เลย อันนี้หนูจินนี่ก็งง น๊ะค๊ะ     

ไว้จะลองคุยเรื่อง fallacy กันดูดีไหมครับ?  

 

 

ผมยังมีความไม่เข้าใจหลายอย่าง ในคำตอบของคุณ RaRa ในหัวข้อเรื่อง
แต่ด้วยอ่อนน้อมส่วนตัว ผมจะคุยกับเขาใน PM




 
แล้วจะเอามาเล่าให้อ่านกันนะครับ ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ต้องขอโทษ คุณเคนอิจิ ด้วย ที่ไปเพิ่ม นน. ให้กับ คุณ RaRa

นานแล้ว..... ที่ไม่ได้อ่าน กระทู้ เนื้อหาสาระดีๆ แบบนี้

ถือว่าผมไม่ได้พูดละกัน ที่บอกให้คุยผ่าน PM

คุณ RaRa กับ คุณ เคนอิจิ

คุยกันผ่านกระทู้เลยก็ดีนะ ผมจะรออ่านนะครับ

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรนะครับ แค่อยากฟังด้วยคนน่ะ  

จบแล้วครับ สรุปว่าควรเปลี่ยนชื่อกระทู้ เพื่อให้ทุกคน เอนจอยได้ตามอัธยาศัย

ก็จริงครับ เกรงจะเป็นพื้นที่ส่วนตัว สาธารณไป

 

 

ลบดีกว่า... ไม่อยากด่า


//แผ่เมตตาให้


เขียนโปรแกรมติดตรงไหนถามมานะครับ ถ้ารู้ จะช่วยตอบ ^^

คุณตอบไม่ได้หรอก
คุยการเมืองละดีแล้ว
เหอๆๆ

ครับ ขอให้โชคดี 

 

ลบดีกว่า เป็น ไทยมุง ปลอดภัยดี 555+

ว้า..... อดเห็นเลย  PM มาบอกได้ไหมครับ? 

 

 

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

ยิ่งทำให้อยากรู้มากชึ้น 555555

 

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

มันไม่จบ จำไม่ได้เหรอครับ 

ไม่ว่าอะไร ก็ต้องรอให้ศาลตีความทั้งนั้น 

แต่ถ้ารอไม่ได้ หรือไม่คิดจะรอ ก็ต้องพยายามหาข้อสรุปให้ตรงประเด็นที่สุด 

คุณเคยบอกว่าจะไปถามญาติ ที่คุณรู้จัก 

ผมเอง ก็ไปถามได้ความมาเหมือนกัน 

 

ไม่ว่าคดีไหน แม้จะมีคดีตัวอย่างให้เห็น แต่ดุลยศาลอาจจะเปลี่ยนไป ตามห้วงเวลาก็ได้ 

ไม่มีอะไรแน่นอน 

แต่หลักการ มันต้องมีแน่นอนอยู่แล้วครับ 

เหมือนเรื่องเขาพระวิหาร 

ทำไม ไม่รอคำตัดสิน ศาลโลก ล่ะ มาเถียงกันทำไม? 

 

*เพื่อพัฒนาศักยภาพของกระบวนทางความคิดของตนเองไงครับ 

ใครจะรอ รอไปครับ ผมคิดเองได้ ไม่ต้องรอ 

[เคนอิจิ-นามิ]

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

 

คำว่ามีผล คุณต้องถามให้ชัดว่า มันจะมีผลเมื่อไหร๋? 

เมื่อยกเลิกเลยหรือไม่ หรือต้องมีกระบวนการอื่นเข้าเสริม เช่น ขอหมายสั่งให้ ปรส หมดหน้าที่ตั้งแต่แต่ยกเลิก 49

เพราะ บอกแล้วว่า ถ้าเป็นการยกเลิก 309 เฉยๆ มันไม่ได้มีผลอะไรเลยยยยยยยยยยย

 

ตรงนี้ คุณต้องไปถามเขาให้ชัดครับ ว่ากระบวนการไหนทำให้เกิดความเสียหายกันแน่ 

คุณเล่นรวมเบ็ดเสร็จ รวบยอดกระบวนการหลายอย่างเข้ากับการยกเลิก 309 มันไม่ถูกครับ 

[Gop]

 

 

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

มันไม่จบ จำไม่ได้เหรอครับ 

ไม่ว่าอะไร ก็ต้องรอให้ศาลตีความทั้งนั้น 

แต่ถ้ารอไม่ได้ หรือไม่คิดจะรอ ก็ต้องพยายามหาข้อสรุปให้ตรงประเด็นที่สุด 

คุณเคยบอกว่าจะไปถามญาติ ที่คุณรู้จัก 

ผมเอง ก็ไปถามได้ความมาเหมือนกัน 

 

ไม่ว่าคดีไหน แม้จะมีคดีตัวอย่างให้เห็น แต่ดุลยศาลอาจจะเปลี่ยนไป ตามห้วงเวลาก็ได้ 

ไม่มีอะไรแน่นอน 

แต่หลักการ มันต้องมีแน่นอนอยู่แล้วครับ 

เหมือนเรื่องเขาพระวิหาร 

ทำไม ไม่รอคำตัดสิน ศาลโลก ล่ะ มาเถียงกันทำไม? 

 

*เพื่อพัฒนาศักยภาพของกระบวนทางความคิดของตนเองไงครับ 

ใครจะรอ รอไปครับ ผมคิดเองได้ ไม่ต้องรอ 

 

 

เมื่อคุณยังไม่รู้ว่าผลจะเป็นอย่างไร ก็อย่าฟันธงสิครับ ว่ามันไม่มีผล ที่ผมแย้งก็แค่นี้แหละ ถ้าเค้าจะให้โหวต คุณก็ควรตระหนักตรงนี้ไว้ด้วย ว่าคุณเองก็ไม่รู้ ว่ามันจะออกมาทางไหน?? ความจริงคือ ไม่มีใครรู้ด้วยซ้ำ

[Gop]

 

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

 

คำว่ามีผล คุณต้องถามให้ชัดว่า มันจะมีผลเมื่อไหร๋? 

เมื่อยกเลิกเลยหรือไม่ หรือต้องมีกระบวนการอื่นเข้าเสริม เช่น ขอหมายสั่งให้ ปรส หมดหน้าที่ตั้งแต่แต่ยกเลิก 49

เพราะ บอกแล้วว่า ถ้าเป็นการยกเลิก 309 เฉยๆ มันไม่ได้มีผลอะไรเลยยยยยยยยยยย

 

ตรงนี้ คุณต้องไปถามเขาให้ชัดครับ ว่ากระบวนการไหนทำให้เกิดความเสียหายกันแน่ 

คุณเล่นรวมเบ็ดเสร็จ รวบยอดกระบวนการหลายอย่างเข้ากับการยกเลิก 309 มันไม่ถูกครับ 

 

ผมว่ากระทู้เก่าผมก็บอกแล้ว ว่าตรงไหนที่ทำให้เกิดความเสียหาย ก็ประเด็นความไม่ชอบด้วยกฏหมายของการฟ้องร้องไงครับ

 

และผมก็บอกแล้วว่า ผมถามนักกฏหมายสองคนแล้ว ทั้งสองคนบอกตรงกันว่า น่าจะถึงศาลรธน. คุณเห็นมั้ยครับว่ามันมีผล

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

 

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

มันไม่จบ จำไม่ได้เหรอครับ 

ไม่ว่าอะไร ก็ต้องรอให้ศาลตีความทั้งนั้น 

แต่ถ้ารอไม่ได้ หรือไม่คิดจะรอ ก็ต้องพยายามหาข้อสรุปให้ตรงประเด็นที่สุด 

คุณเคยบอกว่าจะไปถามญาติ ที่คุณรู้จัก 

ผมเอง ก็ไปถามได้ความมาเหมือนกัน 

 

ไม่ว่าคดีไหน แม้จะมีคดีตัวอย่างให้เห็น แต่ดุลยศาลอาจจะเปลี่ยนไป ตามห้วงเวลาก็ได้ 

ไม่มีอะไรแน่นอน 

แต่หลักการ มันต้องมีแน่นอนอยู่แล้วครับ 

เหมือนเรื่องเขาพระวิหาร 

ทำไม ไม่รอคำตัดสิน ศาลโลก ล่ะ มาเถียงกันทำไม? 

 

*เพื่อพัฒนาศักยภาพของกระบวนทางความคิดของตนเองไงครับ 

ใครจะรอ รอไปครับ ผมคิดเองได้ ไม่ต้องรอ 

 

 

เมื่อคุณยังไม่รู้ว่าผลจะเป็นอย่างไร ก็อย่าฟันธงสิครับ ว่ามันไม่มีผล ที่ผมแย้งก็แค่นี้แหละ ถ้าเค้าจะให้โหวต คุณก็ควรตระหนักตรงนี้ไว้ด้วย ว่าคุณเองก็ไม่รู้ ว่ามันจะออกมาทางไหน?? ความจริงคือ ไม่มีใครรู้ด้วยซ้ำ

 

ผมก็ไม่ได้ฟังธง ผมบอกว่า ผมคิดแบบนี้ เขาคิดแบบนั้น 

ผมบอกว่าความหมายเหมือน ไม่มีผล เขาบอกว่า ความหมายไม่เหมือน มีผล 

ก็เหมือน 309 ที่ผมบอกว่า แก้ก็ได้ไม่มีผล เขาบอกว่าจะแก้ทำไม ในเมื่อมันดีอยู่แล้ว!! 

 

ผมฟังธงตรงไหน? 

 

แต่เรื่องฟ้องศาลโลก ผมฟังธง โดยไม่ต้องรอให้ศาลตัดสินครับว่า 

ศาลโลก ไม่มีสิทธิ กำหนดเขตแดน 

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

 

ตรงนี้คุณคิดเองเออเองครับ นึกว่าคุยจบแล้วเสียอีก

 

ข้อที่ผมกังวล ผมถามนักกฏหมายสองคน เค้าบอกว่าต้องส่งให้ศาล รธน. ตีความ ซึ่งแปลว่าอาจมีหรือไม่มีผลก็ได้ เพราะฉะนั้นผมถึงเห็นว่าควรป้องกันไว้ก่อน โดยการไม่แก้มัน

 

คำว่ามีผล คุณต้องถามให้ชัดว่า มันจะมีผลเมื่อไหร๋? 

เมื่อยกเลิกเลยหรือไม่ หรือต้องมีกระบวนการอื่นเข้าเสริม เช่น ขอหมายสั่งให้ ปรส หมดหน้าที่ตั้งแต่แต่ยกเลิก 49

เพราะ บอกแล้วว่า ถ้าเป็นการยกเลิก 309 เฉยๆ มันไม่ได้มีผลอะไรเลยยยยยยยยยยย

 

ตรงนี้ คุณต้องไปถามเขาให้ชัดครับ ว่ากระบวนการไหนทำให้เกิดความเสียหายกันแน่ 

คุณเล่นรวมเบ็ดเสร็จ รวบยอดกระบวนการหลายอย่างเข้ากับการยกเลิก 309 มันไม่ถูกครับ 

 

ผมว่ากระทู้เก่าผมก็บอกแล้ว ว่าตรงไหนที่ทำให้เกิดความเสียหาย ก็ประเด็นความไม่ชอบด้วยกฏหมายของการฟ้องร้องไงครับ

 

และผมก็บอกแล้วว่า ผมถามนักกฏหมายสองคนแล้ว ทั้งสองคนบอกตรงกันว่า น่าจะถึงศาลรธน. คุณเห็นมั้ยครับว่ามันมีผล

 

จะไปถึง ศรธน ได้ยังไง ในเมื่อ ปรส ไม่ได้ถูกกำหนดไว้ใน รธน 

ศรธน จะพิจารณาอำนาจของ ปรสได้ไง? 

คุณถามว่าอะไร? ผมว่า คุณส่งเขา มาให้ผมถามดีกว่า  

[OSR]

ลบดีกว่า เป็น ไทยมุง ปลอดภัยดี 555+

ว้า... อดเห็นเลย  PM มาบอกได้ไหมครับ? 

---------------------------------------------------

 

เป็นแค่มุขตลกน่ะครับ... คุณเคน

เลียนแบบข้อความของคุณไง  

 

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

ยิ่งทำให้อยากรู้มากชึ้น 555555

อันนี้ต้องรอเจ้าตัวเค้ามาเฉลยเอง

โนบิตะอย่างผม กลัวครับ ไม่อยากไปยุ่งด้วย    

[Gop]

 

ผมว่ากระทู้เก่าผมก็บอกแล้ว ว่าตรงไหนที่ทำให้เกิดความเสียหาย ก็ประเด็นความไม่ชอบด้วยกฏหมายของการฟ้องร้องไงครับ

 

และผมก็บอกแล้วว่า ผมถามนักกฏหมายสองคนแล้ว ทั้งสองคนบอกตรงกันว่า น่าจะถึงศาลรธน. คุณเห็นมั้ยครับว่ามันมีผล

 

จะไปถึง ศรธน ได้ยังไง ในเมื่อ ปรส ไม่ได้ถูกกำหนดไว้ใน รธน 

ศรธน จะพิจารณาอำนาจของ ปรสได้ไง? 

คุณถามว่าอะไร? ผมว่า คุณส่งเขา มาให้ผมถามดีกว่า

 

คุณเอา ปรส. มาพูดทำไมครับ ผมก็บอกแล้วว่าเคาคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้อง และเมื่อ คตส. "ไม่ชอบด้วยรธน." การฟ้องร้องจึงไม่ชอบด้วยกฏหมาย

 

ประเด็นอยู่ตรงนี้นะครับ

 

และผมเอาตรงนี้แหละไปถามนักกฏหมาย แล้วก็ได้คำตอบอย่างที่บอก

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

territory หมายถึที่ดินด้วยอยู่แล้วล่ะครับ เขาจะเอามาขายคืนคุณก็ได้จริงป่ะ

คุณเอาตำรวจเข้าไปค้นพื้นที่เขา เอาทหารเข้าไป ก็ไม่ได้จริงปะ
ถ้าเป็นของไทย รัฐบาลไทยต้องมีอำนาจเด็ดขาดสิ?

สัญญา ที่ดิน โฉนด ที่ให้เป็น territory เขา
ก็ไม่มีเป็นโฉนดหรือกรรมสิทธิของเรา ถือว่าเขาได้โฉนดไปครอง แล้วจะปู้ยี่ปู้ยำยังไงก็ได้

ถ้าพื้นที่ยังเป็นของเราอยู่ ในความหมายของคุณ
ถามว่าเรามีสิทธิ อะไร อยู่บนกรรมสิทธิ์พื้นที่นั้นครับ?

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

 

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;

 

อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ
 

 

ผมก้เข้าใจคุณมาตั้งแต่ต้น 

และ Cambodian territory ตรงนี้ ก็หมายความเดียวกันกับข้อ 2 เมื่อกี้ 

 

ก็ไม่ได้ชัดเจนอย่างที่คุณบอก 

 

ภาษากฏหมาย เดี๋ยวนี้ ก็เป้นแบบนี้นะ 

เมื่อด้านบน เขียนว่า กำหนดให้ส่วนนี้เป็น territory ของเขมร 

บรรทัดถัดไป ก็สามารถอ้างได้ว่า ให้ถอนกำลังทหารออก จากพื้นที่(อธิปไตย)ของเขมร

ถามว่า ทำไมต้องเปลี่ยน ไม่รู้ครับ แต่ความหมาย ไม่ได้เปลี่ยน 

 

อย่าง เกาะกง (หรือเปล่า) นั่นก็ถทอเป็น territory ของเรา เพราะเราเป็นผู้ค้นพบ และเข้าจับจอง

ยังไงซะ มันก็ต้องเป็นของเราทั้งพื้นดินนั่นแหละ 

 

คือผม ไม่คิดว่า ไทยเราเสียดินแดนส่วนนี้ เพราะคำๆนี้หรอก 

แต่เพราะการเมืองตอนนั้นมากกว่า ซึง ผมก็ไม่ได้เข้าใจอะไร 

แต่ผม ไม่ได้เป็นคนเซนรับ หรือ ไม่ได้สนับสนุนให้รบ. ทำแบบนั้น

และหรือ ไม่ได้เป็นคนทำแผนที่ส่งฝรั่งเศสนะครับ 

ฉนั้น อย่ามาโทษผมเลย ว่าไม่รักชาติ ผมไม่รู้จะรักยังไง ในเมื่อ มันเป็น

Cambodian Territory ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว? 

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

ผมว่ากระทู้เก่าผมก็บอกแล้ว ว่าตรงไหนที่ทำให้เกิดความเสียหาย ก็ประเด็นความไม่ชอบด้วยกฏหมายของการฟ้องร้องไงครับ

 

และผมก็บอกแล้วว่า ผมถามนักกฏหมายสองคนแล้ว ทั้งสองคนบอกตรงกันว่า น่าจะถึงศาลรธน. คุณเห็นมั้ยครับว่ามันมีผล

 

จะไปถึง ศรธน ได้ยังไง ในเมื่อ ปรส ไม่ได้ถูกกำหนดไว้ใน รธน 

ศรธน จะพิจารณาอำนาจของ ปรสได้ไง? 

คุณถามว่าอะไร? ผมว่า คุณส่งเขา มาให้ผมถามดีกว่า

 

คุณเอา ปรส. มาพูดทำไมครับ ผมก็บอกแล้วว่าเคาคดีที่ คตส. เป็นผู้ยื่นฟ้อง และเมื่อ คตส. "ไม่ชอบด้วยรธน." การฟ้องร้องจึงไม่ชอบด้วยกฏหมาย

 

ประเด็นอยู่ตรงนี้นะครับ

 

และผมเอาตรงนี้แหละไปถามนักกฏหมาย แล้วก็ได้คำตอบอย่างที่บอก

 

ผมเบลอครับ  

ตอนนี้ วุ่นๆ แต่ปรส ... 
55555 

[Stargate-1]

 

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;
 
อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ

 
ผมก้เข้าใจคุณมาตั้งแต่ต้น 
และ Cambodian territory ตรงนี้ ก็หมายความเดียวกันกับข้อ 2 เมื่อกี้ 
 
ก็ไม่ได้ชัดเจนอย่างที่คุณบอก 
 
ภาษากฏหมาย เดี๋ยวนี้ ก็เป้นแบบนี้นะ 
เมื่อด้านบน เขียนว่า กำหนดให้ส่วนนี้เป็น territory ของเขมร 
บรรทัดถัดไป ก็สามารถอ้างได้ว่า ให้ถอนกำลังทหารออก จากพื้นที่(อธิปไตย)ของเขมร
ถามว่า ทำไมต้องเปลี่ยน ไม่รู้ครับ แต่ความหมาย ไม่ได้เปลี่ยน 
 
อย่าง เกาะกง (หรือเปล่า) นั่นก็ถทอเป็น territory ของเรา เพราะเราเป็นผู้ค้นพบ และเข้าจับจอง
ยังไงซะ มันก็ต้องเป็นของเราทั้งพื้นดินนั่นแหละ 
 
คือผม ไม่คิดว่า ไทยเราเสียดินแดนส่วนนี้ เพราะคำๆนี้หรอก 
แต่เพราะการเมืองตอนนั้นมากกว่า ซึง ผมก็ไม่ได้เข้าใจอะไร 
แต่ผม ไม่ได้เป็นคนเซนรับ หรือ ไม่ได้สนับสนุนให้รบ. ทำแบบนั้น
และหรือ ไม่ได้เป็นคนทำแผนที่ส่งฝรั่งเศสนะครับ 
ฉนั้น อย่ามาโทษผมเลย ว่าไม่รักชาติ ผมไม่รู้จะรักยังไง ในเมื่อ มันเป็น
Cambodian Territory ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว?

 
ผมจะสื่อว่าเขมรเขาเปลี่ยนคำฟ้องเพราะอะไรต่างหาก เดิมมันไม่มี เขาเพิ่มเข้าไป

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

 
 

 
ผมจะสื่อว่าเขมรเขาเปลี่ยนคำฟ้องเพราะอะไรต่างหาก เดิมมันไม่มี เขาเพิ่มเข้าไป

 

อ้าว.. มันตั้งแต่ปี 2505 ไม่ใช่เหรอ? 

แล้ว... ตกลง จะด่าใครครับ อิอิ 

แต่ก็อย่างที่บอกนะครับ ผมไม่เปลี่ยนแปลง

ความเข้าใจผมคงเดิม คือ territorial sovereignty belongs to the Kingdom of Cambodia 

กับ territory under the sovereignty of the Kingdom of Cambodia มีความหมายเหมือนกัน 

 

แต่ถ้าถามว่าทำไม เขาถึงได้เปลี่ยน ก็เพราะอยากให้มันครอบคลุม และชัดเจน 

และนำไปอ้างได้ต่อไป 

 

 

 

คำถามผมคือ มันใช้พื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ 

 

ผมจำได้ว่า เคยค้นหาเรื่องนี้มาทีนึง พบว่า เริ่มแรกเดิมที ไทยค้นพบที่นี่ก่อน แล้วฟักธงประเทศไทยไว้ 

ต่อมาเมื่อเขมรขึ้นกับฝรั่งเศส จึงได้เสียตรงนี้ให้ไป (เพราะอะไรไม่รู้) 

ต่อมา เมื่อฝรั่งเศสไป เราควรจะได้ตรงนี้คือ แต่เรากลับไม่ได้คืน 

แต่คิดว่า เราได้คืนมาแล้ว (เพราะฝรั่งเศสไปแล้ว) 

แต่คงไม่ได้มีการทำสัญญาอะไร 

แล้วเขมรเอง ก็ไม่คิดจะคืนเรา เพราะเขาได้มันไปแล้ว จากที่ฝรั่งเศสยกให้ 

 

มันก็เลยกลายเป็น พื้นที่ทับซ้อน กันมาถึงตอนนี้ 

 

ใช่หรือไม่ครับ? 

 

 

 

น่าจะเกิดคำถามมากกว่าว่า ทำไม ศาล ถึงตัดสินให้เขาไป 

ถ้าเรื่องเป็นอย่างที่ว่าจริงๆ ไม่ควรเอาสันปันน้ำอะไรมาแย้ง 

แต่ควรเป็นสนธิสัญญา... (สักอย่าง) ที่ต้องล้มเลิกไป ตอนที่ฝรั่งเศสกลับรังไปแล้ว มากกว่า 

Edited by เคนอิจิ, 13 February 2013 - 20:21.

[Stargate-1]

 

 

 

 

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;
 
อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ

 

 
ผมก้เข้าใจคุณมาตั้งแต่ต้น 
และ Cambodian territory ตรงนี้ ก็หมายความเดียวกันกับข้อ 2 เมื่อกี้ 
 
ก็ไม่ได้ชัดเจนอย่างที่คุณบอก 
 
ภาษากฏหมาย เดี๋ยวนี้ ก็เป้นแบบนี้นะ 
เมื่อด้านบน เขียนว่า กำหนดให้ส่วนนี้เป็น territory ของเขมร 
บรรทัดถัดไป ก็สามารถอ้างได้ว่า ให้ถอนกำลังทหารออก จากพื้นที่(อธิปไตย)ของเขมร
ถามว่า ทำไมต้องเปลี่ยน ไม่รู้ครับ แต่ความหมาย ไม่ได้เปลี่ยน 
 
อย่าง เกาะกง (หรือเปล่า) นั่นก็ถทอเป็น territory ของเรา เพราะเราเป็นผู้ค้นพบ และเข้าจับจอง
ยังไงซะ มันก็ต้องเป็นของเราทั้งพื้นดินนั่นแหละ 
 
คือผม ไม่คิดว่า ไทยเราเสียดินแดนส่วนนี้ เพราะคำๆนี้หรอก 
แต่เพราะการเมืองตอนนั้นมากกว่า ซึง ผมก็ไม่ได้เข้าใจอะไร 
แต่ผม ไม่ได้เป็นคนเซนรับ หรือ ไม่ได้สนับสนุนให้รบ. ทำแบบนั้น
และหรือ ไม่ได้เป็นคนทำแผนที่ส่งฝรั่งเศสนะครับ 
ฉนั้น อย่ามาโทษผมเลย ว่าไม่รักชาติ ผมไม่รู้จะรักยังไง ในเมื่อ มันเป็น
Cambodian Territory ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว?

 

 
ผมจะสื่อว่าเขมรเขาเปลี่ยนคำฟ้องเพราะอะไรต่างหาก เดิมมันไม่มี เขาเพิ่มเข้าไป

 

 
อ้าว.. มันตั้งแต่ปี 2505 ไม่ใช่เหรอ? 
แล้ว... ตกลง จะด่าใครครับ อิอิ 
แต่ก็อย่างที่บอกนะครับ ผมไม่เปลี่ยนแปลง
ความเข้าใจผมคงเดิม คือ territorial sovereignty belongs to the Kingdom of Cambodia 
กับ territory under the sovereignty of the Kingdom of Cambodia มีความหมายเหมือนกัน 
 
แต่ถ้าถามว่าทำไม เขาถึงได้เปลี่ยน ก็เพราะอยากให้มันครอบคลุม และชัดเจน 
และนำไปอ้างได้ต่อไป 
 
คำถามผมคือ มันใช้พื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ 
 
ผมจำได้ว่า เคยค้นหาเรื่องนี้มาทีนึง พบว่า เริ่มแรกเดิมที ไทยค้นพบที่นี่ก่อน แล้วฟักธงประเทศไทยไว้ 
ต่อมาเมื่อเขมรขึ้นกับฝรั่งเศส จึงได้เสียตรงนี้ให้ไป (เพราะอะไรไม่รู้) 
ต่อมา เมื่อฝรั่งเศสไป เราควรจะได้ตรงนี้คือ แต่เรากลับไม่ได้คืน 
แต่คิดว่า เราได้คืนมาแล้ว (เพราะฝรั่งเศสไปแล้ว) 
แต่คงไม่ได้มีการทำสัญญาอะไร 
แล้วเขมรเอง ก็ไม่คิดจะคืนเรา เพราะเขาได้มันไปแล้ว จากที่ฝรั่งเศสยกให้ 
 
มันก็เลยกลายเป็น พื้นที่ทับซ้อน กันมาถึงตอนนี้ 
 
ใช่หรือไม่ครับ?

, in Cambodian territory, ในข้อ 3 ของปี 2505 ครับ เพิ่มขึ้นจากเดิมครับ

[เคนอิจิ-นามิ]

 

 

 

 

 

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

 

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;
 
อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ

 

 
ผมก้เข้าใจคุณมาตั้งแต่ต้น 
และ Cambodian territory ตรงนี้ ก็หมายความเดียวกันกับข้อ 2 เมื่อกี้ 
 
ก็ไม่ได้ชัดเจนอย่างที่คุณบอก 
 
ภาษากฏหมาย เดี๋ยวนี้ ก็เป้นแบบนี้นะ 
เมื่อด้านบน เขียนว่า กำหนดให้ส่วนนี้เป็น territory ของเขมร 
บรรทัดถัดไป ก็สามารถอ้างได้ว่า ให้ถอนกำลังทหารออก จากพื้นที่(อธิปไตย)ของเขมร
ถามว่า ทำไมต้องเปลี่ยน ไม่รู้ครับ แต่ความหมาย ไม่ได้เปลี่ยน 
 
อย่าง เกาะกง (หรือเปล่า) นั่นก็ถทอเป็น territory ของเรา เพราะเราเป็นผู้ค้นพบ และเข้าจับจอง
ยังไงซะ มันก็ต้องเป็นของเราทั้งพื้นดินนั่นแหละ 
 
คือผม ไม่คิดว่า ไทยเราเสียดินแดนส่วนนี้ เพราะคำๆนี้หรอก 
แต่เพราะการเมืองตอนนั้นมากกว่า ซึง ผมก็ไม่ได้เข้าใจอะไร 
แต่ผม ไม่ได้เป็นคนเซนรับ หรือ ไม่ได้สนับสนุนให้รบ. ทำแบบนั้น
และหรือ ไม่ได้เป็นคนทำแผนที่ส่งฝรั่งเศสนะครับ 
ฉนั้น อย่ามาโทษผมเลย ว่าไม่รักชาติ ผมไม่รู้จะรักยังไง ในเมื่อ มันเป็น
Cambodian Territory ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว?

 

 
ผมจะสื่อว่าเขมรเขาเปลี่ยนคำฟ้องเพราะอะไรต่างหาก เดิมมันไม่มี เขาเพิ่มเข้าไป

 

 
อ้าว.. มันตั้งแต่ปี 2505 ไม่ใช่เหรอ? 
แล้ว... ตกลง จะด่าใครครับ อิอิ 
แต่ก็อย่างที่บอกนะครับ ผมไม่เปลี่ยนแปลง
ความเข้าใจผมคงเดิม คือ territorial sovereignty belongs to the Kingdom of Cambodia 
กับ territory under the sovereignty of the Kingdom of Cambodia มีความหมายเหมือนกัน 
 
แต่ถ้าถามว่าทำไม เขาถึงได้เปลี่ยน ก็เพราะอยากให้มันครอบคลุม และชัดเจน 
และนำไปอ้างได้ต่อไป 
 
คำถามผมคือ มันใช้พื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ 
 
ผมจำได้ว่า เคยค้นหาเรื่องนี้มาทีนึง พบว่า เริ่มแรกเดิมที ไทยค้นพบที่นี่ก่อน แล้วฟักธงประเทศไทยไว้ 
ต่อมาเมื่อเขมรขึ้นกับฝรั่งเศส จึงได้เสียตรงนี้ให้ไป (เพราะอะไรไม่รู้) 
ต่อมา เมื่อฝรั่งเศสไป เราควรจะได้ตรงนี้คือ แต่เรากลับไม่ได้คืน 
แต่คิดว่า เราได้คืนมาแล้ว (เพราะฝรั่งเศสไปแล้ว) 
แต่คงไม่ได้มีการทำสัญญาอะไร 
แล้วเขมรเอง ก็ไม่คิดจะคืนเรา เพราะเขาได้มันไปแล้ว จากที่ฝรั่งเศสยกให้ 
 
มันก็เลยกลายเป็น พื้นที่ทับซ้อน กันมาถึงตอนนี้ 
 
ใช่หรือไม่ครับ?

, in Cambodian territory, ในข้อ 3 ของปี 2505 ครับ เพิ่มขึ้นจากเดิมครับ

obligation to withdraw the detachments of armed forces it has
stationed since 1954, in Cambodian territory,

 

ก็ไม่แปลก เพราะเขาต้องการย้ำว่า ให้ถอนทหารออกจาก territory ของเขา 

 

 

 

พระยาอรรถการีนิพนธ์ได้ตั้งคณะทำงาน มีศาสตราจารย์กำธร พันธุลาภ เนติบัณฑิตอังกฤษ  ผู้พิพากษา พร้อมด้วยนายบุศย์ ขันธวิทย์ เนติบัณฑิตไทย ผู้พิพากษา และคนอื่น ๆ อีก เพื่อพิจารณาเรื่องนี้ โดยพระยาอรรถการีนิพนธ์ได้สอบถามนายบุศย์ ขันธวิทย์ เป็นการส่วนตัวก่อนว่าในฐานะที่เคยเป็นทนายความมาก่อน มีความเห็นเรื่องเขมรขอเพิ่มเติมคำฟ้องอย่างไร

                นายบุศย์ ขันธวิทย์ แจ้งแก่พระยาอรรถการีนิพนธ์ว่า ไม่มีธรรมเนียมที่ไหนที่ฝ่ายโจทก์จะเพิ่มเติมคำฟ้องให้ตัวเองเสียเปรียบ มีแต่จะเพิ่มเติมเพื่อเอาเปรียบฝ่ายจำเลย เพียงเหตุผลเท่านี้ก็ต้องคัดค้านไม่ให้เขมรเพิ่มเติมคำฟ้อง ท่านเจ้าคุณพระยาอรรถการีนิพนธ์เห็นด้วย

 

คุณคิดว่า เพียงเหตุผลเท่านี้แล้วนั้น เขาไม่มองเหตุผลอื่นเลยจริงๆ 

หรือ แท้จริงแล้ว ผู้รับผิดชอบ ก็มองไม่เห็นถึงความแตกต่างเหมือนกัน 

 

 

ว่าแต่ว่า มันก็ถูกยกเลิกไปไม่ใช่เหรอ?

แล้วประเด็นที่ว่า  เขมรพยายามยื่นคำร้องเพิ่มเติม คืออะไรครับ 

จะแสดงว่า ใคร .. ทำไม.. ครับ? ผมตามไม่ทัน

[Stargate-1]

 

ที่สงสัยคือทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำในคำฟ้องเพิ่มในปี 2505 ครับ ถ้าความหมายเหมือนกัน? แล้วตอนนี้ที่ดินเป็นของเขมร เขตแดนก็เปลี่ยนไปซิครับ เพราะที่ดินอยู่ตรงชายแดนพอดี

ถึงได้ถามว่า ก่อนหน้านั้น มีการตกลงปักเขตแดนกันหรือไม่?
ถ้าไม่มีเขาก็ได้ส่วนที่เหลือ จากทางสันเขาลงไป
แต่ทางการไทยก็ได้ตีกรอบเป็น สีเหลี่ยมให้เขาไปไม่ใช่เหรอครับ


ผมถามว่า ถ้าทางเขมร มีแผนที่ ที่มีส่วนนี้เป็นเจ้าของเหมือนกัน
เขาจะรับแผนที่ไทยไหมครับ?
นั่นล่ะ ผมว่าเป็นพื้นที่ทับซ้อน


ส่วน ทำไมต้องเลี่ยนคำฟ้อง ทั้งๆ ความหมายเหมือน
อันนี้ผมก็ไม่ทราบ คงต้องดูบริบทอื่นประกอบ
แต่คนอ่อนแออย่างผม อ่านเท่านี้ก็แย่แล้วครับ

ก็เหมือน 309 ใช่ไหม มันดีอยู่ทำไมต้องแก้
ทั้งๆที่บอกแล้วว่า มันไม่ได้มีผลอะไร กับรักโทษชายเลย

คงยังไม่เข้าใจที่ผมจะสื่อ ลองดูข้อนี้จะเห็นชัดขึ้น

คำฟ้องเดิมปี 2502
 
(1) that the Kingdom of Thailand is under an obligation to withdraw

the detachments of armed forces it has stationed since 1954

in the ruins of the Temple of Preah Vihear;

คำฟ้องเพิ่มปี 2505

3. TO adjudge and declare that the Kingdom of Thailand is under

an obligation to withdraw the detachments of armed forces it has

stationed since 1954, in Cambodian territory, in the ruins of the

Temple of Preah Vihear ;
 
อันนี้ชัดเจนว่าอ้างอิงเขตแดน/ดินแดน ทำไมต้องเปลี่ยนถ้อยคำครับ

 
ผมก้เข้าใจคุณมาตั้งแต่ต้น 
และ Cambodian territory ตรงนี้ ก็หมายความเดียวกันกับข้อ 2 เมื่อกี้ 
 
ก็ไม่ได้ชัดเจนอย่างที่คุณบอก 
 
ภาษากฏหมาย เดี๋ยวนี้ ก็เป้นแบบนี้นะ 
เมื่อด้านบน เขียนว่า กำหนดให้ส่วนนี้เป็น territory ของเขมร 
บรรทัดถัดไป ก็สามารถอ้างได้ว่า ให้ถอนกำลังทหารออก จากพื้นที่(อธิปไตย)ของเขมร
ถามว่า ทำไมต้องเปลี่ยน ไม่รู้ครับ แต่ความหมาย ไม่ได้เปลี่ยน 
 
อย่าง เกาะกง (หรือเปล่า) นั่นก็ถทอเป็น territory ของเรา เพราะเราเป็นผู้ค้นพบ และเข้าจับจอง
ยังไงซะ มันก็ต้องเป็นของเราทั้งพื้นดินนั่นแหละ 
 
คือผม ไม่คิดว่า ไทยเราเสียดินแดนส่วนนี้ เพราะคำๆนี้หรอก 
แต่เพราะการเมืองตอนนั้นมากกว่า ซึง ผมก็ไม่ได้เข้าใจอะไร 
แต่ผม ไม่ได้เป็นคนเซนรับ หรือ ไม่ได้สนับสนุนให้รบ. ทำแบบนั้น
และหรือ ไม่ได้เป็นคนทำแผนที่ส่งฝรั่งเศสนะครับ 
ฉนั้น อย่ามาโทษผมเลย ว่าไม่รักชาติ ผมไม่รู้จะรักยังไง ในเมื่อ มันเป็น
Cambodian Territory ตั้งแต่สมัยไหนแล้ว?

 
ผมจะสื่อว่าเขมรเขาเปลี่ยนคำฟ้องเพราะอะไรต่างหาก เดิมมันไม่มี เขาเพิ่มเข้าไป

 
อ้าว.. มันตั้งแต่ปี 2505 ไม่ใช่เหรอ? 
แล้ว... ตกลง จะด่าใครครับ อิอิ 
แต่ก็อย่างที่บอกนะครับ ผมไม่เปลี่ยนแปลง
ความเข้าใจผมคงเดิม คือ territorial sovereignty belongs to the Kingdom of Cambodia 
กับ territory under the sovereignty of the Kingdom of Cambodia มีความหมายเหมือนกัน 
 
แต่ถ้าถามว่าทำไม เขาถึงได้เปลี่ยน ก็เพราะอยากให้มันครอบคลุม และชัดเจน 
และนำไปอ้างได้ต่อไป 
 
คำถามผมคือ มันใช้พื้นที่ทับซ้อนหรือไม่ 
 
ผมจำได้ว่า เคยค้นหาเรื่องนี้มาทีนึง พบว่า เริ่มแรกเดิมที ไทยค้นพบที่นี่ก่อน แล้วฟักธงประเทศไทยไว้ 
ต่อมาเมื่อเขมรขึ้นกับฝรั่งเศส จึงได้เสียตรงนี้ให้ไป (เพราะอะไรไม่รู้) 
ต่อมา เมื่อฝรั่งเศสไป เราควรจะได้ตรงนี้คือ แต่เรากลับไม่ได้คืน 
แต่คิดว่า เราได้คืนมาแล้ว (เพราะฝรั่งเศสไปแล้ว) 
แต่คงไม่ได้มีการทำสัญญาอะไร 
แล้วเขมรเอง ก็ไม่คิดจะคืนเรา เพราะเขาได้มันไปแล้ว จากที่ฝรั่งเศสยกให้ 
 
มันก็เลยกลายเป็น พื้นที่ทับซ้อน กันมาถึงตอนนี้ 
 
ใช่หรือไม่ครับ?

, in Cambodian territory, ในข้อ 3 ของปี 2505 ครับ เพิ่มขึ้นจากเดิมครับ

obligation to withdraw the detachments of armed forces it has
stationed since 1954, in Cambodian territory,
 
ก็ไม่แปลก เพราะเขาต้องการย้ำว่า ให้ถอนทหารออกจาก territory ของเขา 
 
 

<

span style="COLOR: #800080">พระยาอรรถการีนิพนธ์ได้ตั้งคณะทำงาน มีศาสตราจารย์กำธร พันธุลาภ เนติบัณฑิตอังกฤษ  ผู้พิพากษา พร้อมด้วยนายบุศย์ ขันธวิทย์ เนติบัณฑิตไทย ผู้พิพากษา และคนอื่น ๆ อีก เพื่อพิจารณาเรื่องนี้ โดยพระยาอรรถการีนิพนธ์ได้สอบถามนายบุศย์ ขันธวิทย์ เป็นการส่วนตัวก่อนว่าในฐานะที่เคยเป็นทนายความมาก่อน มีความเห็นเรื่องเขมรขอเพิ่มเติมคำฟ้องอย่างไร

                นายบุศย์ ขันธวิทย์ แจ้งแก่พระยาอรรถการีนิพนธ์ว่า ไม่มีธรรมเนียมที่ไหนที่ฝ่ายโจทก์จะเพิ่มเติมคำฟ้องให้ตัวเองเสียเปรียบ มีแต่จะเพิ่มเติมเพื่อเอาเปรียบฝ่ายจำเลย เพียงเหตุผลเท่านี้ก็ต้องคัดค้านไม่ให้เขมรเพิ่มเติมคำฟ้อง ท่านเจ้าคุณพระยาอรรถการีนิพนธ์เห็นด้วย

 
คุณคิดว่า เพียงเหตุผลเท่านี้แล้วนั้น เขาไม่มองเหตุผลอื่นเลยจริงๆ 
หรือ แท้จริงแล้ว ผู้รับผิดชอบ ก็มองไม่เห็นถึงความแตกต่างเหมือนกัน 
 
 
ว่าแต่ว่า มันก็ถูกยกเลิกไปไม่ใช่เหรอ?
แล้วประเด็นที่ว่า  เขมรพยายามยื่นคำร้องเพิ่มเติม คืออะไรครับ 
จะแสดงว่า ใคร .. ทำไม.. ครับ? ผมตามไม่ทัน

ศาลตัดสินมา 3 ข้อครับ คือ ข้อ 2 3 และ 4 ครับ ต่อมาเขมรยื่นให้ตีความในข้อ 2 และ 3 ครับ โดยอ้างข้อ 3 ว่าเราไม่ปฏิบัติตามครับ ที่ครั้งปะทะกัน แล้วยิงปราสาทเป็นรอยกระสุนดังกล่าว ทั้งยังหวังว่าจะให้ศาลตีความในข้อ 1ด้วย ถ้าอ.สมปองไม่มาบอก คงไม่มีใครรู้หรอกว่าให้ตีความข้อ 1 (4.6 ตร.กม.) ที่ศาลไม่รับฟ้องไปแล้ว ส่วนให้ตีความในข้อ 2คงอยากได้บริเวณรอบๆตัวปราสาทด้วย ส่วนที่ดินใต้ปราสาทเขาคงคิดว่าได้ไปแล้ว

[RaRa]

ผมยังมีความไม่เข้าใจหลายอย่าง ในคำตอบของคุณ RaRa ในหัวข้อเรื่อง
แต่ด้วยอ่อนน้อมส่วนตัว ผมจะคุยกับเขาใน PM




 
แล้วจะเอามาเล่าให้อ่านกันนะครับ ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ต้องขอโทษ คุณเคนอิจิ ด้วย ที่ไปเพิ่ม นน. ให้กับ คุณ RaRa

นานแล้ว..... ที่ไม่ได้อ่าน กระทู้ เนื้อหาสาระดีๆ แบบนี้

ถือว่าผมไม่ได้พูดละกัน ที่บอกให้คุยผ่าน PM

คุณ RaRa กับ คุณ เคนอิจิ

คุยกันผ่านกระทู้เลยก็ดีนะ ผมจะรออ่านนะครับ

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรนะครับ แค่อยากฟังด้วยคนน่ะ  

 

คำว่า "ไปเพิ่ม นน. ให้ RaRa" แปลว่าอะไรเหรอครับ ผมไม่เข้าใจ...แต่ช่างเหอะ

 

และ ที่ผมบอกคุณเคนอิจิ ก็แค่บอกว่า "ให้เปลี่ยนหัวข้อกระทู้" ซะใหม่ จะดีกว่า

 

เพราะเพื่อนๆ ท่านอื่นๆ ก็จะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะด้วย ( แบบตอนนี้ไงครับ )

 

เท่านั้นเองครับ...เรื่องอื่นๆ ไม่มีอะไรเลย เพราะตอนนี้ กระทู้ได้กลายพันธุ์ไปแล้ว

 

กลายเป็นกระทู้ "พระวิหาร" ไปแล้ว แต่ก็ดีนะครับ ได้สาระและความรู้่เพิ่มเติมดี

 

และยินดีด้วยกับคุณเคนอิจินะครับ ที่คิดว่า "การอยู่ที่นี่ ไม่ยากแบบที่คิด"....!!!  

[เคนอิจิ-นามิ]

 

ผมยังมีความไม่เข้าใจหลายอย่าง ในคำตอบของคุณ RaRa ในหัวข้อเรื่อง
แต่ด้วยอ่อนน้อมส่วนตัว ผมจะคุยกับเขาใน PM




 
แล้วจะเอามาเล่าให้อ่านกันนะครับ ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ต้องขอโทษ คุณเคนอิจิ ด้วย ที่ไปเพิ่ม นน. ให้กับ คุณ RaRa

นานแล้ว..... ที่ไม่ได้อ่าน กระทู้ เนื้อหาสาระดีๆ แบบนี้

ถือว่าผมไม่ได้พูดละกัน ที่บอกให้คุยผ่าน PM

คุณ RaRa กับ คุณ เคนอิจิ

คุยกันผ่านกระทู้เลยก็ดีนะ ผมจะรออ่านนะครับ

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรนะครับ แค่อยากฟังด้วยคนน่ะ  

 

คำว่า "ไปเพิ่ม นน. ให้ RaRa" แปลว่าอะไรเหรอครับ ผมไม่เข้าใจ...แต่ช่างเหอะ

 

และ ที่ผมบอกคุณเคนอิจิ ก็แค่บอกว่า "ให้เปลี่ยนหัวข้อกระทู้" ซะใหม่ จะดีกว่า

 

เพราะเพื่อนๆ ท่านอื่นๆ ก็จะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะด้วย ( แบบตอนนี้ไงครับ )

 

เท่านั้นเองครับ...เรื่องอื่นๆ ไม่มีอะไรเลย เพราะตอนนี้ กระทู้ได้กลายพันธุ์ไปแล้ว

 

กลายเป็นกระทู้ "พระวิหาร" ไปแล้ว แต่ก็ดีนะครับ ได้สาระและความรู้่เพิ่มเติมดี

 

และยินดีด้วยกับคุณเคนอิจินะครับ ที่คิดว่า "การอยู่ที่นี่ ไม่ยากแบบที่คิด"....!!!

เพิ่มนน. คือ เพิ่มน้ำหนักที่ว่า ควรไป PM กันสองคนไม่มีคนอื่นร่วม 

แต่พูดถึง ถ้าไม่มีชื่อคุณ RaRa อาจจะไม่มีใครสนใจผมก็ได้นะ อิอิ 

 

 

ขอบคุณ(อีกสิบที) ที่พูดดีครับ 

[RaRa]

 

 

ผมยังมีความไม่เข้าใจหลายอย่าง ในคำตอบของคุณ RaRa ในหัวข้อเรื่อง
แต่ด้วยอ่อนน้อมส่วนตัว ผมจะคุยกับเขาใน PM




 
แล้วจะเอามาเล่าให้อ่านกันนะครับ ฮี่ๆๆๆๆๆๆ

ต้องขอโทษ คุณเคนอิจิ ด้วย ที่ไปเพิ่ม นน. ให้กับ คุณ RaRa

นานแล้ว..... ที่ไม่ได้อ่าน กระทู้ เนื้อหาสาระดีๆ แบบนี้

ถือว่าผมไม่ได้พูดละกัน ที่บอกให้คุยผ่าน PM

คุณ RaRa กับ คุณ เคนอิจิ

คุยกันผ่านกระทู้เลยก็ดีนะ ผมจะรออ่านนะครับ

ถ้าไม่เห็นด้วยก็ไม่เป็นไรนะครับ แค่อยากฟังด้วยคนน่ะ  

 

คำว่า "ไปเพิ่ม นน. ให้ RaRa" แปลว่าอะไรเหรอครับ ผมไม่เข้าใจ...แต่ช่างเหอะ

 

และ ที่ผมบอกคุณเคนอิจิ ก็แค่บอกว่า "ให้เปลี่ยนหัวข้อกระทู้" ซะใหม่ จะดีกว่า

 

เพราะเพื่อนๆ ท่านอื่นๆ ก็จะได้เข้ามาแลกเปลี่ยนทัศนะด้วย ( แบบตอนนี้ไงครับ )

 

เท่านั้นเองครับ...เรื่องอื่นๆ ไม่มีอะไรเลย เพราะตอนนี้ กระทู้ได้กลายพันธุ์ไปแล้ว

 

กลายเป็นกระทู้ "พระวิหาร" ไปแล้ว แต่ก็ดีนะครับ ได้สาระและความรู้่เพิ่มเติมดี

 

และยินดีด้วยกับคุณเคนอิจินะครับ ที่คิดว่า "การอยู่ที่นี่ ไม่ยากแบบที่คิด"....!!!

เพิ่มนน. คือ เพิ่มน้ำหนักที่ว่า ควรไป PM กันสองคนไม่มีคนอื่นร่วม 

แต่พูดถึง ถ้าไม่มีชื่อคุณ RaRa อาจจะไม่มีใครสนใจผมก็ได้นะ อิอิ 

 

 

ขอบคุณ(อีกสิบที) ที่พูดดีครับ 

 

อ้อ....แบบนี้นี่เอง ครับขอบคุณครับ

 

แต่ขอแก้นิดนึงนะครับ ถึงแม้นจะไม่มีชื่อผม แต่ผมก็เชื่อว่า เพื่อนๆ ทุกคน ก็พร้อมที่จะคุย

 

กับคุณเคนอิจิ ด้วยเหตุผลกันทั้งนั้นนะครับ...ขอแค่อย่าไปเถียงแบบข้างๆ คูๆ ....ผมรับรองได้เลย

 

ว่า เพื่อนๆ ทุกคนที่ สรท. นี้ ยินดีต้อนรับคุณ และ สมาชิกทุกสีเสื้อ + คนกลาง(แต่ปาก) อย่างแน่นอนครับ

 

เหมือนในกระทู้นี้ไงครับ...ทุกคนที่คุยกับคุณ เค้าก็หาเหตุผลมาคุยกับคุณ และ คุณก็ตอบเค้าด้วยเหตุผล

 

กระทู้นี้ ก็เลยเป็นกระทู้ที่มีสาระ ไปโดยปริยาย ไงครับ...ขอบคุณที่ตั้งกระทู้นี้มานะครับ

 

 

 

ป.ล. เห็นไหมครับ ว่า ชื่อหัวข้อกระทู้ ทำให้คุณได้แลกเปลี่ยนทัศนะคติ กับ เพื่อนๆ สมาชิกท่านอื่นๆ เยอะแยะเลย ยินดีด้วยนะครับ

[tonythebest]

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

 

 

มาไม่ทันความเห็นที่ถูกลบของคุณไง

ดูเหมือนจะอ้างความเห็นผมไม่ใช่เหรอ

[เคนอิจิ-นามิ]

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

 

 

มาไม่ทันความเห็นที่ถูกลบของคุณไง

ดูเหมือนจะอ้างความเห็นผมไม่ใช่เหรอ

ถ้ามาไม่ทันทำไมคิดว่าเป็นตัวเองครับ 

แล้ว ดวงอาทิตย์ดวงนั้น คือใครครับ  

 

 

 ทีนี้ ลองดูตัวอย่างที่ผมยกไป และอาจทำให้พระอาทิตย์สำคัญตัวเองผิด

คนเหล่านั้นแหละครับ ที่ทำให้ความศักดิ์สิทธิ์ของคำว่า “คนกลาง” หายไป

เราไม่ได้พึ่งมาเจอ ทั้งกรณีเลือกตั้งผู้ว่า หรือกรณีดวงอาทิตย์ดวงนั้น

แต่เราพบเห็นเฉพาะในบอร์ดนี้มานานแล้ว

(คุณเคยเล่นมา น่าจะเคยเห็น)

[Tam-mic-ra.]

กำลังอ่านหน้า 1 อยู่ดีๆ  อีตาบ้าบอ.นายรถเก๋ง SG-1      มันโผล่มายังไงหว่ะเนี่ย   มาเรื่องวิหารเฉยเลย 

คงคิดว่า ผมกับ จขกท เป็นคนเดียวกัน ปลอมตัวมาเล่นหล่ะสิ่     แบบที่เคยบ้าบ๊องส์ไปใส่ร้ายคนอื่นแม้แต่พวกเดียวกันน่ะ    

ปราสาทแด่ก ตาบ้าเนี่ย คุยเป็นอาทิตย์ไม่รู้เรื่องหรอก  ชอบแถด้านๆตลอด

[OSR]

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

 

 

มาไม่ทันความเห็นที่ถูกลบของคุณไง

ดูเหมือนจะอ้างความเห็นผมไม่ใช่เหรอ

ไหนบอก มาไม่ทัน แล้วรู้ได้ไงว่าผม Qoute อะไร ?

โนบิตะ ขี้กลัวจะตาย ไม่กล้ากับ ไจแอ้นท์ หรอก มิบังอาจ   

[เคนอิจิ-นามิ]

กำลังอ่านหน้า 1 อยู่ดีๆ  อีตาบ้าบอ.นายรถเก๋ง SG-1      มันโผล่มายังไงหว่ะเนี่ย   มาเรื่องวิหารเฉยเลย 

คงคิดว่า ผมกับ จขกท เป็นคนเดียวกัน ปลอมตัวมาเล่นหล่ะสิ่     แบบที่เคยบ้าบ๊องส์ไปใส่ร้ายคนอื่นแม้แต่พวกเดียวกันน่ะ    

ปราสาทแด่ก ตาบ้าเนี่ย คุยเป็นอาทิตย์ไม่รู้เรื่องหรอก  ชอบแถด้านๆตลอด

อ้าว... ผมเป็นคุณแต๋มอีกแล้วเหรอ? 

 

เสื้อแดงคนไหนบ้าง ที่ไม่ได้ถูกคิดว่าเป็นผม? 

หรือ ผมยังไม่ถูกสงสัยว่าเป็นใครบ้างครับ  

 

*แซวเล่น คุณ SG-1 คงไม่คิดว่าผมเป็นใครแล้วล่ะมั้ง 

 

แต่ผมง่ายๆ อะไรก็ได้ครับ พูดได้ทุกเรื่อง ไม่เรื่องมาก

 

แบบนี้ ก็ดีซะอีก ไปอยู่กระทู้คนอื่น เดี๋ยวโดนหาว่า เยอะ!! 

(ทั้งๆที่มีคนทั้งด่า ทั้งจิกผมเยอะกว่าอีก) 

 

แถม ไอ้คนว่าผมแม่ม..... โพสเยอะกว่าผมอีก และไม่มีสาระหรือประเด็นอะไรเลย 

(แถมไม่มีคนทักด้วย)

 

ขนาดตั้งกระทู้เอง เยอะเอง ยังแส่เข้ามาด่าเล๊ยยย คุณ 

จะเอาอะไรกับคนพวกนี้

[เคนอิจิ-นามิ]

 

คุณไจแอ้นท์ ตามหาใครอยู่หรือ?

สูงซะขนาดนั้น ใครจะกล้าไปยุ่ง5เอิ๊กกๆๆ

สงสัยจะมีความหลังอะไรกับ สีเขียว เป็นพิเศษ

 

 

มาไม่ทันความเห็นที่ถูกลบของคุณไง

ดูเหมือนจะอ้างความเห็นผมไม่ใช่เหรอ

ไหนบอก มาไม่ทัน แล้วรู้ได้ไงว่าผม Qoute อะไร ?

โนบิตะ ขี้กลัวจะตาย ไม่กล้ากับ ไจแอ้นท์ หรอก มิบังอาจ   

ท่าทาง 2 คนนี้จะมีความหลังต่อกัน